Benutzer Diskussion:Crazy-Chemist/Archiv 2006-2

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Benutzung von Vorlagen

Hallo Crazy-Chemist, Du hast für Deinen neuen Artikel Zaleplon die Formatvorlage Arzneistoff verwendet... sehr löblich. Allerdings hast Du dazu irrtümlich die Vorlage in den Artikelraum verschoben... das ist so nicht vorgesehen! Ich habe die Vorlage nun wieder zurückgeschoben und Deine Änderungen revertiert. Dein Artikel habe ich dann in Zaleplon wieder hergestellt... Du kannst also wie gewohnt daran weiter arbeiten und noch ein paar Informationen beifügen *wink mit dem Zaunpfahl*
Falls Du noch Mal die Vorlage gebrauchen möchtest, kopiere bitte den Inhalt des Edit-Fensters (Strg+A, dann Strg+C) und füge den Inhalt dann in den gewünschten Artikel (mit Strg+V)... Herzliche Grüße, DocMario ( D | C | B ) 20:26, 2. Sep 2006 (CEST)

Vielen Dank, ist halt alles so neu für mich. Habe übrigens als Link die Fach- und Patienteninformationen des Arzneimittelkomp. der Schweiz angefügt. Diese Angaben sind ohne Passwort erh., im Gegensatz zur "Roten Liste". Wie findest Du das? Liebe Grüsse--Crazy-Chemist 20:37, 2. Sep 2006 (CEST)

Ascorbinsäure

Hallo Crazy-Chemist,

es ist ntürlich lobenswert, dass du dich bei den Chemie-Artikeln der Wikipedia engagierst.
Trotzdem möchte ich dich um vier Dinge bitten:

  • Fasse bitte deine Edits zusammen und benutze die Vorschaufunktion, bevor du endültig abspeicherst. Das hilft, die Versionsgeschichten der Artikel kurz und übersichtlich zu halten. Viele Mini-Edits (Kleinigkeiten) als eigene Versionen abzuspeichern macht wenig Sinn und kostet unnötig Server-Ressourcen.
  • Bitte keine Links von Substanzdaten zu speziellen Datenbanken herstellen. Die United States National Library of Medicine vergibt keine CAS-Nummern (sie ist also nicht die Quelle) und ist − zumindest in Deutschland − keineswegs der Standard für chemische Substanzdaten. Viele (natürlich nicht alle) der dort angegebenen Daten beruhen auf einzelnen Publikationen (Messfehler möglich!) oder sind sogar Schätzungen, weil Messdaten fehlen. Du kannst natürlich den Link (bitte vor dem Abspeichern seine Funktionstüchtigkeit in der Vorschau überprüfen!) unter den Quellenangaben des Artikels einfügen.
  • Im Text und besonders in der Tabelle sollte der Übersichtlichkeit wegen nicht jedes Wort, das ein eigenes Lemma in der Wikipedia besitzt, auch verlinkt werden. Links bitte nur setzen, wenn ein unmittelbarer Bedarf besteht (z. B. spezielle Fachbegriffe des Themas). Wörter wie Synonym werden nicht nur in der Chemie gebraucht, müssen daher in einem Chemikalienartikel auch nicht unbedingt verlinkt werden. Ein Text, der zu viele Links enthält, verwirrt mehr, als er nützt. Hinzu kommt, dass die Chemikalienartikel weitgehend einheitlich gestaltet werden sollten; dazu gibt es ja die Formatvorlage. Bei deren Erstellung ist bereits erwogen worden, welche Begriffe in der Tabelle verlinkt werden sollten. Wenn du der Meinung bist, dass die Vorlage einer Änderung bedarf, diskutiere es bitte im Portal Chemie. Wenn du aber "per Hand" solche Änderungen vornimmst, müsste man alle anderen Chemikalienartikel auch entsprechend ändern − ein Haufen Arbeit, den wohl keiner gern macht.
  • Artikel die sich in einem Review-Prozess befinden (wie z. B. der Ascorbinsäure-Artikel), haben eigentlich schon einen ziemlichen Grad an Vollständigkeit erreicht. Abgesehen von der Korrektur offensichtlicher Fehler, wie etwa Rechtschreibfehler oder auffällige Zahlendreher bei den Daten, sollten Änderungen, wie oben im Artikel gebeten, auf der Review-Diskussionsseite zur Debatte gestellt werden.

