Diskussion:Olympische Geschichte Deutschlands

Fehlende Flagge

Warum wird hier die "Hammer und Zirkel"-Flagge der früheren DDR sowie ihre Nationenkennzeichnung "GDR" nicht auch aufgeführt? Gibt es dafür eine Begründung? Dass das ein Teil deutscher Sport-Geschichte ist, dürfte wohl unstrittig sein. --Aloiswuest 19:55, 7. Dez. 2007 (CET)

Sie fehlt noch wie vieles andere. Der Artikel befindet sich noch im Rohzustand, mal sehen wann ich dazu kommen werde. Du kannst natürlich gern die Flagge und Weiteres ergänzen. Gruß Julius1990 Disk. 20:39, 7. Dez. 2007 (CET)

Danke für die Antwort, Julius1990. Dass der Artikel noch im Rohzustand ist, habe ich nicht vermutet. Leider verfüge ich über zuwenig (sportliches) Wissen, um hier eine große Hilfe zu sein. Ein schönes Wochenende wünscht --Aloiswuest 22:15, 7. Dez. 2007 (CET)

Kein Ding. Hab ihn vor langer Zeit Mal begonnen, kam jedoch nie dazu ihn fertigzustellen. Ich habe ihn aber noch irgendwo auf der To-Do. Gruß Julius1990 Disk. 22:34, 7. Dez. 2007 (CET)

Neues Thema

Hallo Matthead, es gibt Regeln, die eingehalten werden sollten. Gemäß Wikipedia:Diskussionsseiten#Konventionen bei der Benutzung von Diskussionsseiten ordne ich deinen Beitrag und die zwischenzeitliche Antwort von Julius 1990 hier ein. Damit ist die chronologische Reihenfolge wieder hergestellt.

Es ist genauso unstrittig daß die "DDR"-Offiziellen der deutschen(!) Mannschaft Konkurrenz machen wollte, sprich expliziet nicht die reichsdeutsche/bundesdeutsche Tradition fortsetzen. Das IOC hat sie zwar ursprünglich dazu verdonnert, in einer gesamtdeutschen Mannschaft teilzunehmen, aber ab 1968 durften sie dann selber ran. Und ab 1972 wehten dann auch Hammer, Zirkel, Ährenkranz. 16 Jahre später war dann auch schon wieder letze Vorstellung, eine ziemlich kurze Episode in 110 Jahren deutscher Olympiageschichte.--Matthead 05:18, 8. Dez. 2007 (CET)

Bitte trotzdem nicht wild die Gliederung erweitern. Wenn bei ihr die Flagge oder auch Hymne ebrücksichtigt wird, dann wirds nur unübersichtlich. Die Ergänzung der Flagge werde ich heut oder morgen vornehmen. Gruß Julius1990 Disk. 08:43, 8. Dez. 2007 (CET)

Was der Beitrag von Matthead inhaltlich bezwecken soll, ist mir unklar. Dass die Sportler der DDR Konkurrenten waren, als sie unter eigener Flagge antraten, bezweifelt niemand. Warum hinter „deutschen“ ein Ausrufezeichen steht, verstehe ich nicht. Auch die Leute in der DDR waren Deutsche. Es gab also in dieser Phase zwei deutsche Mannschaften, so wie es zwei deutsche Staaten gab. Die gesamtdeutsche Mannschaft einfach der bundesdeutschen Tradition zuzuschlagen, scheint mir nicht ganz in Ordnung. Deine Aussage, es handele sich um eine ziemlich kurze Episode, teile ich nicht. Das Dritte Reich gab es 12 Jahre, die DDR 40 Jahre. Auch wenn es dir vielleicht nicht behagen mag, aber diese 16 Jahre sind unbestreitbar Teil der Olympischen Geschichte Deutschlands. --Aloiswuest 13:04, 8. Dez. 2007 (CET)

DDR-Sportler waren Deutsche, aber die separate DDR-Mannschaft als solche vertrat nicht Deutschland, sondern etwas anderes, nämlich ein politisches Experiment das nur mit Gewalt eingerichtet und aufrechterhalten werden konnte. Die DDR-Flagge hat nichts unter der "Olympische Geschichte Deutschlands" zu suchen, denn sie wurde, genau wie die Mauer, nur deshalb eingeführt, um sich von diesem Deutschland und dessen Geschichte abzugrenzen und was neues, anderes anzufangen. Wenn ich Teile der deutschen Olympiamannschaft kidnappe und für Mattheadistan antreten lasse, dann vertritt dieses Team auch nicht Deutschland, sondern was anderes. Es ist ein Unding, West und Ost als gleichberechtigt nebeneinanderstellen zu wollen und den zu Recht erhobenen Alleinvertretungsanspruch aushebeln zu wollen. --Matthead 23:55, 8. Dez. 2007 (CET)

Ich teile diesen Standpunkt nicht. Seit der Wiedervereinigung hat sich das Thema erledigt. Lege doch bitte die politischen Scheuklappen ab. --Aloiswuest 00:08, 9. Dez. 2007 (CET)

@Aloiswuest ... Typen wie Matthead möchten ganz sicher auch noch mit gestrecktem Arm und einem HH gegrüsst werden. (nicht signierter Beitrag von 2.241.45.197 (Diskussion) 08:42, 8. Jun. 2016 (CEST))

@Matthead

Ähm, ich weiß zwar nicht, was Deine Aussage enzyklopädisch bringen soll, denn es ist ja wurscht, ob man den Alleinvertretungsanspruch als Recht oder Unrecht betrachtet. Enzyklopädisch bedeutsam ist ja eher, dass es von 1956 bis 1964 eine gesamtdeutsche Mannschaft gab und danach eben nicht mehr. Deine Aussage, das sich die DDR von der deutschen Geschichte abgrenzte, ist völlig korrekt. Nur tat das auch die Bundesrepublik, die auch nicht mit Hitler in einen Topf geworfen werden wollte. Beide Staaten waren deutsche Staaten, genau wie das Saarland, solange es selbständig war.

