Diskussion:Liste bekannter Sizilianer/Archiv/2006

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
< Diskussion:Liste bekannter Sizilianer
Dies ist die aktuelle Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 20. April 2018 um 07:09 Uhr durch imported>Lómelinde(1308992) (nicht geschlossene Formatierungstags small keine Mikroschrift erzeugen).
(Unterschied) ← Nächstältere Version | Aktuelle Version (Unterschied) | Nächstjüngere Version → (Unterschied)

Überblick

Wie bekomme ich am besten einen Überblick über Personen, die etwas mit Sizilien zu tun haben? Benutzer:Clemensfranz hat schonmal die reine Linkliste aus dem Artikel Sizilien hierher verschoben und sie sowohl chronologisch als auch alfabetisch sortiert.

Dort stehen dann aber nur die Namen, und man weiß nicht, was der Betreffende mit Sizilien zu tun hat (gebürtiger Sizilianer, Nichtsizilianer, der auf Sizilien gewirkt hat, Person sizilianischer Abstammung außerhalb Siziliens ...) und was er gewirkt hat (Wissenschaftler, Künstler, Politker, Wirtschaftler ...).

Wie kann man di Übersichtlichkeit verbessern? Ich werde mir am Wochenende dazu noch ein paar Gedanken machen und aufschreiben. Vielleicht hat sonst noch jemand Ideen dazu.

--Bjs 10:10, 18. Mär 2006 (CET)

Ich denke, diese Liste hat nur Sinn, wenn auch einige Infos zu den einzelnen Personen gegeben werden. Andernfalls halte ich die Verwendung von Kategorien für sinnvoller. Das würde dann auch die zweite Liste auf dieser Seite in alphabetischer Reihenfolge überflüssig machen. Man müsste dann sich aber noch überlegen, wie gerade Nichtsizilianer in Kategorien eingeordnet werden können. Weitere Unterkategorien von "Kategorie:Person (Sizilien)" wären da sinnvoll. Grüße. --Trifi 16:15, 18. Mär 2006 (CET)

Um das Rad nicht zweimal zu erfinden, habe ich mir mal andere Listen aus der Kategorie Kategorie:Liste (Personen) angeschaut, u.a.: Liste bedeutender Franzosen - Liste berühmter Italiener - Liste bekannter Tiroler - Liste der Persönlichkeiten aus London. Dort ist es recht unterschiedlich gehandhabt. Mal sind die Personen alfabetisch sortiert (mit ABC-Menüleiste), mal nach Themen (Wissenschaftler, Künstler, Politiker, Sportler usw.) geordnet, mal nach Zeitepochen. Ein klares Vorbild habe ich dort nicht gefunden.

Ich stimme Trifi zu, dass in der Liste auch Informationen zu den einzelnen Personen angegeben sein sollten. Die Frage ist, ob die Personen alfabetisch, chronologisch oder nach Themen sortiert sein sollten. Falls alfabetische Sortierung bevorzugt wird, sollte sie aber nach dem Nachnamen und nicht wie jetzt nach dem Vornamen erfolgen. Ich vermute mal, dass die Sortierung jetzt einfach mit einer Textverarbeitung durchgeführt wurde, das wird natürlich für Sortierung nach Nachnamen schwierig.

Ich persönlich würde folgende Lösung vorschlagen und dazu eure Meinung erfahren:

Gestaltungsvorschlag

Artikel

Da mir der Begriff Sizilianer zu eng scheint, da er eigentlich nur die Angehörigen einer Volksgruppe bezeichnet, würde ich den Namen des Artikels ändern in Liste von Persönlichkeiten Siziliens oder Liste bekannter Personen Siziliens.

In diesem Artikel würde ich nur eine Liste behalten, die ich chronologisch anordnen würde (also im Prinzip nach Geburtsdatum, soweit bekannt), evtl. untergliedert in Zeitepochen (Antike, Mittelalter, Neuzeit oder noch feiner unterteilt), oder in Jahrhunderte, die man dann auch vom Inhaltsverzeichnis aus schnell anspringen kann.

Außerdem würde ich hinter jedem Namen außer den Lebensdaten auch eine kurze Bezeichnung (Maler, Rockmusiker, Botaniker usw.) angeben.

