Diskussion:Bodyshaming

Fat-Shaming

Gegenteil von Fat-Shaming wird gerne auch als Skinny Shaming bezeichnet. Das kommt im Artikel nicht vor.

https://www.med1.de/forum/uebergewicht/warum-ist-skinny-shaming-okay-aber-fat-shaming-nicht-734077/

--Bxalber (Diskussion) 10:46, 7. Jul. 2020 (CEST)

Überarbeitung August 2020

Wertes Kollegium, Hallo Benutzer:NamAnh.Nguyen.HAW. Bezüglich dieser Beiträge, die ich eben erneut entfernt habe:

Leider wirken die eingefügten Informationen sehr wenig in den Artikel integriert, die Quellen schwanken erheblich in ihrer Qualität, der Stil ist unenzyklopädisch. Die Arbeit von Webb et al. ist sicher eine gute Informationsquelle, muss aber kontextualisiert und aufbereitet werden. Was sind "diese westlichen Idealisierungen", was sollen "stark festgelegte Individuen" sein? Was ist die "Anti-Fett-Einstellung" und warum werden die drei Dimensionen doppelt erwähnt aber nicht dargestellt? --sj 17:29, 12. Sep. 2020 (CEST)

Liebe Kolleg*in Benutzer:NamAnh.Nguyen.HAW: Wikipedia ist ein kollaboratives Projekt. Deine Wall-of-Text hast du leider ohne jegliche Interaktion mit deinem Kollegium erneut eingefügt. Dabei gäbe es mindestens im WP:Mentorenprogramm sicher Personen, die dir bei einer strukturierten Überarbeitung des Artikels hier helfen würden. Meine persönliche Begrüßung zielte ebenfalls in diese Richtung. Dass du dir etwas Mühe machst, ist offensichtlich - aber insgesamt bleibt meine Kritik, sodass ich deine Ergänzungen nicht sichten und damit für die Öffentlichkeit freigeben werde.

Im Detail: Deine Ergänzungen sind mMn weiterhin nicht sinnvoll integriert, dazu wirken die Aspekte willkürlich herausgegriffen. Teilweise scheinen maschinelle Übersetzungen vorzuliegen. Insbesondere erzwingt die Einleitung durch den Verweis auf das 21. Jhd. für den Abschnitt (historische) Verbreitung präzise Quellen. Du beginnst dort bspw. mit China, dabei ist nicht belegt, dass Fußbinden als Bodyshaming im Sinne des aktuell gebräuchlichen Begriffs zu betrachten ist. Ich vermute eine Theoriefindung - bitte belege das Gegenteil. Die Tabelle 1 ist urheberrechtlich geschützt. Usw. --sj 17:45, 5. Okt. 2020 (CEST)

+1 Dieser Einschätzung kann ich mich uneingeschränkt anschließen. --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 17:49, 5. Okt. 2020 (CEST)

Wie beschämt man einen anderen?

Für mich klingt der Begriff nach einem Anglizismus. Trifft nicht beleidigen, verspotten oder hänseln den Sachverhalt besser? Die Scham entsteht ja beim Betroffenen. Jemand anders beschämen kann man ja auch, indem man ihn über Gebühr lobt oder jemand für etwas bezahlt, gegen dessen Willen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:33, 1. Dez. 2021 (CET)

Nunja, „shaming“ im Englischen ist in diesem Kontext allerdings doch auch nicht ganz anders konnotiert, und Scham spielt schon auch eine Rolle. Am nächsten dran (und, soweit ich das überblicke, im deutschen Diskurs am gebräuchlichsten) ist aber wohl "stigmatisiert" (das auch anders als beleidigen das Phänomen vllt. etwas Besser in Gänze erfassen kann). --Polibil (Diskussion) 08:52, 1. Dez. 2021 (CET)

Demütigen finde ich recht passend. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:19, 1. Dez. 2021 (CET)

Ich halte die Entfernung des Links zu den Schamgefühlen für falsch. Dass ein solcher Artikel auskommen soll ohne einen Link zu diesem (übrinx sehr guten!) Artikel, ist mir ein Rätsel. --Andrea (Diskussion) 09:40, 1. Dez. 2021 (CET)

Its a wiki ... Wie könnte man das Schamgefühl denn wieder sinnvoll einbauen? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:11, 1. Dez. 2021 (CET)

Es war „sinnvoll“ eingebaut. Das hast Du entfernt. Nun bist Du am Drücker! Gruß --Andrea (Diskussion) 15:05, 1. Dez. 2021 (CET)

Ist wieder verlinkt. --Polibil (Diskussion) 10:19, 2. Dez. 2021 (CET)

Eine andere Sichtweise

Anstatt sich Fat Shaming rein kulturell herzuleiten mit Rassismus und so kann man es sich auch ökonomisch herleiten über Neoliberalismus und Individualismus und das Ideal des "unternehmerischen, selbstverantwortlichen Bürgers". Hier gibt es einen guten Preprint: [1] Müsste man noch warten, bis er erscheint, oder vielleicht kann man auch aus den Referenzen was rausziehen. Wollt ich nur mal als Hinweis an die Autoren dalassen. --TheRandomIP (Diskussion) 21:59, 1. Dez. 2021 (CET)

Wir müssen gar nicht auf Preprints warten, es gibt schon eine Reihe an gut rezipierten und verfassten Werken, von denen ich jetzt einiges umseitig eingearbeitet habe. --Polibil (Diskussion) 10:01, 2. Dez. 2021 (CET)

Gewichtsbezogene Stigmatisierung

Gedanken zur Nacht:

1) Warum wird eine einleitende Formulierung, die zwar etwas viele Fachworte nutzte, aber doch sinnvoll war, gelöscht?

