Diskussion:Gewidmete Gräber der Stadt Wien

Kleine Anmerkung: (2007)

Die Gräberliste ist nicht mehr aktuell. Es fehlen ehrenhalber gewidmete Gräber, die in der Neuauflage des Führers durch die Ehrengräber des Wiener Zentralfriedhofs Eingang gefunden haben, so zum Beispiel Josef_Wagner_(Komponist) --Sir Charles82 23:44, 1. Dez. 2007 (CET)

Hallo Sir Charles82, vollständig war diese Liste nie, das hab' ich auch gleich in den Eröffnungssatz geschrieben. Damals beim Erstellen hab' ich vor allem Gräber von Personen in die Liste aufgenommen, von denen es einen WP-Artikel gibt, bzw. bei den kleineren Friedhöfen solche, von denen die Lebensdaten bekannt waren und die eine gewisse Relevanz aufweisen konnten. Aber natürlich kommen jedes Jahr sowohl eine Menge Gräber als auch etliche neue WP-Personen-Artikel dazu, die Liste kann/soll also jederzeit ergänzt werden. Im Fall von Josef Wagner hab' ich das mal gemacht. Danke für die Info & lg --Invisigoth67 06:35, 3. Dez. 2007 (CET)

Mozart

Ich würde eher meinen, dass - ehrenhalber errichtetes Grabdenkmal - besser passen könnte, als - ehrenhalber gewidmetes Grabdenkmal -, da in dieser Gruppe nur Ehrengräber und keine ehrenhalber gewidmeten Gräber sind. --Wellano18143 15:30, 29. Sep. 2008 (CEST)

Ich war mir erst auch nicht sicher, hab' dann aber auf der Widmungs-Liste der MA 43 nachgesehen. Das Mozart-Grabdenkmal wird tatsächlich als "ehrenhalber gewidmetes" Grab geführt, obwohl es in der Ehrengräbergruppe aufgestellt ist, wo sich sonst nur Ehrengräber befinden. Ist wohl deshalb eine Ausnahme, weil es eben nur ein Denkmal "ohne Inhalt" ist. Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 15:40, 29. Sep. 2008 (CEST)

Sprachliches

Mehrfach-Wiederholungen innerhalb dieser eh recht wenigen Zeilen stoßen LESENDEN LeserInnen säuerlich auf: Ich würde gern in den nächsten Tagen eine Flurbereinigung versuchen. [w.] 12:48, 19. Nov. 2009 (CET)

Als Spontanreaktion eine Erstüberarbeitung. Dabei fällt mir als Laien auf:

• Wiener Städtische Friedhöfe: Da gehören die konfessionellen nicht dazu, oder doch? Gibt's eine Zahl für Ehrengräber auf städtischen UND konfessionellen Friedhöfen?
• Wurde die "3. Kategorie" ebenfalls 1954 eingeführt (der frühere Text scheint dies auszudrücken)?
• Der Vergabemodus (unten) war imo unklar/schwerverständlich formuliert - bitte ggf. korrigieren, wer zu wem gehört. [w.] 14:03, 19. Nov. 2009 (CET)

Hab' zwar auf die Schnelle (in der Ursprungsversion) keine Redundanzen entdeckt (abgesehen von der Einleitung, aber das ist ja auch deren Sinn, den Artikel kurz und knapp zusammenzufassen), bin aber bei etwaigen Artikelverbesserungen gerne hilfreich dabei, da ich mit der Materie recht gut vertraut bin. ;-)

(nach BK): Bez. Frage 1: Die städtischen Friedhöfe sind die konfessionslosen, für die es eine konkrete Anzahl gibt. Mit meinen Bemühungen, für die konfessionellen konkrete Daten zu bekommen, bin ich bislang gescheitert. :-( Den anderen Punkten werde ich mich demnächst widmen (muss u.U. meine Nase in die Fachliteratur stecken). lg --Invisigoth67 (Disk.) 14:09, 19. Nov. 2009 (CET)