Kategorien

Zur inhaltlichen Aufgliederung könnten dann Kategorien verwendet werden. Was mich bei einer Person interessiert, ist einerseits, ob sie Sizilianer (also Angehöriger der Volksgruppe) ist, ob sie als Nichtsizilianer auf Sizilien gewirkt hat, oder ob sie eine Person außerhalb Siziliens ist, die aber sizilianischer Abstammung ist (siehe das Beispiel Frank Sinatra von Clemensfranz unter Sizilien#Bevölkerung). Andererseits interessiert mich, als was diese Person gewirkt hat (Künstler, Wissenschaftler, Politiker; Künstler evtl. weiter aufgeschlüsselt in Musiker, Maler, Schriftsteller...).

Beides könnte mit Kategorien erfasst werden, indem man einerseits die Kategorien

aufstellt, und andererseits Kategorien einführt wie z.B.

Eine alfabetische Sortierung aller Personen nach Nachnamen erreicht man, wenn alle weiter auch in der Kategorie:Person (Sizilien) aufgeführt sind, im Fall von Frank Sinatra also [[Kategorie:Person (Sizilien)|Sinatra]], oder wenn auch der Vorname erfasst werden soll, [[Kategorie:Person (Sizilien)|Sinatra, Frank]].

Das klingt jetzt vielleicht etwas kompliziert, aber ich glaube, das kann sich bald eingespielt haben. Was meint ihr dazu? --Bjs 19:39, 18. Mär 2006 (CET)

Kommentare zum Gestaltungsvorschlag

Ich würde nicht zu viele Kategorien einführen, da dann die Anzahl der enthaltenen Artikel zu klein wird, und das Ganze dann zu unübersichtlich. Ich würde die Liste (egal wie sie später mal heißt) weiterpflegen (z. B. mit stichwortartig jeden Eintrag ergänzen), da die Liste einen enormen Vorteil gegenüber von Kategorien hat: eine Liste kann auch rote Links enthalten. Und dann würde ich gerne die Liste um zwei weitere Überschriften erweitern: Siziliener, die mit Sizilien in Verbindung gebracht werden. Betrachten wir die Liste erstmal als Sammelstelle für alle relevanten Personen im Zusammenhang mit Sizilien. --ClemensFranz 10:00, 19. Mär 2006 (CET)

Weiterpflegen ist immer gut, mit Stichwort noch besser, vielleicht zumindest schon mal alle in Kategorie:Person (Sizilien) eintragen. Ich werde mir zwischendurch auch immer mal ein paar Leute vornehmen. Unterkategorien können wir ja dann bilden, wenn genügend Personen für eine vorhanden sind. Wie das mit den weiteren Überschriften gedacht war, habe ich nicht ganz verstanden. Grüße --Bjs 11:17, 19. Mär 2006 (CET)

Die ersten drei Kategorien von Bjs finde ich sehr sinnvoll, sie sollten aber erst eingesetzt werden, wenn eine gewissen Zahl an Einträgen vorhanden wären. Ansonsten bin ich dafür die Kategorie:Person (Sizilien) zu benutzen.

Kategorien für Künstler, Wissenschaftler etc. sind IMHO zumindest gegenwärtig nicht notwendig. Insgesammt frage ich mich ob man Frank Sinatra oder Silverster Stallone als Sizilianer einordnen sollte. Vielleicht in einer Kategorie wie von Bjs oben beschrieben. Sie sind aber nicht umbedingt als "Persönlichkeiten Siziliens" anzusehen. Habe sie mal konsequenterweise von Sizilien gelöscht. Grüße. --Trifi 15:00, 20. Mär 2006 (CET)

Wie ClemensFranz oben vorgeschlagen hat, sollten wir erstmal die Liste hier als Sammelstelle für Personenartikel über Sizilien nehmen. Dabei können wir ja schon eine Aufteilung vornehmen. Clemensfranz hat das schon für 2 der drei Kategorien gemacht, ich habe die dritte noch ergänzt. Dort sollten die die Personen m.E. jedoch nur einmal aufgeführt sein, doppelte Auflistung (zeitlich, chronologisch) macht die Seite nur lang und wird irgendwann auch unweigerlich auseinanderlaufen. Außerdem gefällt mir die alphabetische Sortierung nach Vornamen ohnehin nicht so besonders.
Ich schlage daher vor, erst mal nur die chronologische Liste weiterzuverfolgen und die alphabetische zu streichen. In der Kategorie:Person (Sizilien) werden die Leute dann ohnehin alphabetisch aufgeführt. Bei Bedarf kann eine nach Vornamen sortierte alphabetische Liste ja auch wieder schnell durch Sortieren in einer Textverarbeitung erzeugt werden. --Bjs 21:39, 22. Mär 2006 (CET)

Die dritte Kategorie stößt bei der außersizilischen Wikipedia auf wenig Gegenliebe ("wenig sinnvoll") und wurde wieder entfernt. Begnügen wir uns bei diesen Leuten also mit der Liste. Die zweite Kategorie scheint aber akzeptiert zu sein. --Bjs 09:04, 25. Mär 2006 (CET)

Vollständigkeit???

