Diskussion:Kotor

Großer Titel des Kaisers von Österreich?

Der Weblink: "Siehe auch: Großer Titel des Kaisers von Österreich" erschließt sich mir nicht. Dort findet sich das Wort "Kotor" überhaupt nicht (mehr?)!--LRB - (Chauki) 10:39, 1. Okt 2006 (CEST)

Doch, bitte genau lesen: In der voletzten Zeile des Kaisertitelartikels steht Herr von ... Cattaro, was ja die damals übliche Bezeichnung für Kotor war (steht auch im Kotor-Artikel ganz oben). Es wäre sicher schöner, dies in den Text einzuarbeiten, richtig ist es aber auch so. Abgesehen davon ist es in der hier üblichen Terminologie ein Wikilink und kein (externer) Weblink. --Martin Zeise ✉ 11:30, 1. Okt 2006 (CEST)

Was heißt in Kotor leben viele Kroaten? In Kotor leben auch viele Serben. Das ist purer Populismus. Bitte detaillierte Zahlen anbringen oder löschen. Mit freundlichen Grüßen.

Dies ist von der kroatischen Wikipedia über Kotor entnommen:

Po posljednjem službenom popisu stanovništva iz 2003. godine, općina Kotor imala je 22.947 stanovnika, raspoređenih u 56 naseljenih mjesta.

Nacionalni sastav:

   * Crnogorci - 10.741 (46,80)
   * Srbi - 7.094 (30,91)
   * Hrvati - 1.762 (7,67)
   * nacionalno neopredijeljeni - 2.165 (9,43)
   * ostali - 1.185 (5,19)

Wenn 1.762 "viele" sind, warum werden diese dann vor der größten Minderheit gereiht? Eine exakte Aufzählung ohne Termini à la "viel" und "wenig" würde der Objektivität nicht Schaden.

Mit freundlichen Grüßen.

Italienische Enklave

Kotor gehörte wie Split vor dem II. Weltkrieg zu einer italienischen Enklave auf jugoslawischem Boden. Diese Besonderheit sollte auch im Artikel erläutert werden. Giro 01:03, 10. Sep. 2007 (CEST)

Nein es sollte nicht erläutert werden, denn es stimmt nicht, wie übrigens auch bei Split nicht. Zadar war die ital. Stadt in Dalmatien und dort ist es auch korrekt vermerkt. --Decius 21:22, 10. Sep. 2007 (CEST)

hmm, gut, dass ich das erstmal auf der Disku angesprochen habe. Stammt aus einem Buch über die Post in den im Zweiten Weltkrieg besetzten Gebieten, geht darin eigentlich um die wechselnden Dienststellen der italienischen, kroatischen und deutschen Post im Krieg. Demnach wären vor dem Krieg Zadar (Zara) und die Landkreise Split und Kotor mit einigen Gemeinden italienisch gewesen. Ist aber nur eine kurze Literaturstelle mit wenigen Sätzen, auch etwas unklar formuliert. Könnte sogar heissen, dasss nur Zadar mit einer engeren Umgebung italienisch gewesen sei. Ich fand es interessant, will der Sache aber nicht weiter nachgehen. Mein Thema ist mehr die Besatzungszeit während des Zweiten Weltkrieges. Ich glaube Dir das einfach mal. :-) Giro 13:52, 11. Sep. 2007 (CEST)

Während der ital. Besatzungszeit (Sommer 1941 - Sommer 1943) haben die Faschisten Kotor tatsächlich annektiert und direkt dem ital. Staat zugeschlagen. (Den Rest Montenegros wollte man zu einem Vasallenstaat machen.) Da es sich um einen einseitigen völkerrechtswidrigen Akt handelte (noch dazu ohne praktische Bedeutung, den Kotor stand genau wie der Rest Montenegros unter Besatzungsregime), muss man das nicht als Wechsel der Staatlichkeit herausstreichen. Das war eine ähnliche Geschhichte wie mit vielen poln. Gebieten im 2. WK, die ans dritte Reich angeschlossen worden sind. --Decius 17:14, 11. Sep. 2007 (CEST)

sei bedankt! auch wenn ich den historischen Hintergrund jetzt immer noch nicht ganz genau rausgekriegt habe, warum diese Briefmarke den Aufdruck "Deutsche Militär-Verwaltung Kotor" hat, und dazu ausgerechnet auf eine italienische Freimarke gedruckt wurde und dazu der Aufdruck in Lire statt Reichsmark ist. Warum Lire? War übrigens auch bei Besetzungsmarken von Montenegro und von Zara so. Möglicherweise blieb die italienische Lira einfach die Währung, die im Umlauf war, trotz inzwischen deutscher Besetzung. Wielange und wo überall? Darüber was Handfestes rauszukriegen war nämlich der eigentliche Antriebs meines Diskussionsbeitrags. Hast schon recht, wäre absoluter Zufall gewesen, wenn hier was zu finden gewesen wäre. Sowas interessiert sonst kein Schwein, ich weiss, vergiss es einfach. Giro 19:12, 11. Sep. 2007 (CEST)

Nach dem Frontwechsel Italiens 1943 besetzten deutsche Truppen die vorher italienisch besetzten Gebiete Jugoslawiens. Die von 1941 Italien annektierten (bzw. offiziell vom "Unabhängigen Staat Kroatien" abgetretenen) Teile Dalmatiens um Split wurden danach nominell dem "Unabhängigen Staat Kroatien" zugeschlagen, für die 1941 von Italien annektierten (bzw. vom "Unabhängigen Staat Kroatien" abgetretenen) Gebiete im nordadriatischen Küstenraum erkannten die deutschen Besatzungsbehörden hingegen - ebenso wie für die dortigen schon seit dem 1. Weltkrieg italienischen Gebiete (Istrien, Rijeka und einige Inseln) - die Zugehörigkeit zu Italien weiterhin an (trotz der auch dort erhobenen Ansprüche des "Unabhängigen Staats Kroatiens"). Dies alles hatte zwar nur geringe wirkliche Bedeutung, da das Gebiet damals in erster Linie zwischen den Partisanen und den deutschen Besatzungstruppen umkämpft war, während die italienischen Truppen größtenteils im September 1943 abgezogen waren, es hatte jedoch zur Folge, dass dieses Gebiet aus offizieller deutscher Sicht ein zeitweilig deutsch besetztes italienisches Territorium war (wobei der von deutscher Seite anerkannte nominelle Repräsentant Italiens Mussolinis RSI war). Es wäre durchaus möglich, dass im Fall Kotors die Lage 1943/1944 ähnlich war (und nur in dieser Zeit gab es dort eine "Deutsche Militär-Verwaltung Kotor"). -- 1001 20:45, 11. Sep. 2007 (CEST)

-)))) gleich zwei fundierte Antworten, auf meiner Disku-Seite und hier! *schwer beeindruckt" Giro 21:10, 11. Sep. 2007 (CEST)

die Geschichte nach 1918 ist bislang ohnehin ein blinder Fleck. --2001:A61:2B09:B901:1419:A0E9:5621:8C08 11:18, 10. Feb. 2020 (CET)