Quelltext der Seite Diskussion:Dnepr

=== Flusslänge ===

Die Länge des Dnepr wird in den verschiedensten Quellen mit 2.200 (Lexikon), 2.201, 2.285 und 2.290 km angegeben - was stimmt den nun? Siehe auch [[Die längsten Flüsse der Erde]] --[[Benutzer:84.138.63.146|84.138.63.146]] 12:50, 30. Aug 2005 (CEST)

== Dnepr oder Dnjepr? ==
Im Deutschen schreibt man "Dnjepr" und nicht "Dnepr", so spricht man es auch aus und so findet man es in anderen Lexika. Deshalb sollten wir den Artikel in Dnjepr umbenennen. Gibt es hierzu Gegenargumente? 
--[[Benutzer:ProfessorX|ProfessorX]] 22:18, 2. Feb 2006 (CET)

:Was die Aussprache betrifft, stimmt Dein Argument wohl. Als Schreibweise in deutschen Texten begegnet man beiden Versionen. Eine Weiterleitung von Dnjepr zu Dnepr ist ja angelegt, sodass jeder User das Ziel findet. Ob man vom einen auf das andere weiterleitet oder umgekehrt, ist in erster Linie eine Einschätzungsfrage, welcher Begriff der üblichere sei. So gesehen könnte man auch den Artikel in Dnjepr umbenennen und ein Redirect von Dnepr setzen..... Ich persönlich bin eher dafür, als primäre Schreibweise (und somit als Titel des Artikels) solche zu verwenden, die näher bei der Originalsprache und -orthographie sind. Und das wäre m.W. Dnepr. Liebe Grüsse --[[Benutzer:Fäberer|Fäberer]] 13:00, 3. Feb 2006 (CET)
Meine anderen Argumente stimmen auch, glaube ich. Wir sagen und schreiben ja auch Venedig statt Venezia, Warschau und nicht Warszawa, und so weiter und so fort. Aber vielleicht gibt es noch weitere Meinungen? Grüße --[[Benutzer:ProfessorX|ProfessorX]] 14:25, 18. Feb 2006 (CET)

Bin für Dnepr als Hauptschreibweise. Im Web findet man beide Schreibweisen ungefär gleich häufig. Außerdem erinnert mich Dn'''j'''pr zu sehr an das englischsprachiege Dn'''ie'''pr. Ich plädiere in solchen Fällen immer gegen die Verdenglichung (Deutsch an das Englische angleichen). --[[Benutzer:Francis McLloyd|Francis McLloyd]] 23:12, 18. Feb 2006 (CET)

Laut [[Duden]] heißt im deutschen Dn'''j'''epr. Im übrigen wäre es keine 'Verdenglichung' den Namen eines großteils ukrainischen Flusses an die ukrainische Schreibweise anzupassen, die auch ein '''i''' hat. --[[Benutzer:Bjb|Bjb]] 21:44, 1. Mär 2006 (CET)

: Im Deutschen wird für den Namen von Flüssen im früheren Ostblock meistens der russische Name transskribiert. Das russische '''е''' wird normalerweise nur am Wortanfang und nach Vokal ''je'' geschrieben (Ельцин -> ''[[Boris Jelzin]]'', Менделеев -> ''[[Mendelejew]]''), nach Konsonant nur ''e''. Dnjepr scheint wohl eine Ausnahme zu sein. In der russischen Aussprache ist in ''Dn'''e'''pr'' nicht eher ein ''j'' als in ''[[Lenin|L'''e'''nin]]''. Es geht hier (nur) um Transkription und Anpassung an deutsche Aussprachegewohnheiten. --[[Benutzer:Androl|androl]] 13:26, 11. Apr 2006 (CEST)

Auf Wikipedia werden viel zu oft neue Schreibweisen eingeführt, weil wirkliche oder selbsternannte Sprachexperten mit der offiziellen Transkription nicht zufrieden sind. Dies ist, außer in begründeten Fällen, abzulehnen, besonders dann, wenn im Deutschen seit langem eine eingeführte Schreibweise existiert. Im vorliegenden Fall ist es nicht ganz so schlimm, weil zumindest keine Sonderzeichen existieren. Dennoch ist in der gesamten deutschen Literatur und in allen Kartenwerken seit Jahrhunderten Dnjepr üblich. Die Schreibweise Dnepr führt zu Missverständnissen, weil man denkt, dass vielleicht ein anderer Fluss gemeint sein könnte. Deshalb sollte dieser Artikel nach Dnjepr verschoben werden, mit Weiterleitung von Dnepr. --[[Benutzer:Borsanova|Borsanova]] 21:40, 19. Apr. 2011 (CEST)

Korrekterweise sollte es heißen, der Dnjepr wird im Wikideutschen auch als Dnepr transskripiert (beachten sie bitte das p im Gegensatz zum b des Dneprbefürworters). <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/89.204.138.5|89.204.138.5]] ([[Benutzer Diskussion:89.204.138.5|Diskussion]]) 09:54, 30. Nov. 2011 (CET)) </small>

:Ach ja? Gucken wir mal:
:* Der große Aral Atlas Deutschland und Europa 1997: auf der gesamten Länge ''Dnepr''
:* Bertelsmann Weltatlas 2000: auf dem russischen Abschnitt ''Dnepr'', auf dem weißrussischen ''Dnjapr'', auf dem ukrainischen ''Dnipro''
:* ADAC Autoatlas Deutschland/Europa 2003/2004: auf dem russischen Abschnitt ''Dnepr'', auf dem weißrussischen ''Dnjapr'', auf dem ukrainischen ''Dnipro''
:* ADAC Weltatlas 2006: Dnjepr
:Was ich auf die Schnelle so griffbereit hatte. Also uneinheitlich. Auf deutschen Heereskarten aus dem Zweiten Weltkrieg allerdings durchweg ''Dnjepr'', ja. --[[Benutzer:Amga|Amga]] 19:48, 30. Nov. 2011 (CET)

::PS Und natürlich heißt es ''transkribieren'' mit ''b''. Guckstu [http://www.duden.de/suchen/dudenonline/transkribieren Duden]. Schöne "Experten", die sich hier melden... --[[Benutzer:Amga|Amga]] 22:26, 30. Nov. 2011 (CET)
immer diese noidoitsche rechtschreibung <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/82.113.119.53|82.113.119.53]] ([[Benutzer Diskussion:82.113.119.53|Diskussion]]) 10:30, 4. Dez. 2011 (CET)) </small>


Sucht man mit Google nach ''Fluss Dnjepr -"Der 2201 km lange Dnepr" site:de,'' so ist „Dnjepr“ die im Deutschen bei Weitem häufigere Schreibweise – sie sollte also auch hier verwendet werden. (Zur Erläuterung: ''Fluss'' muss rein, um das Motorrad auszuschließen, ''-"Der 2201 km lange Dnepr"'' dient dazu, Kopien dieser Wikipedia-Seite auszuschließen.) Wenn’s recht ist, ändre ich’s demnächst. [[Benutzer:Thorin Eichenschild|Thorin Eichenschild]] ([[Benutzer Diskussion:Thorin Eichenschild|Diskussion]]) 22:26, 20. Dez. 2012 (CET)

:Sieht es so aus, als ob es allen recht sein könnte? --<small>[[Benutzer:Amga|AMGA]]</small> [[BD:Amga|(d)]]  22:33, 20. Dez. 2012 (CET)

