Diskussion:Ulf Merbold

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Persönliches

Den letzten Satz habe ich gestrichen, da im Abschnitt vorher bereits steht, das er eine Berufspilotenlizenz besitzt. --Mideal 14:18, 24. Feb. 2009 (CET)

Bei der Gelegenheit streiche ich auch sein Lieblingsfluggebiet, und von wem er eingeladen wird. Das gehört nicht in eine Enzyklopädie. --Asdert 15:13, 24. Feb. 2009 (CET)

Sonstiges

Wenn ich richtig gelesen habe, ist er bis heute (neben Thomas Reiter) der einzige Deutsche, der sowohl mit einem amerikanischen als auch mit einem russischen Raumschiff im All war. Auf der Website spacefacts.de wird er einmal als Astronaut bezeichnet (bei den Shuttle-Missionen), dann als Forschungskosmonaut (siehe hier). Was nun?? Kosmonaut? Astronaut? Astrokosmonaut? Kosmoastronaut? *grins* oder einfach Raumfahrer? :) Was die Sache vollends "verkompliziert": Er stammt aus der früheren DDR, wo man von Kosmonauten sprach, wechselte dann nach Westdeutschland, wo man von Astronauten spricht. --H.A. 22:41, 20. Jul. 2009 (CEST)

Es gibt keine allgemein anerkannte Definition von "Astronaut" und "Kosmonaut", deshalb schreiben wir in der Wikipedia grundsätzlich "Raumfahrer". --Asdert 10:28, 21. Jul. 2009 (CEST)

Falsch. In der DDR hieß es "Fliegerkosmonaut". ;-) Gruß --Transiente 13:06, 5. Jul. 2010 (CEST)

Lest doch hier: Raumfahrer, demnach fehlt eine Besonderheit: erst ist nämlich nicht nur einer der wenigen, die sowohl Astro- als auch Kosmonaut waren, sondern auch der Erste, der dies "schaffte". --Bastihitzi 21:20, 23. Mär. 2012 (CET)

Vater von Rotarmisten verhaftet ?

Weiß man das ? Waren es vielleicht nicht doch eher NKWD- bzw. Smersch-Leute ? --Oenie 21:24, 1. Sep. 2011 (CEST)

SED-Mitgliedschaft

Ich bezweifle, dass Merbold als SED-Mitglied aufgenommen worden wäre, ohne vorher in der FDJ zu sein. Damit ist eine SED-Mitgliedschaft reine Spekulation und gehört hier nicht hinein. --Rita2008 (Diskussion) 19:09, 17. Aug. 2013 (CEST)

Und wen interessieren deine Zweifel und Spekulationen. Genau, gar keinen. Hier interessieren reputable Belege!--Tohma (Diskussion) 07:32, 18. Aug. 2013 (CEST)

Man sollte aber nicht alles glauben, was sich Journalisten aus den Fingern saugen. Die Schlussfolgerung aus dieser Aussage wäre ja, dass alle Hochschulabsolventen der DDR Mitglieder der SED gewesen sein müssten. Dass das nicht stimmt kannst Du leicht überprüfen, nehme doch nur mal die ostdeutschen Bundestagsabgeordneten. Ich glaube, die haben größtenteils Hochschulabschluss. Mit Ausnahme der Linksfraktion wirst Du aber kaum ehemalige SED-Mitglieder finden. Einige Beispiele, die mir sonst so einfallen: Angela Merkel, Lothar de Maizière, Regine Hildebrandt, Matthias Platzeck. --Rita2008 (Diskussion) 15:56, 18. Aug. 2013 (CEST)

Nö, Schlussfolgerung falsch. In den Quellen steht: (nicht Mitglied FDJ und nicht Mitglied SED)=>kein Studium. Das ist zu deiner Aussage nicht äquivalent. Elementare Logik.--Tohma (Diskussion) 17:07, 18. Aug. 2013 (CEST)

