Diskussion:Petro Poroschenko

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Fleissiger Übersetzer gesucht für das Verfassen eines Ukrprominvest-Wiipedia Artikels auf deutsch.

Ein wertvolle und erkenntnisreiche Aufgabe wäre das Anlegen eines Wikipedia-Artikels über den von PP gegründeten Konzern Ukrprominvest http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%96%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%C2%BB <- siehe dort unter dem Firmen-Logo: "Ключові особи (Wichtige Personen)" als Eintrag nur PP und sein Vater. (nicht signierter Beitrag von 134.100.172.24 (Diskussion) 19:26, 31. Mär. 2014 (CEST))

Militärdienst 1984-86 ?

Davon findet sich weder etwas auf der englischen, noch der russischen oder ukrainischen Seite. Wie kann er 2 Jahre (!) Wehrdienst gemacht haben, wenn er zu der Zeit doch studiert hat ? --129.187.244.27 13:57, 26. Mai 2014 (CEST) Jetzt aus Spiegel online zugefügt: After getting into a fight with four Soviet Army cadets at the military commissariat, he was sent to army service in distant Kazakh SSR - Also Studium von 1982-89, mit einer laut eigener online Biographie von P. Poroschenko Unterbrechung von 1984-86 für den Armeedienst (? - war sowas üblich ? Es heißt, Studenten seien mehr oder weniger vom zweijährigen Dienst ausgenommen, auf Reserveoffizier vorgeplant gewesen u.ä.). Außerdem hört sich die obige Geschichte nach einem kleinen "spin" an: "Widerstandskämpfer", der wegen eines kleinen Streits sofort nach Kasachstan zum Dienst "deportiert" wurde. Genauere Angaben fehlen. --93.104.183.165 11:23, 15. Jun. 2014 (CEST)

:Nichts ist, wie es scheint!--62.220.2.102 13:46, 9. Okt. 2015 (CEST)

Propagandafoto

Das Foto des Präsidenten vor der USA-Flagge ist ungeeignet. --Banküberfall (Diskussion) 11:48, 18. Jun. 2014 (CEST)

Ich sehe auch die ukrainische Flagge. Wenn du ein besseres aktuelles Foto hast, kannst du es gern austauschen. Wär' auch kein Problem mit 'ner russischen Fahne im Hintergrund. Aber da er von Putin nicht eingeladen wird, entfällt wohl dieses "Propagandafoto". --Berihert - (Diskussion) 22:28, 18. Jun. 2014 (CEST)

Erledigt. --Banküberfall (Diskussion) 20:35, 19. Jun. 2014 (CEST)

Nö, habe das aktuellere Foto (vier Jahre jünger) wieder reingesetzt. Wen die Sternchen stören soll wegschauen und die russische Wikipedia lesen. So ein Blödsinn!!--Berihert - (Diskussion) 21:37, 19. Jun. 2014 (CEST)

Wirre Aussagen von Poroschenko

(Zitat Deutschlandfunk, 22.6.2014: Poroschenko wurde persönlich, berichtete den Bürgern, von seiner Kindheit in Transnistrien. Bei dessen Abspaltung von der Republik Moldau seien viele seiner Klassenkameraden ums Leben gekommen. Transnistrien, das von russischen Truppen besetzt ist, sei nach 30 Jahren noch immer nicht international anerkannt.

"Ich lasse nicht zu, dass irgendjemand die Ukraine in so etwas wie Transnistrien verwandelt." (vgl. DLF, 22.6.14)

Poroschenko wuchs (laut englischer wikipedia) in Winnyzja (Winniza) im Landesinnern der Ukraine auf, dann fragt man sich, was er mit vielen seiner Klassenkameraden (aus Transnistrien) meint, die in Transnistrien umgekommen sein sollen (wie ? Als Söldner auf rumänischer Seite, bei der russ. Armee ?). Völlig konfus wird es bei Transnistrien nach 30 Jahren immer noch nicht anerkannt. Vor 30 Jahren war 1984. Niemand konnte etwas wissen von einer Auflösung der Sowjetunion oder Unabhängigkeit Transnistriens. Es sollte hier nur auf derartige Ungereimtheiten hingewiesen werden. Der Nebel wird ja wohl noch zunehmen, wenn man bedenkt, was bereits jetzt unreflektiert über ihn in den Medien verbreitet wird. --129.187.244.28 09:09, 23. Jun. 2014 (CEST)

