Diskussion:Kreisreform Baden-Württemberg 1973

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Links auf BKL

Wie in Wikipedia bei Seiten, die fast nur Links enthalten, üblich, zeigen einige dieser Links auf WP:BKLs (z.B. Zell) oder auf den zufällig gleichen, aber wesentlich prominenteren Begriff (Bremen, Wasser). Dies sollte aber nicht sein, da ich als armer Gemeinden-suchender Wikipedianer aus dem Link auf die BKL überhaupt nicht schlau werden kann. Ich habe mangelndes Detailwissen über die deutschen Orte, ihre Systematik, und auch wenig Zeit, um die Arbeit selbst zu machen. Ich würde es richtig finde, wenn der, der solche Listen mit Links einstellt, sich zumindest um die Richtigkeit der Links und deren Wartung kümmert. Bis die Dinge durch Zufallstreffer wie bei mir, Gutenstein, ins Lot kommen, vergehen Jahre. --Herzi Pinki 02:58, 24. Sep 2006 (CEST) t

Derjenige, der die Listen erstellt hat, ist kein Fachmann für baden-württembergische Gemeinden, deshalb die Bitte: Wer immer Bescheid weiß, möge die Links korrigieren! --Harry8 13:59, 24. Sep 2006 (CEST)
Ergänzung: Holzschlag hat früher auf ein falsches Holzschlag verlinkt, nämlich auf Holzschlag (Maria Raisenmarkt) (nach Umbenennung), jetzt auf BKL. Vermutlich sollte dieses Holzschlag hier auf Bonndorf im Schwarzwald verlinkt werden, aber ich weiß es nicht. --Herzi Pinki 23:43, 7. Dez. 2006 (CET)
Ich habe jetzt Holzschlag erst einmal so belassen. --Harry8 13:46, 8. Dez. 2006 (CET)

Ich empfinde es ehrlich gesagt als eine Zumutung, wenn hier einfach tausende Links eingestellt werden, ohne sie zu überprüfen, mit der Hoffnung, die meisten werden schon richtig sein. Solange, bis jemand die Mordsarbeit erledigt, alle Links zu überprüfen (tut eh niemand, solange man nur blaue Links sieht), sind einige einfach falsch, deshalb gehören meiner Meinung alle Links erst mal raus. Bodenseekreis und Landkreis Ravensburg hab ich grade gefixt. Ich war auch dabei, bei den Artikeln der ehemaligen Landkreise die nicht mehr existierenden Gemeinden zu verlinken. Wenn sie da mal richtig verlinkt sind, können sie ja auch hier eingefügt werden. --androl 17:02, 19. Dez. 2006 (CET)

Volle Zustimmung. Am besten gefällt mir der Link Wasser, und der führt noch nicht mal auf eine BKL ;-) Ich würde den einen oder anderen Kreis durcharbeiten, wenn ich wüsste, wie das Ergebnis aussehen soll: Rote Links produzieren oder besser gar keine? Auf Weiterleitung verlinken (in der Hoffnung, dass die einzelnen Ortsteile irgendwann eigene Artikel erhalten werden) oder gleich auf die heutige Gemeinde? --Franzpaul 08:50, 9. Jan. 2007 (CET)

Stichtag

Wie im Artikel erwähnt, trat die Kreisreform am 1. Januar 1973 in Kraft. Weil zu diesem Zeitpunkt die Eingemeindungen und Gemeindezusammenschlüsse schon in vollem Gange waren, kommt es zu einem unschönen Effekt. Beispiel Alb-Donau-Kreis: ... vom bisherigen Landkreis Ulm alle Gemeinden mit Ausnahme der Gemeinde Waldhausen, obwohl just im vorangehenden Abschnitt erwähnt wird, dass Waldhausen bereits am 1. März 1972 nach Geislingen eingemeindet worden war, mithin am Stichtag die Gemeinde Waldhausen gar nicht mehr existierte. Wir sollten uns für eine Variante entscheiden und die dann konsequent durchhalten: Entweder bei Neu gebildete Landkreise nur diejenigen Gemeinden aufzählen, die am 1. Januar 1973 tatsächlich bestanden, oder alle, die es vor der Gemeindereform gab (also Stand 1968, oder meinetwegen – fast identisch – 1961, wie in den Einwohnerlisten der Altkreise). --Franzpaul 09:06, 9. Jan. 2007 (CET)