Deine Schlussfolgerung steht genau in einer einzigen Quelle drin. In einer anderen (FAZ) wird die Nichtzulassung fürs Studium ausschließlich auf die fehlende SED-Mitgliedschaft geschoben. Dagegen hat Merbold selbst im Zeit-Interview klargemacht: „Da ich nicht in der FDJ war, durfte ich 1960 in der DDR nicht studieren.“ Im Artikel der Süddeutschen steht sinngemäß das Gleich drin. Und genau das deckt sich auch mit der Aussage dieses Herrn vom Forschungsverbund SED-Staat, dass eben eine Mitgliedschaft in der SED fürs Studium nicht erforderlich war, was hingegen für die FDJ offenbar nicht galt. Also nicht immer aufgrund eigener Unkenntnis stur an jeder publizierten Behauptung festhalten, lieber mal objektiv abwägen. Dass sich auch Journalisten mal irren, soll jedenfalls schon vorkommen sein.

MfG, Robert --Sportfreak66 (Diskussion) 17:37, 18. Aug. 2013 (CEST)

Die belegte Aussage, dass er ohne FDJ und ohne SED nicht studieren kann, ist also richtig und belegt. Wäre er in der FDJ gewesen->Studium erlaubt, wäre er in der SED gewesen->Studium erlaubt.--Tohma (Diskussion) 21:11, 18. Aug. 2013 (CEST)

Was soll die SED im Text, wenn, wie Du richtig anmerkst, FDJ ausreichend ist. Sieh auch den Link zur Thüringer Allgemeinen, den Sportfreak66 angegeben hat. --Rita2008 (Diskussion) 16:03, 19. Aug. 2013 (CEST)

@Tohma: Die belegte Aussage, dass er ohne FDJ und ohne SED nicht studieren kann, ist also richtig und belegt. Wäre er in der FDJ gewesen->Studium erlaubt, wäre er in der SED gewesen->Studium erlaubt. Was Du schreibst, stimmt so nicht. Er wäre ohne FDJ-Mitgliedschaft gar nicht in die SED aufgenommen worden! Merbold war mit dem Staat nicht einverstanden und aus diesem Grund nicht in der FDJ. Dass man dann einem solch starken Charakter das Studium verwehrte, ist ein Fakt. Wenn aber da steht: In der Deutschen Demokratischen Republik Physik zu studieren wurde ihm verwehrt, weil er weder Mitglied in der Jugendorganisation FDJ noch in der Einheitspartei SED war. , so ist das vielleicht einem Journalisten in die Feder gerutscht, aber nicht Wikipedia-tauglich. In etwa so: Mir wurde der Titel Vegetarier zuerkannt, weil ich weder Rind- noch Schweinefleisch esse. Hoch lebe die Logik. --Frze (Diskussion) 19:08, 19. Aug. 2013 (CEST)

Um das auch für Benutzer Tohma mit seiner großen DDR-Kompetenz zusammenzufassen. Eine SED-Mitgliedschaft war nie zwingend für ein Studium. Da gab es schon rein altersmäßig Probleme, die das gar nicht ermöglichten. Es gab ja in den späteren Jahren auch noch eine einjährige Kandidatenzeit. Zudem gab es Zeiten, wo die SED gar nicht jeden haben wollte, man sah sich ja schon als Auslese an. Ich halte sogar die zwingende Notwendigkeit der FDJ-Mitgliedschaft für ein Studium als Aussage in ihrer Absolutheit für grenzwertig. Man konnte viel studieren, auch Theologie.... Erstaunlicher ist, und das scheint niemandem aufgefallen zu sein, das Merbold ohne FDJ-Mitgliedschaft Abitur machen durfte. Das hat man durchaus auch anders gelesen. Zum Verständnis wäre es natürlich besser, zu wissen, wie der Nichteintritt in die FDJ begründet war. Da würde sich das ein oder andere klären.--scif (Diskussion) 20:09, 20. Jan. 2014 (CET)

Bundesverdienstkreuz

Was hat eigentlich sein Bundesverdienstkreuz mit dem Kinderkriegen zu tun?--92.77.217.177 07:28, 6. Mai 2014 (CEST)

Nichts. Den Einschub könnte man wohl an eine andere Stelle schieben, das ist wahr. — Julian H.^✈(Disk.) 13:44, 6. Mai 2014 (CEST)

