Diskussion:Dedê

Silberner Schuh

Nach den mir vorliegenden Informationen gibt es keinen "Silbernen Schuh" (Bota oder Sapota de Prata) in Brasilien sondern nur einen "Silbernen Ball". Zu diesem gibt es Infos auf Bola de Ouro (Goldener Ball). Die Silberkugel hat 1997 auch ein gewisser Dedé von Atlético Mineiro gewonnen. -- Oalexander 06:05, 24. Okt. 2007 (CEST)

zweitdienstältester Spieler

zweitdienstältester Spieler im Verein ist nach meinen Informationen nicht Dede, sondern Brenska, der sowohl auf wikipedia als auch beim Kicker Sportmagazin als seit 1993 dem Verein zugehörig geführt wird. (nicht signierter Beitrag von 192.109.246.194 (Diskussion) ) --HurwiczRocks 20:49, 3. Nov. 2007 (CET)

gemeint war: Dedê ist nach Lars Ricken der dienstälteste Aktive (in der Mannschaft). Bezogen auf den Verein gibt es sicher unzählige Personen, die auch wesentlich länger dabei sind als Lars Ricken. --HurwiczRocks 20:52, 25. Okt. 2007 (CEST)

Staatsangehörigkeit

"Dede...ist ein brasilianischer Fußballspieler mit deutschem Pass": dieser Satz ist staatsbügerschaftsrechtlich nicht korrekt! Da Dede am 24.10. die deutsche Staatsbürgerschaft erworben hat, ist er auch im Sinne des GG Art. 116 Deutscher. Somit kann er kein brasilianischer Fußballspieler im eigentlichen Sinn sein, höchstens ein deutscher Fußballspieler brasilianischer Herkunft. Schaut euch nur mal die Artikel zu Kevin Kuranyi, Lukas Podolski usw. usw. an - alles Spieler die nicht von Geburt an Deutsche waren. Dort lautet die Formulierung immer "...deutscher Fußballspieler xxxx Herkunft".

Ja, weil sie für die deutsche Nationalmannschaft und nicht für die brasilianische spielberechtigt sind. --Scherben 15:32, 30. Okt. 2007 (CET)

Stimme zu. Dede ist ein deutscher Fußballspieler brasilianischer Herkunft. Punkt. Und zu Scherben: Dede ist als deutscher Staatsbürger auch nicht mehr für das brasilianische Nationalteam spielberechtigt. Deine Begründung, ihn "brasilianischen Fußballer" zu nennen, würde nur dann zutreffen, wenn Dede die brasilianische Staatsbürgerschaft behalten hätte (so wie z.B. Ronaldo, der Brasilianer und Spanier ist). Ist das der Fall? (nicht signierter Beitrag von 81.189.112.90 (Diskussion) ) --HurwiczRocks 20:49, 3. Nov. 2007 (CET)

Das ist eine gute Frage. Ich hatte bisher immer gedacht, dass letzteres der Fall ist, aber ad hoc findet man im Internet nichts, was diese Frage beantwortet. --Scherben 15:48, 2. Nov. 2007 (CET)

Es würde wohl wenigstens eine (Internet-)Quelle existieren, in der von der doppelten Staatsbürgerschaft die Rede ist (wie etwa bei Ronaldo) – die habe ich aber bisher nicht finden können. Daher vermute ich wie Du, dass er Deutscher ist. In diesem Kontext: Wir wissen bei Dedê nicht nur das Jahr, sondern exakt den Tag der Verleihung der deutschen Staatsbürgerschaft (bei Kuranyi, Podolski & Co steht dazu gar nichts im Artikel). Warum Scherben diese Info hier ständig löscht, ist mir ein Rätsel. --HurwiczRocks 20:45, 3. Nov. 2007 (CET)

Weil der Tag völlig schnurz ist und das Wesentliche bereits in der Einleitung stand? Ich habe diese jetzt dann deiner Einfügung und unserem Kenntnisstand entsprechend angepasst, Spekulationen bringen uns nicht weiter. --Scherben 20:54, 3. Nov. 2007 (CET)

Siehe unten. Natürlich kann man neben der deutschen auch weitere Staatsbürgerschaften haben. Man lese sich nur das StAG durch. --Kuemmjen Đıšķůşwurf 16:29, 8. Dez. 2007 (CET)

Sprachentalent

"...und eine afrikanische Sprache, die er von Sunday Oliseh erlernt hat."