Wie wäre es, die bisherigen Absätze so zu lassen und eingangs anzumerken, dass die Aufzählungen das Kreisreformgesetz und damit den Zustand von 1971 wiedergeben? Ansonsten wird das eine ziemliche Puzzlearbeit. Wenn sich nach Abschluss der Kreisreform noch etwas am Zuschnitt der Landkreise getan hat, kann man das ja als Anmerkung bei den jeweiligen Landkreisen hinzufügen. Hier ist mal eine Liste der Fälle, die mir so vorliegen:
  • Moosbeuren: Das Kreisreformgesetz sah die Umkreisung in den LK Biberach vor, die durch die Eingemeindung nach Oberstadion (LK Ehingen, jetzt Alb-Donau-Kreis) dann nicht zustande kam.
  • Roßwag: Das Kreisreformgesetz sah die Umkreisung in den Enzkreis vor, die durch die Eingemeindung nach Vaihingen an der Enz (jetzt LK Ludwigsburg) nicht zustande kam.
  • Rechenberg, Stimpfach: Durch Kreisreformgesetz wurden die beiden Gemeinden vom LK Crailsheim in den Ostalbkreis umgemeindet, durch Vereinigung mit Weipertshofen im Gemeindereformgesetz erfolgte die Umkreisung nach Schwäbisch Hall.
  • Hörschwag: Durch das Kreisreformgesetz wurde Hörschwag in den Landkreis Reutlingen versetzt; durch Eingemeindung nach Burladingen zum 1.7.74 kam es in den Zollernalbkreis.
  • Deißlingen: Durch das Kreisreformgesetz wurde Deißlingen dem Schwarzwald-Baar-Kreis zugeschlagen. Der Wechsel zum Landkreis Rottweil erfolgte im Zuge der Vereinigung mit Lauffen ob Rottweil zur neuen Gemeinde Deißlingen.
  • Gerichtstetten: Das Kreisreformgesetz sah die Einkreisung in den Tauberkreis vor, die durch die Eingemeindung nach Hardheim (Neckar-Odenwald-Kreis) zum 1.1.73 nicht zustande kam.
  • Schönenbach: Durch das Kreisreformgesetz wurde Schönenbach in den LK Waldshut umgekreist, durch die Eingemeindung nach Schluchsee zum 1.9.73 kam es an den LK Breisgau-Hochschwarzwald.
Ssch 11:25, 9. Jan. 2007 (CET)
Wenn es die Intention des Artikels ist, das Kreisreformgesetz im Wortlaut 1:1 wiederzugeben, dann muss man es natürlich so lassen wie es ist ;-) Mit der vorgeschlagenen Einleitung und Einzelfalldiskussion (KrRefG vom 26. Juli 1971, davor und danach Änderungen durch Eingemeindungen...) könnte ich auch gut leben. --Franzpaul 12:29, 9. Jan. 2007 (CET)
Ich weiß nicht, ob das die Intention ist (oder ob diese Intention denn die richtige wäre). Ich denke nur, dass das eine praktikable Lösung ist, die uns nicht allzu viel Arbeit macht, ohne dass sie direkt falsch wäre. -- Ssch 17:32, 9. Jan. 2007 (CET)
Die o.a. und alle weiteren von der Datenbank ausgespuckten Fälle sind als Anmerkungen in den Artikel eingearbeitet. Danke für die BwGemeinden-Seiten mit den GABl-Nachweisen, hätte ich sonst einzeln nachschlagen müssen. --Franzpaul 21:05, 27. Jan. 2007 (CET)

Das Kreisreformgesetz und die tatsächlichen Gegebenheiten

Auf Wunsch einiger Benutzer aus Baden-Württemberg hatte ich die Kreisreform ausgelagert und in den Artikel Kreisreformen in der Bundesrepublik Deutschland nur einen Link eingesetzt, da die Reform innerhalb des Artikels nicht darstellbar war. Ich würde, da es sich herausstellt, dass das Gesetz vielfach geändert wurde, vorschlagen, den Artikel aufzugliedern in Maßnahmen, die vor dem Stichtag, Maßnahmen am Stichtag und Maßnahmen, die nach dem Stichtag getroffen wurden und per Änderungsgestz in Kraft traten. Mir war nur bekannt, dass Villingen und Schwenningen schon ein Jahr vorher zusammengefügt wurden. Deshalb erscheint dieser Zusammenschluss nicht in dem von mir konzipierten Artikel. Ein Hinweis zu den Links: Ich habe in mühsamer Arbeit alles verlinkt. Vielleicht hätte ich das besser lassen sollen. Ich weiß aber nicht, was gewünscht wird: Rote Links oder kein Link. In meinen Artikeln, die ich betreuen kann und betreue, finde ich auch oft "unmögliche" Links. Also eine Entschuldigung an diejenigen, die damit ihre Probleme und vor allem viel Arbeit haben! Aber ich selbst bin leider kein Baden-Württemberg-Fachmann. --Harry8 11:53, 9. Jan. 2007 (CET)

Ich hielte es für vertretbar, die Gemeindenamen in diesem Fall einfach ohne Links zu lassen. Wer wirklich Genaueres über das Schicksal der einen oder anderen Gemeinde wissen will, findet sie mühelos über die Landkreis-Artikel (die natürlich verlinkt bleiben sollten). -- Ssch 17:32, 9. Jan. 2007 (CET)
Ich habe "das Wasser" und vieles mehr entlinkt. Ich hoffe, so ist es jetzt besser. --Harry8 16:21, 10. Jan. 2007 (CET)
Alles durchgesehen. Links auf BKL oder falsches Ziel entfernt bzw. korrigiert. Link hinzugefügt, wenn eine Gemeinde (bzw. gleichnamige Nachfolgerin) heute noch besteht. --Franzpaul 18:36, 27. Jan. 2007 (CET)