Hetz' Dich bloß nicht: Die Betroffenen haben "Engelsgeduld" ;)) -- lw, [w.] 14:12, 19. Nov. 2009 (CET)

Es ging übrigens eher um Stil, holprige Formulierungen und Wortwiederholungen (18mal WIEN in so einem kurzen Artikel war vielleicht auch für andere Geschmäcker zu viel ;) und darum dass ein Zweizeiler der ohnedies in die Einleitung gehört nicht unbedingt unten nochmals aufscheinen muss. [w.] 12:32, 20. Nov. 2009 (CET)

Übertrag aus 2 Privatdiskus

Fauxpas von [w.]

(Übertrag aus Benutzer_Diskussion:Wellano18143#Ehrengrab)

"Ehrengrab" ist wenigstens in Wien eine gängige Bezeichnung. Ich sehe soeben, dass Du kürzlich mit gewiss mohlmeinender Korrektur neben H.P. Heinzl auch über Karas und Moser hergefallen bist. Scheint Dir DERLEI wirklich sinnvoll? Was Du im "Raum Deutschland" diesbezüglich korrigierst, möge andere befassen, aber wo's um bekannte österreichische Begriffe, um nicht zu sagen Nationalheiligtümer, hierzulande geht, halte ich Dein Eingreifen für höchst entbehrlich. [w.] 14:06, 18. Nov. 2009 (CET)

*einmisch* "Gängige Bezeichnung" schon, aber falsch. Die ehrenhalber gewidmeten Gräber sind ohnehin ein Wiener Spezifikum. Korrekterweise wird zwischen Ehrengrab und ehrenhalber gewidmetem Grab unterschieden. Der Link führt zwar zu der erläuternden Seite, aber wenn im Personenartikel Ehrengrab steht, wird man nach Lektüre des Widmungsartikels davon ausgehen, dass das Grab jener Person in die Kategorie "Ehrengrab" und nicht in die Kat. "Ehrenhalber gewidmetes Grab" fällt. Daher ist die Unterscheidung in den Personenartikeln m.E. durchaus sinnvoll. Just my 2 cents. --Invisigoth67 (Disk.) 14:42, 18. Nov. 2009 (CET)

Danke für die "Einmischung": Dieser Unterschied war mir nicht bewusst, scheint mir allerdings auch aus dem Artikel "Ehrengrab" nicht hervorzugehen, den ich aber vielleicht nicht genügend genau studierte. Dzt. habe wir Diskussionen hier UND auf meiner D-Seite, aber keine DORT wo allgemein Artikel diskutiert werden sollten. Meine gestrigen Reverts bei Anton Karas und HPH habe ich rückgängig gemacht, die Klarstellung in den Artikeln "E." und "Gewidmete_Gräber_der_Stadt_Wien" überschlaf' ich wohl noch.

GRUNZIPELL schiene es IMO WEIT besser, derartige Diskus auf Artikel-D-Seiten zu führen statt in (womöglich noch verteilten) privaten Hinterhöfen wie etwa +Benutzer_Diskussion:W.#Ehrengrab_in_Wien, in denen in ein paar Wochen keine(r) mehr nachschaut. Ich überleg' mir noch (bis längstens morgen früh), wie ich die inzwischen zweischichtige Disku mit bester Verständlichkeit nach "Ehrengrab" und/oder "Gewidmete_Gräber_der_Stadt_Wien" einfließen lasse, wo sie ja wohl hingehört. Meine Anmerkung hier war bloß als Direkt-KurzInfo an den von mir irrtümlich kritisierten Autor Wellano~ gedacht. lg, [w.] 12:09, 19. Nov. 2009 (CET)

Nebenschiene

(Übertrag aus Benutzer_Diskussion:W.#Ehrengrab in Wien, obsolet)

