Wikiup Diskussion:Gedenkseite für verstorbene Wikipedianer

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Benutzer:MWVhh †

Benutzer:MWVhh = Michael Werner Vermehren (siehe die Verifizierung auf seiner Benutzerseite) ist schon am 15. Mai 2021 verstorben Todesanzeige. Ich weiss nicht, ob das dann noch in 2021 nachgetragen wird? Vielleicht kann das jemand machen, der sich auf dieser Seite besser auskennt... Danke! --Concord (Diskussion) 14:34, 5. Mai 2022 (CEST)

Ja. Eigentlich schon. Müsste nur Jemand an der entsprechenden Stelle eintragen. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 18:01, 29. Jun. 2022 (CEST)

Benutzer:Katjala

Katjala hat sich hier als Katja Husen geoutet. Jetzt ist Katja Husen sehr tragisch verstorben. Sollte für sie ein Gedenkstein angelegt werden? --Berlinschneid (Diskussion) 10:38, 29. Jun. 2022 (CEST)

Ich tue mich hier ehrlich gesagt schwer, sie als Wikipedianerin anzusehen, wenn sie ein paar mal was bei ihrem eigenen Artikel was auf die Diskussionsseite geschrieben hat und drei andere Edits gemacht hat. Welchen Zweck hätte eine Verewigung auf der Vorderseite? Ich denke nicht, dass einer von uns ihr als Wikipedianerin gedenken würde. Sie steht ja im Nekrolog. Ist natürlich nur meine Meinung, können andere anders sehen. --Kenny McFly (Diskussion) 12:14, 29. Jun. 2022 (CEST) (PS: Das gilt ja offenbar auch für den Eintrag hier drüber, wo niemand eine Eintragung für nötig erachtet hat.)

Ich schließe mich Kennys Einschätzung an.

Zudem erscheint die Zugehörigkeit von Benutzer:Katjala zur Person Katja Husen zwar sehr plausibel. Jedoch ist die Zugehörigkeit nicht bewiesen, da eine Verifizierung fehlt. Angesichts der besonderen Sensibilität fordert das Support-Team in solchen Fällen üblicherweise Nachweise an. Ich würde hier also erst mal nichts tun und das Konto auch nicht sperren. --Wnme (Diskussion) 12:41, 29. Jun. 2022 (CEST)

Die Diskussion, welcher Mensch es Wert auf der Gedenkseite der verstorbenen Wikipedianer verewigt zu werden, wurde schon mehrmals geführt und hatte mehr Schaden als Nutzen zur Folge. Ist halt blöd, wenn man als Power-Wikipedianer mit tausenden und hunderttausenden Einträgen neben einem Menschen mit drei Einträgen steht. Da wird der eigene Ruhm nach dem Tod so gar nicht richtig gewürdigt. Liesel Full Throttle! 13:44, 29. Jun. 2022 (CEST)

Dein Beitrag startet so menschlich - und hört so unmenschlich auf. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 18:06, 29. Jun. 2022 (CEST)

Ganz unabhängig vom konkreten Fall wiederhole ich erneut: Es ist hart an der Grenze zur Pietätlosigkeit, verstorbenen Mitautor*innen anhand ihrer Editzahl eine Wertigkeit zuzuteilen: Mors omnia æquat. Jede*r Mitautor*in ist eine Person, keine Beitragszahl.

Nicht, dass das nicht auch schon bei noch aktiven Beitragenden problematisch wäre, wenn sich „Poweruser“ mehr erlauben können, als weniger Aktive. —viciarg⁴¹⁴ 14:22, 29. Jun. 2022 (CEST)

P.S: Zur Erinnerung, ist noch gar nicht so lang her. Ähnliche Situation, gleiche Diskussion. Resultat war damals übrigens ein Eintrag umseitig, wir können uns also diese furchtbare Feilscherei um das Andenken einer Mitautorin schenken und Frau Husen nach Vorliegen entsprechender Bestätigungen einfach eintragen. —viciarg⁴¹⁴ 14:42, 29. Jun. 2022 (CEST)

Ich korrigiere dich nur ungern, aber: Ich sehe umseitig keinen Eintrag für Ute Ranke-Heinemann. Da ich seinerzeit ihren Eintrag angeregt hatte, hatte ich den Eintrgungswunsch auch ob der unsäglichen Diskussion zurückgezogen. Tobias Nüssel, auf Arbeit uneingeloggt als -- 217.70.160.66 15:25, 29. Jun. 2022 (CEST)

OT: "auf Arbeit uneingeloggt" mit Realname & Static IP, über die man Ort & Firma findet, bringt aber auch nix, oder? --AMGA 🇺🇦 (d) 17:59, 29. Jun. 2022 (CEST) (auf Arbeit im Home Office & who cares anyway?)

