Diskussion:Liste der deutschen Spieler in der NHL
Spaltenaufteilung
Also ich hab bei mir, bedingt durch die Spalte "NHL-Teams" und durch die im September geborenen Spieler, ziemlich viele (unnötige) Zeilenumbrüche bei der Darstellung Ich will jetzt nicht das ganze Layout über den Haufen werfen, aber in der "Name"-Spalte ist noch viel Platz oder die Jahreszahlen bei der Teamzugehörigkeit könnten in verkleinerter Schrift dargestellt werden... Ansonsten aber (in der Hoffnung das kein Löschteufel zuschlägt) ein dickes Lob für diese mehr als ausführliche Liste!!! Gruß Thomas ✉ 18:34, 2. Mai 2008 (CEST)
- Danke :) Ja ich hasse diese Listenprobleme mit verschiedenen Auflösungen...also bei dir würde es besser werden, wenn die Namensspalte kleiner wird und dafür Datum und "NHL-Teams" etwas größer wäre? Und mit der Relevanz hoffe ich, dass es ungefähr auf einem Level mit Liste der deutschen Auslandsprofis (Fußball) steht --Fabi 18:38, 2. Mai 2008 (CEST)
- Besser? Bin jetzt mal bis zu einer Auflösung von 1024x768 runtergegangen. Jetzt werden zwar dort noch die längsten aktuellen Teams gebrochen, aber das ist jetzt nicht so schlimm --Fabi 18:44, 2. Mai 2008 (CEST)
- Hoffe, es sind jetzt nicht zu viele. Wenn ja, schmeiß einfach ein paar raus ;) --Fabi 19:28, 2. Mai 2008 (CEST)
Abgrenzung
Ich denke, man sollte irgendwo mal eine Grenze ziehen, wer als Deutscher gilt und wer nicht. Dany Heatley ist in Deutschland geboren und wird selbst von der NHL als Deutscher in den Statistiken geführt. Da würde ich noch ein Auge zudrücken. Dann ist da noch ein gewisser Michail Grabowski. In Potsdam geboren, von der NHL auch als Deutscher geführt, aber Weißrusse. Müsste nach dem „Lex Heatley“ eigentlich auch in der Liste geführt werden. Ein weiterer Kandidat ist John Tripp. Ist zwar inzwischen Deutscher, aber hat sämtliche NHL-Spiele nur als Kanadier absolviert. Das sind jetzt nur zwei Beispiele von vielen, wobei mir auf Anhieb keine weiteren einfallen... So schön die Liste auch auf den ersten Blick ist, aber da fehlen mir deutlichere Maßstäbe, die die Liste nicht ganz so willkürlich wirken lassen. Bitte nicht übel nehmen! Gruß Thomas ✉ 22:32, 5. Mai 2008 (CEST)
- Deswegen steht da ja auch dass jeder, der heute die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt in der Liste aufgeführt ist, egal ob er zum Zeitpunkt seiner NHL-Spiele Deutscher war oder nicht. Soweit ich informiert bin, hat Grabowski keinen deutschen Pass, also entfällt das, genauso wie beim Kanadier Jean-Marc Gaulin der auch in Deutschland geboren ist, aber keinen deutschen Pass hat. Wir waren nun mal lange Zeit von Kanadiern, US-Amerikanern, Sowjets usw besetz, dass es bei vielen Spielern schwer ist zu sagen, wer die deutsche Staatsbürgerschaft hat und wer nicht. Deswegen habe ich gesagt, wer heute den deutschen Pass hat kommt rein, ich weiß nicht was daran allzu willkürlich ist. Wenn ich aber nur die Spieler reinnehme, die zum Zeitpunkt ihres Einsatzes Deutsche waren, wird das nur noch viel problematischer, da z.B. die Schweizer Paul DiPietro heute längst als einen von ihnen feiern, obwohl er zum Zeitpunkt seines Stanley-Cup-Siegs noch lange kein Schweizer war. Natürlich ist eine Aufstellung nicht einfach, aber es geht hier ja auch nicht darum, eine Liste zu erstellen, die mit Babberl behängt wird, sondern eine Auflistung zu erreichen, wie man sie leider im Internet nicht so leicht findet, da kann man finde ich, bei dem ein oder anderen ein Auge zudrücken. --Fabi 00:26, 6. Mai 2008 (CEST)