Der Autor / die Autorin dieser Zeilen sollte bitte nochmal recherchieren, um welche Sprache es sich handelt. "Eine afrikanische Sprache" ist nicht nur eine extrem ungenaue Angabe, sondern vermittelt eine eurozentristische, kolonialistische Minderschätzung. Wenn es nicht genauer geht, sollte man diese Nicht-Information streichen. (nicht signierter Beitrag von 81.189.112.90 (Diskussion) ) --HurwiczRocks 20:49, 3. Nov. 2007 (CET)

Eurozentristisch? Weil man "afrikanisch" schreibt, wenn man die genaue Spezifizierung nicht weiß? --Scherben 15:41, 2. Nov. 2007 (CET)

Dédé hat die Sprache auch nicht von Sunday Oliseh gelernt, sondern von einem Freund namens Soundy. Dieser war häufig bei Dédé zu Besuch bzw. hat dort auch zeitweise gewohnt, wenn ich mich recht erinnere. Ich meine sein Nachname war Gomis oder Gomes und er hatte zeitweise bei Hessen Kassel gespielt. Fälschlicherweise wurde aus Soundy Sunday Oliseh gemacht. Leider existiert die Quelle für diesen Fakt nicht mehr. Soundy war es auch, der damals mit Dédé und Leandro im Katar war um für die beiden zu dolmetschen, da er im Gegensatz zu Dédé und Leandro englisch sprechen konnte.

Okay, ich habe dann den ganzen Absatz mal entfernt. Ohne Quelle bringt das ja nichts. --Scherben 20:12, 3. Jul. 2008 (CEST)

Schreibweise/Akzent

Ehrlich gesagt: ich habe diese Schreibweise mit einem Akzent Circumflex noch nie ausserhalb WP gesehen. Sehr, sehr häufig jedoch die Schreibweise "Dédé". Auf seiner eigenen HP findet man "Dédé" und "Dede"; nie jedoch "Dedê". Wie kommt es also zu dieser seltenen Schreibweise hier im Artikel? Sollte es keine stichhaltige Begründung geben, werde ich auf "Dédé" ändern. Gruß --Sir James 23:38, 7. Dez. 2007 (CET)

Die Portugiesen werden es wohl besser wissen als wir... Und die schreiben ihn genauso. Stichhaltig genug? --Scherben 23:51, 7. Dez. 2007 (CET)

Danke für Deine Meinung. Ich überlege noch... Auf seiner HP und auf der HP vom BVB (und das solten zu dieser Frage doch die relevantesten sein-findest Du nicht auch?) hätte man genauso gut einen anderen Akzent setzen können; die deutsche Tastatur gibt ja beides her... Hast Du eine Erklärung für die Häufung der Schreibweise "Dédé"? Gruß --Sir James 00:12, 8. Dez. 2007 (CET)

Die Leute koennen kein portugiesisch? --Scherben 04:07, 8. Dez. 2007 (CET)

Nichts ist in diesem Fall weniger relevant, als deutsche Homepages, wie z.B. Vereinsseiten. Dort heißt er ja „Dede“, was in jedem Fall falsch ist (Aussprache: „Ded“). Oder würdest du allen Ernstes behaupten wollen, dass Ivan Klasnić „Klasnic“ heißt? Wenn ich aber nach portugiesischsprachigen Seiten aus Brasilien (also brasilianisches Portugiesisch) google, finde ich recht oft Dedê. Dazu die pt.wikipedia (ja, Wikipedia finde ich in solchen Fragen sehr relevant) und die Aussprache (von ihm selbst), zu der das ê ebenfalls am besten passt. Wenn es eine Alternative gibt, dann „Dedé“. --Kuemmjen Đıšķůşwurf 16:26, 8. Dez. 2007 (CET) Und zur Homepage: Bei Roy Makaay hat der Verantwortliche für die deutsche Version mal einen Jugendverein angegeben, den es gar nicht gibt/gab (auf der nl-Version stand der richtige). Die Spieler machen die ja nicht selbst. --Kuemmjen Đıšķůşwurf 16:57, 8. Dez. 2007 (CET)

An Scherben: Themen: Ricken im Kader?/Dede noch Brasilianer?

Hallo Scherben!

Du revertierst und schreibst:

a) "ricken gehoert immer noch zum kader." Schön wär's. Es wird Dir nicht entgangen sein, dass sein Profivertrag zum 31.12.2007 aufgelöst wird. Geht es Dir um den formellen Bestand eines Profivertrages für die verbleibenden drei Wochen?

