Diskussion:Handball-Europameisterschaft der Männer 2022

Modus

Mir scheint in der 2. Hauptrunde spielen die Mannschaften, die in der 1. Hauptrunde in einer Gruppe waren nicht gegeneinander. Heißt dass das man das Ergebnis gegen diese Mannschaft mit in die 2. Hauptrunde nimmt? Wenn ja, sollte dies im Text erwähnt werden?

Und gibt es eine tiefere Bedeutung dass Platz 5 ausgespielt wird? Wm-Qualifikation? Sofern die EM auch Teil der WM-Quali wäre, könnte dies ja ebenfalls erwähnt werden.--Future-Trunks (Diskussion) 08:34, 14. Jan. 2022 (CET)

Es gibt nur eine Hauptrunde. Das was jetzt läuft ist die Vorrunde. Die Ergebnisse der betreffenden Mannschaften, welche in der Vorrunde gegeneinander gespielt haben, werden mit übernommen und extra in einer Tabelle neben der Gruppentabelle vermerkt und in der Gruppentabelle auch angerechnet. Warum Platz 5 ausgespielt wird, gute Frage. Gab schon 2020 dazu ein Thema. --Funkruf ^WP:CVU 08:53, 14. Jan. 2022 (CET)

Eine Idee zu Platz 5: Da die ersten vier qualifiziert sind zur WM in Polen und Schweden, Schweden aber durchaus einen dieser Plätze belegen könnte, wäre dann sichergestellt, dass sich auch der Nachrücker qualifiziert hat. --AmWasser (Diskussion) 17:24, 14. Jan. 2022 (CET)

Bitte beachte, dass die EHF für die WM 2023 nur 3 Pflichtplätze bekommt. Denn mit Polen und Schweden richten 2 europäische Länder die WM aus. Ab 2 Organisatoren wird die Anzahl der Pflichtplätze entsprechend reduziert. Es gibt den zusätzlichen Leistungsplatz für die jeweilige Konföderation, dessen Mannschaft amtierender Weltmeister wurde und nun die nächste Weltmeisterschaft ausrichtet. --Funkruf ^WP:CVU 21:43, 14. Jan. 2022 (CET)

Und die Sache ist nun etwas einfacher: Wir haben wie gesagt 3 direkte Qualiplätze (Pflichtplätze). Sollte der Gastgeber Schweden oder Weltmeister Dänemark unter die Top 3 kommen, bedeutet dass auf jeden Fall schon mal einen zusätzlichen direkten Qualiplatz für die Mannschaft auf Platz 4. Sollten nun beide Mannschaften das Halbfinale erreichen, wird das Spiel um Platz 5 entscheidend. Denn die Mannschaft auf Platz 5 ist als Nachrücker direkt qualifiziert. --Funkruf ^WP:CVU 13:46, 25. Jan. 2022 (CET)

Okay, danke, das erklärt's wohl ausreichend! Und die Praxis müht sich das nun auch bildhaft darzustellen :-) --AmWasser (Diskussion) 15:50, 26. Jan. 2022 (CET)

Gesundheitsvorsorgemaßnahmen

Mussten alle Spieler geimpft sein? (nicht signierter Beitrag von 79.248.243.192 (Diskussion) 17:24, 19. Jan. 2022 (CET))

Ja, müssen sie. Du sprichst sicher den Fall Juri Knorr an, der ungeimpft ist und daher keine Spielberechtigung hat. [1] - - Funkruf ^WP:CVU 17:45, 19. Jan. 2022 (CET)

Ja, ich habe dazu in dem Abschnitt etwas ergänzt; danke für den Hinweis! --AmWasser (Diskussion) 08:35, 20. Jan. 2022 (CET)

Corona-Fälle in anderen Teams

Da die Medienberichterstattung hierzulande sehr auf das deutsche Team fixiert ist: Wo findet man Infos zu Corona-Fällen in anderen Teams? In unseren Medien ist davon null zu lesen. Gibt vielleicht auch weniger in anderen Teams, aber wo kann man wenn Infos davon lesen? Gruß, - Toni 23:03, 19. Jan. 2022 (CET)

Eigentlich berichten die Sportkanäle schon darüber, zum Beispiel sky Sport News. Ansonsten wird das auch in den Offiziellen EHF-Mitteilungen veröffentlicht. --Funkruf ^WP:CVU 23:28, 19. Jan. 2022 (CET)

