Diskussion:Speedcore/Archiv/1

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[[Diskussion:Speedcore/Archiv/1#Thema 1]]

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Neuanfang

Nachdem ich mir die komplette Diskussions-Seite nochmal durchgelesen habe, sowie den Techno- und den ursprünglichen Speedcore-Beitrag, der zugegebenermaßen ein bissel Subjektiv war, was zu dem Zeitpunkt auch absolut gewollt war; hab ich das ganze Thema neu verfasst.

Also der Artikel wurde neu gestaltet, teilweise sogar mit Beispielen und Begründungen, womit das ganze Thema konsistenter und logischer geworden sein dürfte. Ich kann durchaus eine kritische Distanz zu dem Thema aufbauen.

Mein Vorschlag ist es, dass jeder Kritikpunkt an den Formulierungen und Inhalten hier als Überschrift reingestellt wird und jeder, der darauf antwortet, geht eine Ebene tiefer, als der Beitrag war, der beantwortet wird (Also die Anzahl der Doppelpunkte) und geändert wird es erst dann, wenn der "Streit" ausgetragen ist und nicht vorher. Rechtschreibfehler und Beispiel-Änderungen vorbehalten, das dürfen Leute machen, die von der jeweiligen "Unterrichtung" *z.B. Breakcore und Noize* "richtig" Ahnung haben.

Wenn es um Geschmacks, -Ästhetik oder ähnlich subjektive Fragen geht, sollte das 1 zu 1 per Email auspalabert werden. Dass das Thema jetzt reset-ed wurde, hoffe ich, nimmt man mir nicht übel, zumal es dem Zwecke der Übersichtlichkeit dienen soll.

erste Veränderungen

• Ich fand die vom Zyklosmile besser, also lasst den Scheiss jetzt.

• ( "Definitionen" werden nie ->festgelegt<- ) Natürlich werden sie das, wo kommen sie denn sonst her ?

Regional abghängig. Es gibt bei kaum einem Musikstil eine globale bzw. allgemeingültige Definition. --Trugbild 10:37, 18. Mai 2005 (CEST)

Deswegen muss man sie festlegen 8-P zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

• ( artefaktbehaftet" entfernt.) Das is reine Boshaftikeit

Begriff ist in diesem Zusammenhang nichtssagend und ohne Information. Man kann alle Klänge blumig und überschwänglich beschreiben, aber das ist eher Aufgabe eines Musikmagazins--Trugbild 10:37, 18. Mai 2005 (CEST)

Doch, weil Standardsounds nicht häufig benutzt werden, siehe den Link dann weiter unten zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

• (Produktionen - Erfundene Begriffe wie "Gabbers" ersetzt) HÄ ? Wieso erfunden ??? vielleicht sollteste mal danach googeln ? "Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 69.000 für Gabbers. (0,08 Sekunden) "

Wir sind hier keine Szenezeitschrift. Der Artikel muss allgemeinverständlich sein. In keinem Wörterbuch wirst Du das Wort "Gabbers" finden. --Trugbild 10:37, 18. Mai 2005 (CEST)

Na normalerweise kommen die Benutzer ja von der Gabber-Seite, woandersher wird das wohl nicht verlinkt sein zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

• (Blödsinn über Kenntnis im Hexa-System und grosses Englisch-Voka entfernt) Nee muss man überhaupt nicht können, na dann erklär doch mal ohne Englischkenntnisse, was Volume, Pan, Attack, Treshold, Release und so blah is.

Aha.. für Volume, Pan, Attack, Treshold und Release braucht es also ein gutes Englischvokabular? *lol*. Und nun erklär Du mir bitte, was das ganze mit dem Hexadezimalsystem zu tun hat--Trugbild 10:37, 18. Mai 2005 (CEST)

Ja braucht man 8-O. und ich kann sehr wohl hexadezimal von oktalzahlen unterscheiden, denn auf dem Bild ist eine "3C" abgebildet, was bedeutet 3*16+12 = 60. Ziffern von 0 bis 9 und von A bis F. *ttz* zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

• sie haben übrigens Post und ich "danke" dir schonmal für die "netten" Veränderungen, langsam krieg ich echt Bock, den Artikel mit meinen 100 Unirechnern permanent zu löschen >8-P

Mach nur. :-) Versuch's mal :-) So eine Drohung sagt meist mehr als 1000 Worte --Trugbild 10:37, 18. Mai 2005 (CEST)

Ich hab ja nur zum Ausdruck gebracht, wie diese Fehlinterpretationen von dir nerven - zumal ich meistens einfache Gegenbeweise geliefert habe, aso ein Wald kann auch IN einer Stadt liegen, siehe Berlin "auf:Bruch"-Party 8-P zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

• (Er verlangt keinen großen musikalischen Background und ist für einen erfahrenen PC-Nutzer einfach zu bedienen. ) dazu sage ich nur: *extrem fäkales Wort, nach eigener Wahl*

Aber wenn's doch so ist??? Die Tracker-User die ich kenne, sind 0815-PC-User, die ab und zu mal gamen, mal nen Brief schreiben, ein bisschen surfen und sich nicht auf Englisch unterhalten können. --Trugbild 10:37, 18. Mai 2005 (CEST)

Als ob Du Ahnung hast. Ich kenne Leute, die ihre VSTs selber programmieren. *ttz* und doppel *ttz* Ein Beispiel für ein Modul mit extrem "künstlerischem" Wert in dieser Beziehung geb ich auch noch an unten zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

• Wegen Hexadezimalzahlen, dass IST Sachlich, siehe diese Bild: http://www.uwm.edu/~rogersla/DjLoo/djloo.htm

Sorry, Junge. Wo gibt's da Hexa-Zahlen? Ich glaub Du hast da was durcheinander gebracht. Das was Du meinst, ist die 8er Reihe. Die behandelt man normalerweise im ersten Grundschuljahr. :-) --Trugbild 10:37, 18. Mai 2005 (CEST)

siehe oben, selber Junge, ich hab Ahnung, wovon ich rede, wenns um Mathe geht man, sonst würd ich das doch nich studieren. zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

• (Äusserung über linke Gesinnung der Szenegänger entfernt: verallgemeinernde Mutmassung, beleidigende Abwertung anderer Musikstile entfernt) HIER missachtest Du die Tatsachen, nähere Erläuterung auf meiner Diskussionsseite.

Nicht richtig. Rechte gibt es in der Szene genauso. Ehrlich gesagt gibt's wo ich lebe keine Linken in der Speedcore-Szene --Trugbild 10:38, 18. Mai 2005 (CEST)

So dafür reicht mir 1 einziger Beweis - nenn mir 1 Stadt, wo NUR RECHTE SpeedCore-Leute rumrennen (nicht zu verwechseln mit GabberHools) - das würde mir absolut reichen zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

• und wer macht das jetzt wieder rückgängig ? Keiner ? na super. Alles is wie immer. Ich geh schlafen. wie ich sehe, war die ganze Mühe, diesen Artikel zum positiven zuwenden wohl umsonst.

POV

Ich verstehe die Welt nicht mehr. Im Artikel stand geschrieben, dass es für die Produktion von Speedcore weder Kenntnisse in Klangsynthese oder Harmonielehre braucht, noch einem musikalischen Background Bedarf. Es gab eine riesige Aufruhr, dass das nicht neutral geschrieben sei. Einer der User hat als Gegenbeweis einen Track von sich selbst zum Download angeboten. Inzwischen ist bekannt: er hat weder Kenntnisse in Klangsynthese, noch in Harmonielehre und über einen musikalischen Background verfügt er auch nicht. Zudem arbeitet er erst seit einem halben Jahr mit Musik-Software. Also, Jungs und Mädels: wo liegt das Problem? --Trugbild 10:56, 18. Mai 2005 (CEST)

wieder falsch: MEIN Track sollte zeigen, dass man durchaus Harmonien in SC einbauen könnte, wenn man es wöllte, um dann im Nachsatz festzustellen, dass es sowieso keiner will. Harmonielehre - hat mir ein guter Freund erzählt, der ein Haufen Instrumente zuHause rumstehen hat und nen Chor leitet - brauch man nur für unterlegte Begleitungen, die haben aber bei SC garkeinen Raum, um sich auszubreiten. Folgerung => nicht genutzt zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

Was Ihr Euch einfach klar machen müsst: Es ist doch keine Beleidigung, sondern schlicht und einfach eine Tatsache. Ich produzier seit fast 10 Jahren Techno und ich habe von Harmonielehre nicht wirklich Ahnung - zwar habe ich einigermassen einen musikalischen Background, aber auch der wäre nicht nötig. Aber wieso sollte ich nicht dazu stehen, dass fast jeder diese Musik machen kann? Können heisst ja noch lange nicht, dass das Ergebnis auch gut ist. --Trugbild 12:53, 19. Mai 2005 (CEST)

"musikalischer Background" - ich kenne niemanden, der das je präzise definiert hat, ich lese jeden Monat die KEYS, is das ein Background ja oder nein ? zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

Weil wenn man irgendjemanden auf der Strasse fragt, ob er Musik macht, man wohl in den allermeisten Fällen ein "Nein" als Antwort bekommt und es deswegen eben doch was besonderes ist, zumal das ganze ohne kommerzielle Aspekte geschieht und nur deswegen die Privatleute irgendwann anfangen ihre eigene Musik zu machen ...

ja, okay. Man kann natürlich versuchen, das deutlicher hervorzuheben, dass die Tatsache, dass es jeder Interessierte machen könnte nicht heisst, dass es auch tatsächlich jeder macht. Wobei ich denke, dass das eigentlich klar sein sollte. Abgesehen davon hat natürlich die elektronische Musik tatsächlich die Anzahl Musiker potenziert. Etwas, das früher fast ausschliesslich jenen vorbehalten war, die sich jahrelang mit einem Instrument beschäftigt haben, können heute ohne theoretische Kenntnisse relativ schnell ganze Lieder produzieren. Dass das Ganze ohne jeglichen kommerziellen Gedanken passiert ist klar und kann ruhig deutlicher hervorgehoben werden. Allerdings ist auch das schlussendlich eine Folge davon, dass es so einfach ist - eben auch vom finanziellen Aspekt her. Während man früher noch ein halbes Vermögen ausgeben musste, ist heute der finanzielle Aufwand minimal. --Trugbild 14:14, 19. Mai 2005 (CEST)

nagut trotzdem, so wie der Artikel JETZT aussieht, kann ich mit leben, die Links noch:

Mist, als Tracker-Modul wollt ich dir ans Herz legen: "Da Nite Terror Dwarvez - Get a fuck out of my way", vielleicht findet man das noch auf irgendnem FTP-Server oder P2P-Software - is ein Freetrack von www.mascharecords.ch gewesen. und ziemlich krass, dafür, dass es "nur" aus Samples besteht.

Wo ich im übrigen am Anfang vor nem Tracker gesessen habe, hatte ich auch keine Ahnung und musste mir erstmal zich Tutorials durchlesen und die ganzen Effekte (als Hex-Zahlen getarnt 8-P) kennenlernen, wovon ich jetzt noch nicht alle kenne, aber mit nem Tracker fühlt man sich auch schnell eingeengt in den Möglichkeiten.

Ein Beispiel für "krass" Synthesizer-Ausnutzung ist folgender Mix, eines Live-Actes mit Reason: http://www.igoa-music.de/files/iGoA_-_live_at_Back_to_the_roots_2005-04-30.mp3 55 MB, aufgezeichnet bei ner Party in Sinzig. Fionde ich zumindest erstaunlich, was der Herr (für Speedcore) aus dem Gerät (Notebook, Midi-Controller) rausholt.

Ach übrigens, im Artikel steht zweimal kurz hintereinander "unpolitisch" zyklosmile 15:19, 19. Mai 2005 (CEST)

und wg. dem polit-quark nochmal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Mathstud01LE

wir ham auch schon festgestellt, dass Musik und Politik nicht VIEL miteinander zu tun haben, aber guck dir z.B: mal Videos von der Fuckparade an und sage mir, wie die Mehrheit der Leute aussieht, die da hingehen. zyklosmile 15:28, 19. Mai 2005 (CEST)

Andere Quellen

... zur Definition von Speedcore gibt es anscheinend nich - nep. Die Holländer: "Speedcore is een zeer snelle variant van terror met veel industriële geluiden. De 'beats per minute' kunnen oplopen tot zelfs 400. De muziek is onder andere populair in Noord-Italië en Duitsland. Kleine stukken speedcore worden soms in de hardcore gebruikt als tussenstuk." Hehe - ich versteh's sogar bissel. "onder andere populair in Duitsland." 8-P Sehr lustig. Trotzdem sollte man sich bewusst sein, dass diese Quelle hier ziemlich einmalig ist, wenn man etwas zum Thema finden WILL

Ich konnte dich nur anhand des Smileys identifizeren, zyklosmiley... Auch dir lege ich ans Herz deine Beiträge zu unterschreiben. So hat man mehr von der Dikussion.

weitere Änderungen

(... und bei Publikationen auf Vinyl meist nur eine Auflagen von 100 bis 500 Pressungen erreicht)

Das klingt auch seltsam, dafür, dass derjenige, der das privat pressen lässt, ein hohes finanzielles Risiko damit eingeht und er für 5000 Euro oder so "nur" 500 Pressungen erreicht. *naja*

wieso wurde denn die Sache mit den Slogans gekillt "Terror worldwide" und "Terror über alles", sind echt die einzigen beiden Sachen 8-) http://www.rockfanshop.com/shop/images/012281_2.jpg 8-P

"Szene-Anhänger benutzen diese Musik u.a. zum Spannungs-/Aggressionsabbau gegen alltägliche Zwänge oder Ungerechtigkeiten, zur Abgrenzung von der Musikindustrie (und ihren Vermarktungs-Techniken) und / oder als Ausdruck der Lebensfreude."

DAS hab ich in der neuen Version extra weggelassen, weil sich da Leute drüber aufgeregt haben.

ha - überraschendes auf der Artikel-Seite von BlackMetal:

"Der Szene lastet der Ruf an, von Menschen mit pro-nationalsozialistischer, pro-rassistischer oder zumindest ausgeprägter national-patriotischer Einstellung dominiert zu werden, vor allem durch die Äußerungen einiger Musiker. Auf die gesamte Szene lässt sich das aber nicht verallgemeinern. Gefördert wurde dieses Vorurteil vor allem durch die kriminellen Akte, welche Mitglieder der norwegischen Szene um Varg Vikernes verübten, u.a. setzten sie mehrere Kirchen in Brand. Zu diesen Gruppen siehe Rechte Musik." oha ... wie kommt das wohl 8-P *Anspielung auf eine Änderung* zyklosmile 14:17, 21. Mai 2005 (CEST) (Sig vergessen)

500 Platten-Pressungen kosten nie im Leben 5000 Euro. Keine Ahnung, wo Du diese Zahl her hast. Aber selbst wenn Du sie durch 5 teilst, liegst Du immer noch im oberen Preissegment. Zum Thema Black Metal: mit dem Artikel hab ich nicht das geringste zu tun. --Trugbild 08:43, 20. Mai 2005 (CEST)

Ja ich hab das doch selber noch nich gemacht - sollte ja nur ne Emphatisierung sein, wenn man es genauer betrachtent, hab ich glaube ich die Informationen, dass 1 Platte 4 Euro und ein paar Zerquetschte kostet, bei soner Auflage.

Wer is eigentlich Micha ? Is der irgendwie Pro, Kontra oder ändert der einfach nur kommentarlos alles ? zyklosmile 14:17, 21. Mai 2005 (CEST)

oh schön, die Änderungen vom Micha sind sogar konstruktiv, ganz im Gegensatz zu *heheheee.*

übrigens: "Es wird auch vermutet, dass die Gabber- und Speedcore ihre Tonträger mehrmals auf erhöhter Geschwindigkeit überspielt haben, um die Musik schneller zu machen" wurde irgendwie aus dem Zusammenhang gerissen,

finde ich.

Gewöhnt euch doch mal an, eure Beiträge zu unterschreiben... sonst ist eine Dikussion eh nicht möglich.

nupp

Die einzige und beste Version ist: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Speedcore&oldid=5883094

Kommentar ist 1. sinnlos 2. nicht unterschrieben Schlage Löschung vor. --Dunkelseele 10:39, 21. Jun 2006 (CEST)

selber machen

Ich fänd es übrigens SEHR angenehm, wenn sich andere Leute auch mal Gedanken über das Thema machen würden, anstatt nur Kommas wegzustreichen und die Alte sowie die Neue Version von MIR ineinander zu kopieren - DANKE >8-(

Hab leider keine Ahnung von Speedcore und den dazugehörigen Styles (falls es sie wirklich gibt, die "Extratöne" usw.)

Gabbahead

1. 1. sind doch genug Links angegeben, um sich zu informieren 8-P ,weil wenn ich mir den Text JETZT so durchlese, steht schon bissel Shit drin. TerrorCore z.B. ich hab nur Core dahintergeschrieben, weil sich das besser in die anderen Styles eingliedert und damit man das besser von politischem Terror unterscheiden kann, aber in Wirklichkeit kommt diese Bezeichnung GARNICHT vor, also is der Link dahin Schrott. muh. Naja und zur Entstehung und den Verlauf hätt ich gern jemanden gesehn, der da bissel was aus seiner Vergangenheit ausbreitet - bin auch bloß Späteinsteiger, dafür machen isch aber selber schon innovatives zeugs und leg bissel auf, wenns grad geschehen darf M-).

schubladen

fast gabba ...son mist? find das irgendwie ne recht sinnlose zusatzschublade...für mich macht z.b. der riotudder einfach nur hardcore :P allgemein würd ich die *core sektion eh nur auf hard-,speed- und breakcore beschränken....(reicht doch auch...)

ähm ja - das mit dem "fast gabba". Als ich den Artikel das erste mal geschrieben hab, war das nich ALLES SOO ernst gemeint, schliesslich definiert jeder den Mist, wie er's braucht. Andererseits gibt es Leute, die finden "Screamcore" vom Passenger of Shit toll und kacken voll auf "Frenchcore" oder sowas. Je öfter die Begriffe dann fallen, desto tiefer prägen sie sich auch in das "kollektive Gedächtnis" ein. Riotudder würd ich straff nach "Gabba" einordnen, das *fast* kannste im Prinzip vergessen. Weil die Sache halt einen ungezügelten, unmelodischen Stil hat und für Speedcore trotzdem nochn Tick zu langsam is nor ? PS. Geh zum Plattenhändler und sag: "ich will Hardcore" na DA wirste einen Spaß ham. Bin übrigens auch aus Leipzig, wenn hier der Riotudder schon angesprochen wird 8-P und ich war und bin auch immernoch der erste, der den Artikel erst über 5 Zeilen gebracht hat.

!!! Mir is nochwas aufgefallen ... die Herren Fast Eddy, Heavy, dj Beaviz, Flash Fingarz Berlin, dj Schüler

Hätten a) sich wenigstens alphabetisch einsortieren können und b) sich an die Konvention des grossen "DJ"'s halten können. Das nächste mal ihr Gabba-Nation Leute macht ihr's besser hoff ich.

P.S. die beiden Lieder mit den 1000 bpm aus der Einleitung, da kenn ich weder die Lieder selbst, noch die Artists.

UND: Sachen, die auf Vinyl gepresst werden sind MINIMUM 3 Minuten lang !

POV-Revert

Da du es ausdrücklich wünschst: hier die "Regelung" auf der Diskussionsseite. Ein POV im Bearbeitungskommentar ist eigentlich Aussage genug, denn Privatmeinungen haben in einem Artikel nichts zu suchen. Siehe WP:NPOV.

Zur Sache: Speedcorehörer sind im Allgemeinen keine Nazis und ordnen sich eher der Gegenströmung zu. Manchmal taucht der Begriff Speedcore auch als Synonym für Speedmetal auf, aber das wird in diesem Artikel mal ausser Acht gelassen.

• 1. Wieviele Speedcore-Hörer kennst du? Fünf oder zehn? Vielleicht hundert, aber auch das tut nichts zur Sache. Wo gibt es Untersuchungen über deren politische Ansichten? Ich kenne keine und bezweifele deren Existenz. Damit wird die Aussage, sie seien im Allgemeinen keine Nazis zu Privatmeinung und auf die hast du ein Recht. In den Artikel gehört sie jedoch nicht.
• 2. Manchmal taucht der Begriff Speedcore auch als Synonym für Speedmetal auf, aber das wird in diesem Artikel mal ausser Acht gelassen. Manche nennen Speedmetal vielleicht noch anders, dies ist jedoch nicht so sehr verbreitet, dass es hier erwähnenswert wäre. Wird hier außer Acht gelassen schreibst du ja selbst. Im Übrigen sollen Artikel sich nicht selbst kommentieren, was sie außer Acht lassen ist klar: alles, was nicht im Artikel steht.

Aus diesen Gründen werde ich erneut zurücksetzen. Die Aussage ist absolut verzichtbar und enthält KEINE nennenswerte Information. Bei einem erneuten Edit-War werde ich die Sperrung des Artikels beantragen. Zu guter Letzt: du forderst Diskussionen, beleidigst dabei aber permanent (Löschtyp, Kunde, Arsch, usw.). Dann brauchst du dich nicht wundern, dass ich auf Diskussionen mit dir keine Lust habe. Der Ton macht die Musik. Gruß, --NiTen ^(Discworld) 17:06, 11. Feb 2006 (CET)

ich kenn einige 100 Speedcorehörer - Du Pfahl und war schon in Schwerin, Velbert, Dresden, Chemnitz, Leipzig, Stuttgart, Zürich, sonst wo auf Hakke Party - na merkste was ?

Wegen dem Speedmetal - wenn man per Google nach Speedcore sucht, erhält man auch manchmal reine Metal-Pages, das liegt darin begründet, dass wie bei Hardcore auch nicht eindeutig der Bezug auf Techno gesetzt ist, aber Speedcore Techno ist wohl die relevanteste Sache, weil bei Metal gibtz auch zig andere Ausdrücke, wie Deathmetal, Blackmetal blah.

Arsch hab ich gesagt, weils lautbildlich toll reingepasst hat, darfst Dich halt nicht gleich anpissen lassen, meinen Emotionen will ich auch Ausdruck verleien und das geht durch hohles geschwafel nich so einfach - Diskussionen sind toll, aber in echt wärs besser - bist jetzt haste Dich ja als sturer Mitmensch geäußert.

achso - ich bin immernoch der, der den Artikel ursprünglich verfasst hat und der noch 90 % so erhalten is, wie er war, bis so olle Spielverderber kamen, die meinten, Speedcore erstma schön runterzuziehn auf Hooligan-Gedresche *tttz* - ich kann Dirn Video geben, wo ich Silvester war - inner abgebrannten Schule in Velbert von Leipzig aus ... na ?

okay - da der Kollege es nich schnallt, setze ich auf Fortbildung:

1. Party demnäxt in Halle, bei der man quatschen kann: http://core.cuntdown.com/viewtopic.php?t=5052&start=120&postdays=0&postorder=asc&highlight=

@Trugbild *kein Streit jetz mit DIR* http://rapidshare.de/files/12916378/lassdas_-_knueppelmix.mp3.html isn Mix, wo am Anfang 3 Lieder von Legionz ov Hell sind, was man als Blackmetal zählen kann, sehr melodisch, sehr gut produziert - für Speedcoreverhältnisse.

@Lauchhammer: Hier Seiten, wo man Mixe ziehn kann:

- http://www.igoa-music.de/showPage.php4?path=pages/files.xml

- http://www.sampler19.de/download.html

wobei der Mix http://hhcradio.hardcoreheads.de/HamburgHardcoreRadio/2006-01-14%20-%20HHCR%20-%20Teil%201%20-%20Noizefucker.www.hhcradio.tk.mp3 schon ordentlich Speedcore is mit allen Facetten und bissel Interview, aber der DJ hat an dem Tag anscheinend schon zuviel gesoffen - Noizefucker is Holländer, hab mit im geredet u.a. auf der Antiparade 2005 in Zürich

- http://home.arcor.de/coreconfusion/mixez.html

wenn ihr euch den Overkill geben wollt und einfach auf Ohrenzertrümmer, Angst und Schmerzen steht, dann is der Mix das geilste:

http://www.dooky.info/mixes/Dooky-POSMix.mp3 - so mehr krieg ich auf die Schnelle nich zusammen, auf Partys wird auch live gespielt mit Lappi und das scherbelt dermaßen, da muss man schon Ahnung von seinem Proggi ham, um da noch Bass rauszukriegen bei 600 bpm aufwärts. Kreislaufstörung is da ein extrem aktuelles und gutes Beispiel.