Hallo, es gibt in Wien Ehrengräber in gewissen Gruppen und nur auf dem Zentralfriedhof. Ehrenhalber gewidmete Gräber gibt es an anderen Stellen und auf anderen Friedhöfen. Der Unterschied: bei den Ehrengräbern wird die Grabmiete und die Pflege von der Stadt Wien bezahlt. Bei den ehrenhalber gewidmeten nur die Grabmiete. Deshalb ist es schon wichtig, welch ein Grab dies ist. Gruß Wellano18143 18:19, 18. Nov. 2009 (CET)

Anbei die Meinung eines anderen Benutzers: [...]
(Kopie der Anmerkung von user:Invisigoth67, 14:42, 18. Nov. 2009 (CET) s. oben.)

Sorry, mea culpa. [w.] 07:44, 19. Nov. 2009 (CET)

--[w.] 13:19, 19. Nov. 2009 (CET)

Ungeklärt:

(Teilweise Text von weiter oben neu gefasst, um bereits Erledigtes von Offenem eindeutig zu trennen; "automatische Nummerierung" per # wurde bewusst vermieden, damit Beitragende direkt unterhalb der jeweiligen Frage Anmerkungen machen können.)

• Wurde die "3. Kategorie" (auf 10 Jahre gewidmete Gräber) ebenfalls 1954 eingeführt (der frühere Text scheint dies auszudrücken)? -- [w.] 10:30, 20. Nov. 2009 (CET)

Ja, auch diese Kategorie wurde 1954 eingeführt. --Invisigoth67 (Disk.) 15:49, 21. Nov. 2009 (CET)

• Der Vergabemodus war imo in der Version August 2009 (letzter Absatz des Abschnitts "Geschichte") imo unklar/schwerverständlich formuliert. In der Annahme, dass jemand der zahlt vermutlich auch mitredet, habe ich soeben meine gestrige Version diesbezüglich wieder der älteren angenähert. Frage: Kann man das so lassen, oder weicht der Vergabemodus für gewidmete Gräber auf konfessionellen Friedhöfen ab, und wenn ja, wie? Es könnte ja auch sein, dass der Friedhofsbetreiber dabei erheblichen Einfluss nimmt. -- [w.] 10:30, 20. Nov. 2009 (CET)

Wenn ich das lt. Literatur und den damaligen Gesprächen mit Rathausmitarbeitern richtig verstanden habe, wird erstmal seitens der Stadt Wien überlegt, wer für eine solche Ehrung in Frage kommt (Georg Danzer hat sich z.B. eine Grabwidmung explizit verbeten). Mit den städtischen Friedhöfen werden vermutlich Vereinbarungen bez. der Anbringung von Hinweisplaketten o.ä. getroffen. Da die Gräber auf den konfessionellen Friedhöfen von den jeweiligen Religionsgemeinschaften verwaltet werden, entscheiden auch diese über etwaige Plaketten, Veröffentlichungen der Namen, etc. Die Stadt Wien übernimmt jedenfalls die Kosten für die Grabmiete. Der Vergabemodus scheint der gleiche zu sein, passt also so, wie es im Artikel steht. --Invisigoth67 (Disk.) 15:49, 21. Nov. 2009 (CET)

• Viennatourist.at: 1877 und dann noch einmal 1880 wurde der städtische Archivdirektor Karl Weiß beauftragt, ... -- 1881 Gemeinderatsbeschluss -- gibt's da Gedrucktes (oder Amtliches Online)? Auf welche Verordnung beziehen sich DIE (zit. Webseite)? -- [w.] 12:21, 20. Nov. 2009 (CET)

1881 gab es eine Verordnung über die Anlage der Ehrengräbergruppen, 1884 wurde die Exhumierung und Verlegung der Promimenten von anderen Friefhöfen auf den Zentralfriedhof gesetzlich geregelt. Für Details muss ich aber noch die entspr. Literatur eingehender bemühen. --Invisigoth67 (Disk.) 15:49, 21. Nov. 2009 (CET)