Platzierung - Spieler (Einsätze/Tore)

Hallo, erst einmal vielen Dank an @AmWasser:, dass du dir die Mühe machst und die Einsätze und Tore der Spieler einfügst. Ich persönlich finde aber, das passt nicht in die Tabelle rein. Ich plädiere dafür, wieder eine "normale" Abschlussplatzierungstabelle, wie in den Vorjahren, zu erstellen. Das ergibt mE mehr Sinn. Die Einsätze könnte man aber vielleicht irgendwie anders noch als extra Kapitel möglicherweise einbauen. Was meint ihr so? Vielen Dank und liebe Grüße -- Jfree (Diskussion) 12:48, 20. Jan. 2022 (CET)

Ich halte das genau so für sinnvoll. Letztlich machen wir das in allen möglichen Artikeln zu Turnieren - mindestens die Siegermannschaft wird aufgeführt. Wenn Du, nachdem ich fertig bin, die Platzierungen und die Teambesetzungen teilen willst - it's a wiki. Gruß --AmWasser (Diskussion) 13:11, 20. Jan. 2022 (CET)

Aber wieso machst du dir dann die Mühe, das zu machen, wenn es deiner Meinung nach auch weg kann?! (wenn ich dich richtig verstanden habe) -- Jfree (Diskussion) 13:22, 20. Jan. 2022 (CET) Mein Vorschlag, das extra zu machen, zielte daruf ab, dass deine Arbeit vielleicht nicht völlig umsonst war. -- Jfree (Diskussion) 13:23, 20. Jan. 2022 (CET)

War mir auch schon bei der Frauen-WM 2021 aufgefallen. Man könnte dies in der Tat unter Einsätze aufführen. So wäre hier extra dargestellt, wer wie oft zum Einsatz kam und wie viel Tore geworfen hat. Ansonsten ist die Abschlussplatzierung von 2018 und 2020 nicht schlecht. --Funkruf ^WP:CVU 13:24, 20. Jan. 2022 (CET)

Die Darstellungen der Platzierungen für 2018 und 2020 haben Informationen, die nicht direkt etwas mit den Plätzen zu tun haben.

So ist in 2018 zwar für die Ränge 7 bis 16 die für die Unterscheidung wichtige Punktzahl und ggf. Tordiff. drin. Diese Zahlen waren aber eben nur für die Festlegung wichtig, dazu wäre eine kurze Erklärung besser. Denn nun "fehlen" für den Betrachter in der Tabelle die Angaben zu Punkte etc. bei den Plätzen 1 bis 6 - sie waren ja auch nicht wichtg dafür. Die Darstellung aber wirkt dadurch unvollständig.

Für 2020 sind dann alle Zahlen drin für alle Teams - und wieder wird suggeriert, dass das so eine Art Tabelle wäre, natürlich aber spielen die Punkte und Tore auf den vorderen Plätzen gar keine Rolle.

Wenn euch aber die Punkte und Tordifferenzen, Siege etc. wichtig sind, könnt ihr die gern in der jetzigen Tabelle anhängen, klar.

Gruß --AmWasser (Diskussion) 13:57, 20. Jan. 2022 (CET)

Steht ja auch unten drin. --Funkruf ^WP:CVU 13:59, 20. Jan. 2022 (CET)

Ja. --AmWasser (Diskussion) 14:17, 20. Jan. 2022 (CET)

Ich meine nicht, dass das weg kann - ich hatte Dich so verstanden, dass Du es umgestalten möchtest. Natürlich halte ich die Information für wichtig, wer bei der EM im Aufgebot stand. Ich sehe nichts, was gegen diese Information spricht. --AmWasser (Diskussion) 13:49, 20. Jan. 2022 (CET)

Achso okay, dann hab ich das falsch verstanden. Ist ja auch eine wichtige, interessante Information. --Jfree (Diskussion) 14:08, 20. Jan. 2022 (CET)

Bin mit den Plätzen fertig; "inuse" ist raus. Gruß --AmWasser (Diskussion) 14:21, 20. Jan. 2022 (CET)

Infizierte Spieler

Was denkt ihr: Braucht der Artikel tatsächlich die Nennung der infizierten Spieler? Oder reicht die im Abschnitt "Kader" jetzt enthaltene Formulierung "Während des Turniers wurden einige Spieler positiv auf COVID-19 getestet und mussten sich in Quarantäne begeben. Nach fünf Tagen können betroffene Spieler, sofern sie zwei negative PCR-Tests vorweisen können, wieder am Turnier teilnehmen. Die hohe Zahl an infizierten Spielern im deutschen Team führte zu zahlreichen Nachnominierungen und sogar zu Überlegungen, die Turnierteilnahme nach der Vorrunde abzubrechen."?