Aso Thema Nazis: Gabbers im Ruhrpott und Holland wurden oft als Nazis bezeichnet wegen der Kleidung, aber bei Speedcoreleuten gibtz doch garkeinen Grund ? Die rennen mit "Terror worldwide" Kapuzenpullovern rum und teilen daher eine linke Gesinnung. Ich kenne 1 Speedcorehörer in Hamburg, der ma "Heil Hitler" gesagt hat - er is ein Russe - und 1 Person macht noch lange keine representative Meinung. Ich zitiere mal was aus den Untiefen des Internet:

"Geh in Hamburg ma inne Baracke, stell dich mitten aufn Floor und brülle was rechtsradikales mit erhobenen Arm, wenn Du aufwachst, komm ich Dich dann im Krankenhaus besuchen 8-P" <- das war ein Zitat - da müsst ich aber nach der Quelle suchen, aber man kann mir ruhig mal glauben, schliesslich denk ich mir son scheiss ja nich aus Langeweile aus.

Du redest hier lang und breit am Thema vorbei. Die einzig interessante Aussage: Gabbers im Ruhrpott und Holland wurden oft als Nazis bezeichnet wegen der Kleidung, bei Speedcoreleuten gibtz doch garkeinen Grund . Ähnlich sehe ich es ebenfalls, daher frage ich mich warum der Schwurbel-Satz, sie seien im Allgemeinen keine Nazis, überhaupt rein soll? Bei Hip-Hop schreibst du ja auch nicht rein, die Hörer seien im Allgemeinen keine Nazis. Ach und zu den Beleidigungen, seine Meinung kann man auch ohne Schimpfwörter kundtun. Davon fühle ich mich auch nicht angepisst, es ist mir schlichtweg egal. Die Diskussion wäre einfach sachlicher, wenn du drauf verzichten könntest. --NiTen ^(Discworld) 18:02, 12. Feb 2006 (CET)

- Nö ich hab ne Wette laufen, dass ich auf Wikipedia beleidigt werd und das schaff ich auch *hehe*

- blah sachlich, wenn 1000 mal das gleiche reingestellt und gelöscht wird, wie sachlich

- Gut das eine Argument da mit den Nazis - Ich hab extra noch bissel was sinnvolles reingeschrieben, damit Du oder der HolzwurmVomBaum oder so nich blind reverten könnt, da is dann halt die Information ein zweites Mal reingefallen, weil es eben NUR Ausnahmen sind *welche ich nicht kenne*, falls es Speedcore Nazis geben sollte. Bei HipHop schreib ich garnix rein, weil ich 1. keine Ahnung von Hiphop hab und 2. HipHop auch shice finde - kannst aber hörn was Du willst, solange Du nich auf voller Lautstärke, mit geöffnetem Dach durch die City cruise-t. Wenn die Grammatik oder der Satzbau falsch ist, sehe ich Korrekturaktionen ein, aber nicht Inhalte löschen, wenn man keinen Plan hat. Genauso, wie vor nem halben Jahr die Diskussion bzw. das Ärgernis >8-) mit Trugbild, wie Speedcore produziert wird - da hatte ER halt schon ne vorgefertigte Meinung, weil irgendein Schulkamerad oder so ma gesacht hat: "guck ma, was ich bei Kazaa gefunden hab". So und nur deswegen darf ich mich hier so aufspieln, weil ich DJs un Producer, Programme und einige Produktionsmechanismen kenne 8-P. Ausserdem isses eh schwierig, allgemeingültige Aussagen zu finden, weil jeder sein eigenes Süppchen kocht. Schon alleine die Unterteilung in Unterarten war sinnlos, aber verleiht der Sache etwas wissenschaftliches ;-)

P.S. ich komm auch bloß ursprünglich aus der Gegend Elbe-Elster-Kreis nur gibtz da vielleicht 2 mal im Jahr ne Feier, wenn überhaupt. Erst als ich nach Leipzig umgezogen bin, gings richtig ab. Hier gibt es sogar 2 Hardcore-Platten-Läden, is schon fast, wie in Hamburg oder im früheren Berlin - wobei ich die "Goldgräberzeiten" verpasst habe 8-(

Aso, wenn es um was Unwichtiges, wie Menschheit oder Leben gehen würde >8-P ,könnte ich auch sachlich drüber diskutieren - man ordne die Aussage in die Richtung nihilistisch ein.

---> welche Plattenläden meinst du? SBM und? Syntax oder welchen?

Überarbeiten

Auf NPOV checken, in grammatikalisch richtige und objektive Sprache übersetzen, Wikilinks auf inhaltlichen Zusammenhang überprüfen und vieles mehr.

Es ist hoffentlich klar, das Müll wie "Glücklicherweise" für alle Lager, kann sich diese Musik gar nicht in den Kommerz drängen lassen, da die Anbieter und Nutzer sich häufig persönlich kennen, wobei dieses "Netzwerk" im Folgenden als "Szene" bezeichnet wird, da ausserhalb dieser "Szene" nur Gelegenheitshörer anzutreffen sind., - fast einen eigenen Artikel wert. oder Dieser Teilbereich wird sehr häufig von Autonomen gehört, was man an dem Wort "chaotisch" schon fast hätte erahnen könnte. nichts in einem Enzyklopädie-Artikel zu suchen hat. Des weiteren sind einige Wikilinks wie der zu Noise und der zu Ekpyrosis absolut fehlplatziert und die inhaltliche Qualität ist auch recht fraglich. Vielleicht hat ja jemand, der sich mit der Materie auskennt, Lust, den Artikel zu überarbeiten, bevor ich ihn selbst zusammenstreiche. --viciarg ᚨ 22:01, 21. Mär 2006 (CET)

und ? haste fein gesagt - interessiert aber niemanden. In ner "normalen"

Enzyklopädie steht der Begriff auch garnich drin !!! Also entweder ihr

lasst es sein - oder ihr LÖSCHT es ! denn wenn ihr superneutral und blah

sein wollt, dann existiert für euch DIESER Begriff nicht >8-P

Weil es is ja "nur" Hardcore

Du Vogel übrigenz ;-) (nicht signierter Beitrag von 139.18.10.3 (Diskussion) )

Ich habe nichts gegen Speedcore, ganz im Gegenteil, ich höre die zwei, drei Sampler, die ich in CD-Form liegen habe, auch recht gerne. Es geht mir auch nicht um den Inhalt des Artikels, sondern um die Form. Du könntest vielleicht statt Deiner hohlen Angriffe es selbst wagen, den Artikel zu verbessern, eine Löschung stand immerhin nicht zur Debatte. Ich habe den Artikel deswegen nicht selbst verändert, da ich mein „Fachwissen“ für nicht ausreichend halte, aber das scheint ja bei Dir anders zu sein. --viciarg ᚨ 12:50, 4. Apr 2006 (CEST)

nö - ich habn geschrieben und in seiner Ursprungsform gefiel er MIR am besten 8-P. (nicht signierter Beitrag von 139.18.10.3 (Diskussion) )

Dann setz ihn in Dein persönliches Wiki und nicht in ein Communityprojekt, welches das Ziel hat, objektiv und ohne Berücksichtigung persönlicher Vorlieben eine Enzyklopädie zu schaffen. Die Wikipedia ist nunmal kein Projekt für Selbstdarsteller.

Mit welchem Recht bestehst Du eigentlich darauf, daß Dein Artikel hier stehen darf, wenn Du Dich nichtmal an grundlegende Regeln der Wikipedia halten kannst? --viciarg ᚨ 19:18, 21. Apr 2006 (CEST)

hab ich auch vor

"Dann setz ihn in Dein persönliches Wiki und nicht in ein Communityprojekt, welches das Ziel hat, objektiv und ohne Berücksichtigung persönlicher Vorlieben eine Enzyklopädie zu schaffen. Die Wikipedia ist nunmal kein Projekt für Selbstdarsteller." -> und deswegen bist Du trotzdem bekloppt - wer bestimmt denn die Regeln ? Du bist es nich.

Wenns Dir zu unobjektiv is, dann: laplace u = 0. Die Menschheit ist nich objektiv und war es noch nie, warum sollte sie es werden ? Alleine schon Dein rumgenörgle is subjektiv.

„wer bestimmt denn die Regeln ? Du bist es nich.“: Uh, tut mir ja leid, aber leider doch. Immerhin schrieb ich „Communityprojekt“, nicht „alle anderen außer mir“. Den Rest kann ich ja getrost gegen Verstoß gegen die Regeln gelten, an die Du Dich lt. „hab ich auch vor“ halten wolltest. Siehe auch Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe. --viciarg ᚨ 04:53, 2. Mai 2006 (CEST)

blah ! und keinen interessierts ? Wenn ich der einzige bin, der was neues in den Beitrag reinschreibt - ab und an mal - kann ich doch nix für ... und wenn dann wieder ander kommen, die jedesmal die Hälfte löschen und ändern, hab ich keinen Bock mehr 8-P

achso bei "keine persönlichen Angriffe" steht "Diese Wikipedia-Seite existiert noch nicht" - werd ich gleich mal was feshes reinschreiben. (nicht signierter Beitrag von 139.18.10.3 (Diskussion) )

Daß es „keinen interessiert“ sieht man ja an dieser Diskussion und der History. Es ist auch toll und gut, daß Du den Artikel ergänzen willst, aber dann bitte immer im Sinne der Enzyklopödie (Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist). Wenn Deine Änderung gelöscht wird, hilft es erstmal, darüber nach zu denken, warum das passiert sein könnte, und falls das nicht geklappt hat, den entsprechenden Benutzer auf seiner Diskussionsseite fragen. Im konkreten letzten Fall wirst Du sicherlich einsehen, daß eine Aufzählung von >20 Interpreten keinen Informationsgewinn hat. Das gilt für sämtliche Musikstile, ein paar wichtige und wegweisende Interpreten reicht vollkommen aus.

Wenn Du dann keinen Bock mehr hast, nun, dann tut es mir leid (Wikipedia:Right to leave), aber wir alle machen das hier freiwillig und mit dem Ziel, eine sinnvolle Enzyklopädie zu verfassen, und nicht aus Böswilligkeit.

Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe existiert übrigens immernoch/schon wieder. Und Du hast schon wieder vergessen, Deinen Beitrag zu unterschreiben (Wikipedia:Signatur). --viciarg ᚨ 01:56, 6. Mai 2006 (CEST)

Die verschiedenen Styles

Hallo, Ich kenne mich zwar nicht soo extrem gut mit Speedcore aus, aber die Existenz der angeblichen Subgenres "Fast Gabba", "Xtremecore", "Deathcore", "Grindcore" stelle ich wirklich in Frage. Mit Fast Gabba wird wohl eher der gewöhnliche Terror gemeint sein, "Stricher" (oder auch "Nordcore Hölle") von Nordcore GMBH ist da ein gutes Beispiel. Xtremecore gibt's das wirklich?? Deathcore ist laut englischer Wikipedia eine Kreuzung aus Death Metal und Hardcore (Punk) - da macht die Bezeichnung auch Sinn... Grindcore hat - so weit ich weiß - ebenfalls etwas mit HC Punk zu tun, nicht Hardcore Techno bzw. Speedcore. Kann mich mit all diesen Begriffen absolut nicht anfreunden, zumal ich davon auch nie etwas gehört habe, aber kenne mich auch nicht soo gut aus, was Speedcore angeht (sondern Hardcore Techno). Bei Splittercore würde ich auch gerne wissen, ob das existiert und nicht wieder so ein Modewort ist (wie Frenchcore z.B.). --Gabbahead. 15:51, 9. Mai 2006 (CEST)

Da bin ich anderer Ansicht: die Liste ist noch viel zu unvollständig. Was ist mit Thrashcore? Punkdeathgabba? Woofstyle? Ultra Tailpipe Multi Speed Acid? Vomiting Hard Gabba Style Core? ;) --Trugbild 16:11, 9. Mai 2006 (CEST)

Loool ;) Anscheinend weilen hier aber auch keine Speedcorekenner unter uns, die uns helfen könnten (?) --Gabbahead. 16:29, 9. Mai 2006 (CEST)

Die gehören hier nicht rein, weil sie irrelevant sind. Es gibt immerhin auch nicht Symphonic Epic Hollywood Metal. Im übrigen liegt der „Gabbahead.“ mit seiner Einschätzung zum Thema Deathcore und Grindcore ziemlich richtig. Beide beschreiben Stilrichtungen des Metal. --viciarg ᚨ 16:49, 9. Mai 2006 (CEST)

Naja... Sarkasmus kommt halt nicht überall an... :-) --Trugbild 14:03, 10. Mai 2006 (CEST)

Grindcore ist definitiv die Metalschiene. Ich komm ursprünglich aus der Ecke. Splittercore ist AFAIK n Modewort wie auch Jumpstyle oder so. --MarkGGN D 17:23, 9. Mai 2006 (CEST)

Gut, das könnte man dann später EVTL. herausnehmen. Jumpstyle ist für mich kein Modewort, ist schon n Style. Langsamer, oft minimaler Hardcore Techno. DJ Bony, The Roofmen, DJ Yves, Poogie Bear (nicht seine alten Newstyle Sachen), aber das ist wieder n anderes Thema ;) Der (eigentlich ganz gute) Jumpstyle Artikel wurde ja leider schon vor Wochen gelöscht. Habe mal n Aufrauf im Hardcoreboard gestartet, bzgl. der Speedcore-Styles-Sache, vielleicht bring uns das weiter. Den Absatz über Xtremecore/Deathcore/Grindcore habe ich mal im Artikel gelöscht. --Gabbahead. 17:33, 9. Mai 2006 (CEST)

lol vielleicht hättet ihr den aufruf unter www.speedcore.de gestartet als im Hardcoreboard .... (nicht signierter Beitrag von V136 (Diskussion | Beiträge) )

„Habe mal n Aufrauf im Hardcoreboard gestartet“ Oh nein, dann haben wir noch mehr „freiwillige Mitarbeiter“ wie meinen persönlichen Freund Benutzer:139.18.10.3 (siehe oben). --viciarg ᚨ 01:54, 10. Mai 2006 (CEST)

Hmm, hab ich gar nicht drüber nachgedacht. Werd ich evtl. mal nachholen, irgendeiner wird uns bestimmt mal helfen können. Denke nicht, das viele Nachzügler kommen... Mit dem Quälgeist V136 werden wir schon fertig ;) V136, mach doch einen neuen Abschnitt namens "Stiltypische Stücke"; darin kannst du dich dann mit einem Track von dir als Speedcorebeispiel verewigen, aber bitte uns dann den Link zum Download geben ;) --Gabbahead. 15:41, 10. Mai 2006 (CEST)

Aber bitte das Stück vorher unter einer CC-Lizenz oder ähnlichem Wikimedia-kompatiblen freigeben und auf die Commons laden.

Gabbahead.: Danke für Deine Überarbeitung des Artikels. --viciarg ᚨ 18:56, 10. Mai 2006 (CEST)

Keine Ursache, meine Mission... Werde auch bald mal ein paar Speedcore Stücke angeben (wundert mich, wieso der Artikel dies noch gar nicht beinhaltet). Kann leider nur wenige, nicht aktuelle Tracks angeben, da nur wenige Speedcore Tracks auf meinen Hardcore Techno CDs vorhanden, ich sonst nur die Noizetrauma Pt. 2 besitzte und an mein MP3 Material momentan nicht drankommen kann. Legionz Ov Hell fällt mir schon mal ein ;) --Gabbahead. 23:26, 10. Mai 2006 (CEST)

Mir persönlich sagen die aufgezählten Stücke leider garnichts. Gibt es nicht ein paar auch außerhalb der „Szene“ bekannte Stücke, ein paar „Hits“ (ähnlich wie „Welcome to the Thunderdome“ oder „I am the Creator“ für die Gabber-Schiene) oder sind das schon welche und ich einfach unwissend? --viciarg ᚨ 02:24, 11. Mai 2006 (CEST)

Speedcore Tracks, die außerhalb der Szene bekannt sind, wüsste ich jetzt nicht. Bei Hardcore Techno & Co. würde mir auch nur Extreme Terror und Hardcore Vibes einfallen. Meinst du "I Am The Creator" von Turbulenza? Die von mir angegebenen Speedcore Tracks sind leider nicht besonders aktuell (1997 - 2004) Kann P2P momentan leider nicht nutzen, um mich schlau zu machen, Previews gibt es oft ja nicht und wenn, dann sind sie nicht aussagekräftig (da zu kurz) --Gabbahead. 18:26, 11. Mai 2006 (CEST)

Mit „außerhalb der Szene“ meinte ich bekannt in verwandten Szenen, halt im Gabber oder auch in der Rave-Szene, da sich die Interessen da ja häufig überschneiden. --viciarg ᚨ 19:57, 11. Mai 2006 (CEST)

Rausgeschmissener Absatz

Folgenden Absatz von einer IP hab ich grad aus dem Artikel entfernt, da er POV, grauenhaft geschrieben und vermutlich faktisch nicht richtig ist. Er enthält aber zu viele wertvolle Informationen, als daß er ganz löschenswert wäre. Falls das jemand irgendwie enzyklopädisch aufbereiten, in ein korrektes Deutsch pressen und wieder in den Artikel einfügen möchte, wäre ich demjenigen sehr dankbar.

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Kurz zusammengefasst ist der letzte Abschnitt theoretischer Bullshit. Speedcore ist die Weiterentwicklung aus dem holländischen Gabber (später Happy Hardcore), welcher durch die Platte "Alles naar de Kloote" von Paul Elstak in Form von DA EUROMASTERS definiert wurde. Auch wenn einige Marc Acardipane mit "We Have Arrived" unter seinem Pseudonym "Mescalinum United" als Begründer von Hardcore Techno sehen ist das ganze wohl ein fließender Prozess von schneller, höher, weiter gewesen.

Erste Schritte in Deutschland gingen von Frankfurt am Main und PCP aka Planet Core Production (PCP), welche später auch die Frankfurt Trax Compilations veröffentlichten, waren schon früh mit Sven Väth (off) EIN Nabel der deutschen Technobewegung. Später entstand hier die Gagenbewegung zur Loveparade, die Hate- / Fuckparade. Organisiert von Trauma XP.

Maßgeblich beteiligt daran waren Industrial Strength Records (New Yorker Plattenlabel um Lenny Dee), welche den New York City Speedcore (D.O.A) definierten, der "punkiger" und schmutziger war als der holländische Stil. Vergleiche aus gleicher Zeit lassen sich einfach zu früheren Beasty Boys - Alben ziehen, was das "schmutzige" betrifft.

Immer schnell und "anders" war es in Australien in der Form von Label wie Bloody Fist, oder Rage Reset. Hier waren als erstes 400 "ernsthafte" BPM zu hören und auch Bitcore hat hier sein Wurzeln.

Speedcore ist bisher immer eine musikalische Bewegung am Rande der Wahrnehmungsgrenze gewesen. Es ist schwer Verabanstaltungen zu finden, oder aber Zuhörer. Nicht umsonst ist Speedcore, oder Breakcore immer noch der "Undrground" der Techno-"Bewegung"

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--viciarg ᚨ 14:45, 13. Mai 2006 (CEST)

1. Ob es die Weiterentwicklung vom holl. Hardcore Techno (Gabber ist kein Musikstil, auch wenn es viele denken) ist, ist nicht bekannt. Das Rotterdamer Zeug wird ohnehin in der Gabberszene überbewertet. 1992 gab e bestimmt auch schon Speedcore, unabhängig von der Platte der E.M. (?)
2. Richtig wären: "Alles naar de Kl--te" und "Euromasters". Der Track wurde auch nicht von Paul Elstak produziert, sondern von Harm Reefboer & Teun Hooihouse. Wer weiß ob Paul überhaupt jemals mitproduziert hat, bei den Euromasters... Vorher erschien übrigens das bekannte "Amsterdam waar lech dat dan?". Nieerländischen HC Techno gabs auch schon mind. 1 Jahr zuvor.
3. Viele unwichtige Infos > PCP usw.
4. Das ISR maßgeblich zum Speedcore beigetragen haben weiß ich nicht. Würde ich aber nicht ausschließen. Wieder einmal Speedcorekenner benötigt...
5. Bloody Fist aus Austrlalien sind auf jeden Fall erwähnenswert, sie werden wohl von nicht wenigen Speedcorekennern vergöttert. Auch erwähnenswert sind die Frankfurter Sachen vom Label Kootzak Ltd., einem Sublabel von Planet Core Productions (PCP).
6. Insgesamt halte ich nicht viel von dem gelöschten Absatz des "Anonymen". --Gabbahead. 15:53, 13. Mai 2006 (CEST)

Ich hab mir mal erlaubt, Deine Antwort etwas zu formatieren. Vielleicht ließen sich ja die Absätze „Bekannte Künstler und DJs“ sowie „Stiltypische Stücke“ durch die von Dir aufgezählten Stücke und Projekte erweitern, mindestens Kootzak Ltd. sagt sogar mir etwas. Ich würde es sowieso begrüßen, wenn die beiden genannten Absätze etwas mehr enthalten würden als reine Aufzählungen. Bspw. was die genannten Stücke erwähnenswert macht oder ähnliches. --viciarg ᚨ 16:01, 13. Mai 2006 (CEST)

Das Label heißt übrigens Kotzaak Unltd., war mein Fehler. Vieles von dem Label wurde von Miro produziert. Seine Pseudonyme sind u.a. Bold Bob, Jack Lucifer, Stickhead. Sollte ich die einfügen obwohl dies alles eine Person ist? Die von mir aufgezählten Tracks sind recht unterschiedlich, manche chaotisch, düster, gitarrenlastig etc. Ich wüsste im Mom nicht, wie man das einbauen könnte. Ich denke auch eine reine Aufzählung reicht aus. Am besten wäre es natürlich wenn man in die Tracks reinhören könnte, aber dann müsste man die Musikindustrie terrorisieren und zulassen würde sie es wohl sowieso nicht ;) --Gabbahead. 16:28, 13. Mai 2006 (CEST)

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„Habe mal n Aufrauf im Hardcoreboard gestartet“ Oh nein, dann haben wir noch mehr „freiwillige Mitarbeiter“ wie meinen persönlichen Freund Benutzer:139.18.10.3 (siehe oben). --viciarg ᚨ 01:54, 10. Mai 2006 (CEST) <-

Lol ich hab ne ganze Menge IP-Adressen.

Es freut mich, dass ihr den Artikel zusammenstuzt, bis er WIEDER nur 3 Zeilen lang ist.

daher nur 1 Einwand: Berzerker ist Grindcore und hat auf dem Plattenlabel "Speedcore" nen Vinyl rausgehaun

Ihr seid scheisse, mit besten Grüßen, euer Lieblingsnutzer - löscht den Artikel, wenn er reden könnte, würde

er auch sagen: "tötet mich" 8-D

Achso ich starte mal nen Aufruf auf Pro7 und in der Bravo, die wissen sicher mehr 8-P

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Speedcore&diff=16630377&oldid=13810271

Seit Februar meinen einige hier wieder alles umschmeissen zu müssen - na spitze

Mit dem Einzug des Computers in den Alltag rückte der Tracker in den Vordergrund der Speedcore-Produktionen. Er verlangt keine großes musikalisches Fachwissen und ist für einen erfahrenen PC-Nutzer einfach zu bedienen.

dazu sage ich mal: erzählt mal nem leidenschaftlichen Trackerer da - dass er nur Scheisse baut son Spackensatz.

(eigentlich sind es Gabbers mit einer Vorliebe für Speedcore)

ne blanke Lüge 8-P. Es gibt auch Leute, die mit Blackmetal eingestiegen sind und DANN z.B. NUR Noizefucker hören, sind das etwa Gabbers oder was ? - totaler Stuss.