Inwieweit sollen wir für diese Liste Vollständigkeit anstreben (also alle Personenartikel, die vorhanden sind, hier verlinken? Ich bin über Dionysios I. von Syrakus darauf gestoßen. Außer ihm gab es ja noch Dion von Syrakus, Dionysios II. von Syrakus, Hieron I. von Syrakus, Hieron II. von Syrakus ... Sollen alle in diesem Artikel erscheinen, soll ich einen Extraartikel "Tyrannen Siziliens" anfertigen, reicht ein Verweis auf die Kategorie? --Bjs 21:51, 22. Mär 2006 (CET)

Hier gehört sicher jeder Artikel rein, der in der deutschen Wp auftaucht und einen Sizilianer, bzw. eine Person, die in Sizilien gewirkt hat beschreibt. Ich denke nicht, dass das so viele sein werden, dass wir Probleme mit dem Umfang kriegen. Gruß. --Trifi 23:05, 22. Mär 2006 (CET)

blaue Jahre

Was haltet ihr von den gebläuten Jahreszahlen? Ich würde sie schwarz lassen/machen (also ohne Link), da sie sonst zu sehr von dem eigentlichen Inhalt (Person) ablenken. --Bjs 10:21, 24. Mär 2006 (CET)

Ich habe bei der Ergänzung jetzt einmal Antike und Mittelalter "geschwärzt" und Neuzeit, 19. und 20. Jahrhundert "blau" gelassen. Was findet ihr übersichtlicher? --Bjs 09:00, 25. Mär 2006 (CET)
Ok, ich denke auf die verlinkten Jahreszahlen kann man hier sicher verzichten (die benutze ich persönlich auch nie) --Trifi 13:10, 25. Mär 2006 (CET)

Epocheneinteilung

Da die Epocheneinteilungstark schwankt, schlage ich vor, für unsere Liste folgende Einteilung zu verwenden:

  • Antike: bis 600
  • Mittelalter: 601-1500
  • Neuzeit: 1501-1800 ...

--Bjs 09:47, 25. Mär 2006 (CET)

Ich würde auf jedenfall kürzere Einteilungen wie 19./20. Jhd. verwenden (damit wir nicht 40 Personen untereinander aufgelistet haben). Bin mir aber nicht ganz sicher, ob Du das überhaupt ändern wolltest?! Außerdem bin ich bei der Eingrenzung des Mittelalters nicht ganz sicher. Habe den Anfang ein bisschen vorher im Kopf und auch den Anfang der Renaissance. Daher müsste man das ggf. noch mal überprüfen, falls Du das nicht besser weißt als ich. Grüße --Trifi 13:18, 25. Mär 2006 (CET)

Klar, 19./20. Jh. bleibt natürlich, da ist die Abgrenzung ja auch unproblematisch. Für Übergang Antike/Mittelalter werden z.B. im Artikel Spätantike genannt: 476, 568, 632, im Artikel Mittelalter ca. 500-600. Für Übergang Mittelalter/Neuzeit werden im Artikel Mittelalter genannt: Mitte 15.-Anfang 16. Jh., im Artikel Neuzeit 1453, 1492, 1517. So bin ich ungefähr auf die Abgrenzung gekommen. Ich weiß nicht, ob es speziell für Sizilien günstigere Kriterien gibt wie z.B. die arabische Eroberung 827 als Ende de Antike und der Anschluss an Aragonien 1410 als Ende des Mittelalters, aber das kann im nachhinein ja leicht geändert werden. --Bjs 14:53, 25. Mär 2006 (CET)

neue Einträge

Bitte bei Aufnahme bestehender Artikel in die Liste gleich auch Kategorie:Sizilianer bzw. Kategorie:Person mit sizilianischen Vorfahren in den entsprechenden Artikel eintragen. --Bjs 15:07, 25. Mär 2006 (CET)

