Diskussion:Fist of Zen

Die Löschung der Seite „Fist of Zen“ wurde ab dem 3. Oktober 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Name

Ist der Name eventuell eine Anspielung auf den Bruce Lee Film Fist of Fury? --Master-of-war 13:44, 23. Aug. 2007 (CEST)

Aufmachung

Die Handlung ist klar eine überaus zynische Parodie des berühmten Kungfu-Films "Die 36 Kammern der Shaolin", worin Zen-Mönche einem Schüler eine große Anzahl quälerische und teils erniedrigende Aufgaben auferlegten um Shaolin-Kungfu erlernen zu dürfen. Die sinnlosen Sprüche über "Weisheit" (ebenfalls wohl dort geklaut) sind eindeutig blasphemisch und verspotten das Streben jedes aufrichtigen Buddhisten. 213.102.97.240 05:18, 2. Okt. 2007 (CEST)

Im Buddhismus geht es nicht um Brutalität, sondern ums Erlernen von Mitgefühl!

Zum Thema Blasphemie ist zudem hinzuzufügen, dass in mehreren Folgen in der Disziplin "Gimp Suit Burst" (bzw. "Knallkostüm" im Deutschen) ein Latexanzug am Körper des Kandidats per Kompressor riesig aufgeblasen und dann per Reißzwecke zum Platzen gebracht wird. Für Latexmystik-Adepten (die aufblasbare Tranceanzüge aus Latex als spirituelles Werkzeug der Meditation einsetzen), ist der Anblick des Massakrierens eines Tranceanzugs ein entsetzlich verstörendes Sakrileg, da sie lernen sich den Energien ihres Anzugs völlig anzuvertrauen um mit dessen Prana (Lebenskraft) empathisch komplett zu verschmelzen.

Siehe z.B.: http://latexmindresearch.tripod.com/

Gimp Suit Burst ?

• http://youtube.com/watch?v=wB_j5Fw710E
• http://www.thesun.co.uk/article/0,,2007320866,00.html

Oh Nein, mir blutet das Herz!!! Sich an etwas so zartem und sanften wie einem bioenergetischen Harmonieanzug zu vergreifen ist doch keine "Mut"-Probe, sondern ein abscheulich feiges Stück Barbarei!

Außerdem sind derartige Anzüge extrem teuer. Beispiel:

• http://store.erosboutique.com/mm5/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=erosbout&Category_Code=mens_catsuits

(217.184.128.98 14:37, 2. Okt. 2007 (CEST),Nathan)

Ich war mal in ner Selbsterfahrungs-Gruppe für gestresste Mütter, und da gab es neben vielem anderen Zeugs auch diese weißen aufblasbaren Meditationsanzüge aus ganz weichem Gummi. Erst wunderte ich mich, doch als ich einen ausprobierte, überkam mich da drin ein derart intensives Gefühl von Geborgenheit, das ich wirklich nicht erwartet hatte. Leider war der Kurs schon nach 7 Tagen vorbei und ich musste ihn wieder hergeben. Doch das hatte mir wirklich gut getan. Ich weiß nicht ob das am Oxytocin lag (der Gruppenleiter erzählte was davon), doch als ich 1 Jahr später (wg. Gesprächen am Elternabend) "Fist Of Zen" sah, worin als "Knallkostüm" soein Anzug zerstört wurde, gings mir richtig schlecht. Ich war total entsetzt und habe stundenlang geweint. Das mit den Anzügen scheint also wirklich war zu sein. (Tina,217.184.128.125 16:58, 3. Okt. 2007 (CEST))

Außerdem fand mindestens eine Folge der Show in einer Kirche statt, was für ein solch unheiliges, vorsätzlich Leid erzeugendes Vorgehen nun wirklich kein geeigneter Ort ist.

Wo bleibt der Jugendschutz?

