Diskussion:Friaul-Julisch Venetien

"""Autonomie""""

Liebe Leute. Das Wort "autonom" wird hier zu häufig falsch verstanden oder missbraucht. Die Provinzen sind NICHT autonom, wennschon dann "teilweise autonom". Das Wort "Autonom" bitte nur gebrauchen wenn eine Erklärung dazu steht. Denn viel autonomer als es zum Beispiel die Kantone der Schweiz innerhalb der Schweiz sind, ist keine Region oder Provinz in italien. Diese Regionen geniessen höchstens eine grössere autonomie oder bessergesagt, sie dürfen (laienhaft gesagt) freier entscheiden. Aber mit Autonomie hat das nichts zu tun. Ich werde oft das Gefühl nicht los, dass da ein paar "hobby-separatisten" am werk sind...

Autonom stimmt voll und ganz. Aber vielleicht wird hier Autonomie mit Selbständigkeit verwechselt. In Italien werden 5 Regionen als autonome Regionen bezeichnet. In der Tat geht vor allem die finanzielle Autonomie weiter als die etwa der deutschen Bundesländer, da 60 (im Friaul) bis sogar 100% (Sizilien) aller Steuern diesen Regionen zustehen. In ST sind es 90%. Und was die Gesetzgebung angeht, einfach in den Artikel Südtirol-Paket nachschauen, um einen Eindruck zu gewinnen.--Patavium 21:08, 6. Feb. 2008 (CET)

Gebiete der Republik Venedig

Wieder kann ein Österreicher das Ende des KuK-Reiches nicht verschmerzen. Dass Gebiete östlich des Friauls zu diesem Reich gehört haben, wird durch den Begriff Julisch Venetien überhaupt nicht in Frage gestellt. Julisch Venetien ist in Italien ein historischer Name, der im Unterschied zum Veneto, also zu Venetien, und zu Venezia Tridentina (Trentino-Südtirol) gebraucht wird. Sowas kann man erklärend in den Artikel schreiben, aber nicht unterschwellige Andeutungen zum italienischen Imperialismus. Das Kanaltal hat mit Julisch Venetien gar nichts zu tun. Julisch Venetien war zwischen den beiden Weltkriegen eine Region, die von den Provinzen Görz, Triest, Fiume/Rijeka und Pola/Pula gebildet wurde und Triest als "Hauptstadt" hatte. Als 1954 große Teile Julisch Venetiens definitiv an Jugoslawien fielen, bildete Italien die Region Friaul-Julisch Venetien, ein Kunstbegiff der so nie bestanden hatte. Die eigentlich zum Veneto gehörige Provinz Pordenone ging an die neue Region, die ihren Schwerpunkt somit im Friaul hatte. Hauptstadt wurde jedoch nicht das zentral gelegene Udine, sondern Triest behielt aus historischen Gründen diesen Status. Görz und Triest behielten darüber hinaus ihren Status als Provinzen. Es handelt sich heute um die kleinsten Provinzen Italiens. Damit wollte man unterstreichen, dass hier Gebiete "unrechtmäßig" abgetrennt wurden (vgl. z.B. Osttirol). Das ist die Geschichte der Region Friaul-Julisch Venetien bzw. Julisch Venetiens und nicht irgendwelche abfällige Andeutungen verbitterter Österreicher, die im Übrigen in einer Enzyklopädie nichts zu suchen haben.

Gebiete der Republik Venedig die Zweite

Wohl wahr! Im Übrigen stimmt es nicht ganz, die Gebiete gehörten sogar tatsächlich für ein paar Monaten zur Republik, nämlich im Zuge der Schlachten der Liga von Cambrai; wenn auch nur besetzt. Dabei gelang es den venezianischen Truppen, nicht nur Görz und Triest einzunehmen, sondern auf Istrien bis nach Rijeka vorzustoßen, was Maximilian I. von Habsburg veranlasste, einen vorzeitigen Waffenstillstand auszuhandeln.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liga_von_Cambrai#Die_Ereignisse_des_Jahres_1509

Das ist jetzt bereits das zweite Mal, dass ich in der Wikipedia Tendenzen feststelle, dass im Bezug auf norditalienische, ehemals österreichisch regierte Teile Schwachsinn gecshrieben wird. --87.24.62.185 02:17, 16. Dez. 2007 (CET)

Friaul Julisch Venetien

schreiben sich seit einiger zeit ohne bindestrich, http://www.regione.fvg.it: Regione Autonoma Friuli Venezia Giulia - piazza Unità d'Italia 1 Trieste, so auch in den anderen sprachen --W!B: 02:16, 21. Feb. 2012 (CET)

Das ist nicht richtig. Laut Statut mit Bindestrich http://www.consiglio.regione.fvg.it/Consreg/frame/documenti/statutoGiugno2003.pdf. --Patavium 21:47, 21. Feb. 2012 (CET)

ach so, die scheint ihre verfassung auch schon zu nerven, denn es ist ja nicht „Friaul-Julisch“ und „Venetien“: das würde man deutsch mit bindestrich setzen, dann müsste der artikel auf Friaul–Julisch Venetien stehen (so auch in der verfassung oben, deutsch aber kompress - besonders wenn das in spalten umbricht, ist das aber bei FJV extrem unübersichtlich