Fehlende Artikel

Diese Liste überschneidet sich mit dem Kasten "Fehlende Artikel" im Portal:Sizilien und verlangt so immer Doppelarbeit. Ich schlage daher vor, im Portal lediglich ganz "dringende" Fälle zu belassen und ansonsten einen Verweis auf diese Seite unterzubringen, wo die fehlenden Artikel ja durch den roten Link leicht erkennbar sind. --Bjs 08:13, 5. Apr 2006 (CEST)

Einverstanden, auf der anderen Seite muß man sich die Arbeit aber auch nicht machen. Wobei ich meine gestern eingetragenen Personen schon für dringend halte, da sie Personen der Zeitgeschichte sind. Und im Portal ist es möglich auf anderssprachige Artikel hinzuweisen. --ClemensFranz 08:46, 5. Apr 2006 (CEST)

Ich habe mal in Mittelalter und Neuzeit die Links auf anderssprachige Artikel eingesetzt, wie ich mir das vorstellen könnte. Auf der Portalseite würde ich von jeder Epoche vielleicht nur 1 bis 2 einstellen, da sonst der Frust über die Riesenanzahl fehlender Artikel größer wird als der Anreiz, einen anzufangen.

Da ich mich derzeit mit der Geschichte Siziliens beschäftige, werde ich zunächst mal versuchen, in Antike und Mittelalter ein paar Lücken zu füllen. --Bjs 16:07, 5. Apr 2006 (CEST)

Habe ich auch schon gedacht. Vielleicht ist dann Platz für eine neue Rubrik: Neue Artikel, so das andere User diese gleich sehen und ihr Wissen mit in die neuen Artikel einfließen kann. --ClemensFranz 09:26, 6. Apr 2006 (CEST)

"Neue Artikel" hatte ich auch schon angedacht, es dann aber als zu aufwändig verworfen. Es ist wenig sinnvoll, wenn wir nur unsere eigenen Artikel dort einstellen. Und jeden Tag nachzuverfolgen, was an neuen Artikeln zu Sizilien erstellt wurde, scheint mir zu arbeitsintensiv. Ich kann mich aber mal erkundigen, ob es für solche Zwecke irgend ein Tool gibt. --Bjs 09:58, 6. Apr 2006 (CEST)

Links

Der Klarheit der Seite zuliebe schlage ich vor, nur die Personennamen zu verlinken. Wenn zusätzlich noch Ortsnamen oder sonstige Bezeichnungen (Tyrann, Schriftsteller usw.) verlinkt werden, wird die Seite meiner Meinung nach auf Dauer zu bunt und unübersichtlich. --Bjs 08:13, 5. Apr 2006 (CEST)

Bei roten Links finde ich es ganz angenehm, wenn weitere Hinweise verlinkt sind, wie zum Beispiel der Geburtsort. Dort steht oft schon Informationen zu einen Stub reichen. Bei blauen Links gebe ich dir Recht, und Schrifsteller zu verlinken mach in dem Zusammenhang auch kein Sinn. --ClemensFranz 09:24, 6. Apr 2006 (CEST)

Man könnte es so machen wie bei Luigi Capuana und Guiseppe Bonaviri. Dann müsste man auch in die Beschreibung nicht etwas nur für den Link hinschreiben, was man sonst weglassen würde. --Bjs 10:00, 6. Apr 2006 (CEST)

Abgeschlossene Informativkandidatur (gescheitert)

Diese Liste enthält bekannte Personen, die durch Herkunft oder Wirken mit Sizilien in Verbindung stehen. --Bjs 23:29, 11. Mai 2006 (CEST) 