Hardcore Techno (vor allem dessen langsameren Subgenres wie z.B. Mainstyle und Jumpstyle)

wieder kack - Hardstyle ist kein Subgenre von HardCORE ... Hardstyle is bisschen schwunghafterer Hardtrance man

Ein weiterer Aspekt, weshalb Speedcore im Mainstream nicht von Major-Labels komerziell "ausgeschlachtet" werden kann, ist natürlich die Härte dieser Musikrichtung.

KoMMerz ja - wie definierst Du den Härte ? Im Prinzip is Speedcore schon schrott, deswegen hörns nur die ganz harten hehe.

und wer is DJ Narcotic - das klingt wien Hardstyle Act ? Narkotisch ? tzz

ZITAT:

Erstmal sei noch klargestellt, dass diese Einteilung nicht eindeutig ist und dass sie auf der wiederkehrenden Verwendung dieser Begriffe im Szene-Sprachgebrauch beruht, welcher selbst auch überzählig im Internet stattfindet und man daher auch von überregionalen Begriffen sprechen kann. Es wird kategorisiert, mit dem Ziel individuelle musikalische Bedürfnisse klarer abzudecken, wie auch schon die Differenzierung zum Beispiel von weichem und hartem Techno sowie "schnellem" und langsamen Hardcore Techno. Die Audio-Beispiele sollen charakteristische Merkmale der Unterteilungen hervorheben. Diese "Nuancen" werden dann mit sogenannten Kunstwörtern bezeichnet, die eine Verbindung aus dem Anliegen dieser Kategorisierung und dem Zusatz "Core", aus dem Wort "Hard- oder Speedcore" darstellen sollen.

DER PART WAR AM WICHTIGSTEN ZUM VERSTÄNDNIS, WARUM ICH DIE SUBGENRES ÜBERHAUPT AUFGEZÄHLT HABE

DIE GRENZEN VON GABBA zu SPEEDCORE zu BREAKCORE SIND FLIESSEN - WARUM SIND DAS KEINE SUBGENRES VON SPEEDCORE ?

Es kann 1 Menge auch ne Teilmenge mehrerer Obermengen sein: BREAKBEAT + SPEEDCORE = BREAKCORE

Der Artikel Terrorcore kann gelöscht werden, weil er scheisse is - daher gehört Terror auch HIERHIN

Xtremecore/Deathcore/Grindcore <- HALLO !!! GitarrenSpeedcore - könnt ihr nich lesen ?

oh - ich könnt mich so aufregen, dass mans garnichmehr beschreiben kann ... dummhirne, die erst seit ner Woche Gabber

hörn sind hier doch am Werk

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(nicht signierter Beitrag von 212.144.87.61 (Diskussion) )

1. Lass deine Fäkalsprache zu Hause, sowas gehört hier nicht hin. Außerdem machst du dich damit lächerlich ;)

2. Kenne nicht besonders viele Trax vom Berzerker. Das was ich hörte, nennen viele Noisecore/Noizecore. Wenn er nicht maßgeblich Speedcore produziert, kann er natürlich entfernt werden.

3. Hab keine Ahnung von Trackern. Kann gut sein, das der Absatz negativ gehalten ist. Werde ich ggf. entfernen.

4. Das mit den Gabbers werde ich wohl auch entfernen. Werde auch den Begriff Speedcorehörer hineinschmeissen. Gabber wird man auch nicht automatisch indem man ne bestimmte Hardcore Techno Richtung hört, Gabber ist ne Lebenseinstellung. Kommt im Artikel viell. falsch rüber...

5. Wo liest du Hardstyle? Es ist von Mainstyle und Jumpstyle die Rede. Und je nach Härte der Bassdrum in einem Hardstyle Track, kann er sehr wohl als Subgenre Hardcore Technos angesehen werden (so wie auch bei "harten" Hard Techno Tracks).

6. Mit Härte ist in dem Satz die Schnelligkeit sowie der oft vorhandene chaotische Charakter des Speedcores gemeint. Könnte man noch einbauen, obwohl ich denke, das der geneigte Leser sich das denken kann nach all den oben genannten Infos.

7. DJ Narotic (ohne "c"!) heißt er. Wieder gilt: Augen auf! Achso: Discogs kann außerdem helfen.

8. Viele angebliche Subgenres waren doch vollkommener Schrott. Dein Part, den du für so wichtig hälst, finde ich auch nicht wichtig.

9. Gabba ist auch keine Musik, auch wenn das auf diesen billig-Pseudo-Gabber-Beepworld-Seiten steht. Gabba = Terror.

10. Hmm Breakcore muss nicht unbedingt o schnell, noisig und chaotisch sein (wie z.B. Tracks von I:Gor oder Noize Creator), daher ist er eigentlich nur in bestimmten Sachen "verwandt". KANNST DU ABER WIEDER GERNE EINFÜGEN, ABER DANN BETONE, DAS SPEEDCORE NICHT SO SEIN MUSS, WIE ICH ES OBEN ANGEDEUTET HABE. Wäre OK.

11. Meiner Meinung nach ist der Terror Artikel völlig in Ordnung.

12. "Gitarrenspeedcore"? Grindcore und Deathcore haben mit Hardcore Techno bzw. Speedcore nichts zu tun. Stand auch schon weiter oben auf dieser Seite.

13. Reiss n Waschbecken ab, wenn du so aufgeregt bist ;)

14. Wusste gar nicht, das man ne Jugendszene hören kann ;) Wenn dan HC Techno, aber nicht Gabber (auch wenns viele falschinformierte Leute denken). 10 Jahre übrigens schon dabei (wollte es nur mal so erwähnen). --Gabbahead. 01:03, 15. Mai 2006 (CEST)

Nachtrag: Punkt 9 und 14 von mir waren viel zu unobjektiv; spiegelten lediglich MEINE Meinung wieder. ICH benutze nämlich Gabber/Gabba nicht als Bezeichnung für Musikrichtungen. Es steht außer Frage, das andere dies aber tun. Hätte ich damals besser formulieren sollen, tut mir leid ;-) --Gabbahead. 05:24, 28. Jun 2006 (CEST)

@212.144.87.61 Offensichtlich fällst Du selber in die Kategorie „Dummbirne“, in die Du mich gern stecken möchtest, immerhin hast Du mal wieder alles ignoriert, was ich zu gewünschtem Verhalten in der Wikipedia schrieb. Deine Vernunftsresistenz gegenüber selbst so einfacher Sachen wie das Signieren eigener Diskussionsbeiträge macht es leider nicht leicht, Dich und Deine Meinung auch nur ansatzweise ernstzunehmen. Nun, trotz allem ein weiterer verzweifelter Versuch.

1. Ich mit der Funktionsweise des Internet Protocol vertraut, ebenso mit der Funktionsweise der MediaWiki-Software. Dein jämmerlicher Versuch, zu drohen, verhalt ungehört.
2. Momentan hat der Artikel weitaus mehr als drei Zeilen und es wird auch weiterhin jede konstruktive Mitarbeit geschätzt. Dein Umgang mit dem Artikel und mit den Leuten, die momentan aktiv am Artikel mitarbeiten, ist jedoch ausnahmslos destruktiv und trägt damit zu allem Anderen als zur Verbesserung desselben bei.
3. Ein „leidenschaftlicher Trackerer“, wie Du es nennst, wird mit seinem Tracker sicherlich keinen bzw. nicht nur Speedcore erzeugen, sondern in Aufbau, Melodie und Rhythmik anspruchsvolle elektronische Musik. Weiterhelfen kann Dir hierbei die Artikel Tracker (Musik) und Demoszene.
4. Über die Ursprünge der Speedcore-Hörer hätte ich gern mal ne Quelle. Es kann ansonsten ja jeder kommen, andere Benutzer des Lügens bezichtigen und das Blaue vom Himmel herunter behaupten. Ich persönlich kenne jedenfalls keinen Speedcore-Hörer, der über Black Metal in die Richtung gekommen wäre und habe auch sonst noch nie von dieser Entwicklung gehört.
5. Zu den Themen „Hardstyle“ und „DJ Narotic“ hat ja mein Vorredner bereits was gesagt. Der Satz mit dem „Mainstream“ gefällt mir so allerdings auch nicht, er ist nicht neutral genug. Mir ist allerdings bisher noch keine bessere Formulierung eingefallen.
6. Was hat Dein Ausflug in Subgenres und Mengentheorie mit dem Artikel zu tun? Wenn es Übergänge von Genre A in Genre B gibt, impliziert das meiner Auffassung nach, daß es sowohl Elemente in A gibt, die nicht in B sind als auch daß es Elemente in B gibt, die nicht in A sind. Damit kann weder A Untermenge (und somit Subgenre) von B sein als auch umgekehrt.
7. Wenn Du der Meinung bist, daß Terrorcore „scheiße“ sei und gelöscht werden könne, stell einen Löschantrag. Ich empfehle Dir aber vorher, Dich zu registrieren und Dir die grundlegenden Umgangsformen, die in der Wikipedia üblich sind, anzueignen. Erfahrungsgemäß werden Löschanträge von Personen, die a) weder richtiges Deutsch können, b) Leute persönlich beleidigen und c) nichtmal in der Lage sind, ihre Beiträge zu signieren, nicht besonders gut an.
8. Hast Du den Artikel Grindcore gelesen und verstanden? The Berzerker (in der englischen Wikipedia interessanterweise als "death metal band" bezeichnet) sind in meinen Augen ein Grenzfall, der nur durch Songaufbau, Stimme und Gitarrenarbeit grindcoretypisch wird. Die einzigen Speedcore-Elemente sind das synthetische Schlagzeug und das daraus folgende, dem Speedcore angelehnte Drumming. The Berzerker sind die einzige mir bekannte Grindcoreband, die dieses Speedcore-typische Drumming sowie ähnliche Drumsamples benutzen, bei allen anderen mir bekannten Grindcorebands ist das Drumming viel mehr dem Hardcore Punk sowie dem Death Metal angelehnt, ja, tatsächlich, ein Großteil der Grindcorebands benutzt echte, lebendige Schlagzeuger.

Also lies bitte die Antworten, denk drüber nach und mäßige Deine Worte, bevor ich mich gezwungen sehe, mir WP:BS genauer durchzulesen. --viciarg ᚨ 01:49, 15. Mai 2006 (CEST)

Nur mal so kurz nebenher, ich will den Kindergarten hier nicht unterbrechen: 12. Berzerker ist echt ein Grenzfall. Nenns ne Mischung aus Speedcore und Grindcore/Death Metal. Die Drums kommen vom Speedcore. Außerdem tritt der Gute auf HC/SC Partys auf. 14. Können wir die Kindereien mit dem "Gabber ist keine Musik, Gabber ist nur der Name für die Szene/Person" nicht mal irgendwann lassen? Selbst die Holländer schreiben:

Gabber kan betrekking hebben op:

• Een bepaalde muziekstijl, zie Gabber House
• Een lid van de bij die stijl behorende subcultuur, zie Gabber (persoon)

Siehe nl:Gabber. Danke. --MarkGGN D 02:18, 15. Mai 2006 (CEST)

Wenn der Berzerker Sound mit Speedcore Beats unterlegt ist, ist es doch OK. Meine Meinung zu Gabber kennst du, mir egal, was "die Holländer" schreiben/sagen ;) Brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren (erst recht nicht hier); du hast deine Meinung, ich meine. --Gabbahead. 04:04, 15. Mai 2006 (CEST)

Mir persönlich ist es auch vollkommen egal, ob „The Berzerker“ als Beispiel für Speedcore im Artikel stehen oder nicht. Was jedoch definitiv nicht in den Artikel gehört, ist Grindcore, vorallem nicht als angebliches Subgenre. Aber in dem Punkt sind wir uns ja, so wie ich es einschätze, recht einig. --viciarg ᚨ 09:05, 15. Mai 2006 (CEST)

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vorallem nicht als angebliches Subgenre <- tja wieder falsch gelesen, denn als Überschrift stand da auf jeden Fall mal "ähnliche Musikrichtungen" ! Leckt mich Leute - ich überarbeite das Ding nochmal - und hau NOCHMAL die Diskussionsseite weg. MIR geht das nämlich aufn Trichter, wenn alle 2 Monate ALLES geändert wird, ohne ma vorher zu fragen oder konkrete Anhaltspunkte zu nennen, WAS zur Hölle denn jetzt so schlecht an dem Artikel sein soll.

und WEIL mir das so aufn Sack geht, benutzt ich das komplette Arsenal an Kraftausdrücken. DAS is halt die Scheisse, dass Wikipedia keine Rechteverwaltung hat, die hier voll abnervt und jeden DorfGabber, der am Wochenende beim Kutschenputzen mal Speedcoreradio ausm Nachbar- dorf hört, seine Meinung über Speedcore schreiben lässt.

Nochmal: DIESER ARTIKEL IST DIE EINZIGE DEFINITION/QUELLE, was Speedcore denn eigentlich ist, also sehe ich die Aufgaben des Artikels klar auf der Hand - eine Einführung und ne Weiterführung und dazu zählen auch verwandte Musikrichtungen und Weblinks.

Wenn ihr Speedcore auf LexikonNiveau schreiben wollt geht das so:

Speedcore is die schnelle, beschissenere Variante von Gabber - punkt. Das wolln ja einige anscheinend so stehen haben hier.

also FuckOff jungs 139.18.10.3

1. Du schriebst in Deinem letzten Beitrag in Großbuchstaben folgendes:
   „DER PART WAR AM WICHTIGSTEN ZUM VERSTÄNDNIS, WARUM ICH DIE SUBGENRES ÜBERHAUPT AUFGEZÄHLT HABE
   DIE GRENZEN VON GABBA zu SPEEDCORE zu BREAKCORE SIND FLIESSEN - WARUM SIND DAS KEINE SUBGENRES VON SPEEDCORE ?
   Es kann 1 Menge auch ne Teilmenge mehrerer Obermengen sein: BREAKBEAT + SPEEDCORE = BREAKCORE“
   Ergo wirst Du falsch gelesen haben.
2. Du hast kein Recht, Anspruch auf diesen Artikel zu erheben, da die Wikipedia ein Gemeinschaftsprojekt ist. Deine Änderungen am Artikel, sollten sie nicht sachlich, neutral, enzyklopädisch und vorallem mit Quellen untermauert sein, sowie eventueller Vandalismus an der Diskussionsseite werden umgehend rückgängig gemacht werden. Auch Du hast Dich an die Regeln der Community zu halten. Mit dem Einstellen des Artikels hast Du anerkannt, daß andere den Artikel unbegrenzt bearbeiten, verändern und auch kürzen können. Die Wikipedia ist ein freies Projekt, die einzigen, die erweiterte Rechte haben, sind die Administratoren, und nach dem, was Du hier abgezogen hast, werden diese nicht auf Deiner Seite stehen. Ich frage mich, wie Du darauf kommst, daß irgendwer Dich fragen muss (wie auch, Du bist ja nicht mal angemeldet), bevor er diesen Artikel ändern „darf“. Mir scheint, Du hast das Prinzip Wikipedia von Grund auf nicht verstanden. Und Du hast noch nicht einmal glaubwürdig gemacht, daß Du besser seist als der „DorfGabber, der am Wochenende beim Kutschenputzen mal Speedcoreradio ausm Nachbar- dorf hört“.
3. Daß dieser Artikel die „DIE EINZIGE DEFINITION/QUELLE“ sei, was Speedcore angeht, läßt mich ja fast an der gesamten Relevanz des Artikels zweifeln. Vielleicht sollte man einen Löschantrag stellen, dann kannst auch Du zufrieden sein.
4. Wie bereits erwähnt, mir liegt es fern, den Artikel auf einen Satz kürzen zu wollen. Aber trotzdem muß ein Artikel die Kriterien der Wikipedia erfüllen. Und das tat er in dem Zustand, in dem Du ihn haben willst, ganz und garnicht. --viciarg ᚨ 23:19, 15. Mai 2006 (CEST)

Nur damit ihr mal gebacken kriegt, dass die Musikrichtungen - welche ja gut ausgewählt worden sind, da sie die Aspekte "hinter" dem bumbum betonen sollten - recht vielfältig sind: http://www.hirntrust.at/index.php?id=7 <- DAS SpeedcoreLabel, die Platten gibts natürlich auch in DEutschland zu koofen - zum Beispiel bei RestRoom bzw. www.hard-vinyl.de !!! und zu GitarrenSpeedcore sag ich noch: SonicOverkill und KTS -> Gitarren + Speedcore. Die Grenzen vom verwaschenen GrindcoreSound zu Speedcore sind fliessend und daher gehört auch ein Link DAHIN hierzu. bla - ich les mir die komplette Diskussionseite nochmal durch und dann wird man sehn, wie man hier ne ordentliche Diskussion voranbringen kann und nich nur: ich will bla (wird sofort geändert), nee das is blah (revert) - das is Schrott, was ihr macht. 139.18.10.3

„Die Grenzen vom verwaschenen GrindcoreSound zu Speedcore sind fliessend“ – Welche anderen Grindcore-Bands kennst Du denn, die was mit Speedcore zu tun hätten? Wenn Du mich fragst, ist diese Behauptung vollkommen aus der Luft gegriffen. Ich weiß, daß es Speedcore mit Gitarren gibt, aber das ist noch lange kein Grindcore. --viciarg ᚨ 23:19, 15. Mai 2006 (CEST)

aso wegen "„Habe mal n Aufrauf im Hardcoreboard gestartet“ Oh nein, dann haben wir noch mehr „freiwillige Mitarbeiter“ wie meinen persönlichen Freund Benutzer:139.18.10.3 (siehe oben). --viciarg ᚨ 01:54, 10. Mai 2006 (CEST)

"

http://noizetrauma.de/phpBB2/viewtopic.php?t=346&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

über die lachen wir nur, wie blöde die sind.

DER TOLLE AUFRUF IS HER:

http://hardcoreboard.de/showthread.php?t=8406

"Frage deshalb, weil ich mal gerne wissen möchte, ob es wirklich die angeblichen Subgenres Fast Gabba, Xtremecore, Grindcore, Splittercore usw. gibt. Ich bezweifel es, kenne mich aber auch nicht soo gut aus, in Sachen Speedcore. Wer Ahnung hat, bitte den Wikipedia Artikel zu Speedcore ändern/erweitern/korrigieren und/oder auf der Diskussionsseite mitdiskutieren (mein Name dort ist Gabbahead.)." <- Spitze haste das gemacht !!! Am meisten ändern und nix wissen.

Oh ich hab keine Ahnung von der Relativitätstheorie, aber die Formel kenn ich nich, die is bestimmt falsch -> armleuchter

Dazwischendrängel Auch wenn man sich mit einem Gebiet nicht gut auskennt, kann man Relevanzen und Zusammenhänge leicht abschätzen. Dein Vergleich hinkt also. --viciarg ᚨ 23:19, 15. Mai 2006 (CEST)

Du bist echt putzig, muss schon sagen ;) Auch gut, das du immer auf dieser HCB-Aufruf-Aktion herumreitest, die noch nicht mal was gebracht hat... Kann es sein, das du einer der gebannten User bist, die dort im HCB nur herumgespammt und Schwachsinn geschrieben haben, bist und jetzt hier blöd rummeckern (anstatt normal zu diskutieren) willst? Hast irgendwie ein ähnliches Niveau ;) Und gerade DU solltest dich mal fragen, wie man ne vernünftige Diskussion führst! Werde endlich mal konkreter mit deinen Forderungen. Ich bin der Meinung das nur ELEKTRONISCHE verwandte Richtungen und SC Subgenres in den Artikel gehöre. Was sagen die anderen? --Gabbahead. 22:24, 15. Mai 2006 (CEST)

Was nachweißlich relevant für Speedcore ist, gehört in den Artikel. --viciarg ᚨ 23:19, 15. Mai 2006 (CEST)

Begründungen für den Erhalt des jetzigen Speedcore Artikels

So, wie versprochen, hier MEINE Begründung warum ich (und ein paar andere Wiki Benutzer), deine (MathStud01LE) Version ständig revertieren. Dies ist nur ein kleiner meiner Begründung, der Rest kommt in den nächsten Tagen. Sei froh, das ich es überhaupt begründe, nach deinen zahlreichen Vandalismus-Aktionen, Beleidungen (gegen mich und viciarg) usw. !!!

1) "Speedcore die schnellere Variante des Hardcore Techno. Es gibt keine allgemein gültige Definition, ab welcher "Beats per Minute"-Zahl sich das eine vom Anderen trennt."

Hört sich halt nicht gut formuliert an, v.a. "ab welcher "Beats per Minute"-Zahl...". Wikipedia ist eine Enzyklopädie.

2) "zum Beispiel höhenlastige Effektgeräusche und seltener auch eher disharmonisch gestaltete Melodie-Sequenzen, wie auch kurze geloopte Gitarrensolos sind ebenso anzutreffen; also letztlich alles das, was in fremden Musikrichtungen vertreten ist, mit Ausnahme des Gesangs, womit sich hier ein diametraler Gegensatz zur Populärmusik abzeichnet.

Das Wort "disharmonisch" kann man getrost streichen. "kurze geloopte Gitarrensolos..." ist viel zu fachmännisch. Gesang gibts auch im Speedcore, z.B. Legionz Ov Hell. "diemetraler..." unnötig, Ausdruck wohl auch für viele "zu hoch".

3) "Die schnell aufeinanderfolgenden Bassschläge werden von Partybesuchern als Rausch empfunden, der zusammen mit der Informationsüberflutung schneller Blitzlichter und eventuell auch in Kombination mit Rauschmitteln wie Alkohol (leider des öfteren auch konsumfertige Mengen, illegaler Drogen )..."

"leider..." unnötig und nicht neutral aufgrund eben diesen Wortes. Meiner Meinung nach, sollten wir auch nen eigenen Abschnitt über die "Partyorte" machen, wäre viel besser.

4) "eher seltener wird Speedcore auch in privaten Diskotheken veranstaltet, wobei die Besitzer jener Diskotheken den Szeneanhänger eher ignorant gegenüberstehen aus eigenem Profitstreben."

Vermutung, nicht neutral.

5) "Nicht selten kommt es vor, dass Speedcore-Tracks nur eine Länge von unter einer Minute haben, wobei klar sein dürfte, dass diese dann von weniger begabten Zeitgenossen stammen."

Zur Länge kann ich nichts sagen, der Rest ist - wie so häufig - wieder sehr "neutral"...

6) "Ebenso gibt es Speedcore Tracks mit an die 1500 BPM (siehe Extratöne), bei diesen Geschwindigkeiten sind die Rhythmen und die einzelnen Takte kaum bis gar nicht mehr voneinander unterscheidbar, da das menschliche Gehör Musikfragmente von unter 50 ms als Kontinuum wahrnimmt."

"mit an die..." auch wieder so ne Wiki untaugliche Formulierung. Quelle für die Gehörsache?

7) "..., an welchen sich der Tanzende orientieren kann bzw. sogar muss. Dazu sollte unbedingt gesagt werden, dass innerhalb dieser kleinen Szene die Veröffentlichungen per Musikdownloads starken Qualitätsschwankungen unterworfen sind, da hier sowohl blutige Anfänger, wie auch jahrelange Profis miteinander bzw. nebeneinander "arbeiten"."

das mit den Tanzenden ist unwichtig, passt auch in dem Zusamenhang nicht rein. Das mit den Qualitätsschwankungen bezweifel ich eher, hmmm.

8) "Es ist nichtmehr eindeutig nachzuvollziehen, wann und wo der Begriff das erste Mal aufgetaucht ist, von den meisten Szene-Anhängern wird jedoch behauptet, dass – als Bestandteil der Geschichte des Gabbers – die CD "New York City Speedcore" (Diskographie) von "Disciples Of Annihilation" (DOA) mit dem ersten Auftreten der Begrifflichkeit einherging und von da an auch zwischen Gabber und Speedcore differenziert wurde - natürlich waren vorher auch schon Tracks bekannt, die man heute als Speedcore klassifizieren würde (wie Summer von Sorcerer auf der Thunderdome IV zum Beispiel von 1993), hier geht es aber nur um den Begriff."

Hmm, was ist mit der Unterscheidung Terror/Speedcore? Vielleicht kann man Terror hinzufügen? Gabber/Terror anstatt nur Gabber? Das "- als Bestandteil..." würde ich komplett weglassen.

