Diskussion:Gordito

Datei:Fairytale Trash No.svg

Die Löschung der Seite „Gordito“ wurde ab dem 28. Juni 2010 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Neutralität

Der Sprache des Artikels mangelt es stark an Neutralität. Mangels spanischer Sprachkenntnisse sehe ich mich außerstande den Artikel selbst zu verbessern. Zu dem schrecklich und übermäßig bebildert.--I Shot the Sheriff 20:10, 8. Mär. 2010 (CET)

Ad 2.) Ja, volle Zustimmung, Stierkampf ist brutal und schrecklich ... und die Fotos resp. Bilder unter dem Lemma Stierkampf sind leider noch viel brutaler und noch viel schrecklicher. - Eine "übermäßige" Bebilderung im Lemma Gordito sehe ich nicht; vielmehr wird eine sensationeller (!) Stierkampf durch ein zeitgenössisches Gemälde und wenige Fotos dem (unbedarften) Leser auch visuell näher gebracht. - Im Lemma Stierkampf reiht sich Bild an Bild und niemand hat bisher daran Anstoß genommen. - Was die "mangelnden span. Sprachkenntnisse" anbelangt, wird es mit Sicherheit genügend WP-Benutzer / Autoren geben, die die "Neutralität" und Authentizität des Artikels rein objektiv bestätigen können und hoffentlich auch werden. - Da aber Stierkampf - "Gott sei Dank" - in Deutschland keine "populäre" sog. "Sportart" ist, bleiben leider nur ausländische (span./fr.) Quellen übrig. - Die Enzyklopädie Quid (Frankreich) wurde in zahlreichen Diskussionsbeiträgen im Disk-Forum unter Stierkampf aber bereits als sehr seriöse Quelle öffentlich und allseits von WP-Autoren anerkannt; die offizielle Seite der Stierkampfarena von El Puerto de Santa Marie (mit u.a. dem Tierarzt Dr. ... als Autor) sollte sicherlich ebenfalls als seriös gelten. - Ich finde es bedenklich, dass ein (m.E.) guter Artikel wegen mangelnder Sprachkenntnisse als fragwürdig eingestuft wird. Die (m.E. schlecht recherchierten und kaum quellbelegten) Artikel zu diesen angeblich berühmten Stieren hier : Civilón, Islero, Murciélago hat niemand in Frage gestellt (!) - Deshalb bitte ich doch dringend darum, die Neutralitätskritik aus den genannten Gründen zurückzunehmen. MfG M. Pfeiffer, Köln --87.186.45.168 20:51, 8. Mär. 2010 (CET)

PS: ...auf Deiner Disk lese ich : "Este usuario puede contribuir con un nivel básico de español." - "Mangels spanischer Sprachkenntnisse" (s.o.) solltest Du diese faktische Prahlerei bitte unverzüglich löschen. Danke! --87.186.45.168 21:12, 8. Mär. 2010 (CET)

Bitte WP:NPOV intensiv lesen und verstehen. Aus der Sperre des Accounts wurde hier wohl nichts gelernt, überlanges sinnfreies Geschwurbel ist noch kein Argument dies gilt ebenso für den halbherzig traurigen Versuch eines persönlichen Angriffs. Die Mitarbeit an einer Enzyklopädie scheint einfach nicht deine Sache zu sein.--I Shot the Sheriff 05:23, 9. Mär. 2010 (CET)

Halte Dich bzgl. Deiner (singulären) sog. "Neutralitätskritik" bitte an die vorgegebenen WP-Regeln: [1]. - Deine völlig (unbegründete) Einzelmeinung bzgl. der angeblich fehlenden "Neutralität" des Lemmas Gordito (mangels Deiner nicht vorhandenen span. Sprachkenntnisse (s. oben)) läuft diesen Vorgaben explizit zuwider. - Gerne magst Du aber Deine Kritikpunkte (explizit) begründet (!) auf der hiesigen Diskussionsseite vorbringen. - Deine Löschung der fach- und sachgerechten Bebilderung des m.E. guten Artikels stellt (m.E.) faktischen Vandalismus dar. - Ich bitte Admins im Wiederholungsfalle höflich darum, eine entspr. Vandalismusmeldung abzusetzen. - Ansonsten freut es mich natürlich sehr, dass Du an meinen guten und interessanten WP-Artikeln so über-großes Interesse zeigst. Ganz herzlichen Danke dafür! MfG, gez. M. Pfeiffer, Köln am Rhein : Benutzer:Gordito1869 [2]] --87.186.51.209 17:22, 9. Mär. 2010 (CET)