Aufnahmekriterien: Nachdem immer wieder die Aufnahmekriterien angesprochen werden,
bitte unter Diskussion:Liste bekannter Personen Siziliens#Aufnahmekriterien auch mal einen
Kommentar abgeben, wie ihr euch die vorstellt.--Bjs 12:17, 12. Mai 2006 (CEST)
  • Neutral, da überwiegend eigene Liste --Bjs 23:29, 11. Mai 2006 (CEST)
  • Pro. Sinnvoll sortiert, gut kommentiert und ausreichend umfangreich, ohne auszuufern. -- Carbidfischer Kaffee? 23:36, 11. Mai 2006 (CEST)
  • Dagegen. Mir erschließt sich nicht, nach welchen Kriterien hier nach „bekannt“ oder „unbekannt“ entschieden wurde. --Frank Schulenburg 23:49, 11. Mai 2006 (CEST)
  • Neutral Aus Usability-Sicht: wenn ich ein Bildschen habe, will ich mindestens in der Bildunterschrift auch einen Link zum entsprechenden Artikel (ich möchte lieber nicht wissen, wieviele Leser stattdessen auf das Bild klicken und sich dann wundern, wo sie gelandet sind). Gliederung nach Epochen erscheint sinnvoll. Lustig, dass nicht nur Reales drin ist, auch wenn ich Charybdis jetzt nicht gerade als "Person" bezeichnen würde. Negativ: Keine Literatur, kein Hinweis auf die Zusammenstellungskriterien. --Elian Φ 08:55, 12. Mai 2006 (CEST)
verlinkt is - danke für den Tip. Literatur sollte in den Einzelartikeln sein, Kriterium primär: was gibts in Wikipedia (blau), sekundär: wer sollte dringend noch rein (rot, ein paar sind mittlerweile blau geworden) sollte das in der Einleitung so erwähnt werden? --Bjs 09:22, 12. Mai 2006 (CEST)
Kommentar: Diese Liste ist ein Beispiel für eine "Subjektive" Liste, wie sie unter Wikipedia Diskussion:Kandidaten für informative Listen und Portale#"Objektive" vs. "Subjektive" Listen aufgeführt ist. Sinn war zunächst einmal das Erschließen der vorhandenen Personenartikel. Über Kategorien ist das alphabetisch und systematisch (mit Unterkategorien wie z.B. Maler, Politiker) möglich, diese Liste sollte das auch chronologisch ermöglichen, also zeitlich nahe beieinander stehende Personen auch nahe beieinander aufführen. Falls das dort in der Einleitung deutlicher gemacht werden soll, bitte unter Diskussion:Liste bekannter Personen Siziliens einen Kommentar hinterlassen. --Bjs 10:12, 12. Mai 2006 (CEST)
  • Neutral Ich kann mich da nicht zu einem pro und nicht zu einem contra durchringen. Die Menge an Informationen und die Bilderung sind pro. Aufbau ist eher contra. Und zum weiterlesen animierts auch nicht. Gruß, semperor Gibs mir! | pro/contra 10:35, 12. Mai 2006 (CEST)
Aufbau: wäre Tabellenform (also z.B. Jahreszahlen untereinander in einer Spalte) besser als Aufzählungsform mit * ? Bjs 10:38, 12. Mai 2006 (CEST)
  • Eher Kontra, nach welchen Kriterien wird hier jemand aufgenommen oder nicht? Eigentlich ganz interessant und eigentlich auch ganz gut gemacht - aber dann seh ich unter den Personen, die in Sizilien gewirkt haben Sappho, Aischylos, Pindar neben Jim Kerr? Nee, da hab ich Bauchschmerzen mit --Geos 11:59, 12. Mai 2006 (CEST)
Jim Kerr ist raus, leben allein ist zu wenig, Wirken muss für Sizilien von Bedeutung sein. Hab das in der Einleitung auch nochmal so erläutert.
  • Kontra so ne liste ist immer pov.--Q'Alex QS - Mach mit! 17:03, 12. Mai 2006 (CEST)
  • contra; nur zwei Beispiele: Sly Stallone hat (bis auf die Vorfahren) gar nix mit Sizilien zu tun (noch nicht mal ein Link!) und Vincent Schiavelli hat sich "nur" zum Sterben dorthin zurückgezogen. Das führt die Liste ad adsurdum. --Omi´s Törtchen 22:53, 12. Mai 2006 (CEST)
beide haben sizilianische Vorfahren und stehen deshalb in dem Abschnitt "Personen mit sizilianischen Vorfahren". Sollte dieser Abschnitt ganz entfernt werden? Oder ist er nur nicht deutlich genug von den gebürtigen Sizilianern abgegrenzt? Bitte Kommentar auf Diskussion:Liste bekannter Personen Siziliens#Aufnahmekriterien
sorry - ich dachte, es geht um Menschen, die dort gelebt und gewirkt haben. --Omi´s Törtchen 02:18, 13. Mai 2006 (CEST)
"Herkunft oder Wirken mit Sizilien in Verbindung", aber das war wohl in der Einleitung nicht genügend klargestellt, hab das jetzt mal ergänzt --Bjs 09:59, 13. Mai 2006 (CEST)

Mit 1 Pro und 4 Contra gescheitert. -- Dr. Shaggeman You’ll Never Walk Alone 23:37, 18. Mai 2006 (CEST)

Aufnahmekriterien

Bei der Kandidatur als informative Liste ist einer der immerwiederkehrenden Kritikpunkte die Frage nach den Kriterien, nach denen jemand in diese Liste aufgenommen wird. Daher möchte ich das hier mal zur Diskussion stellen.