9) "Man kann noch erwähnen, wie sich die Speedcoreszene seit dem Auftreten entwickelt hat; sie strebte danach, sich vom scheinbar immer kommerzieller werdenden Gabber abzugrenzen, welcher wiederum in Holland auf riesiges "Raves" in großen Hallen, mit zum Beispiel dem Namen Thunderdome stattgefunden haben, wobei sich dieser Trend auch bis nach Deutschland fortsetzte (Quelle z.B. die "Thunderdome DVD - a decade"). "

etwas anders formulieren, ansonsten OK

10) "Dadurch entstanden örtlich gebundene Interessensgemeinschaften, welche sich auch durch das Internet unterstützt, erst auf Partys und dann auf diversen Plattformen bzw. Foren wiederfand, um sich über die Musikrichtung auszutauschen. Bei den frühen Veröffentlichungen spielten Bloody Fist Records, der Kotzaak Klan und United Speedcore Nation eine herausstechende Rolle."

wie oben

11) "Wie auch bei Gabber, liegt bei Speedcore der Ursprung in der exzessiven Benutzung von Drumcomputern und Perkussionssamples. Es wird auch vermutet, dass die früheren Gabbers ihre Tonträger mehrmals auf erhöhter Geschwindigkeit überspielt haben, um die Musik schneller zu machen, diese "höher, schneller, weiter"-Tradition wird bis heute gepflegt und prägt die Weiterentwicklung der Musik extrem."

Bezweifel ich alles eher, v.a. die Tape-Sache. Quellen? Sorcerer oder auch n alter Speedcore Track vom PCP Label (von 303 Nation) haben z.B. keine bes. "exzessive Benutzung" der o.g. Dinge, kann man nicht verallgemeinern.

12) "Mit der Zeit steigerte sich die Anzahl der Produzenten und die Vielfältigkeit der Produktionen. Ein Hauptmerkmal ist, dass Speedcore hobbymässig produziert wird und bei Publikationen auf Vinyl meist Auflagen von 100 bis 500 Pressungen erreicht werden, wobei dann doch etwas Geld für die auf der Platte vertretenen Artisten übrig bleibt, welche aber in den allermeisten Fällen keine Mitglieder der Gema sind (Es soll da doch schon Ausnahmen geben)."

OFT hobbymäßig. Ansonsten: Korrekt, Wiki-tauglich formulieren.

13) "Die meisten "Speedcore'er" (auch: Speedcoreheads oder trotz besserwissens Gabbers genannt) sind typischerweise politisch neutral..."

Du weißt, was du aus diesem Satz rausstreichen musst...

14) Ein Großteil der passionierten Speedcorehörer produziert selbst Speedcore oder legt Musik auf Partys auf (siehe DJ).

Quellen? Denke mal, es wird mehr Speedcorefans geben, die NICHT auflegen und/oder produzieren. "Ein Großteil" besser mit "viele" oder "einige" ersetzen.

15) "... wobei Kanada und Australien auch an ihren Produktionen arbeiten, während in den Vereinigten Staaten und Japan die Szene eher aus Einzelkämpfern besteht (Die Quelle dazu sind zum einen die Häufigkeit des Erscheinens von Platten in einem Land, wie auch die Intensität der Internetkommunikation - ohne Musik also auch keine Partys und ohne Partys keine Kontakte)."

"Einzelkämpfer" raus, ansonsten anders formulieren, Quellen am besten.

16) "Erwähnenswert ist noch die lippenbekenntliche Abgrenzung zu Gabber ( bzw. Newstyle bis Hardstyle ) und allgemein zu kommerzieller Musik, auf welcher ein Teil der Anhänger dieser Szene besteht. "Glücklicherweise" für alle Lager, kann sich diese Musik garnicht in den Kommerz drängen lassen, da die Anbieter und Nutzer sich häufig persönlich kennen, wobei dieses "Netwerk" im Folgenden als "Szene" bezeichnet wird, da ausserhalb dieser "Szene" nur Gelegenheitshörer anzutreffen sind, ist es eben ein Frage der Festlegung, wer jetz "offizieller" Speedcorehörer ist und wer "nur" Gelegenheitshörer - festmachen kann man das an dem Beitrag, den die Person der Szene gibt."

würde das Wort "oft" benutzen, nicht jeder Speedcorefan distanziert sich von den o.g. Sachen. Das mit dem offiziell usw. hört sich absurd an, aber vielleicht ist es bei "euch" tatsächlich so ;)

17) "== Bekannte Künstler/DJs =="

VIEL zu viele aufgelistet!

18) "Sie sollen zur ersten Orientierung über dieses Thema im Internet dienen, die meisten davon sind schon auf Platten vertreten oder als Live-Artists/DJs auf aktuellen Veranstaltungen vorzufinden. Diese Masse an DJs reicht eigentlich noch nicht, um das komplette Spektrum der Musik abzudecken, da jede kleine Gruppierung ihren eigenen Weg eingeschlagen hat, um die Musik voranzutreiben - im wahrsten Sinne des Wortes."

kann man wegstreichen.

19) "== Verwandte Musikrichtungen ==

Erstmal sei noch klargestellt, dass diese Einteilung nicht eindeutig ist und dass sie auf der wiederkehrenden Verwendung dieser Begriffe im Szene-Sprachgebrauch beruht, welcher selbst auch überzählig im Internet stattfindet und man daher auch von überregionalen Begriffen sprechen kann. Es wird kategorisiert, mit dem Ziel individuelle musikalische Bedürfnisse klarer abzudecken , wie auch schon die Differenzierung zum Beispiel von weichem und hartem Techno sowie "schnellem" und langsamen Hardcore Techno. Die Audio-Beispiele sollen charakteristische Merkmale der Unterteilungen hervorheben. Diese "Nuancen" werden dann mit sogenannten Kunstwörtern bezeichnet, die eine Verbindung aus dem Anliegen dieser Kategorisierung und dem Zusatz "Core", aus dem Wort "Hard- oder Speedcore" darstellen sollen, manche Begriffe sind auch schneller wieder verschwunden, als die in Erscheinung getreten sind, aber die existierenden Stilunterschiede machen eine möglichst eindeutige Abgrenzung unumgänglich."

Besser formulieren, hört sich wieder sehr "komisch" an. "wie auch schon...", den Satz kann man streichen. Rest geht.

20) "=== Breakcore ==="

hatte ich schon mal was zu gesagt, siehe weiter oben.

21) === Gabba ===

• Es heißt, dass der Begriff "Gabba" zuerst in Berlin aufgetaucht ist, um eine klare Trennung heutiger Produktionen zu den Gabber-Wurzeln herzustellen. Szene-Anhänger sind der Ansicht, dass heutige Gabber-Produktionen im Vergleich zu früheren Veröffentlichungen "softer" geworden sind. Somit stellt "(fast) Gabba" den Übergangsbereich zwischen Gabber und Speedcore dar, also jener Übergangsbereich der oben als die Grenze vom Hardcore zum Speedcore betrachtet wurde. Diese Musik klingt "straight", schnell, melodisch verspielt und auch wieder rauh - sie ist auch die Grenze vom "1 zu 1" tanzbarem.
• Beispiele: Nordcore - Stricher, Max Death - Eat Shit, Creatures of The Occult, Count Negative, Nukom, HCM, The Riotudder (LTS-Member)"

Hört sich schon sehr lächerlich an. Letzten Satz ändern. Stricher ist doch echt nix anderes als Terror oder was? An dieser berliner Gabba Sache lache ich mich sowieso immer kaputt, für MICH lediglich n Modewort. Wenn ihr das schon so stehen haben wollt, dann bitte EXAKT die (angebl.) Unterschiede zum Terror erwähnen.

22) "=== Frenchcore ===

• Wichtigster Unterschied zum straighten Speedcore ist, dass Frenchcore nicht so aggressiv klingt, dafür dann melodischer und durch eine "rollende" Bassdrum (ähnlich dem Hardstyle und dem 2004 aktuellem Newstyle Gabber) auch treibender - vom "Produzing" her wird einfach der vibrierende Bassteil der Kickdrum in den Offbeat gelegt, also notwendigerweise wird das ganze dann auch etwas langsamer. In der Regel enthalten die Tracks Einflüsse aus der Richtung Industrial. Normalerweise ist Frenchcore daher nichts anderes als industrieller Terror, weshalb das Wortfür manche Leute auch lediglich ein Modewort darstellt, was sich aber durch den häufigen Gebrauch schon fester eingeprägt hat.
• Beispiele: Radium, Catkiller, The Speed Freak, Micron, The DJ Producer, Bazooka, Tieum."

"straighten" weg, auch sonst wieder komisch formuliert. Meine Version fand ich besser.

23) "=== Terror ==="

Haben wir nen eigenen Artikel zu in der Wikipedia.

24) === Xtremecore/Deathcore/Grindcore ===

hab ich schon bei vergangenen Diskussion vieles zu gesagt. Deathcore und Grindcore haben mit elektronischer Tanzmusik NIX zu tun. Wenn du/ihr euren Xtremecore (wie auch "Gabba") besser, detailreicher beschreibt (und die angebl. Unterschiede zu "normalen" Speedcore usw. klarmacht), kann es meinetwegen mit rein. Bitte dann auch mit Beispieltracks!

25) "Die Unterarten spielen nur selten eine Rolle, da die Szene sowieso schon klein genug ist, weswegen man keine weiteren Zersplitterungen der Gruppen benötigt, andererseits arbeitet die Szene auch zielstrebig auf ihren eigenen Untergang hin. Auf entsprechenden Tanzveranstaltungen findet naturgemäß eine Vermischung dieser Unterarten und parallelen Musikrichtungen statt, da sich die meisten "Szeneanhänger" der Unterscheidung selten bewusst sind. Jedoch wird sich von der Gabberszene aus dem Ruhrpott und aus Holland auf solchen Partys immernoch klar abgegrenzt, wenn auch nur in Form eines seperaten "Floors" oder auch Tanzbereiches. Als guter Gradmesser für die Existenz dieser Subkultur dient die jährliche Demonstration "Fuckparade", die versucht politische Inhalte mit alternativen Musikrichtungen zu verknüpfen."

Kann weg.

26) * eher die Breakcore-Schiene bei Widerstand.org (nicht zu verwechseln mit einer anderen, bereits geschlossenen Seite, mit dem Namen Widerstand !)

Ausdrücke wie "Breakcore Schiene" viel zu umgangssprachlich! Info über Widerstand unnötig. --Gabbahead. 17:44, 3. Jun 2006 (CEST)Gabbahead

Wie bereits oben erwähnt und aufgrund eines Übermaßes an Ignoranz ständig vom Betreffenden überlesen: Mich stören nur Formulierungen. Der Herr MathStud01LE scheint einfach nicht in der Lage zu sein einen neutralen Enzyklopädieartikel zu schreiben, stattdessen klingen seine Formulierungen wie ein Werbekatalogeintrag. Für Fakten sind natürlich Leute zuständig, die sich damit auskennen, deshalb muß aus diesem Artikel trotzdem kein Szenezeitungsbericht werden. Mein Vorschlag zur Verbesserung wäre es, in Stichpunkten Fakten zu sammeln, diese mit Quellen zu belegen und danach aus den Fakten einen neutralen, sachlichen Artikel zu schreiben. --viciarg ᚨ 06:28, 28. Mai 2006 (CEST)

Ständige Revolte

Hallo liebe Mit-Wikipedianer, die an diesem Artikel "arbeiten". Ich habe jetzt schon einige Zeit das Geplänkel um dieses (Di-)Lemma beobachtet und sehe traurigerweise keinen Fortschritt in der Diskussion.
Ja, Zyklos Versionen des Artikels enthalten einerseits nicht-enzyklopädische Informationen und sind grammatikalisch nicht unbedingt literaturnobelpreisverdächtig. Andererseits muss ich schon sagen, dass "Gabbahead."s Aussagen nicht gerade von themaspezifischem Sachverstand glänzen, die meisten sind schlicht und ergreifend falsch und wirken in ihrer Frequenz und (Selbst-)Behauptungsstärke eher wie infantile Wichtigtuerei auf mich. Ich schlage daher vor, Du widmest Dich Themen, von denen Du auch wirklich Ahnung hast - oder versuchst höchstens, die bereits (durchaus) vorhandenen Fakten in eine vernünftige Form zu bringen.
Mit "viciargs" Aussagen bisher sieht es, so Leid es mir tut, wirklich nicht besser aus. Jedenfalls gehe ich in der Annahme, Du hast mit der wirklichen Speedcore-Szene nicht viel zu tun und muss mich nicht darum fürchten, falsch zu liegen.
Auch in Zyklos Versionen des Artikels fehlen noch viele Fakten und die Form ist miserabel, das Vorhandene stimmt jedoch. Ich werde mal sehen, wie ich demnächst Zeit habe und einen komplett neuen Artikel, der Zyklos Informationen mit aufgreift, vorlegen. Übrigens werden diese Informationen Beleg haben in der Tatsache, dass ich viele der Leute persönlich kenne, die Speedcore mit "zur Welt gebracht" habe und kann gerne auf persönliche Gespräche mit diesen zurückweisen, da einige Herren hier ja so sehr auf belegte Fakten zu pochen scheinen. Leider kenne ich Disciples of Annihilation nicht persönlich, sonst könnte ich auch noch die Geburt des Begriffes beweisen.. aber immerhin ist mit der Datierung ihres Tracks "NYC Speedcore" recht leicht nachzuweisen, woher der Begriff stammt.
Nebenbei sei erwähnt, dass der erste Speedcore-Track -wenn auch nicht so bezeichnet- höchstwarscheinlich vom Briten Moby stammt und 1993 produziert wurde, er kam auf der Thunderdome 3 (3, falls ich mich nicht irre) später heraus und heißt "Thousand". Im weiteren stammt Speedcore mehr oder weniger direkt von Hardcore ab (der erste Hardcore Track ist von Mark Arcadipane, PCP Records, Frankfurt/Main) und ist - leicht verzögert - parallel zu Gabber in der Box in Hamburg und im Bunker Berlin entstanden, abgesehen von Mobys Track und DOAs Bezeichnung "NYC Speedcore" für sogenannten etwas schnelleren Hardcore-Track (bzw Terror-Track). Zum Bunker und den Partys dort befinden sich übrigens ganz nützliche Informationen im deutschen Bunker (Berlin) Lemma.
Miro (alias Kotzaak Klan, Stickhead, Jack Lucifer u.a.) hat außer "Your own Death" nicht wirklich jemals Speedcore produziert - jedenfalls finde ich keinen einzigen auf nur einer meiner Kotzaak-Vinylsammlung. Seine Hardcore-Tracks sind meist sogar unterdurschnittlich langsam - sie eigenen sich jedoch hervorragend, um sie überschnell abzuspielen und so Terror bis sogar Speedcore zu erhalten, das sei natürlich zugegeben.

Das waren meine 2 Cent. Danke im voraus für Eure Kooperation.

--AKA 15:58, 3. Jun 2006 (CEST)

PS: Gabbahead, "Gabba" ist eine Wortschöpfung von DJ Sascha und Cut-X von der Gabba Nation, als die beiden damals im Bunker Gabber-Platten auf 45RPM gespielt haben und die Leute darauf abgefahren sind. Information stammt direkt von Sascha.

„Mit "viciargs" Aussagen bisher sieht es, so Leid es mir tut, wirklich nicht besser aus. Jedenfalls gehe ich in der Annahme, Du hast mit der wirklichen Speedcore-Szene nicht viel zu tun und muss mich nicht darum fürchten, falsch zu liegen.“ – Auf welche Aussagen beziehst Du Dich? --viciarg ᚨ 19:35, 3. Jun 2006 (CEST)

„Was ist Speedcore?“ auf www.speedcore.at

Der Störenfried hat mir vorhin diesen Link auf die Diskussion gerotzt. Auch wenn mich Zitate wie „ähm ? Speedcore hat auch nix bei Objektivität verloren oder ?“ schon wieder übles ahnen lassen, bin ich doch recht optimistisch, daß dabei was sinnvolles und vorallem wikipediakonformes rauskommt. --viciarg ᚨ 21:52, 5. Jun 2006 (CEST)

Mir auch ;) Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, wollte der liebe zyklo auch seine - wohl nicht in der Speedcoreszene (so) existierenden - Stylekategorisierungen im Artikel haben. Also auch noch etwas zustätzliches UNOBJEKTIVES. Naja, warten wir mal ab... --Gabbahead. 22:17, 5. Jun 2006 (CEST)

Wenn ich seine Ausführung richtig einschätze, ging es ihm nicht darum und auch primär nicht um „UNOBJEKTIVES“, sondern um einen korrekten Artikel. Und ich kann Benutzer:E user und zyklosmile recht geben, ich habe recht wenig „Plan“ von der Materie. Wie bereits in meinem ersten Eintrag auf der Diskussionsseite erwähnt (und noch immer nachzulesen ist), geht es mir um den Stil, weniger um den Inhalt. Schade, daß das so unverständlich ist. Dinge wie das oben erwähnte Zitat stemple ich da leichten Herzes als Kleinigkeit ab, scheint mir doch auch zyklosmile als ein von emotionalen Ausbrüchen gesteuertes (und damit bemitleidenswertes) Individuum, der aber durchaus zu produktiven Ergüssen fähig ist und daher nicht unterschätzt werden sollte. Gegen fortwährende Vandalismusversuche bietet ja glücklicherweise das System Wikipedia ausreichend Mittel, so scheint es mir angebracht, recht optimistisch auf die fortwährende Entwicklung des Artikels zu schauen. --viciarg ᚨ 04:36, 6. Jun 2006 (CEST)

(und damit bemitleidenswertes) kann man zu positiven Zeiten günstig verkaufen --Zyklo 20:59, 17. Jun 2006 (CEST)

Inzwischen scheint das Forum verschwunden zu sein. Schade. --viciarg ᚨ 20:17, 15. Jun 2006 (CEST)

Nein nich direkt, eine Person hatn Forum dicht gemacht, ne andere hats wieder aufgemacht

und in der Zwischenzeit haben wir fremdgespammt, wie man unschwererkennen kann. www.speedcore.DE www.speedcore.AT dann gibts noch internationales zeugs aus Kanada und Italien wie auch die osteuropäische Ecke ... wir sind mit nem ordentlichen ICQ-Netzwerk ausgestattet. --Zyklo 21:01, 17. Jun 2006 (CEST)

oh geht ja wieder, wasn NU passiert, ich revertier gleich ma ;-)

Wer hatte denn jetz WAS für Kritikpunkte ... --Zyklo 21:01, 17. Jun 2006 (CEST)

Steht doch schon seit Tagen weiter oben; siehe "Begründungen für den Erhalt des jetzigen Speedcore Artikels" --Gabbahead. 02:13, 18. Jun 2006 (CEST)

jaklar - und wer fasst den Schrott jetz zusammen ? Da steht bloß: "Formulierung bäh, gelöscht.", "kenn ich nich, gelöscht"

oh was über Hardstyle und Happy Hardcore muss noch in den Speedcorebeitrag - ah und bevor ich's vergess muss natürlich auch

was über Trabbis in den Ferrari-Beitrag 8-)

Solang hier keine konkreten Verbesserungsvorschläge gemacht werden, befinden wir uns auf dem Feld der Oppositionspolitik --Zyklo 15:31, 18. Jun 2006 (CEST)

GEIL ich hab mir grade die ersten 2 Stichpunkte vom Bildzeitungsleser gegeben, da steht:

"Formulierung doof - wir sind ne Enzyklopädie" UND im nächsten Satz steht: "Das Wort ist für viele zu hoch" und ich sag

dazu - HALLO, wir sind ne Enzyklopädie ... - ich bin der Meinung, wenn der gute Herr seine Tage hat, sollte er sich nich

so viel im Internet bewegen 8-D --Zyklo 15:48, 18. Jun 2006 (CEST)

und "Quelle für die Gehörsache?" <- brauchst Du für jeden Schrott ne Quelle ?

erstens hört man das ja selber, zweitens werden aus LFO-Frequenzen ab 20 Hz ja richtig hörbare Töne und 20 Hz sind nunmal

leider 50 ms falls dir bewusst ist, dass 1/20 s = 50 ms !!! --Zyklo 15:52, 18. Jun 2006 (CEST)

lies ma die englische Variante http://en.wikipedia.org/wiki/Speedcore sie is zwar nett, aber auch nur bissel eingestreuter Mist halt ... aber werd ich mal in den neuen Artikel versuchen einzubauen - also nochma kurz:

ich nehme MEINEN Artikel, arbeite die sinnlosen Grammatikanfragen von hier mit rein und bissel Inhalt vom englischen Artikel und von anderen Quellen *mal suchen, weil die besten Quellen, sind Leute, die dabei sind/waren und sein werden.*

Das interessante an dem Artikel ist nämlich, dass er versucht die Geschichte zu zeichnen, obwohl sie noch nicht vollendet ist, da kommt sicher nochwas ;-9

Achso und danach lösche ich die Diskussionsseite wieder auf 0, weil alle Anfragen in den Artikel eingeflossen sein werden *bäh* --Zyklo 16:46, 18. Jun 2006 (CEST)

noch ne Frage, ich hab vor, weil es auch kritisiert wurde, die Liste der bekannten Künstler halt - sowas zu machen, wie:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Grindcore-Band ... wie geht das ? Da im Quelltext keine der Bands drinsteht !!!

ups - während des postings, isses mir eingefallen, die Bands ham ne eigene Seite und werden der Kategorie zugeorndet, da steht ihr ja wieder nich drauf, wenn ich für Ekpyroses un Noizefucker und PassengerOfShit unso ne eigene Seite aufmachen, selbst in der englischen Wikipedia hamse POS rausgeschmissen, obwohl der Stile einmalig und krank is 8-) --Zyklo 16:54, 18. Jun 2006 (CEST)

Da quatscht einer auf der französischen Seite vom Lawrencium über die "Berechnungen" bei den Extratönen, was allerdings auch bissel nach HokusPokus aussieht, aber er guckt sich's wenigstens aufm Oszilloskop an 8-) http://www.destructionrecords.info/npds/sections.php?op=viewarticle&artid=10

Der Begriff Deathcore taucht übrigens selbst in den U.S.A. das ein ums andere mal auf

http://www.newraveorder.com/viewforum.php?f=11&sid=cc164a4778e0bee5685751cd98c42065

wie natürlich auch extreme oder xtremecore ... da googlet man und findet hunderte Seiten ... --Zyklo 19:45, 18. Jun 2006 (CEST)

Hör auf mir mit angeblichen Zitaten, die ich so nicht gesagt habe, zu kommen. Wenn dann zitiere vernünftig! --Gabbahead. 01:04, 21. Jun 2006 (CEST)

Hab aber keine Lust, mir 10000 Zeilen durchzulesen, nur weil Du's nich aufn Punkt bringen kannst und da heute mal konstruktive Wochen bei mir sind, gibts kein Spam und kein Artikel bis tja August hab ich wieder Zeit 8-P --Zyklo 21:26, 21. Jun 2006 (CEST)

üprigenz: http://www.hardcoreboard.net/showthread.php?p=311031&posted=1#post311031 hier beweisst uns der Gabberhead mawieder eindrucksvoll, dass er von Musikrichtungen im allgemeinen keine Ahnung hat ... --Zyklo 15:22, 22. Jun 2006 (CEST)

Kannst mich gar nicht zur Sau machen, jeder definiert halt anders, Brauchst nicht immer denken, das DU recht hast. DU hast selbst sogar mal gesagt (siehe weiter oben): "[...] schliesslich definiert jeder den Mist, wie er's braucht"... Und überzeugen will ich bestimmt nicht, habe im HCB lediglich MEINE Meinung von Hardstyle, Jumpstyle usw. geschildert, welche natürlich nicht für die ganze Welt gültig ist! Was du ja uffenbar von deiner Meinung denkst (nicht nur in Bezug auf Hardstyle usw.). Wenn etwas traurig ist, ist es das du einfach nur niveaulos bist und dich immer wieder aufführst wie ein Kleinkind. Mit deiner Hetze kannst du vielleicht deine (Speedcore) Amigos beeindrucken, welche oft nur dumme 1-Satz Aussagen posten, beeindrucken, aber sonst niemanden. Viel Spaß beim Krieg führen, voll "kuhl" ;) --Gabbahead. 20:56, 22. Jun 2006 (CEST)

Du kannst aber auch keineswegs mit Intelligenz auftrumpfen, sonst hätteste schon lange mal was konstruktiveres zum Thema beigetragen, als: "Brauchst nicht immer denken, das DU recht hast", denn wenn Du mir irgendwelche Argumente liefern würdest, die das widerlegen KÖNNTEN, hätte ich sicher ein Einsehen. Aber nich bei Wortgruppen, wie :

* "Meine Meinung ist" - Meinungen interessieren hier keinen, hier gehts nur wenn, dann nur um Fakten

* "jeder definiert halt anders" - ja aus DEM Grund schreiben wir ja den Artikel, damit auch so Lutscher, wie Du schnalln, dass es ein Unterschied von Hardcore und Hardstyle gibt. Denn, es gibt keine festgeschriebenen Definitionen, "was ist Speedcore" oder haste die schon gefunden, von daher liegt unsere Aufgabe darin, die Begriffe klar und eindeutig zu definieren, auf der Grundlage, wie sie sich uns subjektiv in der Szene darstellen und deswegen stellen wir uns auch nich die Frage, ob es einen Begriff jetzt gibt oder nicht, wir benutzen ihn und DARAUS kann man erst erschliessen, was der Begriff alles beinhalten und Tschuldigung, wenn man jetzt wirklich 0 Speedcore hört, dann kann man auchma die Fresse halten. An syntaktischen Verbesserungen hab ich nix einzuwenden, aber die Semantik bleibt wohl mir überlassen !