Erster Westdeutscher im All

Die Bezeichnung Westdeutscher ist in meinen Augen nicht geeignet, hat er doch in Süddeutschland gelebt. Ein Staat "Westdeutschland" gab es auch nicht sondern nur die BR Deutschland und die DDR, wobei die BR Deutschland ja den Anspruch hatte, Gesamtdeutschland zu vertreten. Daher war die DDR für die BR Deutschland offiziell auch nie Ausland. Daher wäre "Erster DLR-Astronaut" wohl eher korrekt. --165.225.72.160 12:52, 24. Aug. 2018 (CEST)

Damit soll doch noch nur gesagt, dass er eben der erste deutsche Astronaut war, der nicht aus der DDR stammte. Aber du hast recht, das kann man besser formulieren.--Leif (Diskussion) 00:37, 18. Sep. 2019 (CEST)

Wenn man es nicht unbedingt missverstehen möchte ist klar, was hier mit "westdeutsch" gemeint ist. Erst recht aus dem Kontext im Vergleich mit DDR und Jähn. Die Bezeichnung "BR-deutsch" ist extrem ungebräuchlich, sie wird ansonsten in der gesamten Wikipedia nicht verwendet. --PM3 01:17, 18. Sep. 2019 (CEST)

Meinetwegen.--Leif (Diskussion) 01:25, 18. Sep. 2019 (CEST)

Jähn war der erste DDR-Bürger im All und im Gegensatz dazu war Merbold der erste BRD-Bürger. Was ist daran falsch? Es geht nicht um die Geburt oder geografische Zuordnung, sondern um die Staatsbürgerschaft. Wenn er in Bayern geboren wäre, würde hier sicher niemend schreiben erster Süddeutscher im All. --Rita2008 (Diskussion) 22:46, 23. Sep. 2019 (CEST)

Ulf Mehrbold ist wie Sigmund Jähn im deutschen Reich geborgen. Sie sind beide in der DDR zur Schule gegangen. Die Region ihrer Geburtsorte heisst heute immer noch Mitteldeutschland. Sie liegen weniger 40 km auseinander. Durch welchen Akt und welche Zeitdauer ist er zum Westdeutschen geworden? (nicht signierter Beitrag von 89.15.236.12 (Diskussion) 16:43, 19. Sep. 2021 (CEST))

Dreimal im All

In der Einführung heißt es: Merbold war als einziger Deutscher dreimal im All. War Alexander Gerst nicht bereits öfter im All?--Leif (Diskussion) 00:38, 18. Sep. 2019 (CEST)

Nein, Gerst war zweimal im All. --PM3 01:12, 18. Sep. 2019 (CEST)

Sorry, hab die Tabelle bei Gerst falsch gelesen.--Leif (Diskussion) 01:25, 18. Sep. 2019 (CEST)

Merbold – Jähn

Merbold und Jähn sind im Abstand von gut 3 Jahren nur ca. 40 km voneinander entfernt geboren worden.
Diskussion zu diesem Umstand siehe hier: Diskussion:Sigmund Jähn#Jähn – Merbold
Gruß! GS63 (Diskussion) 14:45, 11. Okt. 2019 (CEST)

kein "Kosmonaut"?

Es wird begründet, dass er zwar mit sojus flog, aber nicht für roskosmos sondern die esa, weshalb er nicht (auch) "Kosmonaut" sei. Merbold bezeichnet sich selbst jedoch als "Astronaut und Kosmonaut". Auch für ESA wäre aber einfach "Astronaut" nicht der richtige Begriff. Zwar verwendet die ESA keine eigene Begriffsschöpfung und stört sich auch an der Zuschreibung "Astronaut" für seine Raumfahrer nicht (an "Kosmonaut" sicher auch nicht (mehr)), aber etwas anderes als "Raumfahrer" wäre für die ESA unsachlich. Das ist nunmal das allgemeine Wort dafür und in jedem Falle die bessere Wahl, wenn es darum geht eine allgemeine Aussage zu treffen. Gruß! GS63 (Diskussion) 15:58, 11. Okt. 2019 (CEST)