  1. gebürtiger Sizilianer: Bezug zu Sizilien ist klar, aber wann ist er bekannt genug für die Liste? Reicht geboren auf Sizilien aus oder müssen die Eltern auch Sizilianer sein?
  2. Sizilianische Vorfahren: irgendwo muss eine Grenze sein, müssen Eltern (oder Großeltern) noch in Sizilien gelebt haben?, Relevanz s.o.
  3. auf Sizilien gewirkt: muss das Wirken selbst von Bedeutung sein? reicht leben auf Sizilien aus?

Bei allen: Bedeutet die Existenz eines Wikipedia-Artikels (der nicht schon nach 7 Tagen gelöscht wurde) bereits hinreichende Relevanz? Welche Kriterien sind sonst anzulegen?

Ziel der Diskussion könnte eine Liste von Bedingungen sein, auf die von der Liste aus verlinkt wird und nach denen entschieden wird, ob jemand in dieser Liste aufgenommen wird. --Bjs 12:15, 12. Mai 2006 (CEST)

Gebürtige Sizilianer sollten in jeden Fall in die Liste, Vorfahren reichen nicht aus. Frank Zappa ist irgendwie kein Sizilianer, vielleicht hat er mal ein Konzert gegeben auf Sizilien. Wenn jemand mal ein Jahr auf Sizilien gelebt hat (oder auch dort gestorben ist) sollte das nicht ausreichen. Das wirken der Person ist für mich sehr wichtig. Auch nicht ausreichend ist, wenn zum Beispiel ein Bild, eine Statue einer Person irgendwo auf Sizilien rumsteht. Das Bild muß schon auf Sizilien entstanden sein, damit die Person mit Sizilien in Verbindung gebracht werden kann. Und wenn eine Person sowieso nicht relevant ist, dann sollte er nicht nur für die Liste tabu sein sondern auch für die WP. Das mal eben so ins unreine gesprochen. --ClemensFranz 16:12, 12. Mai 2006 (CEST)
Frank Zappas Vater war Sizilianer, er erfüllt also klar die obige Bedingung 2. Vielleicht wäre es aber in der Tat besser, diese Personen aus der aktuellen Liste herauszunehmen in eine eigene Liste von Personen mit sizilianischen Vorfahren, da diese Personen selbst ja keinen direkten Bezug zu Sizilien haben. Was du zu "wirken" sagst, sehe ich auch so, das Wirken selbst muss einen direkten Bezug zu und eine gewisse Relevanz für Sizilien haben. --Bjs 14:49, 14. Mai 2006 (CEST)
Ja, das finde ich gut. Die Liste kann ja dann auch weiter gefasst werden, das Lemma sagt ja was gemeint ist. --ClemensFranz 15:00, 14. Mai 2006 (CEST)
Ich halte die Aufmerksamkeit, die ihr der Liste schenkt für leicht übertrieben. Ich finde sie im gegenwärtigen Zustand recht gut. Sie unterscheidet m. E. auch ausreichend zwischen richtigen Sizilianern und Nachfahren von Sizilianern etc. Vielleicht sollte man ungefähre Regeln aufstellen, diese dann aber auch nicht zu ernst nehmen. Manchmal ist bspw. auch das (öffentlich geäußerte) Zugehörigkeitsgefühl entscheidend. Selbstverständlich kann man bei dem einem oder anderen Eintrag überlegen, ob er wirklich in die Liste gehört. Ich persönlich halte die Liste für informativ.
Der Sinn einer Liste informativer Listen ist für mich übrigens nicht offensichtlich:) Viele Grüße. --Trifi 17:49, 14. Mai 2006 (CEST)
Na ja, ne Rubrik informative Liste unter lesenswerte Artikel würd doch noch gut aufs Portal passen ;-). War einfach mal so ein Versuchsballon, aber ich fand es schon informativ, wie unterschiedlich die Liste bei verschiedenen Leuten ankommt. Es gab ja auch Anregungen, die die Seite verbessert haben wie z.B. die Bildunterschriften zu verlinken oder die Einleitung etwas ausführlicher zu gestalten. Ansonsten noch folgende 3 Gedanken, was meint ihr dazu? --Bjs 19:13, 14. Mai 2006 (CEST)


Aufteilung der Liste?