Dennoch: lass dich nicht entmutigen! Gruß, --Dschanz → Disk.  11:45, 14. Sep 2006 (CEST)

Hallo Dschanz, vielen Dank für deine Hinweise. Bei der Verlinkung der CAS-Nummer bin ich von der Vorlage Arzneistoffe ausgegangen. Ich habe sowieso Mühe mit den div. Vorlagen über Chemie und Medizin. Ascorbinsäure ist ja auch ein Arzneistoff. Da werden Arzneistoffe als Chemikalien behandelt und mit Gefahrensymbolen versehen. Ich bin relativ neu in der WP und muss noch vieles lernen. Liebe Grüsse: René--Crazy-Chemist 12:25, 14. Sep 2006 (CEST)

Hallo René,
Viele "Chemikalien" können − in der richtigen Dosierung − auch als Arznei-Inhaltsstoffe Verwendung finden. im Prinzip sind alle Arzneistoffe (auch Pflanzeninhaltsstoffe) chemische Substanzen, die unter gewissen Umständen auch gefährlich sein können. Kaum ein Arznei-Inhaltsstoff ist in Überdosierung völlig ungefährlich − ganz im Gegenteil, sonst müsste man ja nicht "zu Risiken und Nebenwirkungen den Arzt oder Apotheker fragen". Daher versieht man die Inhaltsstoffe auch mit den nötigen Gefahrstoffsymbolen. Man darf nicht vergessen, dass in der Industrie u. U. Tonnenmengen von Substanzen gehandhabt werden, wo es z. B. zu Staubentwicklung etc. kommen kann. Da entwickeln manche Stoffe Gefahren, an die man beim Anblick einer kleinen Menge gar nicht denkt. Daher kommen auch manchmal auf den ersten Blick unverständliche Gefahrenmerkmale.
Als Chemiker tendiere ich persönlich dazu, grundsätzlich alle Substanzen als "Chemikalien" zu betrachten. Schließlich gibt es keine Stoffe, die nicht aus Atomen bzw. Molekülen aufgebaut sind. Zur Arznei oder zum Biomolekül oder Werkstoff werden sie erst durch den Einsatz im entsprechenden Umfeld. Dabei behalten sie aber meist weitgehend ihre stoffspezifischen Eigenschaften, besonders ihre Gefahrenmerkmale. Denn die bleiben erhalten, sofern sich die Substanz bei Mischung mit anderen Substanzen chemisch nicht verändert.
Die "Zugehörigkeit" von Substanzen zu bestimmten Stoffgruppen ist übrigens nur selten völlig eindeutig. Ascorbinsäure könnte man als chemische Substanz, als Naturstoff, als Arzneistoff, als Vitamin, als Lebensmittelzusatzstoff, als Säure, als organische Chemikalie, als Kohlenhydrat-Abkömmling und vielleicht noch einiges mehr kategorisieren. Ich persönlich denke, dass es in der Wikipedia ganz gut gemacht ist, dass man die Substanzen in Chemikalienartikeln beschreibt, wobei die Kategorieeigenschaften, die sich z. B. aus bestimmten Anwendungen ergeben, in entsprechenden Abschnitten dieser Artikel behandelt.
Gruß, --Dschanz → Disk.  13:21, 14. Sep 2006 (CEST)

Image:Hazard O.svg

Hallo, kannst du bitte erklären, warum du das Bild auf eine alte VErsion zurückgesetzt hast? --Phrood 22:19, 3. Okt 2006 (CEST)

Habe festgestellt, dass das Symbol bei den Chemikalien nicht vorhanden war. Habe ein neues Symbol hergestellt und upg. Später sah in in Commons die Meldung: Image:Oxidising.svg Vorlage:Superseded Darum das Durcheinander. Wollte im Portal Chemie schon fragen. Herzlich: René----Crazy-Chemist 22:44, 3. Okt 2006 (CEST)
Verstehe ich nicht, aber hast du was degegen, wenn ich "meine Version" wiederherstelle (sieht IMO besser aus)? --Phrood 22:48, 3. Okt 2006 (CEST)
Kein Problem, Hauptsache, die Gefahrstoff-Symbole erscheinen wieder in allen Artikeln. Herzlich: René----Crazy-Chemist 22:58, 3. Okt 2006 (CEST)