Inhaltlich verstößt diese Mutproben-Foltershow klar gegen die Menschenwürde und es wäre logisch wenn der Jugenschutz sie auf den Index setzen oder zumindest erst ab 16 freigeben würde. Zumindest ist diese perfide Show ein gutes Abschreckungsbeispiel um das simple Schema deutlich zu machen nach denen viele diktatorische Gehirnwäsche-Sekten agieren. 213.102.97.240 05:18, 2. Okt. 2007 (CEST)

Folgender Absatz sollte unbedingt im Artikel erwähnt bleiben, da es die grundsätzliche Struktur der Show erklärt (die möglicherweise absichtlich als Parodie solcher Kulte designt wurde):

Die gesammte Bauweise der Show ähnelt sehr einer faschistoiden Gehirnwäsche-Sekte. Elemente wie Gruppenzwang (Ziel ist nur gemeinsam erreichbar), systematische Erniedrigungs- und Schmerzrituale, rituelle Lobpreisung eines Führers (des Zenmeisters), dessen formalisierter Lob und Tadel der Schüler sowie seine absurd sinnentleerten Sprüche über Mittel zur Erlangung von Weisheit, Erleuchtung und Vervollkommnung sind absolut symptomatisch. Allerdings wird die ganze Struktur hier derart offensichtlich gezeigt, dass eine echte Abhängigkeitsgefahr für die Teilnehmer unwahrscheinlich ist. Im Gegenteil kann die Show sogar (trotz all der Menschenverachtung) als aufklärerisches Musterbeispiel für die Bauweise solch diktatorischer Kulte dienen, da sie das Prinzip wie in einem Lehrstück klar vor Augen führt.

Auch wenn ich obiges mehr oder weniger sofort unterschreiben würde, ist es nicht wirklich mit dem Gebot des neutralen Standpunkts für Wikipediaartikel vereinbar. Ich habe daher die beiden Absätze aus dem Artikel entfernt. --Discordiamus 04:13, 3. Okt. 2007 (CEST)

"die recht sarkastisch den Buddhismus veräppeln." - geht das ein wenig enzyklopädischer? ;) --Discordiamus 04:28, 3. Okt. 2007 (CEST)

Dies ist nicht unneutral, sondern eine bloße Feststellung. Schau Die mal eine Folge komplett an (z.B. auf MTV Overdrive, falls DSL vorhanden). Jeder der sich nur minimal mit diktatorischen Sekten auskennt, wird das sofort wiedererkennen. Und es gibt viel Kritik an der Show, die im Artikel auch deutlich werden sollte. Wikipedia ist schließlich keine Werbeplattform von MTV. 213.102.106.5 05:58, 3. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe das "veräppeln" nun eleganter formuliert. Sorry falls meine Worte etwas scharf waren (wie die Pefferblasbrillen aus der Show ;] ), doch ich wurde selber durch Anblick bestimmter Details der Show traumatisiert, da mir als moderner Buddhist (d.h. Mitgefühl statt Brutalität) gewisse Strukturen und Gewaltakte dieser Show zunächst unfassbar grauenvoll erschienen. Ich habe mich daher bewusst mit der Show konfrontiert um verstehen was da wirklich abläuft und was die Bedeutung (oder deren Abwesenheit) des ganzen soll. Auf jeden Fall entsetzt vieles darin jeden noch nicht zynisch abgestumpften Menschen zutiefst. Daher will ich verstehen helfen woraus das Ding wirklich gemacht ist. 213.102.106.5 06:18, 3. Okt. 2007 (CEST)

Schulprügelvideos - sowas kommt von sowas...

Auf dem Elternabend hatten wir über Prügelvideos auf Handys von Schülern diskutiert. Doch die Hälfte der Zeit erzählten mir dann alle nur noch von "Fist Of Zen". Ich habe mir danach mehrere Folgen angesehen, und war schockiert dass solche Verlustigung echter erniedrigender Gewalt tatsächlich schon 12:00 morgens im TV gezeigt werden darf. Es ist doch kein Wunder wenn unsere Kinder sowas als Vorbild für gefilmte Schulhof-Quälereien nehmen und sich die schwächsten als Mobbing-Opfer aussuchen. Man ließt doch ständig von Selbstmorden durch Schüler-Mobbing. Kinder brauchen Mitgefühl, und das verlernen sie hier gründlich!