- Irgendwie stoß ich mich noch immer daran, dass Dany Heatley dabei ist... Könnte man nicht den Zusatz einführen, dass nur Spieler in die Liste aufgenommen werden, die heute die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen und für die deutsche Nationalmannschaft spielberechtigt sind. Das wäre bei Heatley nämlich nicht der Fall... MfG --Call one 11:46, 6. Mai 2008 (CEST)
- Das ganze ist an sich ein Riesen-Problem, da man einfach im Internet zu wenig Infos findet, sowohl bei deinem als auch bei Thomas' Ansatz. Bei den "Großen" wie Heatley ist es sicherlich kein Problem, zu sagen ob er spielberechtigt ist oder nicht oder wann ein Spieler wie Tripp den deutschen Pass erhielt. Aber sobald es zu den unbekannteren Spielern geht wird es sehr schwirig Informationen, z.B. über das Datum der Einbürgerung zu finden. Mir gefallen die Kriterien auch nicht zu 100% aber in meinen Augen ist das die einzige Möglichkeit, wie eine solche Liste überhaupt in einenm enzyklopädisch angemessenen Rahmen erstellt werden kann. @ Thomas: Sorry, das Ganze war vllt etwas schwammig formuliert, habe das heute mal geändert ;D --Fabi 12:26, 6. Mai 2008 (CEST)
- Ich denke (vielleicht irre ich mich da), dass alle deutschen Spieler, die in der NHL spielen a) bekannt sind und b) irgendwann in der deutschen Nationalmannschaft spielen oder spielten. Wen sprichst du denn konkret mit „Unbekannten“ an??? --Call one 12:34, 6. Mai 2008 (CEST)
- Die aktuellen dürften sicherlich bekannt sein, keine Frage aber ich wette, es gibt immer noch ehemalige (vllt nicht gerade in Deutschland geborene, aber unsere problematischen Kanadier) die noch nicht aufgeführt sind, weil es nur sehr wenige Infos gibt. Und dann gibt es wiederum viele wie Grabowski, bei denen es einfach nicht sicher ist. Wie man es macht ist es auf jeden Fall verkehrt, nur finde ich es bei der aktuellen Handhabung noch am risikolosesten. Außerdem finde ich, das ganze ist eine Definitionsfrage des Lemmas. Vllt wäre es besser gewesen, die Liste "Liste der Deutschen in der NHL" zu nennen, dann wäre es einfacher als "deutsche Spieler, die schon oder noch in der NHL gespielt haben/spielen" zu verstehen. Denn wenn ich John Tripp frage "Bist du Deutscher" dann wird er inzwischen wohl ohne Frage sagen "Ja" und wenn ich dann frage "Hast du schon mal in der NHL gespielt?" wird er dies auch bejahen, also ist er rein von der Definition auch "ein deutscher Spieler, der schon mal in der NHL gespielt hat". Rein von der Definition her finde ich nämlich nicht, dass das Lemma unbedingt aussagt, dass der Spieler schon zum Zeitpunkt X deutscher war. Versteht ihr wenigstens ansatzweise was ich meine? *g* --Fabi 18:54, 7. Mai 2008 (CEST)