Habe gerade noch die Isländer gesehen ([2]), will die aber gar nicht ergänzen, weil mir eben Zweifel kamen am Sinn solch einer (wahrscheinlich unvollständigen) Liste.

--AmWasser (Diskussion) 15:19, 20. Jan. 2022 (CET)

Ehrlich gesagt, nicht wirklich. Es reicht, wenn man die Anzahl der Infizierten nennt. Außerdem muss jede Meldung erst gesucht werden, wo der Spieler genannt wird. --Funkruf ^WP:CVU 15:33, 20. Jan. 2022 (CET)

Auf Grund der großen Anzahl von aktuell über 100 Spielern, würde ich da nur noch die deutschen Spieler aufführen. Hinzu kommen Besonderheiten wie, dass der eigentlich seit 2020 nicht mehr aktive Gerrie Eijlers vom Torwartrainer zum zweiten Torhüter wurde. --Lanthan2003 (Diskussion) 15:37, 20. Jan. 2022 (CET)

Vorher hast du diese Info? --Funkruf ^WP:CVU 16:05, 20. Jan. 2022 (CET)

Die Anzahl der positiv getesteten Spieler zählt Rasmus Boysen auf Twitter, aktuell 106, für Eijlers siehe Quelle im Artikel. --Lanthan2003 (Diskussion) 16:08, 20. Jan. 2022 (CET)

OK. Habe mich über die gewaltige Anzahl gewundert. Junge, da scheint ja komplett das Hygienekonzept für die Tonne zu sein. Spanien hat es ja nun auch getroffen. Gibt nur noch mit Dänemark, Norwegen und Montenegro die letzten Mannschaften, die bisher verschont wurden. --Funkruf ^WP:CVU 16:12, 20. Jan. 2022 (CET)

Jannick Green. :-( --AmWasser (Diskussion) 16:20, 20. Jan. 2022 (CET)

Wie Funkruf, vor allem keine tägliche Namens- oder Zahlen-Tickerei. Nach Turnier-Ende wäre eine kurze zahlenmäßige Auflistung der Ausfälle pro Team sinnoll, möglicherweise in Verbindung mit bzw im Verhältnis zu (noch fehlenden, ausgelagerten) Kaderlisten. --Roger (Diskussion) 11:57, 21. Jan. 2022 (CET)

Ich hatte gestern ja Christoph Steinert entfernt. Allerdings hatte er ja einen positiven Test. Vielleicht könnte man das auch noch irgendwie erwähnen, dass er dann doch spielen konnte/durfte. -- Jfree (Diskussion) 13:45, 21. Jan. 2022 (CET)

Gerade das Beispiel unterstreicht, dass die Aufzählung - zumal nicht komplett - nicht besonders aussagefähig ist. Ein, zwei zusammenfassende Sätze wären sicher besser. --AmWasser (Diskussion) 17:08, 21. Jan. 2022 (CET)

Sehe gerade dass die Namen schon mal draußen waren und wieder eingefügt wurden - war das ein Versehen beim Eintragen der Schiedsrichter @Funkruf? ([3]) --AmWasser (Diskussion) 17:12, 21. Jan. 2022 (CET)

Das ist durch eine BK bei der SR-Eingabe entstanden. Da hat die IP während der Eingabe die Coronasache entfernt, die dann gesichtet wurde. Bei mir kommt nur gelegentlich der BK-Hinweis, es ist schon einige Male passiert, dass ich einen BK überschrieben habe, obwohl das nicht beabsichtigt war. Wahrscheinlich bin ich in die vorletzte Version beim Wechsel zwischen Quelltext und VE gelandet. --Funkruf ^WP:CVU 18:03, 21. Jan. 2022 (CET)

Okay, danke für eure Rückmeldungen! Ich habe die unvollständige Aufzählung entfernt. Die Belege habe ich drin gelassen. --AmWasser (Diskussion) 09:39, 22. Jan. 2022 (CET)