Von dritter Meinung

Bild mit dem T-Shirt und Erwähnung der Marke gehören selbstverständliche raus, da unbelegt und auch enzyklopädisch nicht verwertbar. Gruss Port(u*o)s 18:12, 9. Mär. 2010 (CET)

Gilt das auch für die Kampfstiere Islero und Murciélago, die als Werbeträger für Lamborghini in WP herhalten sollen - wie folgt : Der Sportwagen Murciélago von Lamborghini wurde nach diesem Stier benannt.Lamborghini Murciélago, autoseiten24, Mai 2006

Nach Islero wurde der Lamborghini Islero, ein italienischer Sportwagen, benannt.

...oder gelten ausschließlich für Gordito ganz andere Maßstäbe ?? --87.186.51.209 18:21, 9. Mär. 2010 (CET)

Guck mal, was hier das Artikellemma ist … Port(u*o)s 18:22, 9. Mär. 2010 (CET)

Ja, ich gucke hier : Islero und Murciélago ... und sehe zwei Kampfstiere, die im Vergleich zu Gordito völlig nachrangig sind und waren. - Das magst Du anhand der Quellenlage gerne überprüfen: [[3]] : Taureaux célèbres : Almendrito, 22-8-1876, prit 43 piques. Libertado, 23-12-1864, prit 36 piques et tua 6 chevaux. Gordito, 26-7-1869, prit 30 piques et tua 21 chevaux. ... --87.186.51.209 18:30, 9. Mär. 2010 (CET)

Ich möchte es gerne noch mal im Guten versuchen. Bitte schau dir an wo die Unterschiede der von dir verlinkten Kuh Lemmata und des hier betreffenden Lemmas an. Es geht um neutrale Beschreibung der Tatsachen. M.e. sollten Bilder nur dann wenn sie gut sind und bei kurzen Artikeln nur maximal ein Bild verwendet werden. Der Artikel erinnert mich inhaltlich und von der Bebilderung an die Web-Seite der Bild-Zeitung. Das T-Shirt Bild mag dir verständlicherweise viel bedeuten, aber leider ist vor allen nicht mal scharf. Ok, eins kann ich mir nicht verkneifen...haben die Rotarier den Bullen gekillt? Ich meine immerhin haben die einen Kodex oder so.--I Shot the Sheriff 18:39, 9. Mär. 2010 (CET)

Das hier ist aber die Artikeldisk zu Gordito. Gerne kannst Du die Berechtigung der Nennung der Lamborghinis dort im Artikel thematisieren. Die Marke El Gordito hat aber nicht einmal einen eigenen Artikel in Wikipedia, und das scheint nach kurzer Recherche auch seinen Grund zu haben. WEnn sich die Shirts an Nike oder Prada herangerobbt haben sollten, kann man ja nochmal darüber reden. Port(u*o)s 18:47, 9. Mär. 2010 (CET)

Die Bebilderung ist IMHO deutlich übertrieben: Das Manet-Bild und das Bild der Stierplastik haben nichts konkretes mit dem Stier Gordito zu tun und sollten Ersatzlos gestrichen werden. Das T-Shirtbild hat eine derart schlechte Qualität, dass es den Artikel auch nicht wirklich bereichert. --GDK Δ 18:39, 9. Mär. 2010 (CET)

Das Manet-Bild visualisiert (zeitgenössisch) exakt die Situation in der Gordito sich am 26 Juli 1869 befunden hat; 3-Picadores griffen ihn nacheinander mit insgesamt 21-Pferden an. Ich finde das Bild passt perfekt zum Lemma. Der (unbedarfte) leser kann sich diese Kampfsituation ansonsten m.E. kauf real vorstellen. Ferner wurde die authentische Kampfarena in El Puerto des Santa Maria im Artikel aufgenommen. Auch die gehört m.E. dazu und bereichert das Lemma. --87.186.51.209 18:55, 9. Mär. 2010 (CET)

...und "unbelegt" (wie oben behauptet) stimmt auch nicht, weil unter "Einzelnachweise" explizit dokumentiert : [4] - Entweder fliegen die Hinweise auf alle (!) Marken unter den genannten Kampfstierlemmata raus ... oder alle (!) Markenhinweise bleiben drin. - Gegen eine späte Hommage durch die Nutzung dieser ehrbaren Stiernamen als Markennamen ist m.E. überhaupt nichts einzuwenden. - Wo ist das Problem ? --87.186.51.209 18:55, 9. Mär. 2010 (CET)