{{Pro}} verschieben. —[[Benutzer:23PowerZ|<span style="color:red;">★</span>P''οωερ''<span style="color:black;">'''Z'''</span>]][[Benutzer Diskussion:23PowerZ|<sub><sub>Diskussion</sub></sub>]] 23:05, 20. Dez. 2012 (CET)

{{Pro}} — Ja, auch dafür, natürlich. [[Benutzer:Thorin Eichenschild|Thorin Eichenschild]] ([[Benutzer Diskussion:Thorin Eichenschild|Diskussion]]) 11:14, 21. Dez. 2012 (CET)

{{Pro}}  — in einem Land indem sowohl ukrainisch als auch russisch gesprochen wird fällt die Entscheidung recht schwer! Da die Entscheidung für J oder gegen J immer auch eine Entscheidung für oder gegen die Variante einer bestimmten Sprache ist. Von der Lautung her hört sich die Variante mit J aber für deutsche Ohren runder an, deshalb pro verschieben. --[[Benutzer:Francis McLloyd|Francis McLloyd]] ([[Benutzer Diskussion:Francis McLloyd|Diskussion]]) 15:21, 21. Dez. 2012 (CET)
:Unverständliches Argument: das J kommt weder in der Transkription noch in der Transliteration, weder aus dem Russischen noch aus dem Ukrainischen vor (nur im Weißrussischen, aber Dnjapro steht ja wohl nicht zur Diskussion). [http://books.google.com/ngrams/graph?content=Dnepr%2CDnjepr&year_start=1800&year_end=2000&corpus=20&smoothing=3&share= So sehr eindeutig ist das mit der Häufigkeit im Deutschen zudem nicht] (außer, nunja, 1941-45), und in Anbetracht dessen, dass es "mit j" eher falsch ist: {{contra}}. Davon abgesehen wird sowas nicht per Anstimmung entschieden. Dnjepr ist zudem unter HK 16 (siehe dazu [[WP:NK]]). --<small>[[Benutzer:Amga|AMGA]]</small> [[BD:Amga|(d)]]  17:40, 21. Dez. 2012 (CET)
{{contra}}, obwohl ich Abstimmungen auf Diskussionsseiten für nicht bindend halte. Ich sehe keinen Grund für eine Verschiebung. Beide Varianten werden im Deutschen genutzt (wie oben zu sehen ist auch in Atlanten) und dies wird in der Einleitung auch angegeben. Mit dem Redirect findet man den Artikel sowieso unter beiden Schreibweisen. Ansonsten gelten hier wie mein Vorredner schon schrieb überall die Namenskonventionen. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] ([[Benutzer Diskussion:Paramecium|Diskussion]]) 18:48, 21. Dez. 2012 (CET)


Nach dem bisherigen Meinungsstand sowie der ganzen bisherigen Diskussion (s. auch den folgenden, älteren Abschnitt!) spricht nun Einiges für Umbenennung. Ein gewichtiges Argument ist m.E. der von Amga gegebene Hinweis auf die [http://books.google.com/ngrams/graph?content=Dnepr%2CDnjepr&year_start=1800&year_end=2000&corpus=20&smoothing=3&share= Häufigkeitsanalyse bei Google] – die ist nämlich durchaus deutlich. Das mit der Häufigkeitsklasse ist kein Argument, auf die kommt es nämlich nach den Namenskonventionen nur bei Ortsnamen, nicht bei Gewässernamen an. [[Benutzer:Thorin Eichenschild|Thorin Eichenschild]] ([[Benutzer Diskussion:Thorin Eichenschild|Diskussion]]) 11:56, 29. Dez. 2012 (CET)

:Was ist denn an der Häufigkeitsanalyse eindeutig? Die zeigt doch nur, dass beide Worte im deutschen Wortschatz fast nicht vorkommen und in der Geschichte mal die eine und mal die andere Version häufiger anzutreffen war. Zudem gibt es dort keine aktuellen Daten. Und seit wann gelten Häufigkeitsklassen nur für Orte? Zitat aus [[Wikipedia:NK#Anderssprachige_Gebiete]]'' „Die gleichen Regeln sollen auch auf die Bezeichnung von Bergen, Flüssen u. Ä. angewandt werden. Im Zweifelsfall wird für grenzüberschreitende Flüsse die Landesbezeichnung verwendet, unter der der Fluss seine längste Fließstrecke hat.“'' --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] ([[Benutzer Diskussion:Paramecium|Diskussion]]) 12:54, 29. Dez. 2012 (CET)

== Name ==
Ich wäre dafür den Dnjepr unter seinem deutschen Namen aufzuführen, nicht unter Dnepr. --[[Benutzer:Brian|Brian]] 13:13, 27. Nov. 2006 (CET)

:Der Dnepr hat keinen deutschen Namen, er ist mit ''Dnepr'' korrekt aus dem Russischen transkribiert. Gruß, [[Benutzer:J budissin|j.budissin]]-[[Benutzer Diskussion:J budissin|disc]] 13:15, 27. Nov. 2006 (CET)

::Dann stimmt ersten der Kopf des Artikel nicht (dort steht (deutsch: Dnjepr)) und zweitens würde ich die ukrainische Transskription vorziehen. --[[Benutzer:Brian|Brian]] 15:58, 27. Nov. 2006 (CET)

Die Diskussion über den Namen hat hier schon einmal stattgefunden; sie ist aber gelöscht. Sie hat damals zu keinem Ergebnis geführt. Bin aber immer noch für Dnjepr, da es der deutsche Name ist und in jedem anderen Lexikon unter Dnjepr zu finden ist.--[[Benutzer:ProfessorX|ProfessorX]] 20:05, 2. Mär. 2007 (CET)

:Habe die oben wieder eingefügt: war unter ''Dnepr (Fluss)'' liegen geblieben (für welches ich SLA stellen werde).<span style="white-space:nowrap;">-- [[Benutzer:SibFreak|SibFreak]] <small>01:18, 7. Dez. 2007 (CET)</small></span>

Unter [[Diskussion:Samarkand#Lemma_Samarkand]] wurde eine entsprechende Diskussion um den Namen geführt. Sie hatte zum Ergebnis, dass [[Samarqand]] in [[Samarkand]] umbenannt wurde. Warum nicht auch hier? --[[Benutzer:ProfessorX|ProfessorX]] 13:36, 1. Mär. 2008 (CET)

Ich bin ebenfalls für ''Dnjepr''. Das ist schließlich (sogar die aktuelle Version des Artikels sagt das!) der deutsche Name des Flusses (der sich selbstverständlich aus einer veralteten oder falschen Transkription des russischen Днепр ergeben hat, das steht außer Frage. Nichtsdestotrotz ist ''Dnjepr'' der im Deutschen übliche Name des Flusses. Wenn es sogar im Duden so steht, sollte man über die angemessene Bezeichnung des Artikels eigentlich gar nicht mehr diskutieren müssen! (Dass der den Deutschen [zumindest denen, die ihn kennen :-) ] als ''Dnjestr'' bekannte Fluss hier als ''[[Dnister]]'' geführt wird, finde ich übrigens genauso absurd). --[[Benutzer:Voland77|Voland77]] 13:20, 24. Juli 2008