Ukrainische Verfassung: Präsident darf keine unternehmerische Tätigkeit ausüben

"Nach der ukrainischen Verfassung darf er eigentlich "keine andere besoldete Tätigkeit oder unternehmerische Tätigkeit ausüben und nicht Mitglied des Leitungsorgans oder Aufsichtsrates eines Unternehmens sein, dessen Zweck die Erzielung von Gewinn ist." (§ 103 der ukrainischen Verfassung)."

Mir ist nicht ersichtlich, warum das nicht in den Artikel soll. Die Verfassung ist immerhin die Grundlage einer Demokratie.Histor22 (Diskussion) 22:06, 23. Feb. 2015 (CET)

Wer sagt, dass er unternehmerisch Tätig ist? Les mal den Artikel Oleksij Poroschenko. Und das er seinen Besitz an Arme verteilt ist wohl übertrieben, oder? Berihert ♦ (Diskussion) 22:13, 23. Feb. 2015 (CET)

Poroschenko war Wirtschaftsminister unter Janukowytsch.

Von März bis Dezember 2012 gehörte er als Wirtschaftsminister unter dem Präsidenten Janukowytsch dem Kabinett von Mykola Asarow an. In dieser Zeit, aber auch in seiner Rolle als Unternehmer forcierte er Verhandlungen mit der EU und strebte eine weitgehende Liberalisierung der Wirtschaft an.

Ich finde, dass der Zusatz dem interessierten Leser eine Hilfe ist und deshalb nicht gelöscht werden sollte.Histor22 (Diskussion) 22:10, 23. Feb. 2015 (CET) Es steht im Artikel, dass er Wirtschaftsminister im Kabinett von Mykola Asarow war. Berihert ♦ (Diskussion) 22:16, 23. Feb. 2015 (CET)

Die meisten Leser werden Janukowytsch eher kennen als Asarow. Deshalb schreibt z.B. der Spiegel "2012 wurde er Wirtschaftsminister unter Staatschef Janukowitsch". Ich glaube, dass das besser informiert.Histor22 (Diskussion) 23:16, 23. Feb. 2015 (CET)

Ich denke, es soll nur eine Nähe zum alten Präsidenten suggestieren und weniger informieren. Und solche Manipulationen der Leser sind hier nicht gewollt. Damit dürfte das wohl erledigt sein, Danke Berihert ♦ (Diskussion) 23:28, 23. Feb. 2015 (CET)

Die Nähe zum alten Präsidenten war ja wohl zeitweise vorhanden. Eine Manipulation des Lesers wäre es ja gerade, wenn das verschleiert werden soll.

PS.: Funktion „kommentarlos zurücksetzen“: "Diese Funktion darf nicht verwendet werden, um normale Änderungen rückgängig zu machen, die keinen offensichtlichen Vandalismus darstellen." http://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:WiederherstellenHistor22 (Diskussion) 12:34, 8. Mär. 2015 (CET)

Darf ein möglicher Interessenkonflikt ( familiäre und berufliche Beziehungen im Kabinett Jazenjuk II ) in Poroschenkos Artikel Erwähnung finden?

