Diskussion:Karel Kryl

Sterbeort

Verschiedentlich wird in den Medien Passau als Sterbeort angegeben. Das tschechische Radio beispielsweise nennt an einer Stelle P. [1] an einer anderen M. [2]. München scheint zu stimmem. --Gf1961 13:35, 23. Mai 2008 (CEST)

Dieses „scheint zu stimmen“ lässt sich aber so nicht nachvollziehen, gibt es dazu eine Argumentation? Der von Benutzer:Sasik hier gegebene Hinweis „Wenn Du mal mit Google suchst wirst Du fündig werden.“ hilft leider auch kein bisschen weiter; bei Google halten sich Passau und München die Waage, und die zeitnah formulierten Nachrufe (vgl. den verlinkten aus der ZEIT), die ja wohl kaum unter Erinnerungsschwäche leiden können, geben Passau an. — ^PDD — 17:56, 23. Mai 2008 (CEST)

Da hast Du recht und ich mich vom bestimmten Vortrag Sasiks, den ich für näher an der Materie wähnte, einschüchtern lassen. Vielleicht hilft Dieser Artikel einem Sprachkundigen weiter. Soweit ich es erkennen kann, berichtet er von einem Ereignis am 2. März 1994 auf der Strasse in München und dem Tod in Passau. --Gf1961 18:37, 23. Mai 2008 (CEST)

Jep, so würde ich das Slowakische dort auch interpretieren (und das erklärt dann vielleicht auch die unterschiedlichen Angaben). Jedenfalls scheint Passau plausibler zu sein (und da via Fußnote jetzt beides drinsteht, kann man ja ohne Hektik weiterrecherchieren). — ^PDD — 21:14, 23. Mai 2008 (CEST)

Ich habe nur mal schnell diese Seite rausgesucht, eine Sammelseite von verschieden Inhalten zu Kryl. Dort steht:

• Když se ve středu večer 2. března s manželkou vracel z obvyklé procházky a ze skleničky vína, dostal náhle na rušné mnichovské ulici bolesti. Z nejbližší budky zavolali pohotovost a rychle se vrátili domů, kde Karel Kryl upadl do bezvědomí. Byl převezen na jednotku intenzivní péče nemocnice U Anglických zahrad, ale z bezvědomí se už neprobral. V ranních hodinách 3.března 1994 svůj boj o život vzdal. V půl desáté dopoledne ho lékaři se souhlasem manželky odpojili od přístrojů, které uměle udržovaly jeho vitální funkce. Jako příčina smrti byl uveden infarkt. (Urspr. Quelle: [3])

• In einem weiteren Teil, der ursprünglich von der Webseite des Tschechischen Fernsehens stammt, wird Kryls Frau zitiert:

„Náhle dostal takové bolesti, že nemohl vůbec jít. Nemohl se pohybovat. Dostali jsme se k nejbližší telefonní budce a zavolali pohotovost. Vrátili jsme se domů, lékař ihned přišel a Karlovi se na chvíli udělalo lépe. Ale po půlhodině se úplně zhroutil a měl obrovské bolesti. Pak upadl do bezvědomí. Mohli ho převézt, až když byl zklidněn. Nemocnice leží tři minuty od našeho mnichovského bytu. Nic jsme nezanedbali."

• Etwas weiter unten steht direkt zu dem Sterbeort: (dieser Textteil ist von Vojtěch Klimt unterschrieben, dem Vorsitzendem des Karel-Kryl-Klubs und dem Autor von Kryls Biografie)

„Na str. 126 jsou otištěna značně zavádějící slova zakladatele Klubu Karla Kryla Martina Štumpfa, že Karel nezemřel v Mnichově, ale v Pasově. Bylo to naopak, jak známo. Martin to omylem přehodil a tato jeho slova jsou bohužel jak součástí knihy, tak filmu.“

• Eins der wenigen relevanten tschechischen Online-Werke behauptet auch München [4]. Das tschechische Internet ist für ähnliche Recherchen leider generell etwas ungeeignet.

Mein Resümee: Im Wiki-Artikel stand München drin – so wie in allen anderen Wikis. Heute schreibt eine IP ohne irgendwelche Belege Passau rein. In Tschechien gab es nach Kryls Tod verschiedene Gerüchte. Es hieß, dass er noch am Leben sein soll, oder dass ihn der ehemalige Tschechoslowakische Geheimdienst verschleppt hat. Aus dieser Sicht bewundern mich verschiedene Behauptungen zu diesem Thema eher wenig. Wie hier schon geschrieben wurde, ergibt Google ein Ergebnis 50:50. Ich sehe schon daher keinen Grund jetzt einfach die Passau-Links zu nehmen und die Aussage ohne weiteres von München auf Passau zu ändern. Der jetzige Verweis im Artikel ist auch nicht glaubwürdig, weil dieser als einziger wiederum behauptet, dass Kryl in seiner Wohnung und nicht im Krankenhaus gestorben sei. Es kann ja Passau gewesen sein, aber ich glaube, die Beweislast liegt hier bei den Passau-Befürwortern, weil die es sind, die ändern wollen, und nicht umgekehrt. Aber was da bisher zum Vorschein gekommen ist, genügt mir irgendwie nicht. --Sasik 00:28, 24. Mai 2008 (CEST)

Nur um mal kurz die IP in Schutz zu nehmen: über die war ich überhaupt erst hier zu diesem Artikel gekommen, weil sie in einem anderen Artikel ein Todesdatum präzisiert hatte. Und auch wenn ich für die andere Korrektur keine Quellen finden konnte, ist die Änderung hier auf Passau zumindest plausibel (siehe ZEIT-Nachruf), was wiederum für mich auch die andere Änderung plausibler macht. (Auf andere Wikipedias sollte man sich lieber nicht verlassen, da wird ja häufig ohne Quellenprüfung hin und her abgeschrieben.)

Andererseits ist die Angabe von Vojtěch Klimt natürlich ein gewichtiges Argument für München. Was schlägst du vor? Den Fußnotentrick umkehren, also im Intro München und in der Fußnote nach anderen Quellen Passau? — ^PDD — 00:59, 24. Mai 2008 (CEST)

Ja, finde ich nach dem aktuellen Stand der Dinge schon besser. --Sasik 04:07, 24. Mai 2008 (CEST)