Die offizielle Bezeichnung bei der ESA ist "Astronaut" [1]. --PM3 16:13, 11. Okt. 2019 (CEST)

ESA-Biografie: "Ulf Merbold war von 1977 bis 1998 ESA-Astronaut. ... besuchte 1994 als erster ESA-Astronaut die russische Raumstation Mir" [2] --PM3 16:24, 11. Okt. 2019 (CEST)

OK gut! Aber: "Raumfahrer" ist nunmal das allgemeine Wort dafür und in jedem Falle die bessere Wahl. Weshalb sollte also nur von "Astronaut" gesprochen werden? Was ist eigentlich das Englische Wort für "Raumfahrer"? Oder ist es hier so wie mit dem Englischen Wort für "Sekt" (champagne)? Gruß! GS63 (Diskussion) 16:52, 11. Okt. 2019 (CEST)

Ich denke das Wort Astronaut ist fast noch geläufiger wie Raumfahrer im deutschen und das ist inzwischen so sehr im deutschen Sprachgebrauch verwurzelt. Ich finde auch es wäre eher als Astronaut zu bezeichnen, aber das ist natürlich auch ein Teil meiner persönlichen Meinung.--Thmsfrst (Diskussion) 17:32, 11. Okt. 2019 (CEST)

Verstehen wird man es, aber eine Enzyklopädie hat auch präzise zu sein. Gruß! GS63 (Diskussion) 17:42, 11. Okt. 2019 (CEST)

Wir richten uns nach Quellen außerhalb der Wikipedia, und da ist "Astronaut" sowohl die offizielle Berufsbezeichnung (per ESA) als auch die allgemein gebräuchlichste Bezeichnung (per Google) für Merbolds Tätigkeit. --PM3 18:28, 11. Okt. 2019 (CEST)

Es geht nicht darum, dass "Astronaut" falsch wäre, sondern in einem allgemeinen Satz zu seiner Person / Beruf / Laufbahn den besseren Begriff zu verwenden. Dabei wird auch gar nicht gesagt, mit welchen Gesellschaften er diese Raumfahrten unternommen hatte. Die "korrekte Bezeichnung" für den Beruf / Tätigkeit ist "Raumfahrer" bereits festgelegt.

Übrigens, Quellen belegen Sachverhalte, die Verwendung bestehender Begriffe ist die originäre Schöpfung derer, die eine Enzyklopädie schreiben.

Gruß! GS63 (Diskussion) 19:06, 11. Okt. 2019 (CEST)

Mit diesem Argument könnten wir auch "Verkehrsteilnehmer" schreiben, auch das trifft auf alle Raumfahrer zu.

Unabhängig davon: Wenn du mal über die Artikel in der Liste der Raumfahrer drüberschaust wirst du feststellen, dass wir allgemein die Bezeichnungen der jeweiligen Organisationen verwenden, für die die Raumfahrer tätig waren. Armstrong war Astronaut, Gagarin Kosmonaut, Jähn Kosmonaut und Merbold Astronaut. Sehe keinen Anlass, nun bei Merbold von diesem WP-Konsens und der offiziellen Bezeichnung und der allgemein gebräuchlichsten Bezeichnung abzuweichen. --PM3 19:26, 11. Okt. 2019 (CEST)

Also ab jetzt ist Trotz und Fußgänger (Verkehrsteilnehmer) sind nunmal keine Raumfahrer. Überleg Dir doch mal, was Du damit hier für ein Bild von Dir angegeben hast - und das bleibt jetzt lange Zeit, eigentlich immer, hier in Wikipedia stehen. Sag doch beim nächsten mal gleich "Du willst unbedingt und die Sache interessiert nicht", dann sparst Du mir, und nebenbei auch Dir selbst, eine Menge Zeit ein. Gruß! GS63 (Diskussion) 19:51, 11. Okt. 2019 (CEST)

Anscheinend war die Analogie nicht verständlich. Was ich damit sagen wollte war: "Astronaut" ist hier der präzisere Begriff als "Raumfahrer", so wie "Raumfahrer" präziser als "Verkehrsteilnehmer" ist. --PM3 20:06, 11. Okt. 2019 (CEST)