* Da Deine Uneinsichtigkeit und das Pochen auf Regeln sowie die Unsicherheit mit dem Umgang szenebezogener Begriffe auch auf eine infantile Denkweise schliessen lässt, habe ich garkeinen Bedarf, mich mit Dir über Sachen auseinanderzusetzen, vondenen Du noch nie gehört hast.

* Trotzdem "Danke", dass Du hier erstma planlos drin rumgekrizelt hast und in Deiner behaarlichen Dummtuerei den Artikel eindeutig verschlechtert hast. --Zyklo 17:14, 23. Jun 2006 (CEST)

WARUM DARF GABBAHEAD HIER DISKUSSIONSBEITRÄGE LÖSCHEN UND ICH NICHT ?

ihr haltet euch ja nochnichma an eure eigenen Regeln ! --Zyklo 21:27, 24. Jun 2006 (CEST)

Dann lass ich es halt drin, wenn's dich so anmacht, Kleiner. Aber diskutier bitte deine letzten Tage (gehe mal davon aus, das du bald gesperrt wirst, frag dich mal weshalb...) über die Verbesserung des SPEEDCORE ARTIKELS! So schwer zu kapieren?! Du kannst ruhig im HCB weiter rumlügen, das ich den Unterschied von Hardstyle und HC Techno nicht kenne oder das ich noch nie Speedcore gehört habe oder sonstige Dinge, aber nicht hier! Und deine "schlauen" Wortformulierungen lassen dich übrigens auch nicht schlauer wirken ;) --Gabbahead. 22:16, 24. Jun 2006 (CEST)

Beide Accounts sind schon gesperrt;-) Seine Stellungnahme hat ihn sofort ins Nirvana geschossen --Schmitty 00:30, 25. Jun 2006 (CEST)

Nice one ;) Danke an die entsprechenden Leute. --Gabbahead. 00:41, 25. Jun 2006 (CEST)

Archivierung

Ehe hier noch mehr monatealte Diskussionsbeiträge nachträglich verändert werden und da die Diskussionen durch eine Benutzersperrung hinfällig wurde, würde ich diese Diskussionsseite gern archivieren. Gegenstimmen? --viciarg ᚨ 15:23, 28. Jun 2006 (CEST)

Ich habe die vorherige Diskussion hiermit archiviert. –viciarg ᚨ 02:25, 4. Jul 2006 (CEST)

Überarbeiten

Die ursprüngliche Begründung sowie nachfolgende Diskussionen finden sich im Archiv. Bitte nicht dort weiterdiskutieren, sondern hier. –viciarg ᚨ 02:28, 4. Jul 2006 (CEST)

Entschuldigung - es gab gewisse andere Leute, die haben die DiskussionsSeite archiviert und sind dafür gesperrt worden, was gibt DIR nunwieder das Recht dies zu tun, im Gegensatz zu dem gesperrten User ? - Die Archivierung find ich gut, trotzdem wird hier mit zweierlei Maß gemessen, das Ergebnis sieht man ja - Artikel gesperrt, niemand schreibt mehr was dazu. Tja keine Ahnung, was euch das gebracht hat das Ding abzuschotten, den Geist von Wikipedia hat es auf jeden Fall konterkariert. Zyklosmile

... und wieder ein Quartal ohne 1 Änderung am SO diskussionswürdigen Artikel, da sieht man wieder, wer daran tatsächlich gearbeitet hat und wer den Artikel nur destruktiv zersetzen wollte ... ich änder nix mehr, dann werd ich noch gelöscht ? pah ! --Zyklosmile 22:46, 24. Sep. 2007 (CEST)

Der Artikel ist wirklich schlecht, Sätze wie 'Mit dem Einzug des Computers in den Alltag rückte der Tracker in den Vordergrund der Speedcore-Produktionen' rollen mir die Fußnägel hoch, nach dem Motto "Im 18. Jahrhundert wurde Speedcore noch mit der Blechtrommel gemacht, aber dank Windows kanns jetzt jeder".

wurde Vielfach kritisiert, aber das wollten einzelne Leute so, die haben aus positiven NPOV einen negativen gemacht Olkyz 00:04, 25. Mai 2008 (CEST)

Speedcore ist in einer Zeit entstanden entstanden als schon zig tausend HC Tracks mit Trackern produziert wurden (bzw. waren Tracker die einzige Möglichkeit -im Gegensatz zu klassischen MIDI Sequenzern- so hohe BPM Zahlen zu erzeugen , ausser man macht nen kratzer in seine Thunderdome CD, dann kommts auf gleiche raus ;). Hinzu kommen Äußerungen wie 'Ein Großteil der passionierten Speedcore-Hörer produziert selbst Speedcore oder legt als DJ Musik auf Partys auf' und 'Zum Wohlgefallen für Anhänger dieser Musikrichtung kann sich diese Musik gar nicht in den Kommerz drängen lassen, da die Anbieter und Nutzer sich häufig persönlich kennen'. Das gilt vielleicht für Kleinstädte, wo eh jeder jeden kennt, in den Großstädten, wo auch die grossen Partys stattfinden, sieht die Welt schon ganz anders aus. Alles in allem hat der Artikel Schülerzeitungsniveau und klingt, als wolle der Autor sich mit seinem Halbwissen profilieren. Setzen, 6. N0ize 21:29, 3. Okt. 2007 (CEST)

falsch, Du scheinst die Leute, die auf einer Party erscheinen mit denen zu verwechseln, die auf JEDER Party erscheinen - Schülerzeitungsniveau ist ja nett, wenn Du es besser kannst ? Zeig mal ! Und zum Thema Halbwissen find ich's witzig, dass das immer die behaupten, die ein 0-Wissen haben, sonst könnten Sie den Beitrag ja wohl verbessern, mal davon ab, dass diverse Leute das schon als Beleidigung auffassen würden. Olkyz 00:04, 25. Mai 2008 (CEST)

Danke, meine Meinung. Sei mutig, und verbessere den Artikel selber, nach den unsinnigen Prügeleien mit oben erwähntem zyklosmile (Details) ist mir die Arbeit am Artikel vergangen. Falls Du allerdings Hilfe brauchst, bin ich gern bereit, wieder einzusteigen. – viciarg ᚨ 15:58, 31. Okt. 2007 (CET)

scheint aber auch sehr fair abgelaufen zu sein, so mit Der Benutzer wurde vor dem Beginn des Meinungsbildes formlos indefinite gesperrt. - kein Kommentar Olkyz 00:09, 25. Mai 2008 (CEST)

im splittercore-abschnitt sind einige grammatikalische grausamkeiten, der inhalt überzeugt jedoch. weiß leider nix von der materie, darum bitte ich nen speedcore-fan, das teil zu überarbeiten

genauer ging's wohl nicht ? Olkyz 00:04, 25. Mai 2008 (CEST)

Inhalt

interessant wäre es zu vermerken das es sich bei Speedcore eigentlich um die schnellste Art des hardcores handelt. (wobei ich persönlich der Meinung war das ist Gabber, aber anhand der bpm Zahlen scheinbar nicht)

? steht doch schon drin ? BPM = Geschwindigkeit; Speed = schnell ... wo ist das Problem in der Einsicht ? Olkyz 00:04, 25. Mai 2008 (CEST)

und ein unbedingter vertreter, der Musik: "manu le malin" der hat so ziemlich die härteste musik die öffentlich auf partys gespielt wird.

Ja, den kann man nennen, aber son ultra Vorreiter isser auch nicht. Olkyz

Interessant auch ein Verweis auf den ersten Track der sich offensichtlich mir bpm Zahlen befasst hat: DJ Dano - 120 - 900 bpm (so gegen 1995 rausgekommen)

BPM-Zahlen Ralleys sind doof, da können wir auch mit Steinzeit-Musik argumentieren. Olkyz

mfg --Energy2003 15:02, 30. Okt. 2007 (CET)

Dein Verweis auf den Track von DJ Dano ist hinfällig, da bereits 1993 Mobys Thousand veröffentlicht wurde, der mit den namensgebenden 1000 Bpm sogar im Guinessbuch stand, somit wäre dieser der erste Track, der sich offensichtlich mit Bpm-Zahlen beschäftigt. Wofür dieser Verweis überhaupt gut sein soll, leuchtet mir nicht ganz ein.

Zu den anderen Angaben wäre es dann auch sinnvoll, Quellen anzugeben. – viciarg ᚨ 14:58, 31. Okt. 2007 (CET)

neue Version

Änderungswünsche, bitte brav aufgezählt, zitiert und mit Begründung des Makels auf meiner Benutzerseite posten - prost oder halt hier, ist etwas unübersichtlich ... dann wäre ich allerdings für eine neuerliche Archivierung Olkyz 23:58, 24. Mai 2008 (CEST)

JAWOLL, ich hab noch etwas im Internet ÜBER USN gefunden, also zumindest als Beweis über die Existenz http://www.yabbse.org/community/index.php?thread=3031

Übrigens, eines meiner Lieblingslieder ist http://www.r-r-r.org/music/restroom12009-sangre-b02-preview.mp3 sehr geil das Ding, also komplett - hab ich natürlich auf Platte :-p

In dem Artikel sind übrigens ziemlich viele Diskussionswürdige Stellen, z.B. der Link zum Nix-Gut Versand, zum Nachweis, wie diese Terror-Kapuzis aussehen ist der sehr nützlich, naja, mäkelt erstmal, aber bitte präzise und nicht so wage, nach dem Motto, alles sei scheisse :-p

Da noch 2 PreviewMP3s, eins von "KLS" http://www.ssf-crew.de/ssf2006/mp3SSF01/Kreislaufst%F6rung%20-%2040%25%20Vol.mp3 und eins von ANC http://www.ssf-crew.de/ssf2006/mp3SSF01/ANC%20-%20die%20Dresdner%20Stadt.mp3 Olkyz 00:32, 25. Mai 2008 (CEST)

Okay, das mit dem Revert werde ich mal ignorieren, also Grund war: WP:NPOV, WP:Belege, WP:WSIGA

• So, NPOV sollte einzeln zitiert werden, mit VerbesserungsVORSCHLAG und dem Stein des Anstoßes !!!
• http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Belege also Discogs IST eine sehr zuverlässige Informationsquelle, da dort exakt die Informationen drin stehen, die auf den materiellen CDs selbst vorhanden sind und wenn auf einer Thunderdome Decade DVD draufsteht, wann die erste Party war, dann darf man das wohl auch benutzen ! Darum bitte ich um etwas genauere Angaben ?
• http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WSIGA Das ist nun echt unsinnig, als würde hier eine generelle Inkompetenz angeprangert werden, da scheint mir jemand mal garnicht neutral zu sein ! Zumal man in Erwägung ziehen sollte, dass dieses Thema nicht sehr einfach objektiv zu behandeln ist und dass es in keinem Lexikon der Welt zu finden ist, weswegen die hiesige Definition eine Art Prototyp für einen allgemeingültigen Begriff ist !!! - Also wieder: genauer ! Olkyz 17:31, 25. Mai 2008 (CEST)

Die 4 Quellen überraschen mich sogar, war teilweise noch vor meiner Zeit, sehr geil.

Mascha:

Mascha Records was founded in 1997 by the predecessors of BTC 107A , called Trema and Gabbrox Frakktion. Originally, the name "Mascha Records" was a abbreviate for "Most Awful Sound Called Hardcore". Well, the good old hardcoretimes are over. All our recent releases are Gabba and Speedcore only ! The mainact that grew up with Mascha Records is BTC107A (Basler Terror Kommando). BTC107A is mainly a liveact project with regular releases on Mascha Records. For those who don't know : Basel is a city in the northern part of Switzerland. list of some releases can be found under "Releases". Besides BTC107A , we also have other acts e.g. Messias, Milan Speedcore Project, Gorehead, Hardcore Bombers and some artists with irregular releases .

In Switzerland, we have a little, but fine Gabba-Scene. Although most people listen to Oldschool only, the Speedcore and Gabber community grows every day. Unfortunately, "Gabba-Only" Parties are quite rare. In Switzerland, we have lots of big parties with several dancefloors, e.g. House, Trance (very popular in Switzerland, fuck! ) and sometimes a Gabber or Hardcore- floor. You can imagine what that means : first, the ticket cost around 30$ and 90% of the party- guests are Trancers with an average age of 15. But more and more, there are pure Gabba- parties too... Our intention is to push the Swiss Gabba scene with releases , live-PA's and last but not least with this page. The fukking trance and house-music has to be destroyed , and we will fight for that .... denn wir werden siegen .... !!!!!!!!!!!!!

U-S-N: Tremox ist cool und der Gabbahead ist ein anderer, wie der hier anwesende, das ham wir schon geklärt.

USN MEMBERS: ANC, BIOMECHANOID, CIPHER, CURSE, DARK ANGELS RAGE, DEADLOCK, DEATH CHARMER, DESORDER, DESTRUCTION INC, DJ X, DRUNKEN MASTER, E 605, EVILHEAD, EXTERITON, F.A.O.D., GABBA FRONT BERLIN, GABBATERROR, GABBERHEAD, GABBERZEE, INDUSTRIAL TERROR SQUAD, KOMPREX, LEGIONZ OF HELL, LORD DAGO, LORD LLOIGOR, MORDTRUPP, MR. UNKNOWN, NOIZE DAMAGE, NOIZEFUCKER, NOIZE SQUAD, OVERFIEND, PAIN ALLIANCE, QUALKOMMANDO, [SLAVE] FRIESE, S.T.E., SUBTERROR, TERROR BROTHERS BERLIN, THE DARK ORCHESTRA, TRANCE HATER, TREMOX, VOLDO, X-CORE

HATE SYSTEM MEMBERS: CJ KID, CLAYMORE, DARKFREAK, DJ BRUTE FORCE, DJ MIKRO, ELEKTROTOT, GABBO, HÖLLENBRUT, I.B.M., MATERIALSCHLACHT, NH3, NOIZE MASSACRE, OHRENSCHMERZEN, RATOR, [RA]va[GE], SCHNELLKRAFT, SOUL HUNTERS, TACHYON, TERRORMASTA, VOJEET

PainAlliance:

Angefangen zu trackern ist jetzt mittlerweile schon 8 Jahre her. Gründe dafür gab es genug. Die ersten Hardcore und Gabba Tracks zu hören bekommen, und sofort davon begeistert gewesen. Doch kaum von schnellere Mucke begeistert, fehlte mir auch irgend was. Die Tracks waren zwar recht gut, aber das verlangen nach Schnellerem war zu groß. Und da es solche Mucke nirgends gab, mußte ich mir halt selber meine Tracks machen. Angefangen auf dem mittlerweile veralteten X-Tracker entstanden die ersten Tracks. Zusammen mit einem weiteren Welzheimer Terorrorist kam dann so damals Noize Squad zustande. Auf der Suche nach einem Label wo wir die Sachen veröffentlichen wollten, gab es aber immer wieder nur Negatives. Alle meinten es wäre zu schnell, das war immer aber soetwas von egal, da ich ja das mache was mir gefällt und mich nicht irgendetwas unterordnen wollte. Dadurch entstand dann auch Total Brutal Records, so das ich meine Tracks selber veröffentlichen konnte. Und das auch mit recht guten Meinungen anderer, da es doch mal was anderes war und auch andere sowas mal hören wollten. Als TBR durch Meinungsverschiedenheiten zu Ende ging, machte ich mein komplett eigenes Label, so wie es bis Ende Juli 2001 existierte. USN. Aber auch Noize Squad kam seinem Ende immer näher. Anfang 2000, neues Millenium und die Styls von mir und meinem Kumpanen gingen in andere Richtung. Daher produzierte ich dann als Exteriton, jedoch nicht viel da mir zu dem Zeitpunkt die Zeit fehlte. Ja, und seit mittlerweile Ende Mai 2000 produziere ich zusammen mit ANC Tracks, da er absolut die gleichen Geschmäcker hat wie ich. Krasser Terror für alle, und es ist erst der Anfang. Jau, dat war die Geschichte von Exteriton.

ANC:

So vor circa 6 Jahren, fing ich an mit trackern, damals noch mit dem allseits bekannten PROTRACKER auf meinem (damals ebenfalls neu erstandenen) AMIGA 1200. Auslöser dafür war eine Radio-Show auf dem Teenie-Sender "RADIO NRG" ( ja, ja ich war jung und unerfahren......)! Da hatte doch glatt so n Typ n Track mit dem AMIGA gemacht, und der wurde als Hörermix gespielt! Da hab ich dann nicht lange gefackelt und mir auch mal eins dieser Trackerprogramme zugelegt. Zuerst natürlich voll die Nullpeilung von der Sache gehabt, aber als ich dann n paar Module "gesehen" hatte gings dann immer besser! Also ich bin noch ein richtiger Autodidakt!!!!! Zuerst hab ich mich natürlich an Zeugs orientiert was ich damals so gehört hab, sprich 2 unlimited, Mr. Vain und Konsorten (schääääääääm!!!!). Dann hab ich aber immer andere Stylez dann noch gekreuzt und so! Ne zeitlang war dann D&B ganz hoch im Kurs bei mir! Mit harten, scheppernden TECHNOTRAKKS war ich dann auch schon mal fast an nem release auf dem Label S.H.A.C.K. limited dran. Dann hat mich der laahhhme Dreck aber irgendwie so gelangweilt, daß ich wieder schneller geworden bin. Auslöder dafür wiederum war ein einziger Track: BREEDING THE SPAWN vom NOIZE CREATOR!!!!!!!!!!!!!!!!! Irgendwann wurde ich dann so geisteskrank wie ich heute bin, daraus resultierten natürlich auch viele Tracks von mir! Die haben dem Karle dann wohl so sehr gefallen, als ich sie Ihm zuschickte, daß er mich geradewegs ins USN-TEAM aufnahm, das war damals das coooooooooooolste was mir bisher passiert war! Thank u 4 that übrigens nochmal!!!! Die Zeit ging so ins Land und ich würde immer gestörter. Da kam der Karle mich auch mal besuchen, und hat mich gefragt ob wir nicht n Projekt miteinander aufziehen wollte! Die Idee fand ich cool und nach ein paar (mehr!!!) Bier war der Name PAIN ALLIANCE gefunden. Tja und jetzt gibts halt kräftig was auf die Ohren von uns beiden, wovon man sich ja schon auf der VARIOUS STYLES 2000 überzeugen konnte! ANC wird aber trotzalledem seinen unterbemittelt- krach- trashigen- knüppel- geballer- core- Musikanten- Dasein nicht beenden und seine Fans ;-))))) ( Hallo RAvaGE !!!!!) und Leute die die Tracks üüüüberhauptnicht mögen damit beglücken(????????)!

Also wenn wir ne richtige Zeitmaschine hätten, könnt ich euch auch die Partys zeigen, auf denen diese Begriffe geprägt wurden :-p Olkyz 17:58, 25. Mai 2008 (CEST)

Vorschlag zur Güte

Pass auf, damit das Gekloppe mal ein Ende findet: Du ackerst mal WP:WSIGA und den ganzen anderen Kram durch, und ich begründe Dir meine Überarbeitung anhand dieses Diffs:

1. Bausteine: Ganz klar, der Artikel ist nicht neutral genug. Warum steht in WP:NPOV. Quellen fehlen auch, insbesondere wissenschaftliche Quellen. Dass man über ein Musikgenre selten wissenschaftliche Werke findet ist mir klar, aber wenigstens mal in nem Buch wird der Speedcore doch erwähnt worden sein. Falls nicht: Schlecht, Wikipedia ist ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie und dient daher nicht zur Etablierung von Wissen. Sprich: Die Begründung „Wenn in Wikipedia nix davon steht, hat keiner nen Plan davon“ zieht nicht.
2. Überschrift „Definition“: Die Definition braucht im Allgemeinen keine Überschrift (außer in Mathe-Artikeln oder ähnlichem), als Einleitung steht sie vor dem Inhaltsverzeichnis. Ein Artikel ohne Einleitung ist kein guter Artikel.
3. Die Tarnnetze: Tarnnetze gibt es auch auf Gothen-, Metal-, Techno-, Trance-, Electro- und garantiert auch auf Volksmusikveranstaltungen, je nachdem, wie die Location sich schmückt. Sie sind daher kein Alleinstellungsmerkmal von Speedcore-Parties. Außerdem handelt der Artikel ja primär von einem Musikgenre, die Szene hat ihren eigenen Unterpunkt. Auch die Sache mit den Dorfparties, Open-Airs und Abrisshäusern ist nicht alleinstehend für den Speedcore, solche Parties gibt es in jeder Underground-Szene.
4. Allgemeine Überschriftenformatierung: Die höchste Gliederungsebene in Artikeln ist h2 (== Überschrift ==), H1 ist die Artikelüberschrift selbst. Mag den sehenden Benutzern nicht auffallen, den Blinden umso mehr.
5. Das Looping-Beispiel: Gehört nicht in die Charakterisierung und auch nicht zwingend zum Speedcore. Geloopt wird in so ziemlich jedem modernen Musikgenre, das muss nicht zwangsläufig erwähnt werden. Dass es aufwändige und atmosphärische Tracks gibt, steht auch weiter unten und was „ge-gated“ heißen soll, weiß kein unbedarfter Leser, sollte also wenn, dann als Technik erklärt werden.
6. Insgesamt zu dem Charakterisierungs-Abschnitt: Ich würde den ganzen Laden stärker trennen, das musikalische und technische herausarbeiten und alles, was nix damit zu tun hat, in Szene reinpacken. Sowas ist mir allerdings zu aufwendig, wenn ich damit rechnen muss, dass meine Änderungen eh wieder revertiert werden.
7. Externe Links: nach WP:WEB gehören externe Links (Links in der Form [http://www.zyklosmile.de zyklosmile], die nicht innerhalb der Wikipedia verlinken) nicht in den Artikel, sondern wenn, dann in den Abschnitt „Weblinks“. Allerdings dann nur externe Links, die direkt den Artikelgegenstand zum Thema haben, Discogs-Diskografien haben damit nichts zu tun, auch nicht die privaten Homepages von Interpreten oder Compilations.
8. Änderung bei Mobys „Thousand“: Klar dass das Erscheinungsjahr des Songs wichtiger ist als eventuelle Compilationsbeiträge. Ich hätte noch das Album ergänzen sollen.
9. „da immer nur die Musik eine Rolle spielte und das spätere Einkategorisieren als Spießertum abgetan wurde - größtenteils möchte man auch keine Aufspaltung des Genres in weitere Subgenren“: Verstößt gegen WP:KTF, weil es keine Quellen hat. Außerdem ist dieser Halbsatz für den Speedcore-Artikel irrelevant, weil so ziemlich jedes Undergroundgenre, wie auch Hip Hop und die diversen extremen Metalrichtungen dies für sich beanspruchen. Für den Spaß an der Freude empfehle ich hier KGFs Liste grotesker Bezeichnungen von Musikstilen.
10. Halbsatz zu The Berzerker: Sicherlich interessant, gehört aber in den Artikel The Berzerker und hat nichts mit Speedcore zu tun. Den Halbsatz zur USN habe ich entfernt, weil die USN nicht erklärt wird, wie soll sich der Leser erraten, was dass sein soll und vor allem, was die United Speedcore Nation mit klassischen Arrangements im Speedcore zu tun hat? Der Zusammenhang fehlt völlig.
11. Formulierungen wie „böser Zwilling“, „in den Sog gerissen“, „Geschwindigkeits-Fanatiker“ u.ä. sind kein enzyklopädischer Stil, sondern Umgangssprache. Klar, in gesprochener Sprache lockern sie den Text auf, in einem Lexikonartikel haben diese nichts zu suchen.
12. Auch noch ein eher generelles Problem: „Viele der Anhänger“, „Einige“ usw. sind weasel words, die eine nicht greifbare Menge an Leuten bezeichnen. Ohne Quellennachweise sind solche Behauptungen nichts wert und schlechter Stil.
13. Die Fakten zur Thunderdome gehören auch in den Thunderdome-Artikel, nicht in den Speedcore-Artikel.
14. Eine Sache, die ich noch nicht verändert habe: Die Erklärung zur USN, dass sie ein Unikum im Internet war, braucht dringend ne Quelle, weil sie sonst ebenfalls nix wert ist. Gerade in der Hochzeit von BBSen und ähnlichen elektronischen Kontaktbörsen ist es stark zu bezweifeln, dass sie die einzige Anlaufstelle für Speedcorer war.
15. Der Absatz mit den MP3s und Kontakten gehört ebenfalls nicht in einen Lexikonartikel, da er nur periphär mit Speedcore zu tun und beinhaltet potentielle Urheberrechtsverletzungen, mit denen man in der Wikipedia sowieso sehr krüüsch ist.
16. „Für Details muss man also tief in den Diskographien suchen, sowie einige damalige Acts als Zeitzeugen zu Rate ziehn und auf Leute hoffen, die immernoch ihre Flyer archivieren, um mehr über den Verlauf dieser untergründigen Szene zu erfahren.“ ist geradezu ein Paradebeispiel für unenzyklopädischen Stil. Wer sagt das? Woher weiß er das? Ist das relevant? Lässt sich das für jemanden, der überhaupt keine Peilung vom Speedcore hat, ohne große Probleme und Zeitaufwand irgendwie überprüfen? Ist das ein schwer falsifizierbares Faktum?
17. Gleiches gilt für den folgenden Abschnitt mit den Subgenres („Weiterhin begann sich mit dem Abflauen der Techno-Welle …“) bis darauf, dass es so ziemlich gar nichts mit Speedcore zu tun hat.
18. Der folgende Abschnitt mit den Haupthörern hat ebenfalls keine Quelle. Wer sind die Haupthörer? Wer sagt das? Lässt sich die Behauptung verifizieren?
19. Auch die Sache mit den Hauptschwerpunkten ist ohne Quelle nichts wert. Hier würde als Quelle auch ein Satz reichen wie „83% aller Speedcore-Parties auf deutschem Boden fanden in den Städten A, B und C statt.“ mit Quellenangabe dahinter. Mit Behauptungen über rechtsradikale Einflüsse und Einflussnahmeversuche muss man ebenfalls vorsichtig vorgehen. Da die Rechte ebenfalls an der Wikipedia mitschreibt, reichen hier meist nur Verfassungsschutzberichte als Quelle, linke Webseiten wie turnitdown oder Blick nach Rechts werden von der anderen Seite meist wegen mangelnder Neutralität entfernt.
20. Produktionen: Dass man das Konzept einer Software verstanden haben muss, bevor man sie bedienen kann, ist selbstverständlich, ein erfahrener PC-Benutzer muss man jedoch nicht sein, um Tracker zu bedienen. Die meisten Composer in der Demoszene, die diese Tracker erst großgemacht hat, haben keine Ahnung von Computern, sie können nur Mukke machen.
21. Der Satz „Natürlich gibt es keine Nutzungsstatistik, die darüber Auskunft geben könnte“: Jupp, natürlich, und genau aus diesem Grund gehört dieser Satz nicht in einen Enzyklopädieartikel.
22. Bekannte Künstler – Hab ich noch nicht gemacht, muss aber gemacht werden: In der Wikipedia gibt es Relevanzkriterien für Musiker und Bands, wer die nicht erfüllt, muss auch nicht nebenbei erwähnt werden. Von daher kann man die Liste erheblich zusammenstreichen.
23. Die Bemerkungen bei einigen der Genres, dass sie nicht abgetrennt werden sollten, habe ich entfernt, weil sie nicht in den Artikel gehören. Das ist Metakrams, das gehört entweder auf die Diskussionsseite oder auf Hilfe:Artikel zusammenführen.
24. Der Halbsatz unter „Splitter“ ist ebenfalls nicht belegt und hat auch nur periphär mit dem Artikel- bzw. Absatzgegenstand zu tun.
25. Zu den Quellen hatte ich bereits vorher was gesagt. Was ich vergessen habe, ist, dass es sich bei den verlinkten Mixtracks und den Youtube-Videos um potentielle Urheberrechtsverletzungen handelt, die in der Wikipedia ebenfalls nichts verloren haben.

So, der ganze Krams hat mich jetzt anderthalb Stunden gekostet, Du wirst sicherlich verstehen, dass es daher nicht möglich ist, dass jeder Edit auf diese Art und Weise begründet wird. Stattdessen wird von denjenigen, die hier mitarbeiten wollen, verlangt, dass sie sich mit den Grundregeln und -prinzipien der enzyklopädischen Mitarbeit auskennen und danach handeln können und daher eine Begründung, wie ich sie für meine Edits gegeben habe, vollkommen ausreicht. Dass Du mit Extrawünschen, wie zum Beispiel, dass Änderungen am Artikel extra bei Dir angemeldet werden müssen, nicht weit kommst, ist selbstverständlich, Du musst Dich auf die Regeln der Wikipedia-Community einlassen, nicht umgekehrt.

Zuletzt zu dem von Dir zitierten Spruch von Benutzer:Dundak: Dieses Zitat ist weder für die Administration noch für die Wikipedia an sich bindend. Es gibt jedoch einen Urteilsspruch des Schiedsgerichts, welcher wie folgt lautet: „Jeder gesperrte Wikipedia-Benutzer hat grundsätzlich die Möglichkeit, unter anderem Namen oder als IP zum Projekt beizutragen, solange er dabei die wesentlichen Richtlinien beachtet. Erst wenn er das nicht tut und die Identität mit einem gesperrten Benutzer auf der Hand liegt oder anderweitig bestätigt wurde, sollte formlos und unbefristet gesperrt werden.“ Eben das erwähnte „Achten der Richtlinen der Wikipedia“, den „Kasus Knacktus“ also, lege ich Dir ans Herz. Solange Du Dich an die Regeln hältst, hat keiner ein Problem mit Dir. Falls Du jedoch wieder versuchst, den Speedcore-Artikel als Dein Eigentum zu betrachten, anderen Benutzern obskure Regeln aufzuoktroyieren oder gar persönlich ausfällig wirst, ist Deine Bewährung hinfällig. Gruß & Gute Nacht, viciarg ᚨ 02:02, 26. Mai 2008 (CEST)

P.S.: Was ich vergaß: Nicht in fremde Diskussionsbeiträge reinkritzeln!. Wenn Du die Nummerierung haben willst oder Dich auf Nummerierung beziehen willst, geht das mit

# Erstens
# Zwotens
# Drittens
…

Solltest Du meinen Diskussionsbeitrag manipulieren (z.B. indem Du unter die einzelnen Punkte was schreibst wie zuvor) werde ich das revertieren. – viciarg ᚨ 02:02, 26. Mai 2008 (CEST)

1. (o) Die a-Neutralität sehe ich ein, dennoch weiss ich nicht, welche Stellen Du als nicht neutral ansiehst, denn ich hab den Text geschrieben und halte ihn für sehr neutral. (o) wissenschaftliche Quellen - das ist humbug ! Gibts nicht, geht nicht, laut Wiki sind weit mehr Quellen brauchbar, als die von Dir genannten. (o) Über Techno gibts Bücher - meist im Selbstverlag - das kann ich prinzipiell auch, an einem Buch sollte man das keinesfalls festmachen, was ist denn an Flyern so verwerflich, wenn da "X-Mas Speedcoreparty 98" oder sowas draufsteht ? Diese Quelle ist doch unumstößlich - wenn es Flyer gibt, gab es ne Party - und wenns ne Party gab, gabs auch entsprechende Musik ? und der Begriff ist ja unmittelbar damit verbunden ?
2. Ich studiere Mathe ja toll ... immernoch (is aber Regelstudienzeit) :-p ... Definition = Einleitung für besonders Hastige Zeitgenossen.
3. beweis das ! Bei Metal und Trance und Techno habe ich noch keine gesehn ! Armee Tarnnetze - passend zur Tarnkleidung ist das so unverständlich und nicht nachvollziehbar, dass das passt ? Ja Du kennst sicher auch jede Undergroundszene, deswegen stellst Du ja immer solche Fragen ? Ausserdem ist mit den Sachen keine Äquivalenz - im Sinne von Alleinstellungsmerkmal - gemeint, sondern eine Implikation, deren Wahrheitswert in der Umkehrrichtung nicht definiert sein muss ! Du verstehn ?
4. Toll die Ebenen ham ja soviel mit dem Inhalt zu tun, das können Bots machen von mir aus.
5. (o) Beispiel ist Beispiel - und diese Liste von "charakteristischen" Liedern finde ich abscheulich, ich hab paar hundert Platten und kann keine 5 auswählen, um alles das zu zeigen, was auf dem Rest vorhanden ist - jeder Artist macht absolut sein eigenes Ding - ist halt kein Mainstream, wo Madonna wie Britney klingt ... (o) Geloopt wird in so ziemlich jedem modernen Musikgenre - Damit meinst du erstens Techno und zweitens war das fürs Beispiel. und drittens kannst Du das theoretisch auch bloß nicht mit wissenschaftlicher Literatur belegen :-p (o) JA Dopplungen können theoretisch weg - dabei sollte man aber die Formulierung beachten, die beides zusammenführt. (o) Für ge-gated kann der Herr Musikprofi ja einen Vorschlag machen, weisst ja sicher, wie es gemeint ist :-p
6. Ich habs schon versucht zu trennen - dann machs halt besser ... und warum sollte ich Dich revertieren, ich heiss ja nicht Viciarg ;-)
7. Was ist mit Links auf die englische Wikipedia ? Ausserdem fänd ichs unschlau, die ganze Artist-Liste am Ende nochmal unter "externen Links" zu präsentieren.
8. Naja der Zusammenhang, dass Moby mal auf der Thunderdome war, den find ich echt erstaunlich, wenn man sich überlegt, welchen Weg der Artist gegangen ist !
9. weil es keine Quellen hat - hm, auf nem abgesägtem Internetforum isses - soll ich die Typen alle herholen, die das gesagt haben ? Die Spammen dann aber ziemlich krass rum, so als Warnung :-p (o) Wiederum verwechselst Du ein einfaches "Attribut" der Musikrichtung mit dem "Unikum" - ha, das Wort hab ich ausm Fremdwörterduden ;-)
10. (o) und warum hat Berzerker jetzt nichts mit Speedcore zu tun ? Ich schreibe das doch nicht aus Jux in den Artikel. (o) USN war die Macht, mit denen hat sich die Szene erst separiert von den Gabberclowns - die Geschichte von daVOR da muss ich auf der nächsten Fuckparade vielleicht mal paar Leute interviewen, die das noch (bzw. schon) miterlebt haben - da war nämlich alles zerstreut. (o) Dann muss halt der Zusammenhang hinzugefügt werden und nicht der Teil gelöscht ?
11. (o) hm, ich wollte damit eine gewisse Euphorie und Enthusiasmus dem Leser nahe bringen - das war nicht geplant, sondern ist einfach aus Freude an der Musik so entstanden ... Du nimmst das Wiki Ding ganz schön ernst, dafür dass es im Prinzip wirklich um einen Artikel geht, der kaum von Belang ist für die Masse der Menschheit !
12. nichts wert find ich immernoch besser, als nicht da - denkst Du allen ernstes, ich mache eine Umfrage ? Vielleicht noch eine Repräsentative ? Wie soll das denn gehn ? Manche Teile der Szene kenn ich nur flüchtig - oder soll ich wieder Prozentangaben mir ausdenken ? Hatten wir auch schon ;-)
13. Ja, durchaus richtig - da war ich etwas übermotiviert, weil ich die Decade DVD in der Hand hatte und da echt konkrete Daten draufstanden und die CDs hab ich natürlich auch, teilweise in "Nachpressungen"
14. Dass sie ein Unikum im Internet war, braucht dringend ne Quelle - also das Internetarchiv hast Du ja, also bis heute gibt es jeweils nur 1 deutsches Internetforum - was jetzt tatsächlich das ganze Bundesgebiet abgedeckt hat in Sachen Partys, das überlappt sich zeitlich manchmal kurz, manchmal war ne Lücke da, die gefüllt werden musste. Die Einzigartigkeit muss man von den Umgebungsfaktoren ableiten, ich meine aus diesem Projekt bauten nachfolgende Projekte auf, alles andere waren Randerscheinungen - gibts eine Suchmaschine, die sagt, "suche nach allem ausser USN im Jahre 98 ?". Wo warst DU denn zu der Zeit, hattest du überhaupt schon Internet ? überleg mal ... (o) Gerade in der Hochzeit von BBSen und ähnlichen elektronischen Kontaktbörsen ist es stark zu bezweifeln, dass sie die einzige Anlaufstelle für Speedcorer war ? hm - zu der Zeit gabs nichtmal technisch so viele Bulletin-Boards, dass wurde alles mühsam aufgebaut, da könnte man höchstens den verschollenen Gründer fragen ?! Gute Idee, nicht ? Ausserdem kann man in ANC's Statement ablesen, wie er zur damaligen Zeit über USN dachte, für mich ist die Sache 85% klar.
15. (o) Der Absatz mit den MP3s und Kontakten gehört ebenfalls nicht in einen Lexikonartikel, da er nur periphär mit Speedcore zu tun Das ist jetzt allerdings der allergrößte Deiner Trugschlüsse ! Wie kann man eine Musikszene aufbauen und am Leben erhalten ohne Kontakte und MP3s ? Teilweise wurde sich zwar mit Handy auf illegale Partys gelotst, aber das Internet machte das doch viel einfacher ? Was für Urheberrechtsbrüche ? Hää ? Nur Speedfreak ist seit einiger Zeit bei der Gema, ich weiss nicht, ob vergangene Lieder auch da reinfallen, aber der Rest macht Musik ohne Interessensverband im Kreuz.
16. Der Teil sollte auch auf der Diskussionsseite rübergehn - war eher ein direkter Hinweis, an alle, die den SC-Artikel bearbeiten. Ausserdem tue ich genau das, so mit Zeitzeugen, Flyern und Diskographien, oder denkst Du, ich stand am Presswerk der ersten Thunderdome gleich kaufwillig und nach mehr schreiend ? Das ist nun tatsächlich kein Lexikon-Fakt, aber deswegen muss man ihn nicht mit Löschung strafen, ich sehe die Wikipedia eher als moderne Wissensammlung und nicht als verstaubte Urzeit-Enzyklopädie.
17. (o) bis darauf, dass es so ziemlich gar nichts mit Speedcore zu tun hat. - das ist falsch, es gibt immer eine enge Verbindung aller Techno-Musikrichtungen, bis heute wird doch zigfach geremixt - und da, wo viel Techno ist, kann man auch viel remixen, ist doch klar - einen Großteil seiner Existenzberechtigung zog Speedcore damals aus der Antipatie zur kommerziellen Techno-Musik wie z.B. von Blümchen oder Marusha - die ich persönlich trotzdem toll finde, wobei letztere lieber auch hätte aufhören sollen. Sowieso ist Speedcore wie ein kleiner Fluss im großen Meer des Techno gewesen - so kann man sich das vorstellen :-p
18. Lol Haupthörer kann man quasi als diejenigen definieren, die Platten oder CDs kaufen oder sich halt aktiv an der Partyplanung und damit verbundenen "sozialen Leistungen" wie Unterkunft beteiligen. Naja - auch Leute, die über Jahre hinweg regelmässig auf Partys gehen.
19. Hier würde als Quelle auch ein Satz reichen wie „83% aller Speedcore-Parties auf deutschem Boden fanden in den Städten A, B und C statt.“ Jede Zahl wäre eine Beleidigung für die Stätten, die leider nichtmehr "aktiv" im Geschäft sind - ausserdem würde diese Zahl sich jedes JAHR ändern um einen ungewissen Toleranzbereich.
20. Mit Behauptungen über rechtsradikale Einflüsse und Einflussnahmeversuche muss man ebenfalls vorsichtig vorgehen - nein keine Einflussnahme, ich wollte nur erklären, warum auf einzelnen Speedcore-Partys [in Hamburg ;-) ] behinderte Gabbers Sieg H*** brüllen müssen, also es wird Dich vielleicht freuen, dass Speedcore absolut nix mitm Verfassungsschutz zu tun hat, auch wenn wir über ziemlich extreme Sachen reden manchmal. Aber als Hinweis für den Fakt, den ich rüberbringen wollte: Anti-Nazi-Symbole auf jedem (ich weiss nicht auf welchem nicht) Flyer - man wollte die Entwicklung, wie in der Gabberszene garnicht erst anfangen. Achso und unpolitisch - was bei totaler Neutralisierung aller Fakten hier herauskommen würde, ist die Szene schon wegen der FuckParade nicht - obwohl man da zwiespältig sehen kann, "WER" ist jetzt alles "die Szene" und reicht eine einfache Mehrheit aus etc. - also ich bin da wirklich nicht am Beschönigen, auf einer Party war mal ein Besoffener und weil grad 3 Türken den Laden stürmen wollten, mit paar Verletzten am Ende in Berlin, sachte der aufm Floor auch S*** H*** - darauf hin drehte der Act (Ich glaub Tachyon oder HartNoise irgendwie.) ;-9 den Ton aus und sachte: "Du bist hier falsch" - finde ich ein eindeutiges Statement. Das fängt natürlich nur diese Situation ein, man kanns aber verallgemeinern.
21. ein erfahrener PC-Benutzer muss man jedoch nicht sein, um Tracker zu bedienen Also mit Trackern ist sehr viel möglich ja ! und einige Leute, die kommerziell in Holland erfolgreich sind mit Trackern - ja sogar Speedfreak sampelte viel und das ist im Prinzip wie Trackern - würden sich durch gegenteilige Äusserungen herabgewürdigt fühlen ! DA muss man feinfühlig sein bei der Formulierung ! Die meisten Composer in der Demoszene, die diese Tracker erst großgemacht hat, haben keine Ahnung von Computern siehste, das ist böse - ich würde mich gekränkt fühlen, warst Du schonmal bei einem Treffen dieser Szene ? Kennst Du Chris Hülsbeck ? Der Typ, der den Sound für GianaSisters schrieb und sich aufm C64 ein eigenes Musikprogramm geschrieben hat, mit neuartiger Arpeggiator-Funktion ??? Also vor 2 Jahren hätte ich Dich jetzt wieder ordentlich mit Schlamm beworfen :-p
22. Ja - Nein - war wieder eher eine Diskussionsgrundlage - und vorbeugend für Leute, die gleich alles mit Statistiken belegt haben wollen, so wie Dich.
23. Bekannte Künstler – Hab ich noch nicht gemacht - ich schrob doch darunter, dass man das evtl. aktualisieren sollte - und JA - alle genannten haben irgendwo schon Platten und CDs rausgebracht, ich hab einfach eine Trackliste von paar CDs abgetippt ! und man kann hier ja keine Pop-Maßstäbe für CD-Releases anlegen, das würde der (Underground)-Sache nicht gerecht.
24. Die Bemerkungen bei einigen der Genres, dass sie nicht abgetrennt werden sollten, habe ich entfernt, DISKUSSIONSGRUNDLAGE - ich bin schon auf den Diskussionsseiten von Frenchcore und Terror vertreten, keine Panik.
25. Der Halbsatz unter „Splitter“ ist ebenfalls nicht belegt und hat auch nur periphär mit dem Artikel- bzw. Absatzgegenstand zu tun. ??? was jetzt genau - nun muss ich echt auchnoch ins Diff glotzen :-p
26. dass es sich bei den verlinkten Mixtracks und den Youtube-Videos um potentielle Urheberrechtsverletzungen handelt, die in der Wikipedia ebenfalls nichts verloren haben. - ja sorry, bis jetzt wurde noch NIEMAND wegen Urheberrechtsverletzung verklagt und bei Rapidshare würde die Benutzerin zur Verantwortung gezogen - und Videos werden meist auch selber produziert mit Handys oder von "unptv" halt - ausserdem will youtube solche Videos ja entfernen, DENN bei einer Verletzung würde haften: 1. Benutzer, 2. Youtube und Wiki kann nix dafür - sind ja schliesslich öffentlich zugängliche, häufig besuchte Seiten ?

So hat mich auch Zeit gekostet, für mich gilt diese aber nicht als vergeudet - wenn's der Sache dient, an der mir etwas liegt :-ü

Du wirst sicherlich verstehen, dass es daher nicht möglich ist, dass jeder Edit auf diese Art und Weise begründet wird. - ICH ? natürlich werde ich für jedes Wort eine Rechtfertigung verlangen ? Damit hast Du ja schliesslich angefangen ?

Achso - Belege sind ja schon schwierig zu finden, aber voneinander unabhängige Belege ? Beim Speedcore ? Wo jeder jeden zumindest schonmal gesehen hat ? Kleine Anekdote: Als ich auf eine meiner ersten Partys ging, hatte ich ein ausgedehntes, bierseeliges Gespräch mit einer Person - nach 1 Jahr kam ich dann auf son Forum und nach noch 1 Jahr bekam ich raus, dass ein Benutzer dieses Forums gerade DER war, mit dem ich da geredet hatte - und ich bitte Dich, wie oft passiert DAS denn ?