Die sehr ähnliche Foltershow "JackAss" darf z.B. nur im Nachtprogramm gezeigt werden. Es ist zwar fraglich ob Jugendschutz durch Sendezeiten wirklich viel Sinn macht, doch sollten Eltern wenigstens wissen können was sich Kinder ansehen; wenn soeine Folteshow wie "Fist Of Zen" schon neben Kindersendungen im Frühprogramm läuft während man zur Arbeit ist oder in der Küche schuftet, haben die Eltern ja garkeine Möglichkeit mehr zu entscheiden was Kinder sehen dürfen. MTV aus dem Fernseher löschen kanns doch nicht sein. Und sogar Sendezeiten stimmen oft nicht, sodaß Zeitschalter nichts bringen. Sowas gehört höchstens ins Nachtprogramm, und nirgendwo sonst hin. (Tina,217.184.128.125 17:01, 3. Okt. 2007 (CEST))

Mittlerweile führt diese Show offenbar zu zahlreichen Schulquälereien durch Nachahmer, und Schüler die nicht mitmachen werden aus der Gruppe ausgestoßen. Leute fordern daher die Absetzung der Show. Hier ist eine interessante intellektuelle Diskussion darüber: http://www.forumla.de/f-filmforum-11/t-fist-zen-29655/ (217.184.149.59 04:49, 25. Nov. 2007 (CET))

"Schulquälereien" und mehr oder weniger absurde "Mutproben" dieser Art gibt es unter Schülern solange es Schulen gibt, also seit Jahrtausenden. Ganz ohne MTV und Kamerahandys. Wenn das völlig außer Kontroll gerät, zeigen sich an solchen Fällen zwar zweifellos Sozialisationsdefizite, aber das gab es auch schon immer und wird es vermutlich immer geben. Polaris 12:39, 30. Jun. 2008 (CEST)

"Schulquälerereien" sind darauf nicht zurück zu führen, das ist ein ganz anderes Kaliber. Oder habt ihr jemals davon gehört, dass ein Schüler gebisswasser trinken musste? Zu der Sache mit der Zeit: Die show läuft eigentlich um 23:30 Uhr (war zumindest so, als MTV noch FreeTV war) und um 12 die Wiederholung. Da dann die meisten kinder in der Schule sind oder aus irgendwelchen anderen Gründen nicht Fernsehen schauen können, ist das völlig Ok, solange vor der Sendung ein Hinweis auf den Inhalt gezeigt wird, was man ja auch tut! --Einhörner sind Cool (Diskussion) 23:04, 28. Okt. 2012 (CET)

Löschwut-Frust!

Ich versteh das Wikipedia-Team wirklich nicht. Einerseits beschweren sie sich dass die Show nicht detailiert genug beschrieben wäre und folglich ein Löschkandidat. Und sobald man weitere Fakten hinzufügt (musste sie extra vom flackrigen VHS-Standbild der Show abtippen), kommen nur Beschwerden es sei überflüssiger Müll und er wird gleich wieder gelöscht. Das ist doch wie beim Hauptmann von Köpenick: "keine Arbeit weil kein Pass weil keine Arbeit..."

Version vor der Löschattacke: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Fist_of_Zen&oldid=37402025

Es lohnt sich wirklich nicht für Wikipedia zu schreiben. :-6 Ich trete lieber irgendeinem Filmforum bei um dort die Infos zu veröffentlichen.

Hier sind noch mal die wichtigsten Infos über die Macher der Show:

Produzenten

Im Abspann von Fist Of Zen sind folgende Hinweise zu finden:

Die Poduktionsfirmen heißen Monkey sowie Greenhouse (an MTV International Production (c) MTV Networks Europe 2007. All Rights Reserved.)