{{erledigt|1=--[[Benutzer:AmWasser|AmWasser]] ([[Benutzer Diskussion:AmWasser|Diskussion]]) 09:40, 22. Jan. 2022 (CET)}}

Also es handelt sich nicht um einen Ticker, es tauchen keine Tagesdaten auf. Die Liste wird lediglich ergänzt und es konnte ja vor einer Woche noch keiner ahnen, dass es bald über 100 Spieler sein würden. Das spricht aber auch gegen eine Entfernung, wenn es bei max. 50 Corona-Fällen in Ordnung wäre und nur wegen der Menge an Corona-Fällen entfernt werden soll. Finde die Liste sehr übersichtlich, und auch anschaulich bzgl. der Corona-Verharmlosung durch die EHF. -- Toni 15:51, 23. Jan. 2022 (CET)

Puh, also ich muss ja ganz ehrlich sagen, dass mir die Auflistung von über 100 Spielern soweit am Anfang des Artikels nichts bringt, zumal die Hälfte an Spielernamen Deadlinks sind. Das ist ein Riesenklotz an Namen. Wenn er drinne bleiben soll, wäre ich eher dafür, den unter alle Ergebnisse zu packen, denn der Großteil der Besucher ist eher wegen den Ergebnissen da. --PiLLaZ (Diskussion) 19:18, 23. Jan. 2022 (CET)

Finde ich nachvollziehbar, habe ich mal gemacht :-) Gruß, -- Toni 01:08, 24. Jan. 2022 (CET)

Moin, die obige Disk. steht zwar der Nennung entgegen, das sei aber mal außen vor.

Was mich interessiert: Wozu soll die Auflistung dienen, Toni Müller? Sie ist unvollständig, das ist klar. Und vor allem: Einige der Spieler waren zu Anfang betroffen, kehrten dann auf's Parkett zurück, andere nicht... Steini ist da das beste Beispiel, dass die Liste wenig aussagt. Selbst eine Liste mit Gesamtzahlen je Mannschaft wäre kaum hilfreich, eben wegen der Rückkehrer.

Das waren ja nur einige der Gründe, wieso die Liste rausgeflogen war.

Da, wo sie jetzt steht, fällt sie zwar tatsächlich nicht so direkt auf, okay. Nur eben fehlt mir dabei die Aussagekraft. Wie lange fielen die Genannten aus, wie groß war der Nachteil für ihre Mannschaft? Das alles lässt sich nicht darstellen. Und wozu dient eine Liste von Kranken? Um, wie Du schreibst, der EHF "Corona-Verharmlosung" vorzuwerfen?

Ich verstehe es wirklich nicht. Und das als einer der, die zuerst noch an der Liste mitgebastelt haben. Selbst Links rausgesucht (auch außerhalb von handballworl) hat.

Eine Idee, wie man die Zahlen auch für "spätere Generatioenn" nachvollziehbar aufnehmen könnte: Da die Kaderlisten etwas länger werden als gewöhnlich kann dabei per Fußnote ergänzt werden, dass dieses Team die Zahl X an COVID-19-Infektionen zu verkraften und deshalb die Zahl X an Nachnominierungen aufweist.

Gruß --AmWasser (Diskussion) 07:35, 24. Jan. 2022 (CET)

Wenn die Auflistung weiter bestehen bleiben soll, finde ich den Vorschlag von AmWasser gar nicht schlecht. Dann werden die Namen auch nicht unnötig doppelt gelistet. Einen weiteren Vorschlag habe ich noch, wenn wirklich alle Kader mit Einsätzen/Toren aufgeführt werden sollen, könnte man die Kader in einen eigenen Artikel ausgliedern, so wie z.B. schon bei der EM 2014 oder zuletzt 2018. Liebe Grüße -- Jfree (Diskussion) 17:56, 24. Jan. 2022 (CET)

Die Kader der Top 3 und mglw. Deutschland würde ich aber im Artikel lassen, wie bei der WM 2021. Wenn Deutschland, dann sollte als deutschsprachige Wikipedia aber auch Österreich dazu. -- LG Jfree (Diskussion) 18:02, 24. Jan. 2022 (CET)

Auf jeden Fall möchte ich die Auflistung aller Spieler tatsächlich weiterführen. Gern auch in einem ausgelagerten Unterartikel, allerdings ist mir die Erstellung einer so ergiebigen Seite wie die von Dir aufgeführte für 2014 (viel von der Handball-IP) oder 2010 (viel von Steindy und Haushuhn) zu aufwendig, mehr als Name/Einsätze/Tore käme nicht von mir.