Ich sollte echt mal ne Mail an den BND und die NSA schicken, was Die so über Speedcore rausbekommen ... sicher nicht mehr als ich schon weiss, so ganz ohne V-Mann :-D

Übrigens halte ich vereinzelte Regeln der Wikipedia in diesem krassen Spezialfall garnicht für anwendbar

Achso und DU liesst Dir nochmal die Definition von Definition durch und denkst mal darüber nach, was passiert, wenn ein Land, was gerade gegründet wurde noch keinen Namen hat, wie der Prozess der Namensgebung durch statistische Mehrheitsverhältnisse und freie Entscheidungen vollzogen wird, im Gegensatz zur Findung einer Theorie, die ein Modell entwickelt, was möglichst gut zur Realität passen sollte. Gibt es zwischen beiden Entwicklungen überhaupt Unterschiede ? [rhethorische Frage ;-) ] Olkyz 13:29, 29. Mai 2008 (CEST)

1. Neutralität: So einzelne Wortgruppen, wie die erwähnten „Geschwindigkeits-Fanatiker“, das „legendäre“ SC-Board usw. Das sind schon recht wertende Bezeichnungen, und ein WP-Artikel soll nur berichten, nicht werten. Quellen: Mit den „wissenschaftlichen“ Quellen meinte ich nicht (nur) irgendwelche Sachbücher oder Doktorarbeiten, sondern halt Quellen, die einem entsprechenden Anspruch gerecht werden können, indem sie bspw. verifizierbar sind. Für den Flyer wäre das bspw. möglich als Einzelnachweis via <ref></ref>-Link, falls das tatsächlich die einzige Quelle für das früheste Auftreten des Begriffes ist.
2. Definition, Mathe usw.: Jo, dass Du Mathe studierst, hab ich mitbekommen. Ich hätte als Beispiel auch Physik-Artikel nennen können, da ist halt der Einleitungssatz ne kurze Zusammenfassung für die, die nur wissen wollen, wobei es sich mit dem Artikelgegenstand ungefähr handelt und der Abschnitt „Definition“ ist dann die formale Definition, mit Formeln und Schieß-mich-tot.
3. Tarnnetze: Jo, ich habe sowohl auf Techno- als auch auf Metal-, Gothen- und Veranstaltungen ganz anderer Musikgenres (Jamrock bspw.) Tarnnetze gesehen, eben halt abhängig von der Location. Das Tonwerk in Hamburg hatte beispielsweise vor seinem Umbau (vor vier, fünf Jahren) diverse Tarnnetze an Decken und Wänden befestigt, das Gassenhauer (Mitte der 90er) und der T-Club (Anfang 2000er) in Gera auch.
4. Ebenen & Bots: Nee, es ist ja nicht Sinn und Zweck der Sache, dass andere Leute (oder halt Bots, die auch von Leuten betrieben werden) hinter Dir aufräumen.
5. Looping: Ich meine nicht nur Techno, es wird im Mainstream-Pop, in der Rock-Musik, im Hip Hop und selbst in extremen Metalrichtungen gelooped. Gate: Als Gate kenne ich nur dieses, was ich mir im Bezug auf den Artikel darunter vorstellen soll, weiß ich nicht.
6. Links auf die englische Wikipedia: Im Artikel sind die auch extrem ungern gesehen, ansonsten gibt es unten ja die Interwiki-Links.
7. Moby auf Thunderdome: Das mag sein, auch wenn ich das eben im Bezug auf Moby nicht erstaunlich finde, immerhin scheint der Herr sich ja in vielen Genres zuhause zu fühlen. Wie auch immer, dieses Faktum gehört eher in den Moby-Artikel oder in den Thunderdome-Artikel, für den Speedcore ist nur relevant, dass Moby diesen Track geschrieben hat, der ne ganze Zeit lang als schnellster der Welt galt.
8. Forenbeiträge genügen im Allgemeinen nicht als Quellen (Wikipedia:Weblinks#Einzelrichtlinien, Punkt 2: „Keine Links auf Newsgroups, Online-Foren, Social Networks oder Weblogs. Diese bieten zwar mitunter weiterführende Informationen, sind jedoch in der Regel keine Quellen, die als Grundlage für Wikipedia-Artikel tauglich sind.“). Ddas „Spießertum“ ist übrigens wieder so ein Begriff, der nicht neutral ist.
9. Der Halbsatz zu Berserker hat nichts mit SC zu tun. Ob The Berzerker ein Speedcore-Artist ist oder nicht, darüber streiten sich die Experten (wunderschön nachvollziehbar auf en:The Berzerker in der History), ich kann damit leben, dass er als Grenzfall erwähnt wird, ein typischer SC-Artist ist er aktuell sicherlich nicht. Er selbst bezeichnet seinen Stil übrigens als „industrial death metal“.
10. Klar nehme ich das „Wiki Ding“ ernst, egal ob der Artikelgegenstand für irgendwelche Leute relevant ist oder nicht. Das Projekt zählt, nicht der einzelne Artikel.
11. Es geht ja nicht um die Komplettaussage, sondern um die erwähnten weasel words. Ein „Es gibt …“ ist auf jeden Fall neutraler als „viele“, „einige“, „die Masse“, usw., Begriffe, die ja eine gewisse Quantität implizieren. Diese Quantität sollte halt irgendwie belegt werden, wenn man solche Begriffe benutzt.
12. USN: Du hast behauptet, es wäre ein Unikum gewesen. War sie es oder nicht? Archive.org archiviert übrigens nicht jede Internetseite und BBSe wurden dort sowieso nicht archiviert. Ich kann mir schwer vorstellen, dass es außer der USN keine weiteren SC-Communities gegeben haben soll. „Eine der bekanntesten“ o.ä. tut es doch auch.
13. MP3s und Kontakte: Genau das („Wie kann man eine Musikszene aufbauen und am Leben erhalten ohne Kontakte und MP3s ?“)meine ich: Die Sache mit den MP3s und Kontakten ist kein Alleinstellungsmerkmal der SC-Szene, sondern trifft auf so ziemlich jedes Undergroundgenre zu. Übrigens: Deine Annahme, dass Interpreten ohne Interessenverbände keine Urheberrechte hätten bzw. ihre Stücke zum freien Kopieren freigeben würden ist ein Trugschluss. Wer seine Musikstücke nicht explizit unter einer freien Lizenz (GFDL, einige CC-Lizenzen zum Beispiel) freigibt, erlaubt prinzipiell kein Kopieren oder Verteilen seiner Musik. Steht auch in WP:Urheberrechte beachten und in Urheberrecht. Trifft übrigens auch auf Deine Kreationen zu: Falls Du irgendwann mal Deine Stücke auf nem Sampler finden oder auf ner Party hören solltest, kannst Du den Urheber des Samplers bzw. Betreiber der Party auf Schadensersatz bzw. Gewinnbeteiligung verklagen, da Du keine Lizenz angegeben hast und andere nach dt. Urheberrecht davon ausgehen müssen, dass Du Dir sämtliche Kopier-, Aufführungs- und Weiterverbreitungsrechte vorbehältst.
14. „ich sehe die Wikipedia eher als moderne Wissensammlung und nicht als verstaubte Urzeit-Enzyklopädie.“ – Trotzdem ist ein gewisser Standard vonnöten, statt „Für Details muss man also tief in den Diskographien suchen, sowie einige damalige Acts als Zeitzeugen zu Rate ziehn und auf Leute hoffen, die immernoch ihre Flyer archivieren, um mehr über den Verlauf dieser untergründigen Szene zu erfahren.“ wäre es besser, wenn Du die von Dir gefundenen Details, so sie denn wichtig sind, aufzählst und mit Einzelnachweisen belegst. Ansonsten ist dieser Satz für den Artikel echt wertlos, er enthält kein Wissen über den Speedcore und ist auch für den unbedarften Leser nicht nachvollziehbar.
15. Klar hat SC mit Techno zu tun, weiß ich doch. Nur der Absatz im Artikel gehörte wenn, dann eher in den Geschichtsabschnitt im Techno-Artikel. „einen Großteil seiner Existenzberechtigung zog Speedcore damals aus der Antipatie zur kommerziellen Techno-Musik wie z.B. von Blümchen oder Marusha“ – Das ist zum Beispiel ein Satz, den man stattdessen in den Artikel übernehmen könnte, Quellen gibts dafür sicher en masse.
16. Ja klar, ich weiß, was Du mit „Haupthörer“ meinst, nur ist das wieder so ne Begriffsfindung, die einer, der keine Ahnung hat, nicht nachvollziehen kann. Wir schreiben ja hier für die berühmte WP:OMA, nicht für Leute, die sowieso wissen, worum es geht.
17. Städte und Zahlen: Die „Beleidigung für die Städte“ ist was ideologisches, unter dem Standpunkt sollte die Arbeit hier nicht stehen. Ansonsten wäre eine Statistik o.ä. über die Parties halt ne brauchbare Quelle, wenn es sowas gibt. Ein Zeitraum ließe sich ja angeben, „bspw. von 1997 bis 2007“.
18. Nazis und SC: Gut, wenn das einzelne sind, ist das eigentlich nicht wichtig bzw. erwähnenswert. Deppen gibt's immer und überall, auch auf Punk-Konzerten (kein Witz, alles schon gesehen). Ansonsten: Ist die Fuckparade wirklich eine reine SC-Veranstaltung? Ich hatte zwar leider noch nicht das Vergnügen, teilzunehmen, habe aber aus den Berichten anderer entnommen, dass allgemein Hardcore-Techno und die diversen Untergenres gespielt werden.
19. Tracker: Jo, ich weiß, damit ist einiges möglich, ich kenne die klassischen Tracker aus eigener Benutzung. PC-Kenner muss man trotzdem nicht sein, um die Dinger zu bedienen, genauso wie man sich nicht mit PCs auskennen muss, um nen Dreamworks-Film zu rendern: Fachkenntnisse im Programm reichen aus. Den Zusammenhang zwischen „sampeln“ und „tracken“ sehe ich jedoch nicht so. Zwar arbeitet ein Tracker mit Sampeln, aber man kann auch sampeln, ohne je einen Tracker benutzt zu haben. „warst Du schonmal bei einem Treffen dieser Szene ?“ – Nur auf den Seitenveranstaltungen, die im Rahmen der Chaos Communication Congresses liefen, aber ich kenne einen der bekannteren Tracker der deutschen Szene sowie einen Herren, der die Breakpoint mitveranstaltet hat (ob er an der diesjährigen beteiligt war, weiß ich nicht). Auf die beiden trifft dummerweise meine Behauptung nicht zu, ich glaube aber in einem Interview mit en:Andrew Sega gelesen zu haben, dass er selbst von sich behauptet, kein Computerguru zu sein. Weiß leider nicht mehr, wo ich das gelesen habe. Dass es auch Ausnahmen wie Hülsbeck gibt, ist mir klar, als Anwender von Trackern weißt Du aber selbst, dass man dafür über das System, auf dem man arbeitet, rein gar nichts wissen muss. Es macht prinzipiell keinen Unterschied, ob Du auf nem Amiga, nem C64, nem PC oder nem GBA trackst, das Prinzip ist das gleiche und programmieren muss man dafür auch nicht können.
20. Bekannte Interpreten: Klar, aber man muss auch nicht alle aufzählen. Die fünf oder zehn, die jeder, der mal Speedcore irgendwo gehört hat, kennt, sollten doch für den unbedarften Leser als Beispiele reichen. Mir würden da sofort der bereits erwähnte Speedfreak und die Nordcore GmbH einfallen.
21. Frenchcore und Terror hab ich natürlich auch auf der Watchlist und prinzipiell bin ich auch dafür, dass die in den SC-Artikel eingegliedert werden.
22. Urheberrechtsverletzung: Es wurden sehr wohl schon Leute wegen URV verklagt, auch gegen die Wikipedia gab es schon Bestrebungen, die jedoch alle zum Glück abgeblockt werden konnten. Punkt ist, die WP ist eine freie Enzyklopädie und hier wird sehr krüsch mit sowas umgegangen, eben um die Freiheit zu gewährleisten, von daher sollten solche Youtube-Clips nicht verlinkt werden. Ob jemand für gesetzte Links haftbar ist, darüber streiten sich noch die deutschen Gerichte.
23. Rechtfertigung für jedes Wort: Ich habe mit gar nichts angefangen, ich verlange nur, dass Du Dich an die Spielregeln hältst.
24. Belege und Anekdote über die Person: Passiert mir häufiger. In kleinen überschaubaren Musikszenen ist sowas gang und gäbe ;)
25. „Übrigens halte ich vereinzelte Regeln der Wikipedia in diesem krassen Spezialfall garnicht für anwendbar“ – Prinzipiell mag das stimmen, es zu beurteilen erfordert aber primär, dass man die Regeln erstmal kennt.
26. Zu Deinem letzten Absatz über die Definition und das fiktive Land: Äpfel und Birnen. WP:Keine Theoriefindung ist dummerweise eine Regel, die immer zutrifft, egal ob es ein Artikel über einen allgemein bekannten Gegenstand oder über einen sehr speziellen, recht unbekannten Gegenstand ist. Hier kommen tagtäglich irgendwelche Hobbyerfinder, die Artikel über ihre neueste physikalische Theorie (oder noch schlimmer: Esoteriker und ihre Hokus-Pokus-Liebe-Licht-und-Bäume-schmusen-Märchen) einstellen wollen, da kann es sich das Projekt nicht leisten, Ausnahmen zu machen, ohne sich selbst zu schaden.

Noch ein Tipp zum Schluß: Ich hab gesehen, dass Du Dich an WP:Dritte Meinung wegen dieses Artikels gewandt hast. Ich finde das prinzipiell begrüßenswert (mit zwei Leuten Skat spielen macht schließlich auch keinen Spaß), schätze aber, dass Du mehr Erfolg hast, wenn Du nicht den gesamten, doch recht umfangreichen Artikel zur Diskussion stellst, sondern einzelne Formulierungen oder Abschnitte, à la „Benutzer:Viciarg hält Formulierung ‚soundso‘/Abschnitt A für doof, weil …“. Grund dafür ist, dass das gemeine Wikipedia-Arbeitsviech meist ganz viele Dinge gleichzeitig tut und sich daher eher fünf Minuten Zeit für einen Absatz nimmt, anstatt zwanzig Minuten für nen ganzen Artikel. Hinzu kommt, dass sich auch zum ganzen Artikel viel mehr (siehe diese Diskussion) schreiben lässt, als zu einem Absatz und der Benutzer daher viel mehr Zeit, die er nicht hat, aufwenden müsste, um darauf einzugehen.

– viciarg ᚨ 15:47, 1. Jun. 2008 (CEST)

Informationsquellen

• Da einige Partys in der Zeit, als Gabber und Speedcore noch nicht getrennt auftraten, in folgenden Locations stattfanden, nennen wir die mal, um eventuell in der Partygeschichte zu grasen, was da so abging:
• Bunker_(Berlin), Tresor_(Club), E-Werk_(Berlin)
• Also zu der frühen Geschichte kann ich nix groß sagen, nur suchen nach bekannten DJs der Musikrichtung - hm.
• An die 3 "Kollegen", die ich angemailt hatte, auf der FuPa könnte man theoretisch mal paar Leute befragen und zum Thema recherchieren, aber mir ist nicht ganz klar, wie man das Material für den Vicarg als "Beweis" aufbereiten kann, vielleicht kann er selber mal nen Vorschlag dazu machen ? Olkyz 11:22, 26. Mai 2008 (CEST)

Siehe Wikipedia:Belege und Hilfe:Einzelnachweise. Wie bereits dutzendfach erwähnt, vertrete ich hier nicht meine Privatmeinung. Lies die Regeln! – viciarg ᚨ 11:29, 26. Mai 2008 (CEST)

Hättest Du vielleicht mal die Güte, auch mit zu recherchieren, anstatt alle Bemühungen im Keim zu ersticken ?

Ich habe Dir eine ganz einfach Frage gestellt ! Die heisst: "Wie können wir Zeitzeugenberichte so aufarbeiten, dass Sie als Quellen dienen ? Wissenschaftler tun im übrigen auch nix anderes, als Meinungen zusammenzutragen und zu bewerten und gegebenenfalls neue Fakten zu SCHAFFEN, das macht jede Doktorarbeit und Diplomarbeit so, warum soll das HIER falsch sein ??? Olkyz 11:32, 26. Mai 2008 (CEST)

Recherchieren? Warum? Ich dachte, Du bist der Großmeister des Speedcore und alle anderen haben eh keine Ahnung? Damit ich mich weiter von Dir volltexten lassen muss? Wie gesagt, mein Dealvorschlag war, dass Du Dir die Grundprinzipien durchliest und Dich an sie hältst. Wenn Du Dir dann noch einen vernünftigen Diskussionsstil zu eigen machst, schreibe ich gerne mit. Solange Du Dich hier allerdings weiterhin so aufspielst, ist die Schadensbegrenzung im Artikel mein einziger Belang. – viciarg ᚨ 11:39, 26. Mai 2008 (CEST)

Warum hier keine Fakten geschaffen werden, findest Du unter Wikipedia:Keine Theoriefindung. – viciarg ᚨ 11:39, 26. Mai 2008 (CEST)

JA ! Dann kannst Du den ganzen Artikel abreissen, denn ich kenne keinen einzigen Zeitungsbericht und keine einzige TV-Sendung, in der es um Speedcore geht - und Wissenschaftler haben auch besseres zu tun, als Partys zu kategorisieren. Also => Löschen, dann bist Du alle Probleme los - oder Du verstrickst Dich in inkonsequente Halbwahrheiten, kannste Dir aussuchen Olkyz 11:56, 26. Mai 2008 (CEST)

Nur, damit du es weisst, das Wort Speedcore steht in keinem Duden und in keinem Lexikon (ausser der Wikipedia und bei Leuten die das hier kopiert haben !), es gibt "nur" ein paar Tausend Feierleute und eine Ellenlange Diskographie, mehr nicht, na - nun mach Dir mal einen Reim drauf - auch und Blackmetal und Grindcore gibts auch nicht und überhaupt gibts Garnichts, weil mein Prof. das nicht kennt. Olkyz 12:00, 26. Mai 2008 (CEST)

Schön, dass Du gerade den Black Metal erwähnst, da kannst Du Dir nämlich mal die Absätze Quellen und Literatur anschauen. So sollte es in diesem Artikel auch aussehen. Selbst der Grindcore hat eine Literaturangabe und das Projekt Metal eine eigene Bibliothek. – viciarg ᚨ 13:18, 26. Mai 2008 (CEST)

SUCHE SELBER 1 Quelle für Speedcore und zeige mir diese ! Daraus lässt sich sicher etwas machen !

P.S., was wäre, wenn ich selber ein Buch schreibe und das per Book-on-Demand rausgebe ? Ist DAS dann eine bessere Quelle ?

Hier zum Beispiel sowas, was man als Quelle ansehen könnte: http://hp.knuddels.de/homepages/knuddels.de/hp/106/s%fc%dfe1491.html steht exakt die Wikipedia-Version drin, damit hat die hier getätigte Definition schon umschweife gezeigt, die eine Theorieschöpfungs-Zeit schon lange hinter sich gelassen hat, ausserdem sind Partys Praxis und keine Theorie, für mich ist das Argument falsch, weil Du die Definition von einer Theoriefindung falsch angewandt hast, denn hier handelt es sich nicht um Theorie, sondern um Realität - keine Mutmaßungen, sondern geschichtlich einordenbaren Fakten Olkyz 13:38, 26. Mai 2008 (CEST)

Wieso sollte ich ne Quelle suchen? Immerhin willst Du den Artikel ja in seiner vorherigen Form haben, da hilft es nichts, wenn Du versuchst, die Beweislast umzukehren. Die Antwort auf Dein PS steht übrigens in WP:Belege, was Du sowieso noch durchlesen wolltest. Warum diese Knuddels-Homepage kein Beleg ist, steht da übrigens auch und zu guter letzt: Geschichtlich einordenbare Fakten lassen sich literarisch belegen, und genau diese Belege erfordert der Artikel. Kein Beleg → kein geschichtliches Faktum, ganz einfach. – viciarg ᚨ 13:41, 26. Mai 2008 (CEST)

Geschichtlich einordenbare Fakten lassen sich literarisch belegen woher hast Du diese Annahme, dass nur die Geschichte real sein kann, die jemand zu Papier gebracht hat, das ist doch irrsinnig ? Ich möchte, dass DU 1 Beleg bringst, warum überhaupt 1 Speedcore-Artikel vonnöten ist, denn Deiner Argumentation gemäß, hab ich mir das alles alleine ausgedacht ! Olkyz 13:54, 26. Mai 2008 (CEST)

• Achso und Leute, mir ist aufgefallen, dass die "Nennung" des Begriffs Speedcore, falls "United Speedcore Nation" wirklich vor der DOA-CD-Release von 1997 gegründet wurde, also vorverlegt werden muss - auf der anderen Seite, woher haben die DOA-Leute den Begriff gehabt ? Da irgendwie jeder Mensch in seinem eigenen Universum lebt und sicher jeder einen anderen Ort des Auftauchens dieses Begriffs nennen würde, hab ich dennoch kein Problem mit dem Verweis auf das DOA-Teil, aber man kann schon sagen, dass sich seitdem die Speedcore-Leute von den "lahmen" Gabbers abgegrenzt haben, oder ? Ich glaub, dass weiss Keiner hier, muss man echt mal Interviews mit Inapt, SBM-Steffen, Speedfreak, Karle, Braini, ANC und den ganzen Honks machen - wobei z.B. ANC ja schon 2. Garde ist. hm, sehr tricky - also als GANZES hat wohl Niemand dieses Szenewachstum miterlebt, die BTT oder SN-HC Leute haben vielleicht noch Ahnung ? Dann so alte Hamburger und Frankfurter, wie Acardipane oder die Nordcore-Hanseln ? Olkyz 11:32, 26. Mai 2008 (CEST)

weiter Quellen

• Das Video verdeutlicht die Sache mit der Deko etc. ziemlich deutlich, ganz schön krasses Video :-)
• http://www.youtube.com/watch?v=gh05Kr32ma0 - dabei klicke man auf "more info" und kommt wieder auf das Jahr 1996 !!! edit ups 97 in dem Fall.
• und man sieht, dass es schon deutlich schneller als klassischer Gabber ist, es hatte nur noch keinen eigenen Namen
• Übrigens liebe neutrale Mods hier, dieses Video kam vom Benutzer "FaTeRuNSeR" welchen ich als Quelle im Artikel hier verlinkte, der aber gelöscht wurde - eben wieder ohne Begründung.
• Hier noch das Lacrima-Teil, das ist wohl das populärste und weit verbreitetste Speedcore Lied ! Ich gehe davon aus, weil bei der Suche in diversen P2P Netzwerken immerwieder dieses 1 Lied auftaucht, ist zwar nicht belegbar, aber das liegt an der Aussage selber - mit "an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" gilt dies aber: http://www.youtube.com/watch?v=SyODNsQ5OIE&feature=related
• LOL ich seh grad nen geilen Beitrag, der diesem Beitrag zu 100% entspricht, obwohl er sogar englischsprachig ist (auf der anderen Seite kennt man sich ja persönlich und wir können auch gut englisch :-p ) http://www.youtube.com/watch?v=MqjyQbZ-WZg&feature=related
• NAsenbluten/Bloody Fist zeug/MarkN: http://www.youtube.com/watch?v=qx2Cymnj4FA&feature=related klingt zwar langsam und is eigentlich Gabber, kann man aber ohne weiteres auf 45 spielen, die Platte.
• NYC Speedcore http://www.youtube.com/watch?v=MR6HyJpcY6E&feature=related klingt eigentlich nach heutigem Maßstab auch nach Gabber und nicht nach Speedcore
• Nordcore ist auch son Mittelding: http://www.youtube.com/watch?v=tn5ekL6Cde8&feature=related man schaue sich die Namen auf dem Cover der CD an, haben zum damaligen Zeitpunkt auch ne große Bedeutung gehabt !
• Fuckparade 2004: http://www.youtube.com/watch?v=FmMICXNmdS0 1. Hamburg, 2. Terror Worldwide als Beleg z.B.
• Antiparade 2006: http://www.youtube.com/watch?v=rDqx_jcMps4 Soll zeigen, dass die Szene nicht gänzlich unpolitisch ist :-p
• KTS: http://www.youtube.com/watch?v=U546p4K35Ek ist der User nicht der eine admin da ? hm, seltsam.
• Triebwerk Dresden: http://www.youtube.com/watch?v=Mr5yL3pV6yo
• Hier der Renoise Tracker in Aktion: http://www.youtube.com/watch?v=WMiFaMnYGrc&feature=related

• DAS ist ANC, der hat neben Speedfreak mit Abstand die meiste Speedcoremukke (unter versch. Pseudonymen) generiert: http://www.youtube.com/watch?v=6SMrs76FLgg
• und DAS ist Kreislaufstörung, der hat alles noch ne Stufe krasser gemacht: http://www.youtube.com/watch?v=hJpoBx0H1NU (okay sorry, der Bass übersteuert so, dass man stattdessen nurnoch knacksen hört, das ist natürlich in echt etwas anders :-p, z.B. so: http://www.youtube.com/watch?v=Tj2YbVLyGCg&feature=related ) und DIE haben irgendwie ziemlich oft in Holland gespielt, normalerweise holen die Deutschen holländische DJs in Sachen Gabber - hier war's umgekehrt und das ist bemerkenswert.

