Quelltext der Seite Diskussion:Munojotxon Yoʻlchiyeva

== „UsSSR“ = „Usbekische Sozialistische Sowjetrepublik“? ==

Traf diese Bezeichnung 1994, also einige Jahre nach dem Ende der UdSSR (Sowjetunion) noch zu?--[[Benutzer:Imruz|Imruz]] ([[Benutzer Diskussion:Imruz|Diskussion]]) 11:35, 8. Mär. 2017 (CET)
: Danke, die Sache ist [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Munojotxon_Yoʻlchiyeva&diff=prev&oldid=163395256 erledigt]. --[[Benutzer:Herr Schwätzer|Herr Schwätzer]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Schwätzer|Diskussion]]) 16:26, 8. Mär. 2017 (CET)

== Wie heißt die Sängerin? ==
 Siehe auch: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Imruz&oldid=163948576#S.C3.A4ngerin_aus_Fergana Sängerin aus Fergana] auf der Diskussionsseite vom [[Benutzer:Imruz]] --[[Benutzer:Herr Schwätzer|Herr Schwätzer]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Schwätzer|Diskussion]]) 23:58, 29. Mär. 2017 (CEST)
[[Benutzer:Imruz|Imruz]] schreibt:
<blockquote>...sehr gute und außergewöhnliche Sängerin, die ich unter der Umschrift Monajat Yultchieva kenne... Was die Schreibweise ihres Namens betrifft, so ist es immer wieder ein Problem, wenn nicht von vornherein das lateinische Alphabet gilt. ... Diese Umschriften haben auch sicherlich damit zu tun, dass damals die offizielle Schrift Usbekistans kyrillisch war, und „Umschriften“ (= Transkriptionen) halten sich an den Lautwert dessen, was der Transkriptor hört. ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AImruz&type=revision&diff=163383050&oldid=163382891 Version vom 8. März 2017])</blockquote>

So habe ich den Artikel durch die [[Vorlage:Umschrift aus dem Kyrillischen]] ergänzt und die Weiterleitung [[Monajat Yultchieva]] angelegt. Aber diese Umschrift ist nichts anderes als die englische Transkription der russischen (nicht usbekischen) Transkription des Vor- und Zunamens Монаджат Юл(ь)чиева. Außerdem muss ich sagen, dass solche Transkription einen übrigen Buchstaben hat: {{ruS|ч}}={{enS|ch}} (nicht "tch"). Wenn es um die russische Umschrift "Юлчиева" geht, so ist die richtige englische Umschrift "Yulchieva" (nicht "Yul'''t'''chieva"). Deshalb brauchen wir noch eine Weiterleitung: [[Munojat Yulchieva]] (siehe z.B. [https://music.yandex.ru/artist/3750352 Munojat Yulchieva]). --[[Benutzer:Herr Schwätzer|Herr Schwätzer]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Schwätzer|Diskussion]]) 10:15, 10. Mär. 2017 (CET)