Darum geht es im Artikel von Petro Poroschenko -> [1] oder zusammengefasst: Die Tochter des langjährigen Vertrauten Poroschenkos, Jurij Stez, welchen er kürzlich zu seinem Minister für Informationspolitik der Ukraine (übrigens ein neugegründetes Ministerium!) ernannt hat, ist das Patenkind von Poroschenkos Ehefrau Maryna. Was spricht dagegen, die Verquickung von familiären und beruflichen Beziehungen –– diesen Interessenkonflikt in dem Artikel aufzunehmen? Hier geht es schliesslich nicht um einen Taubenzüchterverein, sondern um Mandatsträger innerhalb des Kabinetts Jazenjuk II. – Dies ist der Grund warum die Wiederherstellung von Spezial:Beiträge/Alexpl wieder rückgängig gemacht wurde. --18:31, 8. Mär. 2015 (CET)2.240.33.128

Das ist albern. Du möchtest gern ein Verbindung in diesem Artikel schleusen, die nichts mit dem Artikelgegenstand zu tun hat. Poroschenko und Stez sind doch schon eng verbunden durch berufliches und Parteiaktivitäten, die Verbindung ist dokumentiert und damit hat die Patenschaft seiner Frau in diesem Artikel nichts mehr beizutragen. Da das ganze im Stez Artikel bereits steht, würde ich das hier als überflüssiges Dreckwerfen einordnen. Wenn du was über Stez schreiben willst, tu es, aber nur sofern es mit Präs. Poroschenko zu tun hat. Alexpl (Diskussion) 20:47, 8. Mär. 2015 (CET

Mir geht es lediglich um Transparenz (Politik) und freie Meinungbildung. Bitte höre auf mich persönlich anzugreifen, zu beleidigen oder wegen Nutzung einer zugewiesenen IP konstruktive Änderungen zu diskreditieren. -> [2]. --2.240.33.128 21:44, 8. Mär. 2015 (CET)

Wenn es dir darum ginge, würdest du über Petro Poroschenko und Stez schreiben, Geschäfte, Politik usw.. Tust du aber nicht. Alexpl (Diskussion) 22:26, 8. Mär. 2015 (CET)

Ich kann Deinen Argumenten nicht folgen, erst revertest Du mit "Scheint hier nicht relevant.", "erscheint hier völlig belanglos.", dann mit "Da das ganze im Stez Artikel bereits steht,..." – Zur Relevanz s.o. und wenn von Dir "bei Stez" toleriert wird, warum dann nicht bei Proroschenko? Meiner Ansicht nach verstößt Du gegen Grundprinzipien von Wikipedia. -- 2.240.33.128 23:58, 8. Mär. 2015 (CET)

Genau, ich sagte "hier nicht relevant". Es geht gibt keinen direkten Bezug zu Petro P.. Es ist nicht mal ein Kind von P. betroffen. Ich weiß, wei bei den IP üblich, nicht welcher du bist, aber ein Herumreiten auf den "Grundprinzipien der WP" scheint für einen neuen Nutzer eher unwahrscheinlich, deshalb versachliche ich das jetzt ein wenig. Alexpl (Diskussion) 08:16, 9. Mär. 2015 (CET)

Revert, weil Jimmy Wales sagt: "Wissen sorgt dafür, dass die Menschen ihre Politiker messen können an dem, was sie tun." --2.241.118.42 12:00, 15. Mär. 2015 (CET)

Passt nicht. Schreib einen Artikel über die Frau und pack es dort rein., wenn du unbedingt orthodoxe Riten in die Wiki bringen willst. Berihert ♦ (Diskussion) 12:11, 15. Mär. 2015 (CET)

Legitimität der vorhergehenden Regierung

"Am 20. Dezember 2013 sprach Poroschenko der ukrainischen Regierung die Legitimität ab", falls sie Vereinbarungen unterschrieben hat, die den Interessen von zwei Dritteln der Ukrainer widersprechen. Ich habe die 2. Hälfte angefügt. Ist im angegebenen Link auch eindeutig ersichtlich.