2) Dennoch sollte man an dieser entfernten Stelle noch etwas an der Quellenlage arbeiten. https://www.psychologytoday.com/intl/blog/...

3) Wenn man mal darüber nachdenkt, "Gewichtsbezogene Stigmatisierung" hat eine Einleitung, hat einen Hauptteil mit in sich abgeschlossenen Kapiteln (Folgen, Verbreitung). Daneben gibt es "Folgen für Betroffene" doch schon außerhalb davon. -> Das wirkt für mich wie ein Artikel im Artikel. Das könnte man eigentlich sogar auslagern, so wie es da steht, würde sich auch wunderbar in die inter. Wikis einfügen. --> Hilfe:Artikelinhalte_auslagern#Lizenzkonforme_Auslagerung_durch_Duplikation --TheRandomIP (Diskussion) 00:05, 3. Dez. 2021 (CET)

1) Darüber ärgere ich mich ebenfalls. Die Begründung ist sachlich falsch; natürlich geht es im Artikel um Stigmatisierungsprozesse, wie schon ein Blick auf die Titel der zitierten Sekundärliteratur wirft. Wenn man sich dann noch die Mühe macht, tatsächlich die Sekundärliteratur zu konsultieren, wird man feststellen, dass Fatshaming & Gewichtsbezogene Stigmatisierung sich keineswegs nur auf direkte persönliche Interaktionen beziehen und dass beide Begriffe außerdem mitunter synonym verwendet werden (Tendenz: Fatshaming als jüngerer Begriff auf Social Media, Medien, Weight Stigma in der wiss. Literatur) - mindestens aber lassen sich beide Phänomene nicht trennen (vgl. z.B. die durch eine schnelle Suche verfügbaren Werke, die das explizit machen [2][3][4], „Fat shaming [...] is most openly expressed as weight stigma“) und eine Diskussion von Fatshaming ohne Eingehen auf Stigmatisierung ist Quatsch.

2) Der Link funktioniert nicht

3) Eine Auslagerung wollte ich auch vorschlagen (sollte auch recht einfach gehen, soweit ich das überblicke stammt der komplette Text von mir). Den Artikel hier kann man dann als Rumpfartikel ausbauen, der jeweils auf die Unterformen verlinkt oder diese hier kurz vorstellt. In diesem Zusammenhang könnte man z.B. auch noch den Begriff „Bodyismus“ von Winkler/Degele einbringen. --Polibil (Diskussion) 08:27, 3. Dez. 2021 (CET)

Zu 2), ich meinte diesen EN hier: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bodyshaming&oldid=217812831#cite_note-11 (führt zu https://www.psychologytoday.com/intl/blog/the-athletes-way/201708/sizeism-is-harming-too-many-us-fat-shaming-must-stop) --TheRandomIP (Diskussion) 10:27, 3. Dez. 2021 (CET)

@ Polibil: Du hast auf der QSM eine Antwort auf meine Frage gezielt und mehrfach verweigert. Daraus und aus der Literaturlage folgte der Schluss, dass Bodyshaming ein individueller Akt sein soll und nicht eine gesellschaftliche strukturelle Gewalt. Stigmatisierung dagegen ist kein individueller Akt, sondern eine kulturelle Tradition. Die Autoren, die Erhebungen zu einer solchen Tradition machen, fragen nach Ansichten und nicht nach Taten, denn die würde fast Niemand zugeben. Daher ist Stigmatisierung definitiv nicht Gegenstand des Lemmas. --Saidmann (Diskussion) 13:13, 3. Dez. 2021 (CET)

Ich habe heute einen sehr ausführlichen Beitrag auf QSM gestellt, der auch auf Deine Frage (die übrigens auch im Artikel beantwortet ist) eingeht. Einfach mal drauf los zu löschen scheint mir auf jeden Fall keine geeignete Maßnahme, Antworten auf Fragen zu erhalten. Dass Stigmatisierung nicht Gegenstand des Artikels ist, bleibt weiterhin faktisch falsch - war sie schon lange, ist es auch noch. Ob du das so willst - das ist eine andere Frage.