In einer solch aufwendigen Tabelle wie 2010 könnte man natürlich wunderbar die COVID-Infizierungen mit unterbringen. --AmWasser (Diskussion) 18:10, 24. Jan. 2022 (CET)

Finde die aktuelle Situation und Position im Artikel gut. Corona war nunmal das Thema dieser EM. Nicht nur in Deutschland, fast alle Nationen waren betroffen. -- Toni 02:52, 26. Jan. 2022 (CET)

Nun, das Thema dieser EM war für mich wieder der Handball. :-)

Ich stelle noch immer den Nutzen der Liste in Frage.

Zu den schon genannten Argumenten kommen, nach Prüfung eben, die verwendeten Links von handball-world.news, die mir nicht ausreichen.

• Hier gibt es eine Liste (Stand 20.1.) aller Verletzungen, inklusive COVID-19-Infektionen.
• Diese oft angegeben Quelle, ebenfalls Stand 20.1., nennt ausdrücklich den 1.1. als Beginn ihrer Aufzählung. Das heißt, dass da Spieler drauf sind, die durchaus anreisen durften.
• Der deutsche Zweig von hbn scheint eher den EM-Zeitraum zu beobachten.

Die Links mit den News der Handballverbäne sehe ich dagegen als ausreichend, da sie das Datum nachvollziehbar machen.

Nach wie vor ist die Liste sicher unvollständig. Und wird nie vollständig werden.

Die Liste liefert nur Hinweise auf eine Vielzahl an Erkrankten; das steht aber auch im Fließtext. Durch die Zahlen in Klammern suggeriert sie eine Vollständigkeit der Aufzählung. Diese gibt es, wie geschrieben, nicht - und zudem liefert sie keinerlei Hinweise auf die Auswirkungen:

• waren es Stammspieler?
• gehörten sie zum 34er-Kader?
• mussten sie ersetzt werden?
• waren es Ersatzspieler?
• konnten sie noch eingesetzt werden nach der Infektion?
• von wann bis wann fielen sie aus?
• ...

Ohne Details (und ich will gar keine Details einbauen!) lliefret die Angabe "es waren über 100" merh Wert.

Vielleicht kann man die Spieler, die wir als infiziert belegt finden, in der Kaderliste mit einem Sternchen und der passenden Fußnote versehen.

Den ganzen Irrsinn wie "angereist-infiziert und pausiert-genesen und gespielt-erneut infiziert" oder "nachnominiert-nicht gespielt wegen Infektion-ersetzt worden" und so weiter stelllt auch unser Abschnitt nicht ansatzweise dar.

Ich weiß auch nicht ob es okay ist, solch eine Krankengeschichte in unsere Enzyklopädie aufzunehmen, auch wenn das mal woanders mit dem Namen dazu auftaucht.

So, nun genug, teils habe ich mich ja wiederholt. Wie seht ihr das hier?

Nicht nur als PS: Ich weiß wie es ist wenn einem die viele Arbeit "weggeschossen" werden soll, das gefällt niemandem. Ich habe hohen Respekt vorm Raussuchen, Ergänzen etc. Nur: Ich sehe halt keinen Nutzen einer Liste.

Gruß --AmWasser (Diskussion) 15:46, 26. Jan. 2022 (CET)

Kaderliste

Zur Info: Ich bastele jetzt an einer ausgelagerten Kaderliste: Benutzer:AmWasser/Handball-Europameisterschaft der Männer 2022/Kader.

Solange ich selbst nicht gerade drin arbeite kann da auch gern eingefügt werden - am liebsten aber mit Nachrricht vorab auf der Disk. :-)

--AmWasser (Diskussion) 08:25, 27. Jan. 2022 (CET)

Das Grundgerüst steht nun. --AmWasser (Diskussion) 14:24, 27. Jan. 2022 (CET)

Name des ungarischen Schiedsrichters

Meiner Meinung nach müsste "Kiss" der Familienname und "Oliver" der Vorname sein. --Röhrender Elch (Diskussion) 20:50, 27. Jan. 2022 (CET)

Jo, ist in der Liste korrigiert. --Funkruf ^WP:CVU 21:14, 27. Jan. 2022 (CET)