Um der Diskussion neuen Stoff zu liefern: wieso eigentlich DER Dnepr/Dnjepr? Ich finde DIE Dnepr/Dnjepr besser.<small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:77.5.136.48|77.5.136.48]] ([[Benutzer Diskussion:77.5.136.48|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/77.5.136.48|Beiträge]]) 09:47, 12. Feb. 2009 (CET)) </small>
:Faustregel: slawische Flussnamen auf -a = die, alle anderen = der (es gibt Ausnahmen). Ich finde es eigenartig, dass mancher das eigenartig findet. Gibt's doch auch bei deutschen Flüssen verbreitet beides: '''der''' Rhein, '''der''' Main, '''der''' Neckar, '''die''' Donau, '''die''' Mosel, '''die''' Elbe, '''die''' Oder... -- [[Benutzer:SibFreak|SibFreak]] <span style="white-space:nowrap;"><small>11:35, 12. Feb. 2009 (CET)</small></span>

Also ich bin für der Dnepr da die Leute im "Hauptland" (damit mein ich das Land in dem er am längsten ist) des Flusses (Ukraine) sagt man halt Dnepr und viele Russen sagen heutzutage auch Dnepr (Ich bin Ukrainer hab aber viele Verwandte in Russland deshalb erlaube ich es mir das zu beurteilen)--[[Benutzer:Dnepro..|Dnepro..]] 17:29, 14. Feb. 2009 (CET)

Hier geht es nicht darum, was ich oder du besser finden und auch nicht darum, ob mir die Ukrainer oder Russen sympathischer sind. In der deutschen Literatur wird die Schreibweise Dnjepr verwendet. Wenn die Leute nicht mehr lesen, ist das kein Grund dem Erstbesten hinterherzulaufen, der meint, er könnte das Wasser neu erfinden. Wenn die Russen oder Italiener [[Frankfurt]] oder [[Nürnberg]] nicht richtig aussprechen, dann können wir ja auch nicht hingehen und sagen, das habt ihr in 35.000 Büchern falsch gedruckt, jetzt erkären wir euch mal wie es richtig geht. --[[Benutzer:Borsanova|Borsanova]] 21:46, 19. Apr. 2011 (CEST)

Der Dnjepr hat natürlich einen deutschen Namen, so wie der Rhein einen russischen hat. --[[Benutzer:Borsanova|Borsanova]] 21:47, 19. Apr. 2011 (CEST)

Ich kenn den Fluss nur unter ''Dnjepr''. ''Dnepr'' ist auch nur ''eine mögliche'' Transliterierung, ''Dnjepr'' ist genauso korrekt transliteriert (siehe z.B. совет <=> „Sowjet“, Нет! <=> „Njet!“). Prinzipiell sollte bei Namen, die im Duden stehen, auch die dortige Schreibweise bindend sein. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 19:38, 18. Jul. 2013 (CEST)

:''Dnepr'' ist die einzige Transliteration <small>(und gleichzeitig eine Transkription)</small>, deine anderen Beispiele sind allsamt Transkriptionen. Ansonsten hatten wir die Diskussion ja schon eins drüber. Beide Transkriptionen sind in der Literatur anzutreffen. Bei der Benennung gelten zudem die Namenskonventionen. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] ([[Benutzer Diskussion:Paramecium|Diskussion]]) 21:16, 18. Jul. 2013 (CEST)
:: Ja, ’tschuldigung, Transskription, mein Fehler, wird häufig verwechselt. Aber Namenskonventionen ist ein gutes Stichwort: ''„Oberste Richtschnur ist der allgemeine Sprachgebrauch. Wenn im allgemeinen Sprachgebrauch der deutsche Name geläufiger ist (z. B.: Rom, Warschau, Venedig), soll er auch verwendet werden.“'' Dein Zitat aus dem (aktuellen) Schlussbeitrag von „eins drüber“ bezieht sich lediglich auf den Zweifelsfall welcher landesübliche Name zu wählen ist wenn es mehrere Anrainer gibt ''und keinen'' speziell im Deutschen gebräuchlichen Namen. Die Regel taugt also garnix zur Untermauerung der Bereichtigung der aktuellen Lemmaschreibweise.
:: Bleibt also nur die Frage welcher der beiden im Deutschen gebräuchlichen Schreibweisen der Vorzug als Lemma zu geben ist. Gehen wir mal davon aus, dass die 39.000 Google-Treffer für [Dnepr Fluss] ähnlich repräsentative Quellen umfassen wie die 40.000 für [Dnjepr Fluss], sodass man behaupten kann, dass beide Schreibweisen in etwa Fifty-Fifty benutzt werden, dann kann die Frage, welcher der beiden Schreibweisen der Vorzug als Lemma zu geben ist, eigentlich nur beantwortet werden indem man eine gewichtige sprachlich-orthographische Instanz zurate zieht, und welche Instanz im deutschen Sprachraum wäre da gewichtiger als der Duden? Und in dem steht: [http://www.duden.de/rechtschreibung/Dnjepr Dnjepr]. Für mich wäre das Thema damit durch. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 01:05, 19. Jul. 2013 (CEST)
:::Eben, der "allgemeine Sprachgebrauch". Nach den Namenskonventionen (Häufigkeitsklassen) ist aber weder Dnjepr noch Dnepr allgemeiner Sprachgebrauch. Dementsprechend wurde die deutsche Transkription des Kyrillischen nach den kyrillischen Namenskonventionen ([[WP:NKK]]) für das Lemma genutzt (was übrigens im Sinne einer Transkription der wirklichen Aussprache auch viel näher kommt). Die Österreicher und Schweizer werden dir bezüglich des Dudens übrigens sicher widersprechen. --[[Benutzer:Paramecium|Paramecium]] ([[Benutzer Diskussion:Paramecium|Diskussion]]) 15:08, 19. Jul. 2013 (CEST)
:::: Das Wort steht im Duden, da sollte die HK doch keine Rolle spielen! Ubrigens hat „Dnjepr“ HK 18 und „Dnepr“ HK 19, letzeres ist als deutlich weniger gebräuchlich. Und versuch bitte nicht mich für dumm zu verkaufen. Für D, A und CH gilt der gleiche Duden. Das Wortschatzlexikon führt übrigens eine österreichische Webseite als Beispielquelle für die Schreibweise ''Dnjepr'' an, <ironie>aber das ist sicher Zufall.</ironie> Nochmal zurück zu den HK: Aralsee hat HK 17. Ab mit dem Artikel ins Lemma ''Aralskoje Osero'', spielt ja keine Rolle, was im Duden steht, oder was? Und das mit der Aussprache ist kein Argument, weil's hier nicht um die Originalaussprache geht, sondern um die Schreibweise im Deutschen, und die ist im dafür bindenden Nachschlagewerk unmissverständlich angegeben: '''Dnjepr'''. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 18:17, 19. Jul. 2013 (CEST)
:::::Bitte lies dir die [[WP:NK]] & die [[WP:NKK]] durch und verstehe, dass, wenn höher als HK 16, nicht die deutsche Schreibweise verwendet wird und, da wir nicht kyrillisch schreiben, die Übertragung hier nunmal ohne "j" geschrieben wird (ich finds auch doof, hab aber keinen Bock, die ganzen NK umzukrempeln/zu diskutieren). Desweiteren trage deine Duden Argumente bitte zur allgemeinen Disk. zu den NK, aber nicht in einzelne Artikeldisk.s. Die Konventionen ändert man nicht auf der Artikeldisk... Gruß [[Benutzer:Wolf170278|Wolf170278]] ([[Benutzer Diskussion:Wolf170278|Diskussion]]) 19:09, 19. Jul. 2013 (CEST)
:::::: Ich hab die NK längst gelesen und verstanden (im Sinne von „den Inhalt erfasst“). Aber du hast recht. Dass ab HK 16 der Duden einfach ignoriert wird, sollte dort diskutiert werden. Cheers! --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 19:30, 19. Jul. 2013 (CEST)
::::::: Um das zu korrigieren: Der Duden hat in Österreich <u>keinerlei</u> offizielle Gültigkeit. Gemeint waren vielleicht die länderübergreifenden Abkommen, etwa zur neuen Rechtschreibung; die sind natürlich in Kraft. Wahrscheinlich gilt das Entsprechende auch für die Schweiz, aber das ist nur geraten. -- Trotzdem bin ich eindeutig für '''Dnjepr'''. Das Weglassen des ''j'' ist eine englische Sitte. Die sagen auch '''''E'''katerinburg'' und ''Gorbach'''e'''v'' und ähnlichen Kappes. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/93.206.142.192|93.206.142.192]] ([[Benutzer Diskussion:93.206.142.192|Diskussion]])<nowiki/> 14:36, 20. Mär. 2015 (CET))</small>
::::::::"Englische Sitte" stimmt so nicht. Es ist dasselbe "е" wie im ganz vielen anderen russischen Namen/Bezeichnungen, und auch im Deutschen hieß es nie Kijew, Pjetjersburg, Ljenin, Njetrjebko, Schjerjemetjewo, Krjeml, Ljena usw. usf., sondern nur in Fällen, wo man - oft falsch - meint, ein "je" zu hören. Die Übergänge sind fließend. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 16:45, 20. Mär. 2015 (CET)
::::::::: Das „je“ meint man nicht zu hören, es ist tatsächlich da. Das „е“ heißt im gesprochenen russischen Alphabet auch „je“ (а, б, в, г, д, '''е''', ё, ж, з,... a, be, we, ge, de, '''je''', jo, she, se,...). Alle von dir aufgezählten Schreibweisen sind absolut plausibel. Warum das „j“ in „njet“ und „Sowjetunion“ und optional auch in „Dnjepr“ steht, in „Netrebko“, „Scheremetewo“ und „Lena“ aber nicht (in „Lena“ hört man das „j“ überdeutlich!), obwohl es der gleiche Laut ist, dürfte verschiedene Ursachen haben (bspw. ist die Leserlichkeit von „Schjerjemjetjewo“ deutlich schlechter als die von „Scheremetewo“). Sprache ist halt oft inkonstistent, vor allem dann, wenn von einem in ein anderes Schriftsystem übertragen wird. Von daher ist es wohl fast konsistenter, das Lemma auf Dnepr zu belassen. Hauptsache, im Zuge der neuen Ukraineherrlichkeit wird nicht irgendwann auf „Dnipro“ verschoben. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 12:19, 10. Aug. 2015 (CEST)
::::::::::Mit "korrekte Aussprache" meinte ich natürlich die russische. Und da ist selbst in "Lena" das "j" zumindest nicht *überdeutlich* (wie es eher bei einer hypothetischen Schreibweise "Льена" wäre). Native Deutschsprecher "übertreiben" an der Stelle bei vielen Wörtern etwas; ein wichtiges Element des für Russen relativ lustigen "deutschen Akzents" (mindestens so lustig wie russischer Akzent im Deutschen ;-) Aber sei's drum. Dnepr ist OK und entspricht eh' den Konventionen. Dnipro... naja, gerade einen Spiegel-Artikel gelesen, in dem der Fluss konsequent so genannt wird, wer weiß, was noch kommt... aber zumindest entspringt und fließt er ja zu einem guten Stück auch in Russland, als "Dnepr". --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 10:52, 17. Aug. 2015 (CEST)
::::::::::: Sorry, ich habe in der DDR Russisch gelernt, bei Leuten, die in der Sowjetunion studiert hatten und auch danach noch engen Kontakt mit Russisch-Muttersprachlern pflegten, und wenn letztlich nicht viel hängen geblieben ist, so doch, dass in „Лена“, das „je“ sehr wohl sehr deutlich zu hören ist auch ohne Weichheitszeichen (auch in „нет“ steht kein „ь“ und dennoch ist das „je“ sehr deutlich zu hören und zwar aus original russischem Mund). Aus eigener Erfahrung im Kontakt mit sogenannten Spätaussiedlern weiß ich, dass Russisch-Muttersprachler im Deutschen aufgrund ihres Sprachgefühls gerne aus einem „e“ ein „je“ machen und dass sie ein „o“, je nachdem, wo im Wort es vorkommt, entweder als „a“ oder „uo“ aussprechen. Aber OK, ist jetzt nicht wirklich weiterführend, wollt’s aber mal angemerkt haben, weil ich ungern auf mir sitzen lassen möchte, dass ich so garkeine Ahnung von korrekter Aussprache im Russischen hätte... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 13:16, 17. Aug. 2015 (CEST)