Die Begründung, mit der du es nicht willst, überzeugt mich nicht. Erstens verkennt sie den Zusammenhang zwischen dem, was du „Akt“ und „Tradition“ nennst. Zweitens sagst du es ginge im Artikel um „Ansichten“ (sprich: „kulturelle Tradition“) - das wäre nach deiner Definition also „Stigmatisierung“ (wo sonst, wenn nicht in Ansichten oder Akten würde die sich zeigen?) - und stünde somit vollkommen berechtigt im Artikel. Dann sagst du aber, sie stünde nicht im Artikel - beides gleichzeitig kann aber nicht stimmen. Zuletzt vermischst Du auch die Definition von Bodyshaming und gewichtsbezogener Stigmatisierung, wobei es sich um zwei unterschiedliche Konzepte handelt. --Polibil (Diskussion) 13:21, 3. Dez. 2021 (CET)

Es ist doch ganz einfach. Laut provisorischer Beschreibung, was Bodyshaming überhaupt sein soll, ist es ein individueller (Sprech)akt, wie eine Bemerkung in der Kantine, die die betroffene Person wahrscheinlich mithört. Also persönlicher Angriff. Stigmatisierung ist etwas völlig anderes. Und das weißt du ganz genau. Beides in diesem Artikel zu vermengen ist unredlich (die höflichste Form der Beschreibung dessen, was du hier machst, die mir dazu einfällt). --Saidmann (Diskussion) 14:10, 3. Dez. 2021 (CET)

Du verwechselst eine Beschreibung von Bodyshaming mit der Beschreibung von Bodyshaming und vernachlässigst dann, dass auch die Quelle, auf die du dich wohl beziehst schreibt: „In addition, participants named exclusion and stigmatization as consequences of body shaming“ (und dass body shaming und fat shaming nicht identisch sind, aber ich wiederhole mich...).

Für „etwas völlig anderes“ fehlt jeglicher Beleg - im Gegenteil in der Literatur werden „shaming“ und „stigmatisierung“ gemeinsam gebraucht und beziehen sich sowohl auf Einstellungsmuster als auch konkrete Diskriminierungserfahrungen (ich weise auf die oben verlinkten Texte sowie die im Text verarbeiten Belege hin). --Polibil (Diskussion) 14:16, 3. Dez. 2021 (CET)

Seit wann darf man Handlung und Folge unter einer Bezeichnung zusammenfassen. Seit wann ist ein Verkehrsunfall ein Schädelbruch?

Es geht hier nicht um Shaming sondern um Bodyshaming. Und auch Shaming bezieht sich nie (!) auf Einstellungsmuster. Shaming heißt Beschämung = eine Person macht (sagt) etwas, was bei einer anderen Person Scham hervorruft. Sag mal, bist du jetzt auf die Flusigkeit des Konzepts "Bodyshaming" selber hereingefallen? Dann schlage ich vor, du machst etwas anderes und lässt deine Finger von diesem Lemma hier. --Saidmann (Diskussion) 16:30, 3. Dez. 2021 (CET)

Würde sich das Thema nicht erledigen, wenn wir "Gewichtsbezogene Stigmatisierung" bzw. "Sizeism" auslagern? (Habe zum Lemma keine definitive Meinung) Dann könnte man da etwas freier sein und müsste sich nicht nur auf den Akt des Beschämens beschränken, sondern könnte auch Stigmatisierung beschrieben.

Diesen Artikel belassen wir dann bei einem kleinen Rumpf, wie es dir vielleicht vorschwebt, ähnlich der enWP. --TheRandomIP (Diskussion) 23:46, 3. Dez. 2021 (CET)

Guter Vorschlag. Danke. --Saidmann (Diskussion) 13:17, 4. Dez. 2021 (CET)

Freut mich, dass die Auslagerung in Angriff genommen wurde.

Andere Frage: Gibt es einen Unterschied zwischen Gewichtsbezogene Stigmatisierung ("Social stigma of obesity") und "Sizeism"? Warum haben die in der englischen Wikipedia getrennte Artikel dazu? Irgendwie macht das keinen Sinn, oder übersehe ich was? Ansonsten würde ich den Kollegen da einen Hinweis da lassen. --TheRandomIP (Diskussion) 17:18, 6. Dez. 2021 (CET)

Der Artikel en:Sizeism macht unter #Characteristics durchaus einen Unterschied und inkludiert dort z.B. Diskriminierung anhand des Gewichts. Erscheint mir auch sinnvoll, selbst wenn da eine Quelle fehlt und in der Literatur „Sizeism“, „Fatshaming“ und „Weight Stigma“ mitunter weitestgehend synonym verwendet werden. Im Artikel Gewichtsbezogene Stigmatisierung werde ich Sizeism erstmal aus der Definition rausnehmen, denke ich. --Polibil (Diskussion) 17:24, 6. Dez. 2021 (CET)

Achso, "Size" kann vertikal oder horizontal sein. --TheRandomIP (Diskussion) 17:38, 6. Dez. 2021 (CET)

Ja - die Kolleg*innen handeln sich mit dem eigenen Artikel für Sizeism mMn. unnötige Redundanzen ein - die können wir wohl sinnvoll vermeiden, indem wir Bodyshaming als Artikel für den Überbegriff (der je nach Definition eine Reihe unterschiedlicher Diskriminierungs- und Stigmatisierungsformen beinhaltet) beibehalten und dann Gewichtsbezogene Leistung für die „prominenteste“ Version haben. --Polibil (Diskussion) 17:45, 6. Dez. 2021 (CET)