Poroschenko sprach natürlich nicht einer Regierung, der er vor Kurzem selbst noch angehörte, die Legitimation ab. Die Regierung Janukowitsch ging ja aus anerkannten freien Wahlen hervor.Histor22 (Diskussion) 20:07, 8. Mär. 2015 (CET)

Ganz ehrlich: Ich war immer von Wikipedia begeistert. Aber es zeigt sich bei genauerer Betrachtung eindeutig, dass Wikipedia nicht mehr unabhängig ist. Es wird nicht erwähnt, dass zur Absetzung der vorhergehenden ukrainischen Regierung die nötige Dreiviertelsmehrheit fehlte. Gemäss ukrainischer Verfassung ist eine Amtsenthebung durch das Parlament nur möglich, wenn mindestens 75% der Abgeordneten dafür stimmen. Es stimmten aber 328 von 450 Abgeordneten (72,9 Prozent) für eine Absetzung. Die Absetzung verstiess somit gegen die ukrainische Verfassung. Ich finde, das gehört ebenfalls in den Artikel. Näheres siehe hier: http://www.nachdenkseiten.de/wp-print.php?p=24167 (andere Artikel der Webseite "Nachdenkseiten" habe ich nicht gelesen, es geht mir hier einzig um die Verfassungswidrigkeit) (nicht signierter Beitrag von 90.41.12.240 (Diskussion) 12:49, 11. Apr. 2015 (CEST))

Jugend - Studium

Ich habe noch mal nachgeschaut: Im Spiegel 21/2014 heißt es: Der große Unbekannte "Poroschenko stammt aus einer Kleinstadt südwestlich von Odessa, nahe der Grenze zu Moldau. Vater Olexij arbeitet zu Sowjetzeiten als Ingenieur in der Landwirtschaft, später wird er Generaldirektor des Unternehmerverbandes Ukrprominvest. In den Archiven finden sich Hinweise, der Vater habe damals zwei Jahre im Gefängnis gesessen, wegen Diebstahls von Staatseigentum. Petro ist schon in der Schule ein Schwerenöter, trotz guter Noten bekommt er nicht die übliche Goldmedaille zum Abschluss, auf dem Zeugnis steht in "Betragen" eine Drei. Er treibt Sport, Judo vor allem, und als er sich später auf dem Militärkommissariat mit vier Fähnrichen prügelt, wird er zur Strafe zum Armeedienst ins ferne Kasachstan geschickt.http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-127079048.html --Histor22 (Diskussion) 17:41, 16. Mär. 2015 (CET)

Ersten Aussagen gehört, wenn belegt, wie bereits MEHRFACH erklärt, in den Artikel des VATERS. Das er vier Fähnriche verprügelt hat, mag zwar lustig, sein, ist für seine Biographie meiner Meinung nach recht unerheblich, da es seinen Werdegang wohl nicht weiter prägte. Berihert ♦ (Diskussion) 19:26, 16. Mär. 2015 (CET)

Doch es prägte ihn: denn wer sich als Jugendlcher mit 4 älteren Herren prügelt, hat zweifellos ein gestörtes Verhältnis zum Alkohol! --62.220.2.102 13:45, 9. Okt. 2015 (CEST)

Ukrprominvest

Ist dieses Firmenkonsortium nun aufgelöst, also es existiert nicht mehr, oder wird es noch von seinem Vater geführt, also es existiert noch?

Sollte es aufgelöst sein, sollte man IMHO die Führung desen, durch seinen Vater, in Vergangenheitsform setzen (auch im Artikel über den Vater) und kurz dazu schreiben (vielleicht auch im Artikel über den Vater), falls es möglich ist, welche Firmen davon noch im Besitz der Poroschenkos sind und welche nicht.

Insbesonders bei den Rüstungsfirmen würde mich, und vielleicht auch andere, insbesondere durch den derzeitigen Ukraine-Krieg, interessieren.

Am besten wäre natürlich ein eigenständiger Artikel dazu.