Na aber nicht, dass Du jetzt bei bestimmten Piloten, die es hier ja vielleicht geben kann, schreibst, er sei ein "Boeing-Flieger" von Beruf, weil er eben tatsächlich nur diese Typen flog. Die Berufsbezeichnung ist nunmal "Pilot", was sich von einem Maschinenführer i.A. ja nun auch wahrnehmbar unterscheidet. Gruß! GS63 (Diskussion) 18:01, 12. Okt. 2019 (CEST)

PM3, Du sprichst weiter oben von einem WP-Konsens. Davon ist mir nichts bekannt, und ich bin schon eine Weile dabei. Bei Armstrong und Gagarin stimme ich Dir zu, bei Jähn auch. Aber für jemand, der sowohl mit dem Space-Shuttle als auch mit dem Sojus-Raumschiff geflogen ist, halte ich den Überbegriff "Raumfahrer" passender. Es gibt keine allgemein anerkannte Definition von "Astronaut" und "Kosmonaut". Bei Thomas Reiter haben wir die gleiche Situation, nur in umgekehrter Reihenfolge. Ist er Kosmonaut, weil er Sojus-Besatzung war, und Astronaut, weil er ESA-Raumfahrer und Space-Shuttle-Besatzung war? Beides wäre richtig und doch nicht vollständig. --Asdert (Diskussion) 10:26, 12. Okt. 2019 (CEST)

Raumfahrer: "Je nach Raumfahrtorganisation bezeichnet man Raumfahrer auch als Astronauten (z. B. NASA, ESA, CSA, JAXA) oder Kosmonauten (Sowjetunion, DDR, Roskosmos/Russland)."

Was wäre denn deiner Meinung nach die richtige Bezeichnung für Edward Michael Fincke, Tyler N. Hague, Christina Hammock Koch, Michael Scott Hopkins, Anne McClain, Andrew Morgan usw? Die sind bislang alle nur mit Sojus geflogen, werden bei uns (und auch sonstwo) aber alle "Astronaut" genannt. --PM3 11:47, 12. Okt. 2019 (CEST)

"Raumfahrer" ist auf jeden Fall richtig, "Astronaut" hier ebenfalls, das habe ich nie bestritten. --Asdert (Diskussion) 16:28, 12. Okt. 2019 (CEST)

"Astronaut" ist also richtig und wird allgemein als Bezeichnung für Merbold verwendet? Dann solle eine Enzyklopdädie auf gar keinen Fall eine andere Bezeichnung verwenden!--Tohma (Diskussion) 19:35, 12. Okt. 2019 (CEST)

Bitte oben Beitrag "GS63 (Diskussion) 17:42, 11. Okt. 2019 (MESZ)" beachten, über diesen Punkt sind wirdarüber sind wir hinaus! Gruß! GS63 (Diskussion) 19:40, 12. Okt. 2019 (CEST)

Und "Astronaut" ist hocpräzise. Über die Erkenntniss von 17.42 Uhr sind wir in der Tat hinaus.--Tohma (Diskussion) 20:07, 12. Okt. 2019 (CEST)

Aber wir fallen auch nicht mehr dahinter zurück. Bitte Meinung und Sachstand auseinander halten. Gruß! GS63 (Diskussion) 20:21, 12. Okt. 2019 (CEST)

Was ist denn der wesentliche Unterschied zwischen Sigmund Jähn und Ulf Merbold? Eigentlich hatten sie doch beide die gleiche Tätigkeit, nur dass einer eher als Kosmonaut und der andere als Astronaut bezeichnet wird. Also ist Raumfahrer als allgemeiner Begriff am besten. --Rita2008 (Diskussion) 18:56, 13. Okt. 2019 (CEST)

Warum trägst du nicht bei Jähn Raumfahrer ein? Wir hören uns wieder nach dem Ende er Aktion.--Tohma (Diskussion) 19:08, 13. Okt. 2019 (CEST)