...aber OK, stellt das Lemma Gordito in die Löschdiskussion, ich gebe auf : --87.186.51.209 18:55, 9. Mär. 2010 (CET)

Das hatte nun nicht den Sinn dich in die Frustration zu treiben. Wikipedia funktioniert nicht mit schwarz - weißen Hop oder Top denken sondern mit Regeln und Zusammenarbeit. Wenn dir das nicht liegt Versuchs doch mal mit Bloggen. --I Shot the Sheriff 19:25, 9. Mär. 2010 (CET)

...die sog. "Regeln" sind offensichtlich sehr einseitig: [5] - Naja, lern Du bitte recht fleißig spanisch, dann kannste später vielleicht auch mal mit deinen Frd. auf "Malle" den Sangria aus dem Eimer saufen und bei Rot über die Ampel brettern !?! - Vielleicht möchtest Du meine weiteren Artikel oder gar Bilder auch noch "sub-optimieren" ? [6]] / [7] - Wie wär`s damit ? --87.186.107.65 19:40, 9. Mär. 2010 (CET)

Es reicht jetzt. Es besteht kein Grund, den Artikel schnellzulöschen, und selbst wenn, wäre die Löschprüfung der falsche Ort. Du hast den Text unter eine freie Lizenz gestellt. Damit dürfen andere den Artikel verändern. Wenn du das nicht möchtest, dann solltest du keine Artikel in der Wikipedia veröffentlichen, sondern zum Beispiel auf deinem eigenen Webspace. Bitte lies dir Wikipedia:Bitte nicht stören durch. --Streifengrasmaus 22:02, 9. Mär. 2010 (CET)

Ich habe ein paar von Außenstehenden möglicherweise als sensationslüstern empfundene Formulierungen entschärft: die Fakten können für sich sprechen, der Leser mag selbst entscheiden, ob ihn das beeindruckt oder abstößt.

Leider war das einzige Bild unpassend: es zeigt nicht, wie zu erwarten wäre, den besprochenen Stier und steht noch nichtmal vor der Arena, in der sich der Kampf abspielte. --Snevern 09:41, 10. Mär. 2010 (CET)

OK, damit kann auch ich gut leben; die "Neutralität" sollte (auch aufgrund meiner umfassend eingestellten Quellenlage/Belege) nunmehr außer Frage stehen. Ich hoffe, das von mir (aus Commons) eingestellte authentische Foto vor der Stierkampfarena in El Puerto de Santa Maria übersteht die hiesige "Löschwut" (diesmal) (??) MfG M. Pfeiffer, Köln --87.186.121.96 19:11, 10. Mär. 2010 (CET)

Danke !!! --87.186.121.96 20:05, 10. Mär. 2010 (CET)

PS: ...als kleine Anerkennung speziell für Dich: [8] - Ich hasse Stierkampf resp. professionelle Tierquälerei !!! --87.186.121.96 20:30, 10. Mär. 2010 (CET)

Kein Grund für ein Dankeschön. Auch ich kann Stierkampf nichts abgewinnen. Und speziell für dich noch eine Bitte: wir haben hier als eine von vielen Regeln diese hier: WP:KPA. Die gilt auch für fremdsprachige Beleidigungen und auch dann, wenn vermutet wird, dass der Empfänger sie nicht versteht. Danke. --Snevern 20:39, 10. Mär. 2010 (CET)

Der Empfänger hatte es verstanden und es interessierte ihn nicht die Bohne.--I Shot the Sheriff 21:08, 10. Mär. 2010 (CET)

Das ist zwar erfreulich, ändert aber nichts daran, dass das kein akzeptabler Stil ist. --Snevern 23:24, 10. Mär. 2010 (CET)

Letzte Bearbeitungen beruhen auf einen Monobook Unfall, Sorry

Letzte Bearbeitungen beruhen auf einen Monobook Unfall, Sorry--Lonegunman BANG! 16:46, 4. Apr. 2010 (CEST)

Quellen - Neutralität

Insgesamt ist der Arikel nicht enzyklopädisch - und ich bezweifle die Neutralität. Grund: erste Quelle Wikipedia selbst (no go!) - zweite bis vierte Quellen Internetseiten von nicht reputabler Natur. Bitte WP:BLG lesen, beachten und beherzigen. Danke--KarlV 14:26, 25. Jun. 2010 (CEST)

