Diskussion:Bretzenheim

Mahnmal

Die Bretzenheimer Bürger unterstützen keineswegs rechte Aufmärsche. Die Bevölkerung lässt sich auch nicht in eine rechte Ecke drängen, nur weil sie an Demonstrationen bewusst nicht teilnimmt. Wer behauptet, Bretzenheim unterstütze die rechts Szene, kennt den Ort in keiner Weise. (nicht signierter Beitrag von Ortsgemeinde (Diskussion | Beiträge) 19:16, 17. Jun. 2010 (CEST))

Das kam ohne Quellenangabe mit dieser Bearbeitung: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bretzenheim&diff=71634187&oldid=70454706 Bin dafür das zu bequellen oder rauszunehmen . --212.65.1.102 09:34, 19. Nov. 2012 (CET)

Unbelegte, höchst subjektive Verallgemeinerung. Ich unterstütze eine Löschung. Dass der ursprüngliche Autor nach 2 Jahren erneut hier vorbeischaut und seiner Aussage eine Quellenangabe hinzufügt, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Zudem war die Änderung anonym. --92.192.98.123 11:36, 19. Nov. 2012 (CET)

Stimmt eigentlich, der erste Hinweis oben ist fast 2 1/1 Jahre alt. Zeit genug zum Reagieren. --212.65.1.102 12:53, 21. Nov. 2012 (CET)

Klärungsbedarf

Der Text "Bis 1789 hatte das Kurfürstentum Köln die Grundherrschaft über die freie Reichsherrschaft Bretzenheim. Lehensnehmer waren zunächst ..." ist irgendwie widersprüchlich. Ich interpretiere hier wegen dem Wort über den Begriff „Grundherrschaft“ in Verbindung mit dem quasi in einem Atemzug verwendeten Begriff „Lehensnehmer“ sinngemäß als „Landesherrschaft“. Wenn aber die Herrschaft Bretzenheim (bis 1789; seit wann) eine „freie Reichsherrschaft“ war (davon gehe ich vorläufig einmal aus), dann kann es nicht gleichzeitig ein Lehen eines anderen Landesherren (hier Kurköln) gewesen sein. Die Sache mit der „Grundherrschaft“ und der „Reichsgrafschaft“ wurde zuerst 2007 von einer IP eingetragen bzw. von der Geschichte abgekupfert (Zitat 1: „Um die Mitte des 7. Jahrh., so nehmen Historiker an, erhielt der Erzbischof von Köln als königliche Schenkung die Grundherrschaft über die immediate (= dem Staatsoberhaupt unmittelbar unterstellte) freie Reichsherrschaft Bretzenheim, die er bis 1789 behielt“; Zitat 2: „Bereits 1774 erhielt Bretzenheim den Status einer Reichsgrafschaft, und ab 1789 wurde es Reichsfürstentum“; Link. Was denn nun? Im 7. Jh. „freie Reichsherrschaft“? oder über tausend Jahre später (1774) „Status einer Reichsgrafschaft“?

Seit 2007 hat der Artikel diverse Änderungen erfahren bis dann 2014 der Artikel Herrschaft Bretzenheim mehr oder weniger vom Artikel Bretzenheim abgeschrieben wurde.

--Update (Diskussion) 00:46, 21. Jul. 2015 (CEST)

Des Rätsels Lösung: Bretzenheim war ursprünglich ein kurkölnisches Lehen, wurde vom Grafen von Velen dort herausgekauft und die Herrschaft sodann 1664 von Kaiser Leopold I. zur Reichsherrschaft erhoben. Beim Aussterben des Grafengeschlechtes fiel die Reichsherschaft an Kurköln zurück und wurde wieder als Lehen vergeben, blieb aber Reichsherrschaft. --Herrgott (Diskussion) 00:48, 23. Jan. 2016 (CET)

"blieb aber Reichsherrschaft" ist ei sehr gutes Stichwort. Bei meinem, im Augenblick nur provisorischen, Versuch die jüngsten Änderungen nachzuvollziehen stellt sich die Frage, ob Karl August tatsächlich Sitz und Stimme im Reichsfürstenrat hatte, oder ob seine Standeserhebungen "nur Titular-Erhebungen" waren und somit das Territorium eine Reichsherrschaft blieb, also kein (Reichs)Fürstentum wurde bzw. war. Im Artikel Reichsfürstenrat ist eine Grafschaft bzw. ein Fürstentum Bretzenheim nicht erwähnt, was aber nichts zu bedeuten hat (Wikipedia-Artikel sind manchmal fehlerhaft oder unvollständig). Auf der entsprechenden Seite bei Wikisource ist auch keine Grafschaft oder Fürstentum "Bretzenheim" vermerkt. Historiker Fabricius bezeichnet das Territorium im Band 2 zum "Geschichtlichen Atlas der Rheinprovinz" (Seite 480) als "Reichsherrschaft Bretzenheim", von "Fürstentum" in irgendeiner Form ist dort nicht die Rede. Laut Fabricius war die Herrschaft "reichsritterschaftlich und wurde bald zum Kanton Oberrhein, bald zum Kanton Niederrhein gerechnet. Ich verzichte vorläufig darauf den Baustein {{Belege fehlen}} in beide Artikel zu seitzen, die jüngsten Ergänzungen bzw. Änderungen waren leider beleglos. --Update (Diskussion) 02:24, 23. Jan. 2016 (CET)

Erstnennung

1057 kann als Erstnennung nicht sein. Der Ort veröffentlichte 2002 eine Festschrift zum 1250-Jährigen!

Laut http://www.regionalgeschichte.net/rheinhessen/bretzenheim.html kommt eine Urkunde aus dem 8. Jh. in Betracht - das passt auch besser zum Jubiläum. (nicht signierter Beitrag von 2001:4C80:40:40A:92B1:1CFF:FE91:F697 (Diskussion | Beiträge) 13:33, 18. Jan. 2017 (CET))

Ich habe folgend ausnahmsweise den Weblink mit der dazugehörigen Beschriftung, aber ohne das Verstecken der Webadresse dargestellt.

• Geschichte von Mainz-Bretzenheim - regionalgeschichte.net

Damit wird deutlich, dass der Protest, den die IP uns untergejubelt hat, eine Mogelpackung ist. Bretzenheim ist nicht Mainz-Bretzenheim. --Karsten Schulze (Diskussion) 15:33, 1. Jun. 2017 (CEST)