Diskussion:Hiram Abif

Maaruf Karkhi = König Salomon?

Der Gründer des 'al-Banna'-Ordens, der im Umfeld der Sunniten entstand, war Maaruf Karkhi (gest. 815), welcher von seinen Angehörigen als König Salomon verehrt wurde.

Gibt es dazu genauere Angaben? Mir scheinen Maruf Karkhi und König Salomon zwei gänzlich verschiedene historische Personen zu sein. 84.190.93.109 02:20, 12. Jan. 2009 (CET)

Es sind zwei gänzlich verschiedene Personen. Zwischen diesen Männern liegt eine etwa 1300 jährige Zeitpanne. Andererseits ist es unmöglich irgendetwas aus dieser Zeit zu berechnen, da die Belege fehlen. Das alte Testament ist die einzige Quellangabe. Zu König Salomo gibt es zudem unzählige Zeitangaben. Diese reichen von 557 v.Chr bis 1000 v. Chr. Liest man etwas über den salomonischen Tempel, wurde dieser 557 v.Chr erbaut. Liest man etwas über Salomos Architekt Hiram, lebte dieser im Jahr 988 v.Chr. Liest man etwas über Salomo selbst, lebte dieser 970-920 v.Chr. --Makbenach (Diskussion) 07:51, 10. Apr. 2012 (CEST)

Tempellegende

Kann jemand Näheres zur Tempellegende sagen? Ihre Bedeutung z.B. in der Freimaurerei oder Anthroposophie geht aus dem Artikel nicht hervor. Ich weiß nur, dass Gérard de Nerval die Legende in seiner Orientreise ausgeschmückt nacherzählt (Mitte 19. Jh.), und dass Rudolf Steiner kurz nach 1900 über die Legende spricht. Heckethorn erwähnt sie auch seinem Buch über Geheimbünde. [1] [2] [3] Es gibt anscheinend eine Neuausgabe (Neuübersetzung?) von Nervals Text, in deren Nachwort Manfred Krüger für die Wahrheit der Geschichte argumentiert, so verstehe ich eine Info aus unterschiedlichen Internetforen (aber von derselben Person). [4] [5] Ich habe nur eine ältere Ausgabe, daher kenne ich das Nachwort von Krüger nicht. - Zur weiteren literarischen Behandlung des Stoffes ist übrigens noch eine Tragödie von Albert Steffen zu nennen (wiederum ein Antroposoph). --Jonas kork 11:55, 1. Apr. 2010 (CEST)

Zeitliche Einordnung und Standortzuordnung

Nach biblischen Angaben wurde der Bau des salomonischen Tempels von König Salomo im vierten Jahr seiner Regentschaft auf Zion, einer Turmburg begonnen. Nach heutiger Zeitrechnung war das im Jahr 957 v. Chr. Die Fertigstellung des Tempels war nach der Überlieferung durch die Bibel sieben Jahre später im Jahr 951 v. Chr.

Abschnitte dieser Zeitangabe sind auch im Artikel Salomonischer Tempel/Jerusalemer Tempel zu finden.

In diesem Artikel über Hiram Abiff -Abif oder auch Adoniram, der Architekt König Salomos, wird der Bau jedoch auf das Jahr 988 v.- Chr. beziffert.

Zudem lag Zion auf einem schmalen, steilen Bergkamm südlich des späteren Tempelberges. Nach der Überlieferung wurde der salomonische Tempel auf Zion erichtet. Rest dieses Baus ist aus archäologischer Sicht die heutige Klagemauer. Im Artikel über den Tempelberg, stand der salomonische Tempel jedoch nicht auf Zion, der Turmburg, südlich des Tempelberges, sondern direkt auf dem heutigen Tempelberg.

Was mich dabei stört ist die Entfernung der zwei Bauplätze - Tempelberg und Zion die Turmburg. Archäologische Ausgrabungen haben zudem Schwierigkeiten mit den Datumszuordnungen. Vielleicht sollte man sich, um dem Missverständnis von falschen Artikelinhalten vorzubeugen, auf ein etwaiges Datum mit einer ~ca. Angabe einigen.

--Makbenach (Diskussion) 12:20, 9. Apr. 2012 (CEST)

GND / Normdaten

@Kolja21: Hier und bei Ḥīrām (Toreut) ist nun die selbe GND (und war auch, daher hab ich das rausgenommen). Grundsätzlich gebe ich dir recht, ich hab das so gelöst, weil der letzte Satz in Ḥīrām (Toreut) lautet Bei den Freimaurern wird er zum Architekten des Tempels, Hiram Abif, stilisiert., damit ist das wahrscheinlich die selbe Person und daher war für mich der exaktere Name bzw. der fehlende Zusatz "Abif" ausschlaggebend. --Wurgl (Diskussion) 07:33, 12. Sep. 2021 (CEST)

Hallo @Wurgl: Wie man das Problem lösen soll, weiß ich nicht. "Ḥīrām (Toreut)" ist in dem vorliegenden Artikel bislang nicht verlinkt. Für mich zählt die Definition in GND 119135272 ("Baumeister Salomons") und der Umstand, dass zu dem Baumeister Artikel in 17 Sprachversionen vorliegen. Die Systematik "Personen der Bibel" entspricht entspricht LCAuth "Hiram Abiff (Biblical figure)" und der Einordnung des Artikels in die Kategorie:Altes Testament. Man könnte den Fall auf WP:GND/F melden, aber ich denke nicht, dass auf Seiten der GND-Redaktion ein Interesse daran besteht, für die gleiche mythische Person (Baumeister/Toreut) getrennte Normdatensätze anzulegen. Marcus, der mich darauf angesprochen hat, habe ich geschrieben: Imho wäre es besser gewesen, erst den Artikel Hiram Abif, wo ja unter anderem vom 2. Buch der Chronik die Rede ist, zu ergänzen und dann die Frage der Auslagerung zu diskutieren, statt parallel einen unabhängigen Artikel zu erstellen (d:User talk:Kolja21#Ḥīrām/Hiram Abif). --Kolja21 (Diskussion) 20:45, 12. Sep. 2021 (CEST)