Diskussion:Krankenmorde in der Zeit des Nationalsozialismus

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Überarbeitungsbedürftig

Hier wurde über Export und etwas zusammengegoogeltem Internet-"Inhalt" etwas zusammengebastelt. Die Schwachstellen sind:

Bezeichnung: Krankenmorde in der Zeit des Nationalsozialismus würde jeden Krankenmord zwischen 1933 und 1945 weltweit betreffen.

Rechtsgrundlage: Bis 1939 gab es keine "Rechtsgrundlage" und das Ermächtigungsschreiben Hitlers erfolgte privatim auf privatem Briefpapier, stellt also eine höchst zweifelhafte apologetische "Rechtsgrundlage" für die Handlanger dar. (Die Frick-Story ist unbelegt also erst mal TF)

Eugenische Ideen und Umsetzungen: Zwangssterilisationen sind keine Krankenmorde und fanden z.B. auch in Norwegen statt.

Antisemitismus: Nicht jeder "Jude" ist "krank". Es gab aber behinderte Juden die "doubly cursed" waren. Siehe Juni-Aktion 1938 (ob das schon zu den Krankenmorden zählt müsste noch belegt werden) und Rael Strous: Extermination of the Jewish Mentally-Ill during the Nazi Era – The „Doubly Cursed“, 2008, Isr J Psychiatry Relat Sci Vol 45 No 4, S. 247–256.

Sowjetunion: Verbrechen der Wehrmacht#Krankenmorde

Literaturverzeichnis: Vollständig aufgebläht und von den Autoren wohl kaum gelesen, sonst gäbe es nicht so viele Internet-"Nachweise"

Dieses Thema ist ordentliche Recherche und Formulierung wert.--5glogger^Disk 13:46, 28. Jan. 2018 (CET)

Danke für den Hinweis.

• Die Morde im Rahmen der Aktion T4 in der Zeit 1940 bis 1941 machen nur ein Teil der gesamten Krankenmorde aus der Zeit 1933 bis 1945 aus. Insofern war da mal ein Anfang zu machen. Dafür konnte man den Artikel über die Aktion T4 auch erst einmal als Grundlage verwenden. Aber selbst dann kann dieser Artikel hier auch nur als Übersichtsartikel verstanden werden.
• Die Idee, den Begriff Aktion T4 für den gesamten NS-Krankenmord zu nehmen, ist nicht verkehrt. Aber möglicherweise kann man dann dort auch etwas kürzen hinsichtlich der Inhalte und der Literatur, soweit sie sich nicht auf die Aktion T4 beziehen.
• Das Lemma ist auch nicht ganz glücklich. Da hast du recht.
• Polen, Sowjetunion usw. ... da steht jedem frei, daran zu mitzuarbeiten.
• 5.000 Tote allein durch Zwangssterilisation... warum sollte man es nicht zur Vernichtung dazurechnen? Mir scheint, dass es auch andernorts immer miterwähnt wird.

Gruß Heimkinderverband (Diskussion) 10:37, 20. Mai 2018 (CEST)

Polnisches Gesetz

Holocaust-Gesetz Müssen wir jetzt die WP umschreiben, um dem neuen polnischen Gesetz Genüge zu tun? --Agp (Diskussion) 12:53, 17. Feb. 2018 (CET)

Es wird hier doch nichts Schlechtes über den Staat Polen und seine Angehörigen geschrieben. -- Heimkinderverband (Diskussion) 16:38, 17. Feb. 2018 (CET)

Nach den neuesten Nachrichten könnte es sein, dass der polnische Staat das anders sieht- fürchte ich. --Agp (Diskussion) 17:41, 17. Feb. 2018 (CET)

Noch ist PL nicht TR!. Gruß AVS (Diskussion) 08:36, 20. Mai 2018 (CEST)

Hirnforschung

Hirnforschung vs. Gehirnforschung - beides möglich, Hirnforschung überwiegt bei Tante G. Gruß an HKV. AVS (Diskussion) 08:34, 20. Mai 2018 (CEST)

Es gab am Eingang in Berlin sicherlich nur ein Messingschild mit einer Schreibweise, vielleicht kannst du das noch mal näher eruieren. -- Heimkinderverband (Diskussion) 10:37, 20. Mai 2018 (CEST)