• Writer: Larry Rickard
• Production Designer: Mike Fischetti
• Editor: Alex Hutchinson
• MTV Executive Producer: Ilya Colak-Antic
• Director: Andrew Chaplin
• Executive Producer: Will Macdonald
• Series Director: Simon George
• Series Producer: Tamsin Dodgson

Vom Erscheinungsbild her scheint es eine Low-Budget-Produktion zu sein, welche ohne teure Kulissen u.ä. auskommt. MTV bewirbt diese Show massiv auf deren Website und im Videotext. Bekannt wurde sie jedoch besonders durch virales Marketing, da kurze Auschnitte gerne auf YouTube u.ä. von Fans weiterverbreitet werden. Jede Folge dauert 30 Minuten und folgt einem streng festgelegten schematischen Ablauf. Es werden in jeder Folge 10 sehr kurze, aber teils shockierend wirkende Aufgaben (Mutproben) gestellt, was virale Verbreitung der Inhalte besonders erleichtert. Auch die kontroverse Diskussion über die Show fördert diesen Verbreitungsweg. (Augenscheinlich kommerzielle Absicht ist dass auch "virale" Zuschauer die Show letztendlich im Fernsehen oder auf MTV Overdrive sehen wollen, um die dortige Werbung zu konsumieren.)

Bislang wurdem mindestens 19 Episoden der Show produziert (nachzählbar auf der britischen Website von MTV Overdrive). (nicht signierter Beitrag von 213.102.98.93 (Diskussion) 17:54, 3. Okt. 2007)

Ruhig Blut, Kollege. Das ist keine Böswilligkeit. Erst lesen, dann schreiben, zum Beispiel: WP:WSIGA, WP:NPOV, WP:QA. Gruß, rorkhete 18:04, 3. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe jenen Artikel schließlich überarbeitet und anderswo gepostet. Schade dass Wikipedia so spießig ist. (Die englische Wikipedia scheint zumindest nicht derart löschsüchtig zu sein sondern markiert fragwürdige Teile eher anstatt kommentarlos zu löschen.) Falls sich trotzdem jemand interessiert; hier ist er:

• deutsche Version: http://www.tvforum.de/shows/t-fist-of-zen-27185.html#post207527
• englische Version: http://www.mtv.co.uk/channel/flux/mtv_flux_forum/forum/fist_of_zen

213.102.98.30 04:20, 25. Okt. 2007 (CEST)

Die en-Wikipedia...hat aber auch Artikel zu fast jedem Lemma...und die sind nicht immer einer Enzyklopädie würdig, Außerdem ist Wikipedia nicht spießig, wir haben nur Regeln damit hier nicht jeder seine Meinung reinschreiben kann und nutzlose Inhalte gelöscht werden. --paygar 14:38, 25. Okt. 2007 (CEST)

Eine Online-Enzyklopädie sollte im Bezug auf Umfang und "Würdigkeit" endlich mit der Zeit gehen; es geht hier schließlich nicht mehr um den Umfang gedruckter Papierseiten in einem Lexikon (wo maximale Knappheit eine entscheidende Notwendigkeit war). Im Internet ist Speicherplatz wesentlich weniger aufwendig zu erweitern als die Anzahl Seiten in Papierausgaben, und Seiten die nur Minderheiten interessieren und folglich sehr selten aufgerufen werden kosten auch kaum Bandbreite. Niemand wird gezwungen die Gesammtausgabe auszudrucken. Folglich sollten auch "Orchideenfächer" ihr Recht auf Erwähnung in der Wikipedia haben. Die englische Version ist deutlich zeitgemäßer. Ein Artikel ist erst dann zu lang, wenn er unübersichtlich wird oder der Inhalt effektiver als Link auf externe Inhalte oder andere Artikel vermittelbar ist. 213.102.98.242 03:15, 5. Nov. 2007 (CET)

Lies dir erstmal Wikipedia:Neutraler Standpunkt und Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel durch, dann können wir weiter reden. --paygar 18:39, 5. Nov. 2007 (CET)

Hinweis auf Initiationsriten sinnvoll

Was ist falsch an dem Hinweis "Der Ablauf imitiert plump männliche Initiationsrituale."? Das ist nicht subjektiv, sondern eine bloße Feststellung. Schauen Sie sich eine Folge der Show an (achte besonders auf den Abschlusssatz des "Zenmeisters"). Sie ist komplett wie eine männliche Initiation aufgebaut und der Hinweis daher sehr relevant. 213.102.106.52 01:11, 24. Okt. 2007 (CEST)

