Benutzer Diskussion:Roland Gorges
Herzlich Willkommen in der Wikipedia!
Hallo Roland Gorges, schön, dass du zu uns gestoßen bist. Lies dir bitte unbedingt zuerst die Ersten Schritte, das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Und wenn du erstmal etwas ausprobieren willst, ist auf der Spielwiese Platz dafür. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient und zur Zusammenarbeit ein freundlicher Umgangston erwünscht ist.
Einen Überblick über die Zusammenarbeit in der Wikipedia bieten Hilfe und FAQ.
Fragen stellst du am besten hier. Suchst du einen persönlichen Ansprechpartner, kannst du im Mentorenprogramm vorbeischauen oder {{Hilfe gesucht}} auf deiner Benutzerseite einstellen. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, schaue mal ins Glossar.
Ein Tipp für deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! Herzlich willkommen! Wir freuen uns auf deine Beiträge! -- aka 11:02, 10. Jun. 2007 (CEST)
Deine Änderungen in Telereizgerät
Hallo Roland Gorges, bereits in der Diskussion zum Artikel hatte ich Dich auf die Regeln der Wikipedia hingewiesen und einen Beleg für Deine Einfügung gefordert. Du löst nun einen Editwar aus und bringst keine Belege. Das ist Vandalismus und wird beim nächsten mal auch als solcher behandelt. Anka ☺☻Wau! 12:21, 12. Mär. 2009 (CET)
Hallo Aka und Anka, danke für die Informationen. Mir waren die Vorgehensweisen im einzelnen nicht bekannt. Das bitte ich zu entschuldigen.
Den Einwand von Caronna habe ich als wenig sachlich und hilfreich empfunden, deshalb habe ich den Beitrag noch einmal eingestellt. Mit Vandalismus hat das nichts zu tun. Ich habe auch schon Beiträge zu anderen Themen ergänzt und bin dabei nie auf Schwierigkeiten gestoßen.
Nach dem Hinweis auf das Belegen habe ich heute sehr ausführlich meine kleine Textergänzung belegt. Ich hoffe, damit sind die Schwierigkeiten bereinigt.
Roland
- Hallo Roland, offenbar hast Du ein Problem mit der korrekten Angabe von Quellen, was aber – solange es sich nicht um Vorsatz handelt – kein Grund für eine Vandalismusmeldung (VM) ist. Ich bitte Dich daher, meine vorschnelle Ankündigung einer solchen zu entschuldigen. Zur korrekten Angabe von Quellen schau bitte in WP:Q. Bei umstrittenen Passagen (um die es sich hier unstrittig handelt) ist die Angabe von Einzelnachweisen üblich. Wie das geht, steht in Hilfe:Einzelnachweise. Gern kann ich Dir dabei aber auch helfen. (Schreib mir hier oder auf meiner Diskussionsseite.) Darüber hinaus haben wir offenbar inhaltliche Differenzen, zu diesen weiter auf der Diskussionsseite zum Artikel. Anka ☺☻Wau! 14:27, 12. Mär. 2009 (CET)
Hallo Anka,
Du hast es richtig interpretiert, ich bin mit den Formalia noch nicht so ganz vertraut, werde mir aber Mühe geben, es zu lernen.
In diesem Stil mit Dir zu diskutieren, finde ich auch sinnvoll und dem Niveau von Wikipedia angemessen.
Ich kann verstehen, dass Du anderer Meinung bist, was die Bewertung der Reizstromgeräte betrifft. Ich selbst war es auch, bis ich von einem Freund über die Methode, die ich hier erläutert habe, informiert worden bin. Da mir mein Hund sehr lieb ist und ich absolut nicht riskieren wollte, ihm Schmerzen zuzufügen, bin ich nach Köln zu einem bekannten Hundetrainer gefahren, der mir diese Methode sehr ausführlich erläutert hat und an mir selbst und meinem Hund gezeigt hat, dass ein leicht dosierter Reiz nicht mit Schmerzen verbunden ist. Est dann habe ich mit dem Training begonnen und dabei nie eine Reaktion bei meinem sensiblen Setter wahrgenommen, die auf Schmerzen schließen ließ. Bei den alten Teletakt-Geräten wurde immer von Aufjaulen der Hunde bis hin zum Überschlagen mitten im Lauf berichtet. Dass so etwas nicht tierschutzkonform ist, ist mir völlig klar.