Roger, weiter gedacht als ich (eben ich). Zwar kein Schild, aber eine Studie: HIRNFORSCHUNG UND KRANKENMORD. DAS KAISER-WILHELM-INSTITUT FÜR HIRNFORSCHUNG 1937–1945 von 'Forschungsprogramm „Geschichte der Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft im Nationalsozialismus“ '. Gruß AVS (Diskussion) 11:08, 20. Mai 2018 (CEST)

Polen

Um das Thema NS-Krankenmorde in Polen besser bearbeiten zu können, sollte man die Anstalten und die Orte besser lokalisieren. Das betrifft insbesondere diese beiden Listen:

• Liste von Psychiatrien in Polen
• Krankenmorde in der Zeit des Nationalsozialismus#Polen

Für die Sowjetunion und andere Territorien müsste man das irgendwann ähnlich machen. Gruß Heimkinderverband (Diskussion) 10:37, 20. Mai 2018 (CEST)

Ich hab mal die erste Liste stichprobenartig angesehen. Ziemlich chaotisch, Mit pl WP wäre da Einiges zu finden. Aber vllt wäre es einfacher, Konkretes zu suchen. Gruß AVS (Diskussion) 11:41, 20. Mai 2018 (CEST)

Danke für diesen Link. Der ist genial!

Einfacher ist es natürlich immer, nur 1 Sache zu machen oder zu suchen. Unser Projekt ist aber die komplette Verortung der Örtlichkeiten. Das sind einige hundert Orte inclusive der Abgabeanstalten und Sammelanstalten - die Wege der Betroffenen sollen komplett nachvollziehbar werden. Dieses Verbrechen an hunderttausenden Menschen mit Behinderungen, jung und alt, soll transparent werden. -- Heimkinderverband (Diskussion) 16:09, 20. Mai 2018 (CEST)

Gern geschehen. Wenn man dann den Titel googlet und übersetzen lässt, hat man eine grobe Ahnung, was da in pl steht. Ich habe etwas wenig Power z.Zt. wg [aber Unkraut vergeht nicht] ... . Gruß AVS (Diskussion) 17:20, 20. Mai 2018 (CEST)

Es drängt ja nicht. Unser Verein ist Mitherausgeber der PatVerfü. Man kann uns da als Bevollmächtigte eintragen und dann kommen wir auch. Und dann betreten wir solche Anlagen... sie sehen so aus wie vor hundert Jahren. Auch der Umgang mit den Patienten ist nicht viel besser als vor hundert Jahren. Wenn wir anrufen, kann es sein, dass ein Patient dann auch mal für das Telefonat losgemacht wird, sonst er für 24 Stunden fixiert bleibt. Das einzige was er dann in so einer Situation noch machen kann ist, um eine Anti-Thrombose-Spritze bitten.

Und so entstehen also Artikel , mit denen ein paar Lücken zum Thema Gesetze, Neuroleptika und Einrichtungen geschlossen werden sollen...

Der Runde Tisch bezog sich auf die Nachkriegszeit. Wir setzen uns jetzt mal mit den 1940er Jahren auseinander. Es geht ja um Menschen, die heute noch leben könnten. Es ist also nicht wirklich Vergangenheit, sondern eher Gegenwart.

Was Polen betrifft, schrieb jemand in der Wikipedia, dass da noch viel fehlt... stimmt. Hier noch die Kategorie: [1]. -- Heimkinderverband (Diskussion) 18:02, 20. Mai 2018 (CEST)

CCCP

Für die Sowjetunion und andere Territorien müsste man das irgendwann ähnlich machen
Es sind in der ru WP zwei Artikel, die weiterführen: ru:Использование психиатрии в политических целях und ru:Использование психиатрии в политических целях в СССР in Unterkapiteln. AVS (Diskussion) 18:21, 20. Mai 2018 (CEST)

Danke für die Links.

Hier [2] notwendigerweise eine Korrektur. Es geht um über 200.000 Ermordete insgesamt, die 70.000 sind auf die Aktion T4 bezogen, aber es gab da noch mehr. -- Heimkinderverband (Diskussion) 18:44, 20. Mai 2018 (CEST)

Vermerk

Eine recht gut geschriebene Abhandlung ist die von Mario Schönmetzler [3]. -- Heimkinderverband (Diskussion) 01:00, 1. Jun. 2018 (CEST)

Kulparków

pl:Kulparków (polnisch), uk:Кульпарків (ukrainian) war eine Anstalt in Lwiw. -- Xx236 (Diskussion) 08:35, 30. Nov. 2018 (CET)

Danke! -- Heimkinderverband (Diskussion) 11:37, 2. Dez. 2018 (CET)