== Quelle ==

siehe dazu [[Diskussion:Europäische Hauptwasserscheide#Ostsee – Schwarzes Meer – Kaspisches Meer]] --[[Benutzer:W!B:|W!B:]] 02:51, 30. Apr. 2008 (CEST)

== Bild ==
also ich finde das Bild und den Titel nicht glücklich gewählt.
Es fehlt darauf die Kennzeichnung der Dnepr. Es sind zu viele andere Flüsse und Flussabschnitte darin abgebildet. Außerdem wieso sein Einzugsgebiet? Wie ist dieses gekennzeichnet? Das sind Staatsgrenzen und keine Einzugsgebietsgrenzen! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:77.5.136.48|77.5.136.48]] ([[Benutzer Diskussion:77.5.136.48|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/77.5.136.48|Beiträge]]) 09:44, 12. Feb. 2009 (CET)) </small>
:Nun, perfekt ist es nicht, aber: die Kennzeichnung des Flusses ist sogar mehrfach vorhanden. Zu viele Flüsse? Nö. Einzugsgebiete sind blasser dargestellt, als die sonstigen Staatsterritorien (Ukraine: blassbordeaux; Russland: blassgrün; Weißrussland: blassgelb). Okay, Legende könnte nicht schaden, aber ich bin nicht der Autor, und mir reicht es so. Auf Bilder kann man übrigens generell klicken und sie sich dann [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Dnepr_Basin_River_Town_German.png so groß] ansehen. -- [[Benutzer:SibFreak|SibFreak]] <span style="white-space:nowrap;"><small>11:43, 12. Feb. 2009 (CET)</small></span>
::Nach dem Lesen der Diskussionsseite finde ich zwar die Beschriftungen, aber sie unterscheiden sich nur durch fehlende Punkte und Schriftneigung von den Städten.  Das muss man erstmal erkennen.  Vorschlag: eine geographische Karte wie bei der Donau als erstes Bild des Flussverlaufs, und das Einzugsgebiet samt bestehende Abbildung als separaten Abschnitt.  Das jetzige Bild ist alles andere als intuitiv. --[[Spezial:Beiträge/84.226.172.72|84.226.172.72]] 22:55, 12. Sep. 2022 (CEST)

Okay, stimmt den Namen hab ich wohl wirklich mehrmals übersehen...soory für das! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/77.5.136.48|77.5.136.48]] ([[Benutzer Diskussion:77.5.136.48|Diskussion]])<nowiki/> 13:19, 12. Feb. 2009 (CET))</small>

::Japp, sind zwar einige Jahre her, aber ich bin auch darüber gestolpert und mir Wadlbisse eingehandelt, als ich das Machwerk entfernte, siehe unten unter 2015--[[Spezial:Beiträge/93.199.191.40|93.199.191.40]] 04:54, 25. Dez. 2015 (CET)