Diese Diskussion(en) wurde längst und m.E. abschließend geführt - und die notwendigen Korrekturen wurden durch diverse Benutzer ausgeführt; - eine Quelle (Quid (Frankreich)) ist leider seit März/2010 im Internet nicht mehr Online verfügbar ... gilt aber gleichwohl als reputable und sehr seriöse Quelle (auch in Buchform). - Die offizielle Seite der Stierkampfarena von El Puerto de Santa Maria ist ebenfalls als seriös anzusehen. - Die "Bapperls" sind m.E. ein übles Nachtreten gegen einen Dir offenbar unliebsamen Benutzer, dem Du (bekanntlich) schon völlig WP-regelwidrig bis in die intime Privatsphäre (!) nachgestalkt bist: [9] / [10] !!! - . MfG --Gordito - El Caballero 14:53, 25. Jun. 2010 (CEST)

Letzteres ist Quatsch. Dann ersetze die fragwürdigen Internet-Quellen durch Bücher und gut ist. Der Schreibstil ist auch nicht neutral.--KarlV 15:08, 25. Jun. 2010 (CEST)

...das ist nicht "Quatsch", das ist dokumentiert (s. o.a. Links). - Deine Unterstellungen und "erschnüffelten Werke" hast Du im Anschluss ja auch hier [11] ... noch einmal öffentlich kundgetan, um mich (fälschlich) zu diffamieren - Zitat: "Bitte beachten, der Artikel scheint von einem Mitglied der Familie Plessen erstellt worden zu sein, der damit Eigeninteressen verfolgt (siehe meine Disku). Noch unschlüssig.--KarlV : DISKU 15:19, 7. Jun. 2010 (CEST)" - Damit hattest Du mich (bekanntlich) zu einer (dortigen) Gegendarstellung genötigt, die in der (dortigen) Lösch-Disk zur Herrengesellschaft Mecklenburg überhaupt nichts zu suchen hatte ... und derlei intrigante "Spielchen" sollen - gegen der Stand der Disk. - nun auch hier fortgesetzt werden ??? --Gordito - El Caballero 15:18, 25. Jun. 2010 (CEST)

Dann fassen wir mal kurz die Fakten zusammen. Ich hatte mit Dir nichts am Hut, bis Du Dich mir aufgedrängt hast. Die Formulierung Deines Beitrages auf meiner Disku schrie förmlich nach „bitte, bitte, befasse Dich mit mir“ - auch noch mit der Signatur M.Pfeiffer, dass ich mir gleich dachte, da will mich jemand vor seinen Karren spannen. Natürlich schaue ich dann ganz genau nach, mit wem ich es da zu tun habe. Auf ein ernstes Wort, Herr M.Pfeiffer, wer so eine breite Spur im Internet hinterlässt und keine scheu hat, seinen Klarnamen zu verwenden, darf sich nicht wundern oder beschweren, dass man es dann auch verwendet. Selbst auf Deiner Benutzerseite schreibst Du „Meine mütterliche Familie «von Plessen»". Jeder Viertklässer kann bei Google M.Pfeiffer in Kombination mit Gordito oder Plessen eingeben und wird mit zahlreichen Links belohnt. Für wie bescheuert hälst Du eigentlich die Leute? Hör also auf, anderen Nachschnüffeln zu unterstellen, die im Grunde nur Deinen Narzissmus bedienen. Ansonsten habe ich überhaupt nichts gegen Dich - aber überleg noch mal gründlich, wie Du mit Deinen Aktivitäten wirkst. Schönen Tag auch. --KarlV 09:14, 28. Jun. 2010 (CEST)

...da gibt es nichts zu unterstellen: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:KarlV&oldid=75319388#Herrengesellschaft_Mecklenburg und nun EOD, mit Stalkern will ich nichts zu schaffen haben ! --87.186.97.181 17:38, 28. Jun. 2010 (CEST)

Kollege, du nervst quer durch zwei Dutzend Blogs und Foren die Leute mit Deiner Familiengeschichte und ständigen Verweisen auf Deinen Stammbaum und Deinen "markenrechtlich geschützten Kampfstier" (lol) und bezeichnst andere Leute als Stalker? Dass Dein privater Feldzug wider was auch immer hier (und anderswo) nervt und hochnotpeinlich mit anzusehen ist, dafür können andere nix. --109.90.166.120 23:48, 28. Jun. 2010 (CEST)

Dieser Edit einer Sockenpuppe, den ich jetzt nicht sichten werde und auch zur Strafe stehen lassen werde, zeigt eigentlich noch mehr die Irrelevanz. Ich dachte ja, dass er der zweite Stier in ganz Spanien gewesen ist, der einen Indulto erreichte. Nun - wohl nicht - sondern der zweite, der „überhaupt in der Stierkampfarena von El Puerto de Santa Maria“ einen Indulto hatte. Oh Gott, oh Gott, wieviele Arenen haben wir denn in Spanien? Wo noch gab es den zweiten Stier mit einem Indulto? Müssen wir jetzt darüber auch Artikel schreiben? Preguntas y más preguntas...--KarlV 14:48, 9. Jul. 2010 (CEST)