• HIER noch was zur Szene und den abgelegenen Industrianlagen, das ist in Brandenburg, ich bin och aufm Video :-p http://www.youtube.com/watch?v=er8PxmQaXcw&feature=related

• Delta 9 hab ich ganz vergessen, mit dem (und paar anderen) steht und fällt die größere Speedcorebewegung in den USA - das Vid is von 1995 ! http://www.youtube.com/watch?v=KGURsdilaak Heutzutage sieht Speedcore in den USA so armseelig aus: http://www.newraveorder.com, als ob die das grade neu erfinden ... irgendwie hatte der sich an die "Masters of Hardcore" angeklinkt, die wollten kommerziell erfolgreicher werden, also wurde die Musik langsamer "professioneller" und verlor so quasi an Reiz - er is ja eigentlich ein Gabber, aber man sieht hier eben, wie fliessend die Übergänge sind (oh - in den comments wird das Jahr angezweifelt, naja - darauf dürfen wir uns also nicht verlassen)

• Ja geil, die rechnen bei HARDCORE Partys in Monaten, während bei uns (so im Schnitt) alle 2 Wochen (eigentlich fast jede Woche) ne Speedcoresause stattfindet :-) http://www.newraveorder.com/viewtopic.php?t=42490

• Berzerker ist strenggenommen auch Speedcore - der war sogar auf ner Platte vom Label Speedcore drauf, dann hat er sich ne Band und einen echten Drummer geholt, aber trotzdem schickt er die Drums durchn Verzerrer, ergo HardcoreTechno + BPMzahl = Speedcore. http://www.youtube.com/watch?v=iAvll9itbNQ&feature=related

• Ein PCP-Artikel in der Raveline, wo zumindest das Wort Speedcore im Zusammenhang mit Kozaak auftritt. Okay, die sollten natürlich auch genannt sein - Klassiker ;-) http://www.planet-core.com/literature/Back%20@%20Konstablerwache%20-%20Raveline%2001.01.00.pdf

• Gabberseite mit vielen Interviews u.a. mit Sangre a.k.a. Acid Enema http://www.gabbers-gegen-rassismus.de/ArtikelundInterviews.html Olkyz 16:56, 26. Mai 2008 (CEST)

• • http://gabber.no.sapo.pt/Interviews/intearblower.htm = Interview with Earblower - Hardcore/Gabber/Speedcore Producer from Ljubljana, Slovenia (ENG)
  • http://gabber.no.sapo.pt/Interviews/intsangre.htm = Interview mit Sangre
  • http://gabber.no.sapo.pt/Interviews/intvoldo.htm = Interview with Voldo - Hardcore/Speedcore Producer & DJ from Sweden (ENG)
  • http://www.gabbers-gegen-rassismus.de/Artikel/TheSpeedFreak-Neujahr.jpg Das ist geil, auch ein geschichtlicher Anhaltspunkt
  • http://www.techno.de/frontpage/6_06/art_gabba.html DER Text von 96 fasziniert mich etwas :-)
  • NORDCORE jawoll: http://www.techno.de/frontpage/6_06/art_nordcore.html
  • Qualkommando Interview: http://www.hardmusic-community.de/index.php?module=Hardmusic&func=showInterview&id=34 alles nur blahbla quasi da nützt einem nichtmal "zwischen den Zeilen lesen"
  • Stickhead Interview: http://www.gabbers-gegen-rassismus.de/Artikel/Stickhead-FallOut.pdf
  • DElta 9 Interview - er sacht das, was ich hier schon behauptete in Sachen USA: http://dancecube.de/content.php?category=2&level=1&Path=-1&Category_ID=2&action=showArticle&Article_ID=22860&area=news&subCategory=
• Interview mit Frazzbazz: http://www.undergroundforever.nl/interviews.php?iid=1 Olkyz 17:16, 26. Mai 2008 (CEST)

Kritik an der Art & Weise der Ausführung von Moderationstätigkeit

• Mir ist gerade aufgefallen, dass vor meinen Änderungen an Seiten immer ein dickes '+' steht und bei Vicarg immer ein dickes '-', nun frage ich, wer hier nun konstruktiv mitarbeitet und wer NICHT ? Olkyz 13:57, 26. Mai 2008 (CEST)

Andere Länder, gleiche Sitten

Kein anderer Speedcore-Artikel hat Quellen und ich selbst habe an keiner Version, ausser der deutschen mitgeschrieben !!! und nun überlege man nochmal, in wiefern hier vertrauenswürdige Quellen vertreten sind. Olkyz 17:52, 30. Mai 2008 (CEST)

Fragebogen

Er hat mich echt soweit gebracht: Wir arbeiten einen Fragebogen hier aus, ich hab mir schon paar GEdanken gemacht, dazu später mehr - WICHTIG ist natürlich, dass unser Oberilluminaten-Bekämpfer das absegnet ja ! *War jetzt auch nicht so wirklich ne Beleidigung oder* Olkyz 17:52, 30. Mai 2008 (CEST)

Mach Dir nicht zuviel Arbeit, der Fragebogen wird vermutlich auch nicht als Quelle anerkannt. – viciarg ᚨ 15:51, 1. Jun. 2008 (CEST)

Nein, ich habe mir das überlegt: Wenn man einen Fragebogen anonym machen will und trotzdem halbwegs save, braucht man zum einen eine Kennung, die zwar eindeutig ist, aber eben nicht eineindeutig - also Rückschlüsse auf die Person zulässt - zum anderen braucht man quasi einen Beisitzer, der zusammen mit dem Interviewer unterschreibt bzw. für die Richtigkeit der Aussagen bürgt, zumindest liessen sich so Manipulationen aufdecken - auf der anderen Seite wären NICHT-anonyme Fragebögen viel einfacher, diesen Gedanken weitergestrickt, kann man einige Leute einfach Interviewen und dann eine Art Dossier in den - weitgehend unbekannten - Magazinen und Internetportalen veröffentlichen, um da noch etwas Reflexion zu bekommen - das Problem ist, dass die meisten Leute gerade in Bezug zum Wikipedia-Artikel nicht sehr konstruktiv sind - man muss das irgendwie umgehen, eben durch z.B. Interviews - am Besten noch per Video aufgezeichnete. Olkyz 18:48, 1. Jun. 2008 (CEST)

Also ich kann aus meiner begrenzten Erfahrung mit anonymen Fragebögen mitteilen, dass das Verfahren, nach dem man jedem anonymen Teilnehmer eine Kennziffer zuteil, die beispielsweise aus ner Prüfsumme aus Geburtsdatum und Name berechnet wird, am sichersten läuft. Sinn und Zweck des Ganzen trifft das sicherlich nicht. Was allgemein Interviews angeht: Sicherlich hast Du recht, dass sich diese Interviews schwer WP:Belege-kompatibel gestalten lassen, aber es geht. Wenn Du Lust hast, Dich mit Fachfremdem auseinander zu setzen, empfehle ich Dich nargaroth.shaddai.name, dabei handelt es sich um einen Artikel eines ehemaligen Wikipedia-Administrators, der versucht hat, die Lügen eines Mitglieds einer deutschen Black-Metal-Band aufzudecken. Er hat halt die die Aussagen des Musikers genommen und sie überprüft und nachgefragt und ist dabei auf einen Haufen teilweise äußerst amüsanter Widersprüche gestoßen. Essenz des ganzen für die Wikipedia ist, dass man diese ganzen Aussagen per Nachfrage bei den Beteiligten nachfragen kann. Wenn Du also den Fragebogen mit Antworten so ins Netz stellst, dass man, die Aussagen von den Leuten (bspw. Speedfreak etc.) nachprüfen kann und man im Zweifel nachfragen kann, ist das sicherlich mehr als glaubwürdig. – viciarg ᚨ 22:42, 1. Jun. 2008 (CEST)

Ja toll, deswegen müssens noch keine Lügen gewesen sein, nur weil andere Leute etwas anders erleben vllt. Interviews sind im Sinne der Geschichtsforschung Quellen, das wären Flyer auch, wer druckt denn Flyer, auf denen Lügen stehn ? Also mal Propaganda ausgenommen :-p. Speedfreak wäre echt hammer, wenn der konkret ne Meinung hätte, aber die fahren halt auf der Schiene: "ich mach meine Musik und gut, was andere davon halten is egal" ... ist ja auch richtig so, aber Fakten bekommt man so nicht ... Nachfragen kannste auch jetzt schon ? Musst halt nurmal MITkommen, siehe Flyer da unten ;-) Olkyz 18:28, 2. Jun. 2008 (CEST)

Artists

z.B. auf dem Flyer von der diesjährigen Fuckparade ... yeah !!!

• http://www.darkfreak.com/pics/flyer/fuckparade_2008_v.jpg
• http://www.darkfreak.com/pics/flyer/fuckparade_2008_h.jpg

und was anderes in Dresden mit Metal (diese Party so mit Schloss und Metal ist in DTL bisher eh einzigartig)

• http://img233.imageshack.us/img233/794/flyerback001rgbkleinzm0.jpg

Ich weiß zwar nicht ganz, was Du meinst, aber Schloß-und-Metal-Parties hab ich selbst schon veranstaltet, vor sieben Jahren auf dem Schloß im Greiz ;) – viciarg ᚨ 22:54, 1. Jun. 2008 (CEST)

auch mit Speedcore ? Oder generell als Hybrid von Techno und Rock ? Olkyz 18:23, 2. Jun. 2008 (CEST)

Nee, ohne Speedcore. Des war damals n Hybrid aus Metal und Gothen-Elektro, also eher Standardkrams. – viciarg ᚨ 00:26, 3. Jun. 2008 (CEST)

Beispieltracks

... hat Gabbahead wieder reingefummelt, während ich daran zweifle, dass diese wirklich sinnvoll eingegrenzt werden können, zumal die Musik auch eine gewisse Entwicklung durchlebt hat und gewisse Tracks heute nichtmehr als Speedcore durchgehen würden ... Olkyz 13:38, 23. Jun. 2008 (CEST)

Gehören auch in Musikartikel rein, damit man sich 'n besseres Bild machen kann. Du kannst gerne aktuellere/relevantere Beispiele hinzufügen. Welcher Track soll den heute als Speedcore nicht mehr durchgehen? --Gabbahead. 12:06, 23. Jul. 2008 (CEST)

Seit wann gehören extra noch Beispieltracks in einen Genre-Artikel? Es werden doch ausreichend Interpreten genannt. – viciarg ᚨ 11:17, 24. Jul. 2008 (CEST)

Ist in vielen anderen Artikeln (siehe z.B. House & Co.) auch der Fall (und gut so). --Gabbahead. 14:49, 2. Aug. 2008 (CEST)

Ich finde die Begründung für die Notwendigkeit in Deiner Antwort nicht. Um Deiner „Argumentation“ zu folgen: In vielen anderen Artikeln, zum Beispiel den kompletten Subgenres des Rock und des Metal, finden sich keine Beispieltracks und es sieht dort niemand auch nur den Hauch einer Notwendigkeit dafür. Sobald sich ein Musikgenre auf eine Hand voll Beispieltracks reduzieren lässt, sollte ernsthaft an der Relevanz desselben für dieses Projekt gezweifelt werden. Findet sich also kein zwingendes Argument für Beispieltracks, werde ich jene aus dem Artikel entfernen. Stilbildende, -prägende oder anderweitig herausragende Musikstücke gehören in den Fließtext eingearbeitet. – viciarg ᚨ 00:51, 3. Aug. 2008 (CEST)

Ich kann diese Argumentation nicht nachvollziehen. Ich bin für Beispieltracks. Sobald sich ein Musikgenre auf eine Hand voll Beispieltracks reduzieren lässt, sollte ernsthaft an der Relevanz desselben für dieses Projekt gezweifelt werden --> Das begreife ich nicht...?!?! -- Jarling 14:57, 21. Dez. 2008 (CET)

The DJ Producer

The DJ Producer ist kein Franzose, wie im Abschnitt über Frenchcore steht, sondern Engländer. Quelle: http://www.discogs.com/artist/DJ+Producer,+The

Bei Frenchcore geht's nicht um die Nationalität. --Gabbahead. 15:30, 21. Aug. 2009 (CEST)

Es steht dort: "..die ersten beiden Artists stammen aus Frankreich..", der zweite ist der Producer und der stammt nicht aus Frankreich. Der ist Engländer und heißt Luke Mc Millan.Ob er nun Frenchcore auflegt oder geprägt hat..er ist kein Franzose, wie behauptet. Das ist einfach Fakt. (nicht signierter Beitrag von 89.246.46.98 (Diskussion | Beiträge) 20:30, 22. Jan. 2010 (CET))

Hatte es mir nicht durchgelesen im Artikel. Ich hab's geändert. --Gabbahead. 14:08, 27. Jan. 2010 (CET)

Merzbow etc.

Merzbow, Grey Wolves und Government Alpha - was haben die bei Noizecore zu suchen? Gerade Grey Wolves wundert mich doch sehr. (nicht signierter Beitrag von 88.73.36.168 (Diskussion | Beiträge) 00:39, 23. Jan. 2010 (CET))

Merzbow hab' Ich schon mal gehört, da waren keine schnellen Beats dabei, den Rest kenne Ich nicht, handelt es sich dabei auch nur um reinen Noise? --Gabbahead. 14:08, 27. Jan. 2010 (CET)

Lesbarkeit

Ich habe mir den Abschntt zu splittercore durchgelesen und der besteht nur aus 3 Sätzen je 5 Zeilen. Wer am Ende des Satzes noch weiß, wie dieser begonnen hat chapeau - für alle Normalsterblichen würde ich mir eine Syntaxüberarbeitung wünschen. Denn Lust auf mehr hatte ich danach leider nicht :( --Johannes 83.201.176.38 (02:29, 24. Jun. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Sprichst Du von Speedcore#Splitter, Extratone? Falls ja: Worüber genau? Die Syntax ist standardkonform und so viele Auszeichnungen und Formatierungen sind in dem Abschnitt nicht vorhanden. – vıכıaяפ‎ ∞ 07:15, 24. Jun. 2011 (CEST)

Der Abschnitt Splittercore ist einfach grausam. (nicht signierter Beitrag von 2003:7A:AC00:638D:D5FB:DD3C:19F0:C36B (Diskussion | Beiträge) 21:59, 13. Mär. 2015 (CET))

Der restliche Artikel bietet stilistisch leider auch keinen wirklichen Genuss, aber ich habe noch Hoffnung. Vielleicht mal Nordcore GmbH "Hölle" auflegen und inspirieren lassen... (nicht signierter Beitrag von 77.22.203.203 (Diskussion) 13:34, 4. Okt. 2015 (CEST))

Hau rein. Der ganze Artikel ist eine einzige unbelegte Katastrophe. —‏הגות‎⁴¹⁴ 10:37, 5. Okt. 2015 (CEST)

Boaa ist der schlecht.

Schon die Idee Frenchcore oder Terror als Subgenre von Speedcore darzustellen ist … sagen wir mal … gewagt, der ganze sprachliche Duktus bietet echt Potential. Ich wüsste es besser, ich bin einer der genannten Acts. Ich hab aber keiner Lust den zu verbessern. Es gab mal einen Artikel zu Terror(core), den ich mit etwas Arbeit ein wenig vom allergröbsten Quatsch befreit hatte und dann wurde er gelöscht. Ist ne Weile her, kann ich mich aber noch dran erinnern. Nochmal Arbeit in das Thema stecken und dann wird's wieder gelöscht? Nein danke. Meine Frustrationstolleranz ist nicht grosse genug für die wikipeida.de Löschorgien. Zumindest bei diesem Thema. --Soulman (Diskussion) 00:31, 28. Okt. 2017 (CEST)

Sie stehen ja immerhin unter "Subgenres und >>verwandte Musikrichtungen<<", vielleicht sollte man das noch etwas trennen. Wahrscheinlich wurde das vor Jahren ausgegliedert aus dem alten Terror-Artikel. Ja, so ist das, Ich kenne den Artikel natürlich auch noch... Machen wir uns nichts vor, in unserer Szene (Mainstyle und billigen Massen-Terror aus NL/CAN klammere ich mal an dieser Stelle aus) gibt es halt keine Quellen, die für WP akzeptabel sind. Fanzines gibt es keine (oder 1, 2 evtl. doch noch?)mehr, die deutschen Musikforen sind tot (wahrscheinlich läuft alles nur noch über den Dreck Namens Fakebook?), etablierte Labels machten vor 100 Jahren dicht, oft wird nur noch Digitales veröffentlicht, woran sich einen Tag später niemand mehr erinnert, Hardcoredates pennt(e) oft bzgl. neuen Partys etc. etc. --Gabbahead. (Diskussion) 20:00, 6. Nov. 2017 (CET)

Dibarha

Zur letzten Änderung von Mirji:

1. Die Belegpflicht liegt bei der- oder demjenigen, die oder der Informationen im Artikel haben möchte, das schließt die Pflicht zu googeln ein.
2. Discogs ist vielleicht ein Beleg dafür, dass es eine*n Künstler*in gibt, oder dass sie oder er etwas veröffentlicht hat, aber nicht für den Bekanntheitsgrad oder die Bedeutung innerhalb eines Genres. Ich halte es ergo für sinnvoll, einen geeigneteren Beleg für die Bedeutung zu suchen.

—viciarg⁴¹⁴ 18:10, 30. Mai 2020 (CEST)

Jipp, erschlagen wir mit Bürokratismus mitwirkende IPs zunichte. Richtig so! Wo kommen wir denn hin, wenn nicht die Regeln haarklein eingehalten werden!!!!!111elfelf. Übrigens ist die Beleglage bei einer solch unkommerziellen Untergroundszene denkbar schlecht, nicht ohne Grund prangt der Belege-Baustein darüber, weil es schlicht keine unseren Anforderungen entsprechenden gibt. Mit 6 Releases auf SKRD (ein der in der Szene sehr bekannten Label) gehört er zu den prägenden Künstlern des Labels, außerdem schreibt Disgogs: Currently, SKRD!!! is run by Loffciamcore, The M.S.P., TommY RuleZ, Imil, m1dlet, Diabarha, Mekuso and Your Favorite Neighbor. --ɱ 21:43, 30. Mai 2020 (CEST)

Ich habe den Diskussionsbeitrag verfasst, anstatt gleich zu revertieren, damit Du die Möglichkeit hast, Quellen nachzuliefern. Wenn Du es allerdings stattdessen vorziehst, auf der Diskussionsseite zu schimpfen, trägt das sicherlich wenig zur Verbesserung des Artikels bei. Über die „Qualität“ des Artikels brauchst Du mir nichts zu erzählen, das ist mir seit fünfzehn Jahren bewusst. Durch alberne Vorwürfe wird der Artikel jedoch nicht besser. —viciarg⁴¹⁴ 10:12, 31. Mai 2020 (CEST)

Wenn dir seit 15 Jahren bewusst ist, dass die Quellenlage extremst dünn ist, warum dann die Forderungen nach ordentlicher Beleglage? Das friert nur diesen Artikel auf Stand X ein. --ɱ 13:16, 31. Mai 2020 (CEST)

Der Zeitpunkt der Forderung ist so gut wie jeder andere. Es gibt keine Gleichbehandlung im Unrecht. Im Übrigen ist das hier nicht die Stelle, an der projektweite Regeln zu diskutieren sind. —viciarg⁴¹⁴ 14:34, 1. Jun. 2020 (CEST)

Kommt da neben Bla auch noch was zur Sache? --ɱ 11:41, 2. Jun. 2020 (CEST)

Hinweis nach VM: Bitte ab hier wieder WP:WQ beachten und inhaltlich diskutieren! -- Cymothoa exigua (Diskussion) 23:59, 3. Jun. 2020 (CEST)

Willkürliche Löschungen

siehe Spezial:Diff/200614006 von Viciarg. Mit welcher Begründung? Wikipedia ist keine valide Quelle und außerdem ist dir nichtmal aufgefallen, dass bei den übrig gebliebenen Artists nur bei zwei von vier im Artikel das Wort Speedcore auftaucht. Das zeigt doch die Absurdität dieser Löschung. --ɱ 13:17, 4. Jun. 2020 (CEST)

Wikipedia:Belege#Grundsätze, Punkt 3. Möchtest Du wirklich einen Bearbeitungskrieg beginnen? Im Übrigen fehlt für die Behauptung, SKRD sei ein relevantes Label, gleichfalls ein Beleg. —viciarg⁴¹⁴ 16:38, 4. Jun. 2020 (CEST)

Du bist mit keiner Silbe auf den Fakt eingegangen, dass bei zwei von vier übrigbleibenden Künstlern das Wort Speedcore nicht im Artikel vorkommt. Wieso möchtest du diese Version durchdrücken? Bitte liefere dafür Belege. Im übrigen gilt Wikipedia:Belege#Fehlende_Belege und Grundsatz 3 ist keine valide Begründung, die Liste nur auf solche mit WP-Artikel einzustampfen. --ɱ 16:56, 4. Jun. 2020 (CEST) PS: Ab wann ein Label relevant gilt, ist hier nicht definiert: Wikipedia:Relevanzkriterien.

„Du bist mit keiner Silbe“ – Stimmt. Das nächste Mal entferne ich den Abschnitt vollständig, er ist trotz allem unbelegt. Ich ging a priori davon aus, dass Künstler, die einen eigenen Wikipedia-Artikel haben, relevant sind (per WP:RK) und dass sie, da sie im Artikel auftauchen, für das Genre Relevanz besitzen.

„Wieso möchtest du diese Version durchdrücken?“ – Muss ich nicht. Mir ist wichtig, dass grundlegende Qualitätsprinzipien eingehalten werden. Dir steht es frei, Belege anzubringen.

Meine Änderung entspricht ansonsten voll und ganz Wikipedia:Belege#Fehlende Belege, und ich sehe ansonsten keine Einschränkung für die Anwendbarkeit von Grundsatz 3.

Und zuletzt: Wenn es keine extra Relevanzkriterien für Labels gibt, gilt WP:RKU. Oder Du bringst halt einen entsprechenden Artikel aus einem musikalischen Fachmagazin, wo sinngemäß „SKRD ist ein wichtiges Speedcore-Label“ drinsteht. Das kann ja, sollte dem wirklich so sein, nicht so schwer sein. —viciarg⁴¹⁴ 17:09, 4. Jun. 2020 (CEST)

Bitte zeige, dass bei diesem Artikel grundlegende Qualitätsprinzipien überhaupt eingehalten werden können. Bitte zeige, dass überhaupt irgendein Fachmagazin sich mit Speedcore beschäftigt, dann können wir weiterreden. Bis dahin gilt: Wikipedia:Belege#Fehlende Belege „Unbelegte Aussagen können und sollten sofort aus einem Artikel entfernt werden, wenn sie Schaden anrichten können“ – haben wir hier den Modus, dass diese Informationen Schaden anrichten können? Nein! Sind sie in irgendeiner Form kritisch? Nein! --ɱ 17:17, 4. Jun. 2020 (CEST) PS: oh, fast ausschließlich Discogs als Quelle: Speedcore#Einzelnachweise – viel Spaß beim Zeigen, dass es valide Belege überhaupt gibt in dem Bereich ;)

„Bitte zeige, dass bei diesem Artikel grundlegende Qualitätsprinzipien überhaupt eingehalten werden können.“ – Es gibt keine Gleichbehandlung im Unrecht.

„Bitte zeige, dass überhaupt irgendein Fachmagazin sich mit Speedcore beschäftigt, dann können wir weiterreden.“ – Wenn die Quellenlage nicht ausreicht, muss der Artikel zusammengekürzt oder gegebenenfalls gelöscht werden. Die letzte Kürzung von mir hast Du mit einem persönlichen Angriff beantwortet, der zu Deiner Sperre geführt hat. Was nun?

Deine Interpretation von WP:Q ist allerdings ein logischer Fehlschluss. Dass dazu aufgefordert wird, unbelegte Informationen sofort zu löschen, wenn sie Schaden anrichten können, lässt keinesfalls den Umkehrschluss zu, dass unbelegte Informationen im Artikel verbleiben können, wenn sie keinen Schaden anrichten können. Es gelten die Grundsätze.

Der Artikel hat seit Jahren einen Belege-Baustein, bis dato hat sich dafür niemand interessiert. Ich werde in neun Tagen, am 15. Juni, damit beginnen, im Einklang mit WP:Q unbelegte Informationen aus dem Artikel zu entfernen, Ich denke, die Frist ist ausreichend, um Quellen anzubringen. Im Bedarfsfall kann die Frist selbstverständlich verlängert werden. —viciarg⁴¹⁴ 16:52, 6. Jun. 2020 (CEST)