::: Zurecht, möchte ich hinzufügen. Der persönliche Geschmack eines Einzelnen rechtfertigt keine Schnellschüsse dieser Art. Zumal sich der TO oben auch noch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3ADnepr&type=revision&diff=56566936&oldid=56563372 entschuldigt] hat dafür, dass er/sie nicht richtig hingeschaut hat. Die gleiche IP wollte übrigens (mehr oder weniger) ernsthaft auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3ADnepr&type=revision&diff=56559297&oldid=56559206 über das grammatische Geschlecht des Dnjepr „diskutieren“]. Nur mal so zur Orientierung, in wessen Kielwasser du hier schwimmst...  --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 20:30, 28. Dez. 2015 (CET)

::und was hat das faule Bild mit Kielwasser zu tun? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/46.23.66.110|46.23.66.110]] ([[Benutzer Diskussion:46.23.66.110|Diskussion]])<nowiki/> 03:20, 31. Dez. 2015 (CET))</small>

== Drittlängster Fluss Europas? ==

Gilt der Ural als europäischer Fluss?
[[Geographie_Europas#Fl.C3.BCsse]] führt nämlich diesen als drittlängsten in Europa, auch der englische Dnepr-Artikel proklamiert nur Rang 4 für sich. Gruß --[[Benutzer:DB111|DB111]] 13:11, 31. Dez. 2010 (CET)
:Naja, je nach Betrachtungsweise. Auf jeden Fall ist der Dnepr der drittlängste, der *ganz* in Europa liegt, der Ural ja nur halb (= Ural bildet in seinem Verlauf die Grenze Europa-Asien). --&nbsp;[[Benutzer:Amga|Amga]] 17:23, 1. Jan. 2011 (CET)
::In [[Liste europ%C3%A4ischer Fl%C3%BCsse]] fehlt der Ural auch ganz, da ist der Dnepr Nr. 3. Mit den Rankings ist es eben immer schwierig, da muss man zumindest derselben Theorie folgen. Aber Danke, Grundproblem verstanden! --[[Benutzer:DB111|DB111]] 18:21, 1. Jan. 2011 (CET)
:::Aus gegebenem Anlaß: es ist ja nicht so, daß die ersten 1200 km des Urals in Asien und der Rest in Europa oder vice versa lägen. Die Grenze verläuft in der Flußmitte, also liegen ~2428 km in Asien _und_ 2428 km in Europa. Es ist also Auslegungssache, und ich stimme [[Benutzer:Amga]] bzgl. 'ganz' zu. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>14:51, 12. Aug. 2019 (CEST)</small></span>

==Schiffbar==
Schiffbar mit was? Auch vor der Anlage der Schleusen als Verbindung zw. Ostsee und Schwarzem Meer genutzt, z.B. Durch Warangäer. Das sollte differenziert werden.[[Benutzer:Yak|yak]] 22:24, 7. Feb. 2011 (CET)
:Naja, Schiffbarkeit bezieht sich erstmal auf die heutige Funktion/Einstufung als [[Binnenwasserstraße]]. Historische Entwicklung ist dann ein zusätzliches "nice to have". In der Zeit der Waräger war gemäß damaligen Schiffsgrößen praktisch alles größer als ein Bach schiffbar ;-) Beim Dnepr gab es so einige Probleme mit Stromschnellen am Mittellauf. Heute alles durch Stauseen reguliert, und zumindest hinauf bis Kiew können *richtig* große Schiffe/Schubverbände fahren: die Schleusen erlauben 270 x 18 x 4 m (zum Vergleich: "Großes Rheinschiff" = max. 110 x 11,4 x 3,5 m). --&nbsp;[[Benutzer:Amga|Amga]] 23:46, 7. Feb. 2011 (CET)
::Kann man das in den Artikel einbauen? Oder ein Link zu "Schiffbar", oder was auch immer. Mir geht es um Kommunikations/Handelswege, aber natürlich hat da jeder andere Fragestellungen [[Benutzer:Yak|yak]] 00:41, 8. Feb. 2011 (CET)
:::Habe allerdings auf die Schnelle keine handfeste (zitierfähige) Quelle. Artikel [[Schiffbarkeit]] gibt es. Das mit den Warägern steht in [[Weg von den Warägern zu den Griechen]]. --&nbsp;[[Benutzer:Amga|Amga]] 00:45, 8. Feb. 2011 (CET)

== Struktur ==

Ich finde den Artikel sehr informativ. Allerdings stören mich die vielen Gliederungspunkte mit oft nur sehr wenig Inhalt. Kann man das nicht irgendwie zusammen fassen und entschlacken? Ich hatte mal versucht den Abschnitt "Schleusen" mit zur "Schiffbarkeit und Einzugsgebiet" (die Schleusen sind ja schließlich nur aus dem Grund der Schiffbarkeit entstanden) zu packen. Dann müsste man aber auch die Stauseen mit in diesen Absatz ziehen was eine andere Überschrift verlangen würde. Dann passt es unten mit den vielen bildern aber wieder nicht so richtig. Ich habe es dann erstmal gelassen. Vielleicht kann ja mal jemand anders das in Angriff nehmen und besser machen als ich. Wenn ich nochmal Zeit habe, werde ich es auch nochmal versuchen. --[[Benutzer:Derspiegel|Derspiegel]] ([[Benutzer Diskussion:Derspiegel|Diskussion]]) 09:57, 7. Mär. 2012 (CET)

== „Slawutitsch“ ==

Im (nunmehr) letzten Satz des Abschnittes heißt es:

„''Wegen seiner großen Bedeutung in der slawischen Welt wird der Dnepr manchmal auch Slawutitsch ‚Slawischer Fluss‘ bzw. Slavuta oder Slavutyč ‚Sohn des Ruhmes‘ genannt.''“

Nun bin ich kein Slawist, bilde mir aber ein, noch soviel von den slawischen Sprachen zu verstehen, als dass ''Slawutitsch'' und ''Slavutyč'' schlicht zwei transktiptionsvarianten einen kyrillischen Schreibweise, bspw. славутйч (in welcher Sprache auch immer) sind. Warum dieses Wort einmal ‚Slawischer Fluss‘ und einmal ‚Sohn des Ruhmes‘ heißen soll, erschließt sich mir irgendwie nicht so ganz. Zumal die Passage unbelegt ist. --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 15:39, 7. Aug. 2015 (CEST)

== 2015 - Propaganda Karte des „Fluss des Ruhmes“ im nationalextremistischem Fokus + tendenziöse Verfärbung ==

Eine erste Flußkarte soll zunächst einer Oma dessen Verlauf auf dem Kontinent darstellen, dazu ist eine sorgfältige Auswahl nötig ohne POV und ungeachtet politischer Indoktri-Nation. Beispiele: [[Donau]] [[Rhein]] [[Wolga]]

1. Der Maßstab (Lage der Küsten) ist falsch, es wird nicht sofort klar wo das liegt. Die Lage auf dem Kontinent wird erst auf der letzten Karte mit kontinentalem Küstenverlauf ersichtlich, wäre das die ukrainische Wikipedia, wo jeder den Dnepr kennt wärs als Erstkarte vllt. ok, aber es ist hier immer noch de:WP aber den Fokus auf eine bunte Ex-Sovjetunion zu legen ist ziemlich verwirrend.

2. eine geographische Karte ist besser als eine bunte. Bunte Karten sind in erster Linie politische Karten und keine geographischen. Die russische Farbenfrohheit bei der Gestaltung entspricht nicht kartographischen Konventionen. Ein gelbes Weißrußland und eine lila Ukraine und ein grünes Russland mag lustig sein, aber was hat das mit dem Dnepr zu tun?  

