Diskussion:Alpenländer

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Definition von Alpenländer/Alpenstaaten vs. Alpenanrainerstaaten

Aber ich hätte einen Textvorschlag für die (m. E. noch unvollständige) Einleitung:

”Als Alpenländer bzw. Alpenstaaten werden die Länder bzw. Staaten (Liechtenstein, Schweiz, Österreich und Slowenien) bezeichnet, deren Gebiete ganz oder vorwiegend im Alpenraum liegen. Die Alpenanrainerstaaten (Italien, Frankreich und Dtschl. (Bayern)) besitzen dagegen einen mehr oder weniger bedeutenden Anteil an den Alpen und nur ein geringer Anteil ihres Staatsgebiets liegt im Alpenraum.”--LutzWerner 14:07, 5. Okt. 2011 (CEST)

Bei deiner Formulierung geht allerdings verloren, dass man in anderem Kontext (Unterzeichnung der Alpenkonvention) von allen acht Ländern als Alpenstaaten spricht. Insofern finde ich diesen Vorschlag nicht so gut. Da würde ich lieber den zweiten Satz wie folgt ändern:

»Teilweise wird in der Literatur auch zwischen Alpenstaaten im engeren Sinne (Liechtenstein, Schweiz, Österreich und Slowenien) und Alpenanrainerstaaten (Italien, Frankreich und Deutschland) unterschieden, wobei erstere Gruppe dadurch gekennzeichnet ist, dass ein namhafter Anteil ihres Staatsgebiets im Alpenraum liegt.«

Aber: Ich weiß nicht, ob das die in der Literatur übliche Unterscheidung ist. Ist denn überhaupt klar, wie hoch der Flächenanteil höchstens sein darf, um nach der abweichenden Definition (nur) als Anrainer und nicht als Alpenstaat zu gelten? Die Alpen Sloweniens bedecken gerade mal 40%, also nicht mal die Hälfte des Staatsgebiets. Ist es damit nicht eher Anrainer? Was ist mit Monaco, das in deinem Vorschlag fehlt? Insofern wären Quellen hilfreich. Gruß
Watzmann ^Disk. 19:09, 5. Okt. 2011 (CEST)

Österreich, Schweiz, Liechtenstein sind Alpenländer (ein namhafter Anteil ihres Staatsgebiets liegt im Alpenraum), dem stimmt wohl jeder zu - Deutschland, Frankreich und Italien sind mit ihren Alpengebieten lediglich Alpenanrainerstaaten; dieser Aussage würde wohl auch jeder zustimmen. Slowenien würde ich eher als Anrainerstaat der Alpen bezeichnen. Ich kenne das Land zwar nicht und weiß von daher auch nicht um die Dominanz der dortigen Alpengebiete auf das Leben und die Kultur der Slowenen, ob so offensichtlich wie in den drei Alpenländern? - Den ersten Satz des Artikels („die hauptsächlich im Alpenraum liegen”) ist nicht passend und auch den Bilduntertitel (Alpen mit ihren Staaten) würde ich abändern (”der Alpenraum).--LutzWerner 22:49, 5. Nov. 2011 (CET)

@LutzWerner: Persönliche Einschätzungen wie „würde ich eher als Anrainerstaat bezeichnen“ oder Vermutungen wie „dem würde wohl auch jeder zustimmen“ sind nicht maßgeblich.

Ich stimme Watzmann zu: Es kommt auf darauf an, welcher Sprachgebrauch üblich ist. Nicht nur in der Literatur, sondern auch der allgemeine Sprachgebrauch sollte berücksichtigt werden. Ich bin bei diesem Thema kein Spezialist, habe aber den Eindruck, daß es verschiedene Verwendungen gibt: Einerseits werden alle drei Begriffe gleichbedeutend gebraucht – unter anderem der Einfachheit halber, denn es wäre zu kompliziert, immer die Aufzählung „Alpenstaaten und Alpenanrainerstaaten“ auszuformulieren. Also verwendet man in der Regel nur einen dieser Begriffe für alle Staaten. Andererseits gibt es wohl auch eine differenzierte Verwendung (verschiedene Begriffe ziehen meistens eine verschiedene Bedeutung auf sich).

Im Moment ist unbefriedigend, a) daß im Artikel eine verschiedene Bedeutung behauptet wird, obwohl dies durch den tatsächlichen Sprachgebrauch nicht gedeckt wird, b) daß dennoch die Frage nicht beantwortet wird, welche Staaten welcher Kategorie angehören.

Ich versuche dies provisorisch dadurch zu lösen, daß ich sowohl die Gleichbedeutung als auch (an zweiter Stelle) die differenzierte Bedeutung erwähne. Wer es genauer weiß, sollte die Einleitung bitte entsprechend weiter verbessern.

Ich stimme Watzmann in zwei weiteren Punkten zu: Gerade bei solchen strittigen Definitionen wäre die Berufung auf eine Quelle sinnvoll (ich habe aber keinen Überblick über die Maßgeblichkeit verschiedener möglicher Quellen und gebe deshalb keine an). Und: Das Wort „hauptsächlich“ im ersten Satz ist in der Tat nicht passend. Lektor w (Diskussion) 03:55, 21. Okt. 2013 (CEST)

Ich wurde Mitte der 1980er Jahre von meinem Erkundelehrer gefaltet, als ich behauptete Deutschland sei ein Alpenstaat. "Allenfalls ein Alpenranstaat" wurde ich belehrt. Quelle: Erkundelehrer Herr Cramer, Mitte 1980er Jahre im Wittekindgymnasium, Lübbecke Flk-Brdrf (Diskussion) 22:24, 23. Dez. 2013 (CET)

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