- Kleiner Nachtrag: Wo du gerade Heatley ansprichst. Warum ihn hinterfragen aber beispielsweise Kölzig nicht? Ich erninnere mich sehr gut an ein Fernsehinterview entweder von Salt Lake 2002 oder Turin '06, in dem ganz klar gesagt wurde, Kölzig wusste nicht wirklich, wie das genau mit seiner Staatsangehörigkeit aussieht. In Johannisburg geboren, dann sofort nach kanada gezogen und als er für die kanadische Nationalmannschaft (war es soweit ich mich erinnere) spielen sollte, merkt er auf einmal, dass er nur für Deutschland spielberechtigt ist. Wer gehört jetzt aber eher in die Liste? Ein Olaf Kölzig, von dem mir keiner erzählen kann, dass er sich wirklich in irgendeiner Weise mit Deutschland identifiziert, oder ein Dany Heatley, der eine deutsche Mutter und seit seiner Geburt einen deutschen Pass hat, sich aber nur (wer mag es ihm verdenken) irgendwann für die kanadische Nationalmannschaft entschieden hat? Ich wette Kölzig sieht jeder für diese Liste als unverzichtbar an, aber wie sieht das aus wenn man Heatley gegenüber stellt? --Fabi 19:13, 7. Mai 2008 (CEST)
Mir würden da ja auch nocht ein paar Kamerden einfallen. Willie Huber und Walt Tkaczuk werden in der englischen Wiki als German ice hockey players geführt. Wenn ich nicht irre gibt es hier sowieso zwei interessante Ansätze. Wer in den USA zur Welt kommt ist damit Amerikaner bzw. hat das Anrecht auf die Staatsbürgerschaft. In Deutschland ist jedes Kind eines deutschen Vaters Deutscher oder darf dies werden. Gruß --Horge 19:17, 13. Mai 2008 (CEST)
- Aktuelles Beispiel: Björn Krupp, der Sohn unseres derzeitigen Bundestrainers, ist in den USA geboren und befindet sich derzeit im National Team Development Programm von USA Hockey, was soviel heißt, dass er für die US-amerikanische Juniorennationalmannschaft aktiv ist. Aber das nur ganz nebenbei... -- Thomas ✉ 21:57, 13. Mai 2008 (CEST)
Hey, bin gerade über Walt Tkaczuk gestolpert, der ja auch ein Stück weiter oben erwähnt wird. Und jetzt wunder ich mich echt, wieso ein Dany Heatley in der Liste ist und er nicht. Laut seinem Artikel ist er ja der erfolgreichste deutsche Eishockeyspieler und nicht Krupp. Gruß--Call one 15:09, 12. Mär. 2009 (CET)
Genau deswegen: Diskussion:Walt Tkaczuk. Es ist einfach nirgendwo belegt, dass er einen deutschen Pass hat und dazu noch äußerst fraglich. Diese Komparation im Artikel à la erfolgreichster deutscher NHL-Spieler ist einfach unbelegter Blödsinn. Belegt ist nut, dass er einen ukrainischen und einen kanadischen Pass hatte. Bruce Willis ist auch nicht der erfolgreichste deutsche Hollywoodschauspieler, nur weil er als Soldatenkind in Deutschland geboren wurde. --[Fɑːbiːjɑːn] 15:57, 12. Mär. 2009 (CET) Nachtrag: Habe die entsprechenden unbelegten Aussagen aus dem Artikel entfernt. --[Fɑːbiːjɑːn] 16:03, 12. Mär. 2009 (CET)
Warum geht es überhaupt darum, daas der Spieler irgendwann mal deutscher Staatsbürger wurde. Der Titel der Liste ist aus meiner Sicht eindeutig "Liste der deutschen Spieler in der NHL". Das bedeutet für mich, dass der Spieler zum Zeitpunkt seiner Einsätze in der NHL deutscher Staatsbürger gewesen sein muss. Spieler, die die deutsche Staatsbürgerschaft vor dem ersten Einsatz in der NHL verloren haben (z.B. durch Aufgabe der deutschen Staatsbürgerschaft bei Einbürgerung in ein anderes Land) oder erst nach dem letzten NHL-Einsatz erhalten haben, gehören aus meiner sicht schon denklogisch nicht in diese Liste. Das würde sonst nach "Heldenklau" aussehen. --Mogelzahn (Diskussion) 16:05, 22. Feb. 2016 (CET)
Torhüter
In der Statistik stehen 5 Torhüter - ich kann allerdings in der Auflistung nur 4 zählen - was ist falsch? --Jörg 15:47, 3. Mai 2010 (CEST)