3. das rosa Gebiet ist ein Farbfehler, denn egal ob EU oder nicht EU, alle Länder im Westen sind einfarbig rosa: Litauen, Lettland, Polen, Rumänien, Moldawien. Wieso gilt hier nicht die Regel eine Farbe - ein Land ?

Diese Karte ist schlecht manipuliertes Paradebeispiel dafür 
https://de.wikipedia.org/wiki/Karte_%28Kartografie%29#Manipulation_von_Karten

Viel Spaß bei weiteren Entgleisungen - beachtet bitte bei der Wahl:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kartografie#.Ästhetik_der_kartografischen_Gestaltung
'''de:WP ist keine Trollfabrik.''' --[[Spezial:Beiträge/93.199.191.40|93.199.191.40]] 23:43, 24. Dez. 2015 (CET)

:Ich sehe nur zwei normale Flusskarten und bei dir etwas zuviel Phantasie. [[Benutzer:Berihert|<span style="color:grey; text-shadow:gray 1px 1px 2px; class=texhtml">Berihert ♦</span>]] <sup><small>(''[[Benutzer Diskussion:Berihert|<span style="color:grey">Disk.</span>]]'')</small></sup> 23:51, 24. Dez. 2015 (CET)
::(nach BK) Ich glaube, hier hat jemand die Karte nicht ganz richtig verstanden. Die unterschiedlichen Farbnuancen im gleichen Staat sollen doch bestimmt das [[Einzugsgebiet]] des Dnepr von den Einzugsgebieten der Nachbarflussgebiete abgrenzen. Mit Propaganda und POV hat das nichts zu tun, eher mit [[Geographie]] und [[Hydrologie]]. Ich werde die vorherige Version wieder herstellen. Sollte es hier immer noch Diskussionsbedarf geben, dann bitte erst hier ausdiskutieren, dann im Artikel ändern. Grüße --[[Benutzer:JuTe CLZ|JuTe CLZ]] ([[Benutzer Diskussion:JuTe CLZ|Diskussion]]) 23:54, 24. Dez. 2015 (CET)
:::Wird wohl die „Trollfabrik“ selbst sein, die hier das Einfärben eines Wassereinzugsgebietes nicht einordnen kann ... [[Benutzer:Ole62|Ole62]] ([[Benutzer Diskussion:Ole62|Diskussion]]) 00:05, 25. Dez. 2015 (CET)
::::Hab ihn schon mal auf der VM vorgemeldet, wenn er wieder rückgängig machen sollte, muss er zu [[Knecht Ruprecht]]. [[Benutzer:Berihert|<span style="color:grey; text-shadow:gray 1px 1px 2px; class=texhtml">Berihert ♦</span>]] <sup><small>(''[[Benutzer Diskussion:Berihert|<span style="color:grey">Disk.</span>]]'')</small></sup> 00:07, 25. Dez. 2015 (CET)


Das schnelle Echo freut mich, immerhin gibts Aufpasser, aber nun zur Sache: Jute, das was Du meinst ist eben nicht der Fall, ich hab das Wesentliche nochmal hervorgehoben  Berihert, schau doch genau hin und liefere ein Argument - Ole62 Spekulationen zur Person helfen nicht der Sachdiskussion, also bitte Gegenargumente zum Eimnwurf [[politische Karte]] Ist die Karte eine gefärbte politische Karte oder nicht? --[[Spezial:Beiträge/93.199.191.40|93.199.191.40]] 00:24, 25. Dez. 2015 (CET)

:Sie ist eine nach Wassereinzugsgebiet gefärbte Karte. Was gibt es da zu argumentieren? Soll Wasser jetzt bergauf fließen, rechts- oder linksgerichtet, um es dem politisch interessierten Troll genehm zu machen? Lächerlich – erinnert mich aber in der Besessenheit irgendwie an den Herrn aus Königs-Wusterhausen, der uns immer wieder vorrechnet, dass auch die Mondlandung nicht stattgefunden haben kann. Den darf man übrigens guten Gewissens Troll nennen ... Gruß --[[Benutzer:Ole62|Ole62]] ([[Benutzer Diskussion:Ole62|Diskussion]]) 00:34, 25. Dez. 2015 (CET)

:Andersrum. Wo ist Propaganda und von welcher Seite gegen wen gerichtet? [[Benutzer:Berihert|<span style="color:grey; text-shadow:gray 1px 1px 2px; class=texhtml">Berihert ♦</span>]] <sup><small>(''[[Benutzer Diskussion:Berihert|<span style="color:grey">Disk.</span>]]'')</small></sup> 00:36, 25. Dez. 2015 (CET)

@Berihert Propaganda ist schlicht Verbreitung falscher Informationen (Desinformation) + auf dieser Karte ist es die pauschale Verwendung des einfarbigen Rosa für den rosigen Westen, das betrifft: Litauen, Lettland, Polen, Rumänien, Moldawien. Insinuierung der politischen Zugehörigkeit zum vermeintlich gleichen Staatsgebiet. Wir wissen zwar, daß dies nicht der Realität entspricht, doch gibt es auch in der Kartografie Regeln, die ich auf Nachfrage gern belege. Zu Deiner zweiten rhethorischen Frage gebe ich da zu bedenken https://www.youtube.com/watch?v=7-CbhFP1k9I also ziemlich irrelevant.

Das Problem ist eine viel zu bunte Erstkarte in einem falschen Maßstab. Leute die schnell Dnepr verorten wollen, (ich wollte z.B. wissen was hinterm [[Pruth]] kommt bzw. ob noch was vor der Wolga liegt werden verwirrt durch bunte Ostereierbemalung in derart kräftigen Farben, daß '''der Flußverlauf durch miserabler Farbkontrast nur noch erahnt werden kann.''' Ich erwartete schlicht ein ungefärbtes Europa mit blauen gutbenannten Flußläufen und auf dem ersten Blick erkennbaren Benennungen, wo vllt. ein dezent eingefärbten Einzugsgebiet den Sinn der Sache nicht ad absurdum führt. 

Schaut euch bitte die Beispiele der anderen genannten Flüsse an, bevor Ihr hidrologische Expertisen abgebt. Omas wollen weder herumscrollen noch mit Bildschirmlupen hantieren. Haut das Machwerk endlich ganz raus oder versenkt es nach unten. Es ist schlicht verwirrend. 

Wie ich sehe, gibts das [[Diskussion:Dnepr#Bild|Bild]]-Problem seit 2009 und ist immer noch nicht gelöst . dann mit Verlaub wirds Zeit. Das Ostereier-Augenkrebs-Bild ist im vergleich zu [[Amazonas]] echt nur gaga, mich wunderts mit welcher Wadlbissigkeit das hier verteidigt wird als wärs ein [[Rembrandt]] Blödipedia von einem Rudel Wadlbeisser verteidigt= WAU WAU ab ins Körbchen !--[[Spezial:Beiträge/93.199.191.40|93.199.191.40]] 02:30, 25. Dez. 2015 (CET)

Nachtrag @Ole62 Verwechseln Sie Hartnäckigkeit nicht mit genauer Analyse. Sie schrieben: "Wird wohl die „Trollfabrik“ selbst sein, die hier das Einfärben eines Wassereinzugsgebietes nicht einordnen kann" + "Sie ist eine nach Wassereinzugsgebiet gefärbte Karte."