Meine Erfahrungen jedenfalls sind sehr postiv, nachdem ich ein wochenlanges Schleppseil-Training mit viel Frust für Hund und Herrchen hinter mir habe. Meine Hündin kann im Feld frei laufen und hört exakt auf Zuruf, auch wenn Wild in der Nähe ist. Außerdem ist sie ein fröhlicher Hund mit ausgeglichenem Wesen, was in unserem Umfeld weithin bekannt ist.
Bei der Lektüre von dem sehr kompetent geschriebenen Buch von Dieter Klein wird ausführlich darauf eingegangen, dass eine schmerzfreie Dosierung des Reizes mit modernen Geräten möglich und wirksam ist.
Da schon im ersten Satz des Artikels darauf hingewiesen wird, dass diese Geräte ein "umstrittenes" Mittel sind, halte ich es für sinnvoll auch die von mir vorgeschlagene Textänderung einzufügen. Warum sollte man Wikipedia-Lesern neuere Erkenntnisse zum Thema des Artikels vorenthalten?
--Roland Gorges 15:28, 12. Mär. 2009 (CET)
Hallo Anka,
zu Deiner Anmerkung über das Einsatzverbot gemäß Urteil des BVG in dere Artikeldiskussion:
mir ist klar, dass das Verbot gültig ist, auch wenn ich die Begründung des BVG absolut nicht nachvollziehen kann. Ich will durch meine Beitragsergänzung und meine Argumente auch niemand zum widerrechtlichen Einsatz der Geräte motivieren. Mir geht es um Aufklärung über neue Methoden, weil viele Gegner sich nur auf die alten Teletaktgeräte und das typische Bestrafungskonzept beziehen. Dabei wird (vor allem in Hundeforen) mit massiven Emotionen und Vorurteilen diskutiert.
--Roland Gorges 11:26, 13. Mär. 2009 (CET)
Hallo Anka,
vielen Dank für die Literaturhinweise. Die Dissertation war mir in Auszügen schon vorher bekannt, jetzt habe ich aber den kompletten Text.
Ich halte die Arbeit für sehr gründlich und statistisch fundiert. Was mir allerdings nicht gefällt ist a) die Verwendung des Teletaktgeräts von Schecker, es ist eines mit der größten Stromstärke und geringsten Stufendifferenzierung (vgl. Klein S. 110); b) der Einsatz der stärksten Stufe (5) bei den Versuchen. Das liegt schon über der Schmerzgrenze.
Das untersuchte Erziehungskonzept war also der Einsatz des Gerätes als Strafe zur Unterbrechung des Jagdverhaltens bzw. zur Unterstützung eines Befehls mit Einsatz der höchsten Stufe. Das von mir geschilderte und praktizierte Konzept würde bei diesem Gerät etwa mit Stufe 1 oder 2 arbeiten. Trotzdem kommt Frau Stichnoth in ihrer abschließenden Zusammenfassung zu dem Ergebnis, das es bei eindeutiger Objektverknüpfung zu keinen deutlichen Stressanstiegen bei den Hunden kommt.
Dass bei willkürlicher Einwirkung mit einem so starken Reiz die Hunde signifikant gestresster reagieren, ist auch ohne diese Untersuchung nachvollziehbar.
Man stelle sich vor, ein Mensch steht allein in einem Raum mit leckeren Kuchen oder Torten. Wenn er nach einem Stück greift, erhält er einen starken schmerzhaften Impuls. Oder wenn eine Stimme "Nein" sagt und dann der Schmerz folgt, lernt er, die Finger von dem Kuchen zu lassen.
Erhält er dagegen mehrmals den gleichen schmerzhaften Impuls, wenn er nur so im Raum herumsteht oder geht, dann wir er sehr beunruhigt und gestresst sein, sobald er wieder in diesen Raum kommt. Er weiß ja nicht, warum er so bestraft wird bzw. wie er die Strafe vermeiden kann.
Viele Grüße
--Roland Gorges 11:12, 16. Mär. 2009 (CET)
Problem mit Deiner Datei (14.04.2017)
Hallo Roland Gorges,
bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:
- Datei:Haldensee.jpg - Problem: Quelle
- Quelle: Hier vermerkst du, wie du zu dieser Datei gekommen bist. Das kann z. B. ein Weblink sein oder – wenn du das Bild selbst gemacht hast – die Angabe „selbst fotografiert“ bzw. „selbst gezeichnet“.
Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.
Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier in diesem Abschnitt antworten, damit dir individuell geholfen wird.
Vielen Dank für deine Unterstützung, Xqbot (Diskussion) 01:00, 14. Apr. 2017 (CEST)