Schick ihm doch ne Mail, jetzt wissen das böse Menschen wie ich auch und können damit Unfug treiben. —viciarg⁴¹⁴ 08:06, 30. Jun. 2022 (CEST)

Ja, Du hast recht, entschuldige bitte. Ich war gestern nicht ganz beieinander. —viciarg⁴¹⁴ 08:06, 30. Jun. 2022 (CEST)

Früher wurde sogar noch verzeichnet, wenn Jemand am eigenen Artikel mitwirkte. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 18:05, 29. Jun. 2022 (CEST)

Das Geschacher, ob jemand verdient hat auf die Liste zu kommen, halte ich für unwürdig.

Meines Erachtens gibt es eine klare Richtschnur: Sofern die verstorbene Person nicht zu Lebzeiten via Opt_in oder Opt_out darüber verfügt hat, steht die Entscheidung, ob jemand auf die Liste soll, ausschließlich den Hinterbliebenen zu. Wenn dazu keine Entscheidung zu erhalten ist, sollte man eine Person nicht auf die Liste setzen. Zum Zeitpunkt als Katjala hier gewirkt hat, gab es die Opts noch nicht, also kommt es auf die Hinterbliebenen an. Das stand damals auch so auf der Seite.

Unabhängig davon ist die Frage noch nicht abschließend geklärt, ob man dieses eine Statement von Katjala als ausreichend legitimierend ansehen kann.

Gruß --Baumfreund-FFM (Diskussion) 19:42, 29. Jun. 2022 (CEST)

Richtig, das haben wir doch vor längerer Zeit bereits ausdiskutiert: Wer angemeldet Beiträge zur WP geleistet hat, egal wie wenig, kann in die umseitige Liste aufgenommen werden, da jede Grenze willkürlich und dem Anlass unangemessen wäre. Aufgenommen wird, wenn klar ist, dass die Person zum Konto gehört (hier fast sicher, aber ein wenig grenzwertig), wenn es ein Opt-In oder eine Zustimmung der Angehörigen sowie kein Opt-Out gibt.

Falls jemand Kontakt zu den Angehörigen hat, könnte man fragen. Eilt meines Erachtens aber nicht, die Familie hat zur Zeit sicher andere Prioritäten. -- Perrak (Disk) 22:20, 29. Jun. 2022 (CEST)

Ich käme mir tatsächlich reichlich blöd vor mit so einer Mail: "Lieber Witwer, mein Beileid. Ihre Frau hatte vor zehn Jahren versucht, die Information, dass sie ein Kind haben, aus ihrem Wikipedia-Artikel zu löschen. Deswegen möchten wir sie gerne in unserer Liste über Verstorbene Wikipedianer verewigen. Ist das in Ordnung?" Aber wer das nicht merkwürdig findet, nur zu. --Kenny McFly (Diskussion) 08:14, 30. Jun. 2022 (CEST)

Ich lese das hier zum ersten Mal: Es gibt eine Opt_in- oder Opt_out-Funktion? Oder ist das eine Idee, dass es das mal geben soll? Ist schon kurz vor 1 Uhr, vielleicht liegt es daran, aber eine solche Funktion kann ich in meinen Einstellungen nicht finden. --MK (Diskussion) 00:52, 1. Jul. 2022 (CEST)

Es handelt sich um zwei Unterseiten, in die man sich eintragen kann: Opt-In-Liste, Opt-Out-Liste, siehe Einleitungstext auf der Vorderseite. --Wiegels „…“ 02:26, 1. Jul. 2022 (CEST)

Danke! --MK (Diskussion) 06:36, 1. Jul. 2022 (CEST)

Vorschlag: Ein verstorbener Wikipedianer wird genau dann auf dieser Seite aufgeführt,

• wenn zweifelsfrei feststeht, dass ein bestimmter Account dem Verstorbenen gehörte
• wenn er dies vorher nicht ausdrücklich ausgeschlossen hat (Opt-out)
• wenn kein expliziter Einspruch seitens seiner Angehörigen vorliegt.