Deine bloße Feststellung ist aber trotzdem POV und damit in einem Wikipedia-Artikel nicht erwünscht. --paygar 11:59, 24. Okt. 2007 (CEST)

Geschlechtsteile

Im letzten Abschnitt wird Geschlechtsteile geschrieben und auf Penis verlinkt. Aber hin und wieder spielen auch Frauen mit, denen werden dann an den Brüsten gezogen. Korrektur auf Geschlechtsteil oder so lassen? --Dulciamus ??@?? 15:22, 28. Nov. 2007

Geschlechtsteil ist besser, denk ich, da wie du sagtest ja nicht nur Männer bei dem Blödsinn mitmachen ;) Gruß, --paygar 15:33, 28. Nov. 2007 (CET)

Danke :) LG --Dulciamus ??@?? 15:46, 28. Nov. 2007 (CET)

In einer Folge (englische Folgennummer 9) war sogar eine Frau Kandidatin. Bei ihr wurde das "Geschirr von Kimosan" an ihren "Blusenäpfeln" (Brustwarzen der Busen) statt am Penis befestigt. (213.102.107.64 17:36, 28. Nov. 2007 (CET))

Wurde bereits umgeändert, trotzdem Danke :-) --Dulciamus ??@?? 17:37, 28. Nov. 2007 (CET)

Bedeutung von -san...

Der Name der Person, die die schwarze Kugel gezogen hat, wird immer mit dem Suffix „-san“ versehen. Da das scheinbar so zur Show gehört, wäre doch schon interessant, was „-san“ heißen soll. --Яedeemer 01:00, 12. Aug. 2008 (CEST)

-san haben alle Kandidaten hinten dran. Am Anfang werden ja alle vorgestellt und dann sagen sie zB "Peter-san alias >Das Krokodil<" oder so in der Art. San ist einfach eine Silbe, die einen sehr an den chinesischen Raum erinnert. Ich glaube nicht, dass das eine größere Bedeutung hat. --Dulciamus ??@??^+/- 15:02, 12. Aug. 2008 (CEST)

ich glaube -san ist eine Art Anrede, wie bei uns Herr ...

-- Zakob Jöller 22:15, 4. Jul. 2009 (CEST)

Da glaubst du richtig. Das -san ist die gebräucliche Anrede in Japan, kann man hierzulande mit "Frau" oder "Herr" vergleichen, das wird also dort aus reiner Höflichkeit gemacht oder, weil es eben in den Ländern, auf die es anspielt, so üblich ist ;)....--Martina2504 19:55, 24. Sep. 2009 (CEST)

-san

"San" wird im japanischen als Anrede benutzt. Siehe Wiki-Artikel "San". Ich denke den Machern der Show war es egal, dass Konfuzius ein chinesischer Philosoph und "-san" eine Anrede im japanischen ist und haben das ganz dem Motto "ist doch eh alles das gleiche" einfach verwendet.

Gruppe von Freunden

Muessen die sich bewerben? Oder sind das immer die Gleichen? Warum muessen es gerade Freunde sein? Handelt es sich nicht eher um Kandidaten?

Wie oft wird die Show gesendet? Wie lange dauert sie? Wie lange dauern die Pruefungen? Seit wann gibt es die Sendung?

Beantwortung einiger dieser Fragen koennte den Artikel deutlich aufwerten. Wenn dann noch jemand die ganzen doppelten Passagen rausstreicht, ist er eigentlich schon ganz huebsch. 134.91.141.39 18:58, 8. Dez. 2008 (CET)

Ablauf, 100 Euro statt 100 Pfund

In Späteren Folgen wurden die 100 Pfund bei jeder geschaften Aufgabe durch 100 Euro ersetz. (nicht signierter Beitrag von 91.3.51.11 (Diskussion) 22:07, 15. Dez. 2010 (CET))