83.171.167.244 09:14, 5. Jun. 2015 (CEST)

Panama Papers

Das sind keine gute Nachrichten für Ukraine, Poroschenke und westliche Verbündete. --$$$‎ %%% 16:25, 4. Apr. 2016 (CEST)

Und auch nicht für Putin und Konsorten. Was soll der Kommentar hier? Die Disk. ist zur Artikelverbesserung und nicht um Sprüche loszuwerden. Berihert ♦ ^(Disk.) 16:54, 4. Apr. 2016 (CEST)

Ich dachte Putins Sprecher hätte gesagt die "Papers" seien westliche Propaganda.[3] Also entweder sind sie alle echt - dann ists auch schlecht für Putin - oder alle falsch. :) LoL. Alexpl (Diskussion) 16:56, 4. Apr. 2016 (CEST)

Was ich lese sind direkte Beschuldigungen und Beweise gegen Poroschenko. --$$$‎ %%% 17:02, 4. Apr. 2016 (CEST)

Und ich gegen Putin. Alexpl (Diskussion) 17:05, 4. Apr. 2016 (CEST)

Dann bist du ein Zauberer, weil es keine direkte Anschuldigungen gegen Putin gibt. Allerdings gibt es konkrete Beweise gegen Poroschenkos Firmen und illegale Geschäfte. --$$$‎ %%% 17:08, 4. Apr. 2016 (CEST)

Wir führen auf Putins Disk schon eine Disk dazu, ob das jetzt bereits in die Artikel gepackt wird. Können wir diese Disk an einer Stelle führen und nicht quer durch die Wiki verteilt? Aber auch hier: Bisher gibt es nicht von enzyklop. Wichtigkeit, das Einzug in Artikel finden muss. Ich glaube bin ich mir sogar mit der Putin-Front einig (das allererste Mal) :)) Berihert ♦ ^(Disk.) 17:07, 4. Apr. 2016 (CEST)

Konkret:

• Poroschenko wird vorgeworfen, dass er versprochen hat seine eigene Firma Roshen zu verkaufen und er das nicht gemacht hat.
• Er gründete eine Briefkastenfirma mirt dem Namen Prime Asset Partners Limited.
• Diese wurde in seiner Steuererklärung 2015 verheimlicht. siehe [4]. --$$$‎ %%% 17:16, 4. Apr. 2016 (CEST)

Auch konkret: Es steht da bisher nichts was nachweislich illegal war. Also nochmal: Füße stillhalten und abwarten, wir schreiben eine Enzyklopädie, keine Newsletter! Berihert ♦ ^(Disk.) 17:30, 4. Apr. 2016 (CEST)

Leider ist das nachweislich illegal und die einzige Möglichkeit ist der Rücktritt. Beim Rücktritt kann man das ergänzen. --$$$‎ %%% 17:53, 4. Apr. 2016 (CEST)

Im Gegesatz zu Putin, bei dem lediglich von "Vertrauten" oder "Jugendfreunden" (von diesen hat er Hunderte und muss nicht für jeden verantwortlich sein) die Rede ist, wird Poroschenko direkt als Gründer der Briefkastenfirma genannt. Das ist ein deutlicher Unterschied, auch wenn die westlichen Propagandamedien das Thema vor allem gegen Putin ausschlachten wollen. --Voevoda (Diskussion) 19:54, 4. Apr. 2016 (CEST)

Niemand hat hunderte Jugendfreunde. Aber egal, eine Demokratie hält sowas aus, eine Autokratie vielleicht nicht. Alexpl (Diskussion) 20:12, 4. Apr. 2016 (CEST)

Dort steht "Vertraute oder Jugendfreunde". Lies aufmerksamer! --Voevoda (Diskussion) 20:53, 4. Apr. 2016 (CEST)

Woraus man erkennen kann, dass Putin schlauer ist als andere und sich selbst nie bei solchen Dingen angreifbar macht. Der KGB ist eine gute Schule :) Berihert ♦ ^(Disk.) 20:59, 4. Apr. 2016 (CEST)

Das dürfen Sie privat glauben, in der Wikipedia sind solche Mutmaßungen Theoriefindung :) --Voevoda (Diskussion) 21:22, 4. Apr. 2016 (CEST)