Wie ich anderweitig schrieb: Die WP steht voll Müll, manche wollen es offenbar so. Ich habe meine Ansprüche inzwischen so weit heruntergeschraubt, dass die Artikel wenigstens nur noch ordentlich geschrieben sein sollten. Ich hab's gesichtet, weil die Quellen repariert wurden. Gruß, TJ.Fernſprecher 17:45, 9. Jul. 2010 (CEST)

Artikelverbesserung

Nun, da geklärt ist, dass der Artikel bleiben kann ist nach wie vor an den Quellen Bedarf an Optimierung. Die Quelle 2 verweist auf ein Wikipedia-Link, das ist nicht WP:BLG konform. Bitte analog wie bei anderen Einzelbelegen Quelle benennen, mit Jahr des Erscheinens, Verlag und Seitenzahl. --KarlV 17:08, 13. Jul. 2010 (CEST)

Und zu diesem Edit hier: liest man die spanischen Quellen, die angegeben sind, ist er also nur der Zweite (!) Stier. Der erste Stier mit einem Indulto war Contador. Ich stelle fest, der könnte mit gleichen Recht - da gleiche Quellen - wahrscheinlich auch einen eigenen Artikel erhalten? --KarlV 17:27, 13. Jul. 2010 (CEST)

(ich quetsch mich mal hier rein) Eher nicht, da das Indulto nicht der Grund war für meine Entscheidung. -- Perrak (Disk) 19:33, 13. Jul. 2010 (CEST)

Sorry, als der Artikel (von mir) geschrieben wurde, war die (seriöse) franz. Enzyklopädie "Quid" - die im Verlag Éditions Robert Laffont von 1975 à 2007 in Buchform erschien - auch noch online verfügbar; das ist seit dem 25. März 2010 (leider) nicht mehr der Fall. - Der Artikel stammt aus der Quid-Edition 2004 und der Artikel hieß "Tauromachie / Corrida". - Einen Link zu einer Seite, wo dieser Artikel in weiten Auszügen authentisch zitiert wird, kann ich nachstehend anbieten (+ dortigem relevanten Auszug bzgl. "Gordito") :

http://forum.aufeminin.com/forum/actu1/__f20836_actu1-Corrida-de-bienfaisance.html (bitte zum Beitrag vom 27. Februar 2004 runterscrollen)

Tauromachie / Corrida

(...)

Taureaux célèbres : Almendrito, 22-8-1876, prit 43 piques. Libertado, 23-12-1864, prit 36 piques et tua 6 chevaux. Gordito, 26-7-1869, prit 30 piques et tua 21 chevaux. Caramelo 8 ans, 17-6-1867, prit 27 piques et blessa grièvement le picador Gallardo et le matador José Ponce. Azuleio, 24-6-1857, prit 23 piques, tua 9 chevaux, fut gracié et survécut. Civilon lécha la main de son éleveur et fut gracié (1936). Bravio provoqua la panique du matador Saleri. Jaqueton fut gracié mais dut être achevé en piste car il avait un poumon perforé et des lésions à la nuque. Pamado franchit 14 fois la barrière et provoqua la déroute du matador Lagartijo. Granizo la sauta 22 fois à Madrid et tenta de la resauter à 6 reprises. Cucharrero que Lagartijo mit 1/2 heure à tuer.

Taureaux meurtriers : Perdigon tua El Espartero (27-5-1894). Bailador José Gómez " Gallito " (16-5-1920). Pocapena Granero (7-5-1922). Islero Manolete (28-8-1947). Cuchareto José Falcon (1-8-1974). Avispado Francisco Rivera Paquirri (25-9-1984). Burleo El Yiyo (30-8-1985). Cuvatisto Manolo Montoliu, banderillo (1-5-1992).

(...)

Gerne mögen weitere Artikel über "Taureaux (Toros) Célèbres" (berühmte Kampfstiere) auch in de:wp geschrieben werden. - Schlechter als die kaum quellbelegten "Mini-Stubs" über die zweitklassigen Toros (bzw. Kfz-Werbeblogs) Murciélago und Islero können diese sicherlich kaum werden (!).

MfG --87.186.63.121 17:52, 13. Jul. 2010 (CEST)