1.) Die Liste ist mittlerweile schon recht groß geworden. Es sind mehr als 200 Einträge, davon etwa die Hälfte gebürtige Sizilianer. Daher der Gedanke, sie aufzuteilen, und wenn das die Liste in sich auch schlüssiger macht, um so besser. --Bjs

Können wir auch machen, allerdings haben wir dann eine (diese) Seite für "Sonstige". Nicht optimal, aber wenn man weiß, dass man einen Bildhauer sucht ok. Allerdings finde ich es wie gesagt auch so noch übersichtlich genug. Außerdem glaube ich nicht, dass sich die Zahl der Einträge noch wesentlich erhöhen wird. --Trifi 14:20, 16. Mai 2006 (CEST)
Das mit "Sonstige" habe ich nicht ganz verstanden. Ich dachte an drei Listen: Liste bekannter Sizilianer, Liste von Personen mit sizilianischen Vorfahren und Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien, wobei die letzte dann auch die mythologischen Personen enthalten könnte. Die Aufteilung bleibt also wie jetzt, nur in drei Listen. Stattdessen könnte man auch die Personen mit sizilianischen Vorfahren in die Liste von Personen mit Bezug zu Sizilien eingliedern, die dadurch anfangs etwas länger ist und dann immer noch aufgeteilt werden kann. --Bjs 14:43, 16. Mai 2006 (CEST)
Ups, da habe ich wohl nicht gut genug drüber nachgedacht, vergiß das mit den sonstigen.. Diese Aufteilung ist ok.--Trifi 15:26, 16. Mai 2006 (CEST)

Gestaltung

2.) Layout könnte man (vielleicht erst mal probeweise in einem Anschnitt) versuchen, ob eine Tabelle übersichtlicher wirkt, weil z.B. dann die Jahreszahlen untereinander stehen.--Bjs

Ich finde es übersichtlicher und auch optisch ok. Bin einverstanden. --Trifi 14:20, 16. Mai 2006 (CEST)
gibt aber Probleme:
  • bei Einzeltabellen in den Abschnitten: unterschiedliche Spaltenbreiten zwischen den Abschnitten
  • bei durchlaufender Tabelle: keine vernünftige Anordnung der Bilder möglich
Lösungsmöglichkeiten? --Bjs 18:45, 16. Mai 2006 (CEST)
Ich würde Einzeltabellen befürworten. Wir könnten "händisch" Mindestbreiten für Spalte 1 und 2 vorgeben, das sollte dann insgesamt einheitlich aussehen. --Trifi 20:38, 16. Mai 2006 (CEST)
Ich habe auch noch eine weitere Variante mit nur zwei Spalten ins Spiel gebracht. --Trifi 20:52, 16. Mai 2006 (CEST)
3 Spalten finde ich übersichtlicher, habe den zweiten Abschnitt auch mal so formatiert. Durch die Mindestbreiten ist der Übergang zwischen den beiden Abschnitten ja ganz gut gelöst. --Bjs (Diskussion) 22:20, 3. Aug 2006 (CEST)

Unterkategorien

3.) Mittlerweile haben wir schon soviele Sizilianer in unserer Kategorie, dass wir überlegen sollten, doch auch tätigkeitsbezogene Unterkategorien einzurichten wie z.B. Bildhauer (Sizilien). Das hatten wir anfangs zurückgestellt, weil es insgesamt noch nicht so viele waren Da könnten dann auch Nichtsizilianer hinein, deren Tätigkeitsschwerpunkt in Sizilien lag, wie unser guter Giovan(ni) Battista Mazzola/o. Wir können ja z.B. sagen, eine Kategorie gibts erst, wenn z.B. 5 Artikel dazu vorhanden sind.--Bjs

Ok, aber auf jedenfall erst bei einer bestimmten Anzahl (5 scheint mir ok) --Trifi 14:20, 16. Mai 2006 (CEST)
Abgerufen von „https://de.wikiup.org/index.php?title=Diskussion:Liste_bekannter_Sizilianer/Archiv/2006&oldid=176691909“