Werkstatt

Bin über Deine Werkstatt gestolpert und habe gesehen, dass Du dort eine Kopie der Formatvorlage für Chemikalien abgelegt hast. Willst Du an der Vorlage selbst basteln oder willst Du sie zum kopieren nehmen? Wenn Du letzteres beabsichtigst, möchte ich Dir dringend davon abraten, denn Vorlage können sich ändern und wenn Du nicht aufpasst, veraltet Deine Kopie! Lege Dir lieber an eine bestimmte Stelle einen Link auf die Formatvorlage, so hast Du sie fast genausoschnell griffbereit, bist aber immer auf dem neuesten Stand. Liebe Grüße, --Rhododendronbusch «D» 01:58, 30. Dez. 2006 (CET)

Lieber Rhododendronbusch, danke für den Hinweis. Es ist aber eine Werkstatt und ein Durcheinander; auch von der en. WP habe ich Sachen reinkopiert. Wie du auch sehen kannst, wurde die Werkstatt von mir schon lange nicht mehr benutzt. Ich habe bei deiner neuen Vorlage( Infobox Chemikalien) ja Pro gestimmt und werde selbstverständlich die neue Vorlage benutzen. Ich bin - wie andere User auch - am Hirnen, wie man die beiden und Formatvorlage Chemikalien kompatibel machen könnte. Mein Anliegen wäre, auch für Arzneistoffe deine neue Vorlage zu benutzen und ein paar Ergänzungen über Pharmakologie einzubauen. In der Forschung wird jeder neue Arzneistoff in Zusammenarbeit von Chemikern, Pharmazeuten, Biologen, Ärzten und v.m. entwickelt. Ohne konstruktive Zusammenarbeit in der reellen Forschung könnte man keine neuen Arzneistoffe entwickeln. Und diese Zusammenarbeit vermisse ich leider in der WP. Alle Diskussionen wurden im Keime erstickt. Die Aussage, dass Chemiker und Ärzte verschiedene Interessen haben stimmt so nicht. Da wir in der WP alle Interessen in einem Lemma vereinigen müssen (Arzneistoffe sind in höherer Dosierung meist giftig, also benötigen wir Angaben für den Hersteller mir Gefahrstoff-Daten, für die Mediziner und Patienten stehen die pharmakologischen Parameter im Vordergrund, usw.) Herzlich: René----Crazy-Chemist 11:20, 30. Dez. 2006 (CET)
Bin beim Löschen der Vorlage:Gefahrstoff_0 auf Deine Werkstatt gestossen, da Du noch relativ "frisch" in der WP bist, dachte ich mir gib ihm mal den Tipp.
Was die "Kompatibilität" der Formatvorlage Arzneistoff zur FvC angeht - und ich hoffe, ich verstehe Dich richtig - es sollten unbedingt zwei Vorlagen sein! Sie können sich ja auch ruhig überschneiden, sprich ähnlich oder gleiches Layout haben, ähnliche Eigenschaften... Das ist alles kein Problem. Nur zu Versuchen die FvC so zurechtzubiegen, dass sie in der gleichen Form für Arzneistoffe verwendet werden kann, macht keinen Sinn. Das würde die Vorlage zu sehr verkomplizieren. Der Quelltext der "neuen" Vorlage ist eh schon recht unübersichtlich. Zudem gibts dann bestimmt Stimmen, die sagen, dann kann die FvC auch für Vitamine, Elemente, ... ausgebaut werden. Das gibt nur Chaos. Dann lieber 5-6 verschiedene Vorlagen, die ein einheitliches Layout haben. Das ist OK und leicht umsetzbar.
Wie genau die FvA aussehen soll, dass sollte man nach der Einführung der FvC sehen. Da sollte man auch in Koordination mit den Medizinern gehen. Imho gibts dort schon einen "Steckbrief" für Arzneien. Dieser sieht halt ganz anders aus, als eine "reine" Chemikalie. (zb Erythromycin)
Gruß, --Rhododendronbusch «D» 01:30, 31. Dez. 2006 (CET)
Abgerufen von „https://de.wikiup.org/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Crazy-Chemist/Archiv_2006-2&oldid=36264510“