Von unserer Seite aus erfolgen keine detektivischen Aktionen. --tsor (Diskussion) 08:21, 30. Jun. 2022 (CEST)

Anderer Vorschlag: Wenn ich morgen plötzlich sterben würde, dann würde meine Familie das jemandem von euch mitteilen, weil sie wissen, dass ich hier bin und dass es euch interessieren könnte. Soweit ich weiß finden wir auf diese Weise raus, dass Wikipedianer verstorben sind. Und nicht weil sie im Nekrolog stehen und jemand gesehen hat, dass auf der Artikeldisk ein Account sich als Artikelgegenstand ausgegeben hat. Ich glaube nicht, dass diese Initiative von den Hinterbliebenden hier kommen würde. --Kenny McFly (Diskussion) 08:39, 30. Jun. 2022 (CEST)

Das ist der erste Punkt meines Vorschlags (wenn zweifelsfrei feststeht, dass ein bestimmter Account dem Verstorbenen gehörte). --tsor (Diskussion) 11:59, 30. Jun. 2022 (CEST)

Widerspruch gegen den Vorschlag: Das Opt_in ist eindeutig und wird ansonsten im Allgemeinen gefordert für das Einverständnis irgendetwas zu tun und ein reines Opt_Out wird als unzureichend empfunden. Genauso sehe ich das auch! Das Opt_Out verstehe ich in dem Sinne, dass eine Möglichkeit besteht seinen eigenen Willen zu äußern, den die Nachfahren nicht ändern können.

Gruß --Baumfreund-FFM (Diskussion) 18:26, 30. Jun. 2022 (CEST)

Sehe ich ehrlich gesagt anders. So ein Eintrag hier ist doch defacto nicht mehr für die Verstorbenen von Bedeutung. Die sind tot. Alles nach dem Tod ist nur noch für die Lebenden von Belang. Und wie die sich an Jemanden erinnern wollen ist deren Sache, eben nicht mehr die der Verstorbenen. Wenn Jemand ausdrücklich sagt, er/sie will das nicht - OK. Wenn nicht, dann muß man das einfach den Lebenden überlassen. --Marcus Cyron Stand with Ukraine! 20:24, 30. Jun. 2022 (CEST)

Das Wichtige an dieser Liste ist doch nicht, welche und wieviele Edits jemand geliefert hat und was alle anderen möglicherweise davon halten könnten, sondern dass wir wissen, dass wir hier nicht länger in üblicher Form kommunizieren werden können. Diesen Augenblick können wir nutzen, der Verstorbenen still zu gedenken. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 22:27, 30. Jun. 2022 (CEST)

+1 --MK (Diskussion) 00:48, 1. Jul. 2022 (CEST)

Also, zur generellen Frage: Den Fall, dass jemand, der hier nur Edits zur eigenen Person gemacht hat, verstorben ist, hatte ich mal vor ein paar Monaten. Wir brauchen nicht um den heissen Brei herumzureden, es handelte sich um Otto Wicki alias Benutzer:Scripterius. Der Benutzer hatte durch Beiträge auf seiner Benutzerdiskussion und auf seiner Benutzerseite - in der ersten Version noch klarer als in der letzten Fassung - zweifelsfrei zu erkennen gegeben, dass er Otto Wicki ist. Als ich darauf aufmerksam gemacht wurde, habe ich den Account gesperrt und den üblichen Hinweisbaustein auf die Benutzerseite gesetzt ("dass wir wissen, dass wir hier nicht länger in üblicher Form kommunizieren werden können" ist damit also gegeben, @Regiomontanus), ich habe aber darauf verzichtet, Scripterius hier einzutragen, da es mir schwer fällt, solche Accounts als "Wikipedianer" zu definieren - ich will und könnte aber niemanden daran hindern, der das trotzdem tun möchte. In gewisser Weise bin ich nämlich sowohl mit Kenny McFly als auch Baumfreund-FFM einig: Ich persönlich werde solche Leute nicht in die Liste eintragen (selbst wenn die Hinterbliebenen einverstanden wären). Wer hier nur aus Eigennutz / zur Selbstdarstellung editiert, ist m.E. kein "Wikipedianer" und wird auch nicht dazu, wenn er verstorben ist. "Unwürdiges Geschacher" darüber, ob jemand die Aufnahme "verdient" habe, lehne ich aber auch ab. Gestumblindi 14:41, 16. Jul. 2022 (CEST)

Gute Beitrag. Ich werde es auch so handhaben und sie nicht eintragen. Sie war sicherlich eine verdienstvolle Person, allerdings nicht für Wikipedia. --Berlinschneid (Diskussion) 12:57, 17. Jul. 2022 (CEST)

Guter Beitrag ! Wenn ich es mal zusammen fassen darf: es sollte keinen Automatismus geben, nur weil jemand mal einen Beitrag in WP geleistet hat. Wenn aber jemand aus seiner persoenlichen Ansicht die Person begruendet als WPner ansieht, dann soll es eben so sein und ist nicht zu beanstanden. In diesem Fall, ich wuerde sie nicht als solche ansehen und nicht eintragen - wenn es aber jemand anders sieht und die Eintragung macht, dann wuerde ich meine Stimme nicht dagegen erheben.--DAsia (Diskussion) 13:31, 17. Jul. 2022 (CEST)