Gemeindereform / Kreisreform

Am Anfang des Artikels steht: "Außerdem lief seit 1970 die freiwillige Phase der Gemeindereform ..." Welche Gemeindereform ist hier gemeint? Gibt es zu dieser Gemeindereform einen Wikipedia-Artikel oder war sie Teil der Kreisreform? Hatte die die Gemeindereform auch eine unfreiwillige Phase?--Peter 10:30, 28. Apr. 2007 (CEST)


Ostalbkreis

Die Gemeinde Stimpfach zu der auch die ehemalige Gemeine Rechenberg gehört, gehört nicht zum Ostalbkreis sondern zum Landkreis Schwäbisch Hall.

Danke für den Hinweis, aber zunächst war sie dem Ostalbkreis zugeordnet und erst später, am 1.1.1975, wurde sie in den Lkr. Schwäbisch Hall umgegliedert, zu dem sie bis heute gehört. Daher gibt es die entsprechende Fußnote 17 im Artikel. - bear 14:35, 9. Nov. 2008 (CET)

Grund der Reform: Die Vernichtung Badens

Ich vermute, dass mit dieser deutlichen Grenzabweichnug der neuen Landkreise, der badisch-schwaebischen Grenze entgegengewirkt werden sollte. Wohl kaum ein Zufall, dass die Kreisreform unmittelbar nach der Abstimmung ueber ein freies Baden stattfand. Auch die Reg.Bez wurden uebrigens umbenannt und so geliedert, dass die nirgends mit der alten Grenze Badens zusammenfallen. Der Name Baden wurde konsequent getilgt. Heute findet sich der Begriff Baden ja offiziell nur noch im Namen des Bundeslandes. Die schwaebischen Usurpatoren konnten sich hier dann doch nicht mit die Bezeichnung Süd-West-Staat durchsetzen. Genug T.F., wer kann dazu belegbares beisteuern?FalkOberdorf 11:37, 9. Apr. 2010 (CEST)

Na ja, Württemberg wurde ja auch aus den Namen der beiden Regierungsbezirke getilgt. Wenn die Gemeinde- und Kreisgrenzen sich nicht mehr nach den ehemaligen Ländern Baden und Württemberg richten, ist ja nicht nur Baden, sondern auch Württemberg betroffen. Manchmal war die Grenze auch wirklich nur noch historisch zu begründen, siehe beispielsweise den Artikel Historischer Grenzweg Michelbach–Moosbronn–Bernbach. Harry8 22:28, 9. Apr. 2010 (CEST)

Unveränderte Landkreise

Ich finde den Abschnitt "Unveränderte Landkreise" sehr unglücklich, da aus den Angaben hervorgeht, dass sie eben nicht unverändert geblieben sind. Ich finde, man sollte sie einreihen. --Hansbaer (Diskussion) 09:42, 8. Okt. 2013 (CEST)

Tabelle?

So richtig gefallen mir die Artikel zur Kreisreform in BW nicht, da es keine wirklich kompakte Liste gibt, sondern das alles auf zig Artikel verteilt ist. Da ich zu einer ähnlichen Thematik für die Steiermärkische Gemeindestrukturreform eine Tabelle ausgearbeitet habe, die das ganze eigentlich ganz gut wiedergibt, wäre die Frage, ob man das für diese Reform nicht in ähnlicher Form erstellen könnte, um eine einzige Tabelle über die ganzen Gemeindezusammenschlüsse und Landkreisänderungen zu kriegen. Oder gibt's da eine Vorlage, nach der das ganze hier erstellt wurde? jeanyfan (Diskussion) 03:48, 4. Jan. 2015 (CET)

Form und Inhalt

Wie im Beitrag eins drüber schon angesprochen: Der Artikel ist unübersichtlich und schwer zu lesen. Das mag auch oder vor allem der schieren Fülle des Materials geschuldet sein. Mehr stört mich, dass der Artikel dem eigenen Anspruch Die Aufzählungen geben im Wesentlichen das Kreisreformgesetz vom 26. Juli 1971 wieder. Abweichungen und spätere Änderungen der Kreisgrenzen sind als Anmerkungen hinzugefügt. nicht gerecht wird. Mal stehen die Abweichungen tatsächlich in den Fußnoten, mal sind sie in den Fließtext eingearbeitet, mal fehlen sie ganz. Manche Ortsnamen stehen kursiv, ohne dass ersichtlich ist, was das bedeuten soll. Jeder der mag – it's a wiki – fügt mal eben eine Anmerkung ein oder löscht eine weg, und jede derartige Ver(schlimm?)besserung wird ohne weiteres „gesichtet“. Warum kann man da nicht eine klare Linie definieren und durchhalten? --87.184.88.162 07:48, 9. Aug. 2017 (CEST)

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