• Viennatourist.at: "Gewidmete Gräber" außerhalb Wiens -- weiß da jemand was? -- [w.] 12:21, 20. Nov. 2009 (CET)

Würde mich auch interessieren. --Invisigoth67 (Disk.) 15:49, 21. Nov. 2009 (CET)

Wenn ich wieder ein bisschen mehr Zeit habe, werde ich mich dem Artikel ausführlicher widmen. Dann das ganze ist komplexer als man denkt (sonst gäbe es die obigen Fragen nicht). ;-) --Invisigoth67 (Disk.) 15:49, 21. Nov. 2009 (CET)

Rechthammse ;]] [w.] 16:11, 21. Nov. 2009 (CET)

Döblinger Friedhof

Da ich mir sicher bin, auf dem Döblinger Friedhof gewesen zu sein und dort auch das Foto gemacht zu haben ;-) , scheint es auch außerhalb des Zentralfriedhofs Ehrengräber zu geben - zumindest das Eine, wie das vierte Bild beweist. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwer da einfach so Gräber mit solchen Plaketten tapezieren kann. --GuentherZ (Diskussion) 19:30, 12. Apr. 2012 (CEST)

Die Plakette kommit mir bekannt vor. ;-) Ich könnte mir vorstellen, dass der Einfachkeit halber nur Plaketten mit dieser Aufschrift gedruckt wurden, unabhängig davon, ob es sich um ein echtes Ehrengrab oder ein ehrenhalber gewidmetes handelt. Wer sagt's der MA 43, pardon, der Friedhöfe Wien GmbH? lg --Invisigoth67 (Disk.) 20:11, 12. Apr. 2012 (CEST)

Punkt 1: Auch eine Möglichkeit, Punkt 2: entweder Anonym oder "Immer der, der fragt". Ich weiß, ich bin gemein, also nimms nicht ernst. ;-) Wenn du willst, kann ich ja mal in Simmering an einen Gruftdeckel klopfen. --GuentherZ (Diskussion) 20:44, 12. Apr. 2012 (CEST)

Es gibt ja auf vielen Friedhöfen Wiens diese "ehrenhalber gewidmeten" Gräber, was (laut Artikel) etwas anderes als ein Ehrengrab ist. Trotzdem haben diese Gräber die Ehrengrab-Plakette, so auch beispielsweise das Grab von Günther Anders. Im Artikel über jenen Gelegenheitsphilosophen ist ein von mir geschossenes Foto seines Grabes, welches ebenfalls diese Plakette zeigt. Vielleicht kann sich zu diesem ganzen Kram jemand äußern, der sich mit den Begrifflichkeiten und ihren Eigenarten besser auskennt... --Wortsportler (Diskussion) 20:47, 12. Apr. 2012 (CEST)

@Günther: Falls in outer Simmering Dein Gruftdeckelklopfen erhört werden sollte, wird die Antwort wohl nur "Ja, eh" lauten... ;-) @Wortsportler: OK, mit den Begrifflichkeiten und Eigenarten dieser gewidmeten Gräber kenne ich mich aus und es verhält sich so, wie im Artikel beschrieben. Fazit: Auf "ehrenhalber gewidmeten" Gräbern kleben diese "Ehrengrab"-Plaketten, was zwar nicht korrekt ist, aber vermutlich dazu dient, dem Friedhofsbesucher mit einfachen Worten mitzuteilen, dass der hier beerdigten Person eine besondere Ehre zukam. lg --Invisigoth67 (Disk.) 05:42, 13. Apr. 2012 (CEST)

Na gut, ich will keine schlafenden Vampire aufwecken ;-) --GuentherZ (Diskussion) 20:18, 13. Apr. 2012 (CEST)

Derzeit?

Also wenn das letzte Update der Ehrengräber von 2009 ist, müsste das hier mal dringend aktualisiert werden! --84.112.151.27 16:29, 18. Feb. 2017 (CET)