Friaul-Julisch

Venetien

dasselbe übrigens Emilia-Romagna, das ist nicht die emilische Romanga, oder romagnische Emila, sondern schlicht eine aneinanderfügung, wie Trentino-Südtirol: Emilia–Romagna, Trentino–Südtirol. das ist doch besser lesbar

aber, zuindest als WL sollte es als eigenschreibweise zulässig sein, oder? --W!B: (Diskussion) 02:47, 16. Mär. 2012 (CET)

Was die deutsche Sprache angeht, siehe Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen usw.--Patavium (Diskussion) 10:10, 17. Mär. 2012 (CET)

Regione Autonoma Friuli-Venezia Giulia

Warum wird o.g. nicht weitergeleitet, obwohl es sich um die amtliche Bezeichnung handelt? Gruß -- 217.224.245.30 13:01, 16. Nov. 2014 (CET)

Es wird weitergeleitet von dem Ausdruck Friuli-Venezia Giulia, das ist die offizielle Ital. Bezeichnung. Der Rest steht im Artikel. --BMK (Diskussion) 21:20, 22. Jul. 2015 (CEST)

Hallo @Patavium:, hallo Mitleser,

ich habe gerade in der Kartenwerkstatt gelesen, das es dies Region nicht mehr gibt und aufgelöst worden ist. Kann bitte jemand mit orts- und fachkentnis den Artikel anpassesn??--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 09:55, 18. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Uwe, die Region gibt es nach wie vor. Ihre Provinzen wurden als selbständige Gebietskörperschaften abgeschafft. Die Unterteilung in Provinzen besteht aber fort für statistische Zwecke bzw. als Verwaltungssprengel (zB für Kfz-Amt, Präfektur, etc). Das schreibt dazu bspw. das amtliche Statistikinstitut Italiens ISTAT https://www.istat.it/storage/codici-unita-amministrative/Novit%C3%A0-2019-2017.pdf, Seite 3

L’Istat chiarisce,inoltre, che il termine di Unità territoriale sovracomunale ricomprendeanche le “unità non amministrative”, ossia le ex-province di Trieste, Gorizia, Pordenone e Udine, dopo la soppressione degli Enti locali intermedi nella regione Friuli-Venezia Giulia. Il relativo codice resta valido ai soli fini statistici.

D.h. in allen Statistiken Italiens (und allen entsprechenden Karten Italiens) werden die vier Provinzen weiterhin abgebildet. Es besteht also mE kein Anpassungsbedarf.--Patavium (Diskussion) 11:10, 10. Aug. 2019 (CEST)

Weitere beispielhafte Ergänzung:

Für die Agentur der Einnahmen ist die Einteilung in Provinzen maßgeblich, Seite 8 hier https://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Schede/FabbricatiTerreni/omi/Pubblicazioni/Statistiche+regionali/Friuli+Venezia+Giulia+2019/SR2019_FVG.pdf--Patavium (Diskussion) 11:38, 10. Aug. 2019 (CEST)

Vor diesem Hintergrund können die Artikel über die Provinzen fortbestehen mit der von mir bereits vorgenommenen Erläuterung:

Anders als die übrigen Provinzen Italiens und wie die übrigen drei Provinzen von Friaul-Julisch Venetien ist diese Provinz keine selbständige Gebietskörperschaft, sondern ein Verwaltungssprengel dezentraler staatlicher Verwaltungen bzw. ein statistisches Gebiet. --Patavium (Diskussion) 11:42, 10. Aug. 2019 (CEST)

Zurücksetzen ist einfach. Jetzt sind sie wieder in der Kat der italienischen Provinzen, obwohl Italienische Provinzen deutlich sagt, dass Provinzen „die mittlere Ebene der Gebietskörperschaften Italiens“ sind, was hier nicht der Fall ist (übrigens von dir selbst so im Artikel eingetragen). Sie stehen auch in der Kat „Verwaltungsgliederung (Friaul-Julisch Venetien)“, obwohl sie für die Verwaltung gar nicht existieren. NNW 11:42, 10. Aug. 2019 (CEST)

Btw.: https://www.istat.it/storage/codici-unita-amministrative/Novità-2019-2017.pdf spricht von „ex-province di Trieste, Gorizia, Pordenone e Udine“. Und dein anderer Link tut’s nicht. NNW 11:48, 10. Aug. 2019 (CEST)

Hallo NNW, verstehe das mit den Kategorien. Schau Dir mal bitte die von mir überarbeitete Fassung der Provinz Gorizia an, jetzt sollten die Kategorien auch wieder stimmen.

ME ist es wichtig hervozuheben, dass diese Provinzen zwar als Institutionen nicht mehr existieren, aber für alle übrigen Zwecke schon noch. Bspw. Zulassung von PKW, daher auf Nummernschilder, oder bspw. ISTAT-Codes (die auch beim Import von Daten für Wikipedia verwendet werden).--Patavium (Diskussion) 11:57, 10. Aug. 2019 (CEST)

Sieht gut aus, spricht nichts dagegen, finde ich. NNW 12:09, 10. Aug. 2019 (CEST)

Schau gerne auch bei den anderen Provinzen nochmal drüber, dass ich keine Kategorien zerschossen haben.--Patavium (Diskussion) 12:19, 10. Aug. 2019 (CEST)

Sieht alles gut aus. NNW 12:30, 10. Aug. 2019 (CEST)