Nein, diese Karte ist primär eben keine Wassereinzugsgebietsarte, sonder primär eine nach Anrainerstaaten eingefärbte Karte und damit zweifelsfrei eine politische Karte. Wenn diese Primärfarben nun zusätzlich abgestuft sind, um eine zweite Information zu tragen, haben diese Abstufungen immer noch die Hauptfarbe des jeweiligen Staatsgebiet und das bleibt somit weiterhin eine Politische mit einer Zusatzfarbinformation fürs Wassereinzugsgebiet. 

"nicht einordnen kann"+"Was gibt es da zu argumentieren?" Objektschimpfen ist allgemein anerkannt und Sinnfreies als solches zu benennen oder zu entlarven ist ausdrücklich erwünscht sogar gerade der Sinn dieser Seiten, aber derart persönlich gerichtete abweisende [[Häme]] ist Ausdruck einer Kommunikationsstörung die Mißachtung der Person ausdrückt - Suchen Sie sich bitte ein Forum, denn in WP ist das Persönlichwerden regelwidrig und persuasive Kommunikation ausdrücklich nicht erwünscht - dennoch hab ich ein dickes Fell und beantwortete Ihre Frage.

"Soll Wasser jetzt bergauf fließen, rechts- oder linksgerichtet, um es dem politisch interessierten Troll genehm zu machen? Lächerlich " Dann lachen Sie doch mit und meiden sinnfreie rhethorische Fragen und abschätzige Wertungen und hier gehts weiter für Sie zu Ihrem Thema [[Mondlandung|Mond]] gute Besserung! {{unsigniert|93.199.191.40| 03:54, 25. Dez. 2015}}‎

::In meinen Augen sind alle westlichen Länder einfarbig, weil sie nicht zum [[Einzugsgebiet]] des Dneprs gehören. Sie haben mit dem Flusssystem nicht zu tun, sind aber aufgrund des gewählten Kartenaufschnittes mit drauf. Frohe Weihnachten, --[[Benutzer:JuTe CLZ|JuTe CLZ]] ([[Benutzer Diskussion:JuTe CLZ|Diskussion]]) 11:38, 25. Dez. 2015 (CET)

:::Troll bitte nicht mehr füttern. Dem ist nur an Weihnachten langweilig und will mit uns spielen. [[Benutzer:Berihert|<span style="color:grey; text-shadow:gray 1px 1px 2px; class=texhtml">Berihert ♦</span>]] <sup><small>(''[[Benutzer Diskussion:Berihert|<span style="color:grey">Disk.</span>]]'')</small></sup> 12:56, 25. Dez. 2015 (CET)

:Ob die Karte nun irgendwelche politischen Tendenzen hat, will ich nicht bewerten. Die Farbgebung ist jedoch geeignet, Augenkrebs zu fördern. Sie betont jedenfalls irgend etwas, was mit dem Lemma des Artikels nicht zu tun hat und ist m. E. für den Artikel ungeeignet. -- [[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer Diskussion:Steschke|○]] 13:26, 25. Dez. 2015 (CET)

::Was betont sie denn? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:36, 25. Dez. 2015 (CET)
:::Den unterirdischen Geschmack des Farbgebers? Werbung für M+M? -- [[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer Diskussion:Steschke|○]] 19:45, 25. Dez. 2015 (CET)

::::Naja, aber wenn das seit *2006* zwei (!) IPs und dir jetzt aufgefallen ist, kann es ja so schlimm nicht sein. Zudem: der Autor ist aktiv und könnte da sicher mit wenig Aufwand etwas tun. Konkrte Verbesserungsvorschläge (u.a. Farbvorschläge) wären sicher keine schlechte Idee. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 20:00, 25. Dez. 2015 (CET)

Diskussionen funktionieren auch nur, wenn alle noch so kleine Wadlbeisser die Bereitschaft mitbringen, widerlegt zu werden.
Gekeife ersetzt nicht Argumente.

@Jute Es gibt Kartografie-Konventionen. Wir basteln uns eine Karte - im Kindergarten ja, in der WP nein.

@Amga "Zudem: der Autor ist aktiv und könnte da sicher mit wenig Aufwand etwas tun. Konkrte Verbesserungsvorschläge (u.a. Farbvorschläge) wären sicher keine schlechte Idee." Autorenrechte in der WP? Wir basteln uns eine buntere Karte? Husch zurück in den Kindergarten!  "Das absurde Gekeife der IP oben ist jedenfalls völlig nutzlos." -na klar, ich hab jetzt mächtig Respekt vor der
'''[http://www.stupidedia.org/stupi/Forum#Die_Akteure_eines_Forums Trollabwehr für Dummies]'''--[[Spezial:Beiträge/93.199.191.40|93.199.191.40]] 11:09, 27. Dez. 2015 (CET)

:Und, kommt noch was Konstruktives? Vermutlich nicht. Wie gesagt: Der Autor der Karte [[Benutzer:Francis McLloyd]] ist aktiv. Sage ihm doch von *IP zu Mann* ins Gesicht, dass er ein *geschmacksverirrter Nationalextremist* ist, *das* wäre mal spannend ;-) Mit den "Autorenrechten" hast du offenbar irgendwas nicht verstanden: die Karte ist unter einer Lizenz veröffentlicht, die - wie alles in der WP - bei Einhaltung gewisser Regeln ausdrücklich "Abwandlung und Bearbeitung" zulässt. Höhö, aber ich sehe gerade: die Karte ist jetzt durch eine andere, eindeutig auch suboptimale ausgetauscht worden. Die ist sage und schreibe *litauisch* beschriftet. Na IP, was meinst du, ist der [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Dnepr&action=history dafür verantwortliche] [[Benutzer:Wolf170278]] ein litauischer *Nationalextremist*, der [[Polen-Litauen|Großlitauen]] in den Grenzen von 1618 per Wikipedia-Artikel "Dnepr" wiedererstehen lassen will?! --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 18:44, 27. Dez. 2015 (CET)

{{Ping|Berihert}} (& alle) was haltet ihr von der jetzigen Karte im Artikel? Litauisch scheint mir eher keine gute Lösung. --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:08, 27. Dez. 2015 (CET)
:Natürlich Mumpitz. Nur wegen eines unverschämten Trolls und einem Admin, der meint, Bilder könnten Augenkrebs auslösen, schwenken wir nun von der deutschsprachigen auf die litauische Sprachversion? Da besser den Troll an die Luft setzten und dem Admin eine Augenmedizinische Schulung anbieten. [[Benutzer:Berihert|<span style="color:grey; font-family:serif; text-shadow:gray 1px 1px 2px;">Berihert&nbsp;♦</span>]]&nbsp;<sup><small>(''[[Benutzer Diskussion:Berihert|<span style="color:grey">Disk.</span>]]'')</small></sup> 19:14, 27. Dez. 2015 (CET)
::So wird doch noch alles gut. Die Karte ist sogar hübscher als die bisherige und löst keine allergischen Reaktionen o.ä. hervor :)) [[Benutzer:Berihert|<span style="color:grey; font-family:serif; text-shadow:gray 1px 1px 2px;">Berihert&nbsp;♦</span>]]&nbsp;<sup><small>(''[[Benutzer Diskussion:Berihert|<span style="color:grey">Disk.</span>]]'')</small></sup> 00:29, 28. Dez. 2015 (CET)