:{{Ping|Herr Schwätzer}} Das Problem der Transkription (Umschrift von einem Alphabet in ein anderes bzw. Lautschriftübertragung) wird in [[Transkription (Schreibung)|diesem Wiki-Artikel]] recht gut behandelt.
:Jede Sprache, vor allem auch jede lateinischschriftige Sprache, hat mehr oder weniger unterschiedliche Regeln, wie bestimmte Laute wiederzugegeben sind. Und demnach entspricht das russisch-kyrillische „ч“ dem deutschen „tsch“, dem französischen „tch“, dem englischen und spanischen „ch“ und dem italienischen „c“ vor e und i. Deshalb bin ich wegen der Eindeutigkeit der Übertragung für diakritische Zusatzzeichen im lateinischen Alphabet, wie z. B. „č“.--[[Benutzer:Imruz|Imruz]] ([[Benutzer Diskussion:Imruz|Diskussion]]) 11:01, 10. Mär. 2017 (CET)
:PS: Transkriptionsbeispiele für den Namen der Sängerin:
:Deutsch: Munâdschât Jültschijewa (es heißt doch ü statt u, oder?)
:Niederländisch: Moenadzjat Jultsjiewa (?)
:Französisch: Mounâdjât Yultchiëva
:Englisch: Munajat Yulchiyeva
:Spanisch:  Munadsat (?) Yulchiyeva
:Italienisch: Munagiat Julcijeva
:Tschechisch: Munadžat Julčijeva
:Polnisch: Munadżat Julczijewa
:und so weiter und so fort. Das lateinische Alphabet zählt zu den mangelhaftesten, weil ungeregeltsten Alphabeten der Welt. Nur weil so genannte „Weltsprachen“, wie früher Französisch oder Spanisch und heute eben Englisch lateinisch schreiben, muss sich die Welt daran orientieren. Und dementsprechender Mischmasch kommt dabei auch heraus! Dieses Alphabet taugte nicht einmal so richtig für die lateinische Sprache selbst. Deshalb wurden bei nicht-lateinischen Sprachen irgendwann diakritische Zusatzzeichen erfunden, wie Pünktchen auf Vokalen (Deutsch, Ungarisch, nordische Sprachen), Pünktchen auf Konsonanten (z. B. im Polnischen, „ż“), orthografisch eingesetzte ''Accents'' für unterschiedliche Aussprachen, vor allem für Ausspracheformen des e, aber auch anderer Vokale im Französischen (Bsp.: „é“, „è“, „ê“, „â“, „ô“) und Häkchen an Konsonanten wie im Französischen („Cedille“, Bsp.: „ç“) oder auch Häkchen an Vokalen wie im Polnischen („ą“ oder „ę“), Häkchen auf Konsonanten wie im Tschechischen, Slowakischen, Kroatischen (z. B. „č“, „š“).
:Das Türkische hat diese diakritischen Möglichkeiten für die Lateinschrift nach Abschaffung der arabischen Schrift am konsequentesten eingesetzt: Für jeden einzelnen Laut, ob Vokal oder Konsonant, gibt es einen '''einzigen''' lateinischen Buchstaben, allerdings mit den entsprechenden diakritischen Zusatzzeichen versehen. Dabei besteht jedoch das Problem, dass semantische Zusammenhänge bei arabischen und persischen Lehnwörtern nicht mehr erkannt werden (hierzu vgl. die Wiki-Artikel über [[Cem (Name)|Cem]] und [[Cem (Religion)|Cem]]).
:Dies nur als Erklärung, warum Umschriften so schwierig sind.--[[Benutzer:Imruz|Imruz]] ([[Benutzer Diskussion:Imruz|Diskussion]]) 18:57, 10. Mär. 2017 (CET)
:: {{Antwort|Imruz}} Vielen Dank für deine Hilfe und Erklärung. In der Vorlage schrieb ich die [[Transliteration]] nicht, weil ich sie nicht kannte. Jetzt habe ich sie entsprechend deiner Erklärung geschrieben. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Munojotxon_Yoʻlchiyeva&type=revision&diff=163464403&oldid=163427953 Ist es richtig]? Ich bitte dich um Korrektur. Was die usbekische Vokal o' (kyrillisch ў) angeht, kenne ich ihre Aussprache nicht. Ich weiß, das die kirgisische Vokal ү und die deutsche Vokal ü gleich ausgesprochen sind. Aber ich bin nicht sicher, ob {{kyS|ү}}={{uzS|ў, o'}}. Eine von meinen Freundinnen ist Kirgisin, aber sie lebt in Usbekistan. Ich werde sie danach fragen. --[[Benutzer:Herr Schwätzer|Herr Schwätzer]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Schwätzer|Diskussion]]) 21:14, 10. Mär. 2017 (CET)
:{{Ping|Herr Schwätzer}} Wie ich [[Benutzer_Diskussion:Imruz#S.C3.A4ngerin_aus_Fergana|hier]] bereits ausführlich beschrieben habe, fände ich es vielleicht günstiger, ihren durch jene CD vielleicht im Westen bekannte Form „Monâjât Yultchieva“ als Haupt-Lemma anzugeben und dann die weiteren Namen in Klammern hinzuzufügen. Zumindest sollte dies aus der ''Weiterleitung'' ersichtlich sein, da auf ihre usbekische Namensform kaum jemand kommen dürfte. Ich kannte die Form ''Munojotxon'' („DMG“-Transkription: ''Munāǧāt-Ḫān'' ) ja auch nicht ... Gruß--[[Benutzer:Imruz|Imruz]] ([[Benutzer Diskussion:Imruz|Diskussion]]) 13:02, 11. Mär. 2017 (CET)
:: {{Antwort|Imruz}} Meinst du diese [[WP:Verschiebung]]: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mon%C3%A2j%C3%A2t_Yultchieva&type=revision&diff=163655161&oldid=163480941 Munojotxon Yoʻlchiyeva → Monâjât Yultchieva]? Gestern habe ich die Usbekin nach der usbekischen Vokal oʻ (ў) gefragt. Diese Vokal wird als „ir“ in den englischen Wörtern „girl“ und „first“ ausgesprochen. --[[Benutzer:Herr Schwätzer|Herr Schwätzer]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Schwätzer|Diskussion]]) 07:29, 17. Mär. 2017 (CET)
:{{Ping|Herr Schwätzer}} dann hieße es ja auf Deutsch ''Jöltschijewa'' – oder? Aber ich denke, jetzt ist eine gute Lösung gefunden. Für deine große Mühe vielen herzlichen Dank. Gruß--[[Benutzer:Imruz|Imruz]] ([[Benutzer Diskussion:Imruz|Diskussion]]) 12:49, 20. Mär. 2017 (CET)
:: {{Antwort|Imruz}} Danke. Also {{enS|ir}}={{deS|ö}}? Ich habe es [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mon%C3%A2j%C3%A2t_Yultchieva&type=revision&diff=163770053&oldid=163749026 noch einmal geschrieben]. --[[Benutzer:Herr Schwätzer|Herr Schwätzer]] ([[Benutzer Diskussion:Herr Schwätzer|Diskussion]]) 13:22, 20. Mär. 2017 (CET)
:{{Ping|Herr Schwätzer}} Ich habe schon verstanden, dass es sich beim englischen „ir“ (wie bei „girl“) um ein anderes ö handelt als im Deutschen. Es klingt vielleicht eher so wie das französische „œu“ wie in ''cœur'' („Herz“) oder ''manœuvre'' („Manöver“). Und deshalb ist vielleicht das deutsche ö ein Kompromiss. Jedenfalls scheint es ja offensichtlich auch kein ü zu sein. Leider kenne ich mich im Usbekischen nicht aus ... Gruß--[[Benutzer:Imruz|Imruz]] ([[Benutzer Diskussion:Imruz|Diskussion]]) 13:39, 20. Mär. 2017 (CET)