Jetzt macht mal mal Komplimente und dann ist's auch falsch ... Berihert ♦ ^(Disk.) 21:27, 4. Apr. 2016 (CEST)

Dann mache ich auch mal ein Kompliment ähnlicher Qualität: die westlichen Medien haben in ihrer Manipulationskunst große Professionalität erreicht :) --Voevoda (Diskussion) 21:40, 4. Apr. 2016 (CEST)

Glaube, dass da so viele Promis ihre Briefkastenfirmen haben, das die "westlichen Medien" besseres zu tun haben als sich auf Putin einzuschießen und dass das keinen Politiker (außer vielleicht in gefestigten Demokratien wie Island) zum Rücktritt zwingen wird. Russen und Ukrainer kennen es von ihren Politikern ja nicht anders und sind nicht so blauäugig davon auszugehen, dass ihre Politiker kein Geld beiseite schaffen. Die Einzigen die sich erstaunlicher Weise immer wundern sind wir (Siehe FIFA-WM-Vergabe: Wer hat denn ernsthaft geglaubt wir erhalten eine WM von der FIFA OHNE Schmiergeld?) Berihert ♦ ^(Disk.) 20:12, 4. Apr. 2016 (CEST)

Glatte Lüge

"... und seit dem 7. Juni 2014 demokratisch gewählter ..." - das ist eine glatte Lüge, denn zum Zeitpunkt dieser Pseudo-"Wahlen" herrschte Chaos und Gewalt in der Ukraine - von fairen Wahlen im Sinne der Demokratie-Idee kann also nicht im entferntesten die Rede sein. Die Ukraine wird seit diesem Datum von einer Ganovenjunta von CIA's und NATO's Gnaden diktiert. Mit obigem Satz dokumentiert Wikipedia einmal mehr, daß sie keine Enzyklopädie, sondern ein Gehirnwäsche-, Wissensmanipulations- und Propagandainstrument internationaler Ganovenkreise ist, denn andernfalls würden derart brutale Entstellungen der realen Sachverhalte korrigiert, bzw. garnicht erst aufgenommen. Stattdessen werden jene von Wikipedia gemobbt, die auf die Lügen hinweisen. Übler und hinterhältiger geht's wohl kaum noch ... Man fühlt sich in die Zeiten von Hitler und Mussolini zurückversetzt. Hella (nicht signierter Beitrag von 80.132.66.40 (Diskussion) 12:32, 13. Apr. 2016 (CEST))

Da hier in der Tat große Vorbehalte bestehen, habe ich das Wort demokratisch entfernt. Einfach nur gewählt. --Voevoda (Diskussion) 12:35, 13. Apr. 2016 (CEST)

Lebt der alte Poroschenko noch?

Also:

Bei dem NATO-Gipfel am 4./5. September 2014 im walisischen Newport reiste Poroschenko als Gast an.

Und:

Der älteste Sohn Olexij (* 1985) ist seit November 2014 Abgeordneter der Werchowna Rada.

Seitdem:

Da frag man sich doch:

Lebt der alte Poroschenko noch?

Achso, hat jemand eine Erklärung für den exorbitanten Trafic im April 2016? Eine Verdreifachung, obwohl in dieser Zeit der Editwar sogar relativ peasig war! WP liefert oft mehr Fragen als Anworten ;)88.74.70.202 00:12, 4. Apr. 2018 (CEST)

Wahl 2019

Das er diversen Medienberichten (Eilmeldungen!) zur Folge abgewählt wurde (gemäß Wahltagsbefragubg) ist äußerst relevant—Früchtebrot (Diskussion) 20:11, 21. Apr. 2019 (CEST)

Stimmt - aber schreib keinen Unsinn über Hochrechung, wenn es die Quelle nicht hergibt. Wir schreiben hier aus Quellen ab und interpretieren nicht und schreiben nichts, was nicht auch in der angegebenen Quelle steht. Arbeite sauber, dann ist das voll ok. Berihert ♦ ^(Disk.) 20:23, 21. Apr. 2019 (CEST)