Natürlich klar, ist dort dem Grundsatz nach genauso richtig. Ich kopiers noch mal von oben: Ein "Boeing-Flieger", der tatsächlich nur diese Typen flog, ist von Beruf Pilot und nicht irgendwie "Boeing-Flieger". Natürlich, das ist nicht falsch, aber in jedem Fall auch nicht gut! Dass Merbold als Raumfahrer Astronaut ist bzw. war soll übrigens auch nicht verschwiegen werden. An der Stelle, wo konkret auf seine Raumflüge und Tätigkeiten dabei eingegangen wird, ist das ein sehr nützlicher Begriff, der dort auch nicht fehlen sollte. Es ist nur eine Frage, wie man den Artikel und die einzelnen Sätze gut und elegant schreibt, verschwiegen werden soll der Begriff natürlich nicht! Bei Jähn entsprechend mit Kosmonaut. Gruß! GS63 (Diskussion) 23:04, 14. Okt. 2019 (CEST)

In welchen Raumschiffen jemand flog spielt – wie bereits mehrfach erklärt – für die Tätigkeitsbezeichnung keine Rolle, also der Boeing-Vergleich geht fehl, genauso wie deine Behauptung oben fehl ging, die ESA hätte ein Problem mit der Bezeichnung "Astronaut" (im Gegenteil, sie verwendet diese Bezeichnung selbst).

Außerdem sind die Begriffe Kosmonaut, Astronaut und Raumfahrer nicht gleichbedeutend, alleine schon deswegen, weil verschiedene Raumfahrtorganisationen verschiedene Aufnahmekritieren haben und die Raumfahrer verschiedene Ausbildungen durchlaufen. Wir sind daher auf der sichersten Seite, wenn wir uns nach der vorherrschenden Nomenklatur außerhalb der Wikipedia richten, und das ist bei ESA-Raumfahrern einschließlich Merbold die Bezeichnung "Astronaut".

Davon abgesehen hast du selbst gefordert, dass wir "präzise" sein sollten, was bedeutet dass der Unterbegriff "Astronaut" dem Oberbegriff "Raumfahrer" vorzuziehen ist. --PM3 23:26, 14. Okt. 2019 (CEST)

Wir wissen doch, dass Du nicht willst, Rita und Tohma haben aber eine ordentliche Antwort verdient. Behauptet habe ich übrigens nicht, sondern gefragt, ob es evtl. so sei - bleibt alles nachzulesen! Spielt aber keine Rolle ... Aber schön, dass Du es sogar das sagst, dass die Begriffe nicht unmittelbar gleichbedeutend sind. Ganz genau aus diesem Grunde ist es ja nunmal besser den Begriff Raumfahrer im fraglichen Satz zu verwenden, da Raumfahrer IMMER als Oberbegriff verwendbar ist UND die Unterschiede ganz genauso an dieser Stelle in der Einleitung nicht maßgeblich sind, so wie bei "Boeing-" oder "Airbus-Fliegern" oder bei "Emirates-" oder "Lufthansa-Fliegern", sie alle sind erstmal Piloten. Gruß! GS63 (Diskussion) 23:48, 14. Okt. 2019 (CEST)

Zeit im Weltraum

Weiß jemand eine Quelle für die Angabe "49d 21h 36min"? Bei den meisten Webseiten, auf denen ich das finden kann, habe ich den Verdacht, dass es von Wikipedia abgeschrieben ist. Gibt aber auch Behauptungen wie "55 Tage im Weltall". Was stimmt denn und warum? Kusma (Diskussion) 00:04, 2. Apr. 2022 (CEST)

Die Angabe findet sich bei Spacefacts. Dort sind die drei Flüge mit ihren Dauern auch einzeln aufgeführt: 10, 8 und 31 Tage. Auf Spacefacts kann man sich üblicherweise verlassen und die Seite steht auch nicht im Verdacht, von Wikipedia abzuschreiben. Wie das DLR auf 55 Tage kommt, weiß ich nicht, Details werden dort auch nicht angegeben. --Asdert (Diskussion) 08:34, 2. Apr. 2022 (CEST)