"Kader" meint nach meiner Auffassung in diesem Zusammenhang: "Eine Menge von trainierten Sportlern, aus welchen für die Aufstellung einer Mannschaft Spieler ausgewählt werden können." Klar-er gehört zu einem Kader. Aber bedauerlicherweise nicht mehr zum Kader der ersten Mannschaft, die in der 1.Bundesliga aufläuft. Er gehört zum Kader der Regionalligamannschaft.

b) "ferner: wir hatten die andere version gewaehlt, weil wir uns nicht sicher sind, ob er immer noch brasilianer ist."

Fest steht: er ist nun Deutscher und er stammt aus Brasilien. Das wirst Du nicht bestreiten wollen, oder?

Gerne kann sich jemand unsicher sein, ob er ausserdem die brasilianische Staatsbürgerschaft behalten hat. Es gibt aber keine Quelle, die dieses behauptet oder gar belegt. Daher ist meine Formulierung passend.

Meine persönliche Meinung (das ist aber natürlich nicht relevant für die Formulierung im Artikel) ist, dass er mit seinen Äusserungen ("Das war der schönste Tag in meinem Leben" anlässlich der Einbürgerung) und seiner öffentlich gelebten Mentalität -auch zur Werte-Erziehung seiner Kinder- deutlich macht, dass er sich für eine -die deutsche- Staatsbürgerschaft entschieden hat.

Gruß --Sir James 02:52, 8. Dez. 2007 (CET)

a) Ricken gehoert zum Kader. Bis zum 31. Dezember 2007. Welchen Tag haben wir heute?

b) Dede ist in Brasilien geboren und hat ein Spiel fuer die brasilianische Nationalmannschaft bestritten. Solange nicht belegt ist, dass er diese Staatsbuergerschaft nicht mehr besitzt, wuerde ich dringend davon abraten, dass man suggeriert ("brasilianische Herkunft"), dass er diese abgelegt hat. Wenn es belegt wird, fein. Wenn nicht: Keine Klarheiten schaffen, die so nicht vorhanden sind. Einfache Regel eigentlich. --Scherben 04:06, 8. Dez. 2007 (CET)

Hallo Scherben! zu a) Es wäre nett, wenn Du Dich mit meiner Definition von “Kader” auseinandersetzen würdest. Meinst Du nicht auch, dass der Tainer der Regionalligamannschaft mit Fug und Recht behaupten könnte, dass Ricken zum Kader gehört? Zu seinem Kader nämlich. Hier habe ich mal zwei Beispiele, wie andere Leute (z.B. Journalisten und Trainer) mit dem Begriff "Kader" umgehen, Hier [1] ist der letzte Satz des Artikels interessant; dort [2] schon die Überschrift. "Kader" hat also nix damit zu tun, ob der Spieler einen Profivertrag für die erste Mannschaft hat, sondern, ob er überhaupt für die Auswahl der aktiven Mannschaft in Betracht gezogen wird. Das ist beim BVB eben gerade mal bei Ricken seit dem Sommer der Fall; in WOB hat's den Spieler Jentzsch aktuell getroffen. Solche Beispiele gibt's häufig. Aber das ist Dir sicherlich nicht entgangen. Zu b) Ist recht. Warten wir also auf den Beweis, dass er keine brasilianische mehr hat. Gruß --Sir James 09:33, 8. Dez. 2007 (CET)

Mit der Staatsbürgerschaft sollten wir auf jeden Fall warten und ihn als Brasilianer drin lassen. Denn wenn ich mir die spanische Liga anschaue, muss man in Brasilien seine Staatsbürgerschaft nicht abgeben, wenn man eine andere annimmt; und in Deutschland kann man da auch drumrumkommen, die andere abzugeben (§ 12 StAG) – wir müssten die Rechtslage in Brasilien kennen. Wir sollten auf jeden Fall warten, bis was offizielles dazu kommt. --Kuemmjen Đıšķůşwurf 16:19, 8. Dez. 2007 (CET)

Und zu „Ricken im Kader“ stehe ich wie folgt: Es gibt durchaus Spieler, die während der Saison in den Kader rücken und nicht auf der Vereinshomepage stehen (da telefoniere und maile ich ja jede Saison rum, um das rauszufinden). Aber wenn Spieler (wie Ricken) auf der Vereinshomepage im Kader stehen, sollte man sie auch hier drin lassen. --Kuemmjen Đıšķůşwurf 16:31, 8. Dez. 2007 (CET)

Länderspiel mit Brasilien

auf http://www.samba-wg.de/dede/?201A0A1 steht, dass das Spiel 4:1 endete und nicht 3:1. Hat jemand eine zuverlässige Quelle?