Huch, als ich die Karte 2006 gezeichnet habe wollte ich deutlich machen, dass das Einzugsgebiet des Flusses in 3 Staaten liegt. Dass der eine Staat heute dem anderen Staat ein Gebiet streitig macht dafür kann ich doch nix. Mir Propaganda vorzuwerfen ist absurd. Von mir aus tragt ins Bild "Stand 2006" ein. Ich wollte keine Reliefkarte zeichnen, sondern eine geopolitische. In Bezug auf die Umweltstandards die in den entsprechenden politischen Zonen gelten hat die Wasserreinheit also eine Relevanz, bzw. eine Abhängigkeit vom administrativen System. Also was ist daran Propaganda? --[[Benutzer:Francis McLloyd|Francis McLloyd]] ([[Benutzer Diskussion:Francis McLloyd|Diskussion]]) 01:04, 28. Dez. 2015 (CET)
:Nix, alles in Ordnung und vielen Dank für deine Karten. War nur ein Hyperaktiver Stupidedianer. [[Benutzer:Berihert|<span style="color:grey; font-family:serif; text-shadow:gray 1px 1px 2px;">Berihert&nbsp;♦</span>]]&nbsp;<sup><small>(''[[Benutzer Diskussion:Berihert|<span style="color:grey">Disk.</span>]]'')</small></sup> 01:41, 28. Dez. 2015 (CET)

::+1, prinzipiell auch an Steschke, allerdings sind beim Umfärben jetzt einige Beschriftungen kaputt gegangen (sieht man in der Vollansicht der Karte). Ich glaube, man muss doch an die Quelldaten ran ({{Ping|Francis McLloyd}}: ?) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 08:12, 28. Dez. 2015 (CET)
::: Ja, wenn man die Farben einfach mittels dem ''Füllen''-Tool ändert, werden dabei andere Elemente randlich „übermalt“ und dadurch werden mit dünnen Linien gezeichnete Elemente oder kleine Schriften schlechter leserlich. Außerdem ist jetzt das Einzugsgebiet des Dnjepr in Belarus farblich nicht mehr vom übrgen Staatsgebiet abgehoben. Alles in Allem also eine klassische Verschlimmbesserung. M.E. gab es ''überhaupt keinen Grund'' die ursprüngliche Karte zu entfernen. Ich hätte die Karte genau so interpretiert, wie ihr Schöpfer, Francis McLoyd, das oben erläutert hat. Ich bin für Wiedereinsetzen der ursprünglichen Karte. Die mag verbesserungswürdig sein, aber sie ist die grafisch bessere und auch die instruktivere Variante. Vielleicht hülfe einfach eine etwas ausführlichere Bildunterschrift, um solche verqueren Assoziationen, wie sie dem TO gekommen sind, zu vermeiden... --[[Benutzer:Gretarsson|Gretarsson]] ([[Benutzer Diskussion:Gretarsson|Diskussion]]) 15:18, 28. Dez. 2015 (CET)
::[[Benutzer:Francis McLloyd|Francis McLloyd]], hast du das Original noch, eventuell als Vektorgrafik? Als SVG wäre die Umfärbung kein Problem gewesen. -- [[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer Diskussion:Steschke|○]] 18:54, 28. Dez. 2015 (CET)
::Leider nein, die Karte wurde damals mit PaintShopPro gezeichnet war mit verschiedenen Layern und war kein Vektor, sorry! Würde ich so heute auch nicht mehr machen. --[[Benutzer:Francis McLloyd|Francis McLloyd]] ([[Benutzer Diskussion:Francis McLloyd|Diskussion]]) 22:08, 28. Dez. 2015 (CET)

::::Karte ist nicht gut <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/46.23.66.110|46.23.66.110]] ([[Benutzer Diskussion:46.23.66.110|Diskussion]])<nowiki/> 03:20, 31. Dez. 2015 (CET))</small>

== Höhenbezug? ==

Ich glaube, dass die Abkürzung mBSW77 falsch ist. Also mindestens fehlt ein Leerzeichen, aber auch schätze ich BHS-77 als die richtige Abkürzung für das verwendete Referenzmaß ein. {{unsigniert|KOOGas|13:00, 23. Jan. 2022 (CET)}}

:Oh, ist schon seit ein paar Jahren so. Irgendwie fehlerhaft in die Infobox eingetragen. {{Ping|Markscheider}}: das warst du, wie war das gemeint? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 19:59, 23. Jan. 2022 (CET)
::Muß ich mich reindenken und nochmal in die Lit schauen. --''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 21:32, 23. Jan. 2022 (CET)
:::Das ist scheinbar gar kein fachliches, sondern ein technisches Problem. Die IB macht das so. <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>12:17, 25. Jan. 2022 (CET)</small></span>
::::Was SOLL denn da stehen? (Und was ist BSW77?) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 15:29, 25. Jan. 2022 (CET)
:::::Theoretisch mit Leerzeichen nach m. Wenn man die Vorlage allein verwendet, wird es auch richtig umgesetzt. <nowiki>{{Höhe|123|BSW77}}</nowiki> -> {{Höhe|123|BSW77}}. Offenbar kommen sich die IB und die Vorlage ins Gehege, obwohl es bei anderen Höhensysteme funktioniert. BSW: Baltiskije System Wysot, siehe [[Höhe über dem Meeresspiegel]] und [[Pegel Kronstadt]].<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>16:46, 25. Jan. 2022 (CET)</small></span>

::::::Ach so. Siehe meine Änderung: so besser? 1. Gehört in die Parameter HÖHENBEZUG-QUELLE bzw. -MÜNDUNG das jeweilige Länderkürzel, wie in {{Vorlage|Höhe}} beschrieben. Ist leider für RU und UA nicht speziell implementiert: das wäre eigentlich der richtige Ort für Verweise auf BSW77 (Baltijsk'''aja''' Sistem'''a''' Wyssot, übrigens) und/oder Pegel Kronstadt, damit man es nicht in jede Infobox gesondert eintragen muss. 2. Solange das nicht so ist und man das unbedingt dort stehen haben will, gehört das in die -SUFFIX-Parameter, dann ist da auch ein Leerzeichen. Die NACHWEIS-Parameter meinen einen Beleg im Sinne, aus welcher Literatur oder welcher Karte etc. das entnommen wurde, normalerweise als Einzelnachweis, bsw. so: <code><nowiki><ref>Sowjetische Generalstabsskarte</ref></nowiki></code> - darum ist da auch *kein* Leerzeichen. Andererseits: für Hunderte (Tausende?) Gewässer in der ex-UdSSR steht in den Infoboxen auch nicht BSW77 dabei - warum ausgerechnet beim Dnepr? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 21:42, 25. Jan. 2022 (CET)

:::::::PS Und warum nicht BHS-77, wie KOOGas eingang fragte? BHS = Baltisches Höhensystem, oder was? Also deutsche Übersetzung? --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 21:45, 25. Jan. 2022 (CET)
::::::::Ich und Vorlagen... Why not BHS? Es gibt einfach zuwenig Literatur dazu. In der DDR hieß das HN76, war zwar dasselbe System, galt aber nur dort. Warum Dnjepr? Vermutlich, weil ich den Artikel im Gegensatz zu einigen anderen Flüssen beobachte. IOW: for no reason at all. --''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] 23:12, 25. Jan. 2022 (CET
:::::::::Alles klar... Na gut, kann lassen wir das so, wie es (jetzt) ist? (Die Vorlage jetzt für RU und UA usw. anpassen, wäre mir auch zu aufwändig...) --[[Benutzer:Amga|A<small>MGA</small>]] [[BD:Amga|(d)]] 08:03, 26. Jan. 2022 (CET)
::::::::::Ja, dein Edit war gut.<span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>08:17, 26. Jan. 2022 (CET)</small></span>