Brüder

Offenbar gibt es noch einen dritten Bruder, neben Cacá und Leandro, der Fußballprofi ist: Levi. [3] Vierter Beitrag von oben im Text, "Brasilianer zum Probetraining bei Aue". -- HudsonHawk87 19:59, 8. Aug. 2010 (CEST)

Dein Link funktioniert nicht mehr. Jedoch steht was hier. Sei mutig und verändere den Artikel!--Jakob 12:54, 16. Aug. 2010 (CEST)

Einzelnachweis Nr.1

Ich stelle gerade fest, daß der hier für mehrere Teilinformationen des Artikels verlinkte Einzelnachweis diese in keinster Weise bestätigt. Es handelt sich dabei lediglich um ein relativ nichtssagendes Interview. Was hat das zu bedeuten? Sind die die damit belegten Informationen, daß er etwa sieben Jahre zur Schule ging und dreimal sitzen blieb, frei erfunden?--Losdedos 22:39, 15. Okt. 2010 (CEST)

Ich habe jetzt mal recherchiert, nachdem ich hier über ein halbes Jahr lang keine Reaktion verzeichnen konnte. Die Informationen zum Schulbesuch etwa fügte ein mittlerweile nicht mehr in der Wikipedia aktiver Autor 2007 ein, siehe hier. Da man ihn nicht mehr fragen kann, bitte ich "Kenner" des Fußball-Magazins "Rund" um Rückmeldung, ob die Papier-Ausgabe mehr Informationen als die Online-Ausgabe umfasst. Wenn dem so ist, kann dieser Abschnitt im Artikel bleiben (vorausgesetzt dort bestätigt sich der Inhalt). Andernfalls sollte der Abschnitt wohl rausgenommen werden, oder?.--Losdedos 19:48, 15. Mai 2011 (CEST)

Titel

Habe um die Erfolge um den DFB Hallenmasters 1999 und um das DFB Pokal Finale 2008 ergänzt. (nicht signierter Beitrag von 84.157.153.238 (Diskussion) 11:06, 18. Dez. 2010 (CET))

Hab Außerdem hinzugefügt das er den silbernen Ball als Bester Linksverteidiger in Brasilien im Jahr 1997 erhalten hat. (nicht signierter Beitrag von 84.157.153.238 (Diskussion) 13:23, 18. Dez. 2010 (CET))

Trivia

Dede wird in dem Blumentopf Lied Aeiou erwähnt, dort heißt es "..ja wir kicken es mit Links wie Dede". Meint ihr erwähnenswert? 91.47.249.235 13:54, 11. Jul. 2011 (CEST)

Zwar nicht ganz so umfangreich besungen wie in diesem Fall, ich denke aber trotzdem, dass es für eine Erwähnung taugt. Bau es einfach ein.--Losdedos 16:29, 11. Jul. 2011 (CEST)

Ungesicherte These doppelte Staatsbürgerschaft

Er hat die brasilianisch-deutsche Doppelte Staatsbürgerschaft.

Ich habe diesen Satz (Ende des Einführungsabschnitts) gestrichen. Wie bereits diskutiert wurde, hat bisher niemand eine Quelle gefunden, die belegt, ob D. weiterhin Brasilianer ist. So ziemlich das Schlimmste, was die WP tun kann, ist selbst Fakten zu schaffen. (Dass D. Deutscher [Staatsangehöriger] ist, geht aus dem ersten Satz ausreichend klar hervor.)

Davon abgesehen ist die Formulierung »die … [d]oppelte Staatsbürgerschaft« so unpräzise, dass sie schon fast falsch, aber zumindest missverständlich, ist. Menschen können gleichzeitig Bürger mehrerer Staaten sein. Die einzelnen Staatsbürgerschaften bleiben aber weiterhin eigenständig und voneinander unabhängig. Ein Mensch, der sowohl Brasilianer als auch Deutscher ist, ist rechtlich aus Sicht Brasiliens eben Brasilianer und aus Sicht Deutschland eben Deutscher. Fertig. Einen eigenen Rechtsstatus Brasilien-Deutscher oder Doppelstaatsbürger gibt es nicht (bzw. nur umgangssprachlich). —ThorstenNY (Diskussion) 18:21, 31. Mai 2012 (CEST)

Sehr gut. Hatte mich eh schon gewundert, weil ich dachte man muss für eine Einbürgerung seine alte Staatsbürgerschaft ablegen. Ist aber auch nur so ein Halbwissen. --Jakob (Diskussion) 09:17, 1. Jun. 2012 (CEST)

Im Prinzip ja, aber es gibt eine Ausnahmeregelung analog zur Beibehaltungsgenehmigung. —ThorstenNY (Diskussion) 00:27, 3. Jun. 2012 (CEST)