Und zu der Aussage, dass die DDR ein politisches Experiment war, das nur mit Gewalt eingerichtet werden konnte, fällt mir nur eines ein: Die Demokratie in der Bundesrepublik war auch ein politisches Experiment, das nur mit Gewalt eingerichtet werden konnte. Hitler musste erst vernichtend geschlagen werden, es brauchte Kriegsverbrecherprozesse und Entnazifizierung, bis die Bundesrepublik beginnen konnte. Und dann brauchte es noch über zwanzig Jahre, bis Funktionseliten existierten, die nicht von den Nazis ausgebildet worden waren. --Geher 00:22, 9. Dez. 2007 (CET)

Spiele 1964

Von IP 134.95.93.134 angerichteten Verhau in den Diskussionsbeiträgen beseitigt und Text hierher eingereiht. --Aloiswuest 01:19, 23. Jan. 2008 (CET)

Hallo, ich möchte auf einen Fehler bezüglich der Spiele 1964 hinweisen. Es ist richtig, dass unter der eingesetzten Komission von IOC Präsident Brundage am 17 Dez. 1962 zwei getrennte Mannschaften für die Spiele 64 von Albert Meyer vorgeschlagen wurden. Brundage, welcher nicht dieser Komission angehörte, lehnte dieses, evtl. auch auf Drängen Daumes ab. So folgte dem Treffen der beiden NOKs am 9. März ein Verhandlungsmarathon und 60 Qualifikationswettkämpfe, um wiederum als gesamtdeutsche Mannschaft teilnehmen zu können. Wenn bereits 1962 die Trennung beschlossen wäre, hätte Daume wohl kaum die im IOC kompensatorisch wirkende Möglichkeit einer Olympiabewerbung 1965 in Betracht gezogen. Gruß Philipp

Spiele 36

Fehlt hier nicht der Hinweis auf Leni Riefenstahl und ihren heroischen Olympia-Film ?

Ausgliederungen

Sollte man nicht für die Zeit von 1968-1988 die Olympische Geschichte in einen BRD- und DDR-Artikel ausgliedern? Ersatzweise könnte man auch die Teilnehmerartikel stärken.-- scif 10:54, 15. Feb. 2010 (CET)

. Warum sollte man? Der Artikel ist keine 50kb groß, eine Auslagerung ist deshalb wohl kaum notwendig. -- Julius1990 Disk. 14:25, 15. Feb. 2010 (CET)

Wir wollen nicht alles wie die Engländer machen, aber dort gibt es einen Artikel, sinngemäß "DDR bei den Olympischen Spielen". Dann ist die Betrachtung rein sommerzentriert, zu den Olympischen Spielen gehören auch die Winterspiele. Also, es ließe sich wesentlich mehr Material für einen eigenen Artikel finden. Auerdem könnte man dort auch ordentlich die entsprechenden teinehmerlisten verlinken. Das die DDR-Olympioniken in ihrer kurzen Zeit äußerst erfolgreich waren, brauche ich wohl nicht zu betonen. Welche Intention liegt dem Artikel eigentlich zugrunde? Olympische Geschichte ist ziemlich weitgefaßt und Deutschland ein großer Begriff. Zudem: die Olympische geschichte der DDR startet schon 1956. Zwar in einem gesamtdeutschen Team, aber Wolfgang Behrendt wurde z.B. als erster DDR-Olympiasieger der DDR-Bevölkerung verkauft. Dies liese sich in einem eigenem Artikel viel besser erläutern.-- scif 14:49, 15. Feb. 2010 (CET)

Was mich freut, das du eine Vision hast. Da bin ich beruhigt.--scif 20:31, 15. Feb. 2010 (CET)

Ein eigener Artikel spielt für die Erläuterung gar keine Rolle. Dass die Winterspiele fehlen ... ja mei, it's a wiki. Da ist bisher niemand zum Ergänzen gekommen. Ein eigener Artikel ist aber auch dafür keine Voraussetzung. Und die englische Wikipedia halte ich im Olympiabereich nun mal für so was von nicht maßgebend. Die Hauptartikel sind eigentlich peinlich, Teilnehmerlisten ungepflegt etc. -- Julius1990 Disk. 18:54, 15. Feb. 2010 (CET)

Verstanden haste mich aber schon? Ich habe mich zur Qualität der englischen Artikel überhaupt nicht geäußert, nur angemerkt, das das Thema anderswo durchaus artikelwürdig ist. Bisher habe ich noch nicht wirklich eine Begründung gelesen, die dagegen spräche, denn wie du so schön sagst, it´s a Wiki. Vielleicht mag es aber auch ganz klischeehaft am Alter liegen, warum mich das Thema mehr interessiert.--scif 19:23, 15. Feb. 2010 (CET)

Oh, jetzt mit Alter etc. zu kommen, ist tofte. Du führst den Artikelbestand in en: an und ich sag, die Artikel dort sind mies. Ich bezweifle, dass das der Maßstab ist. Und wenn du noch einmal nachliest: Ich halte das Thema für artikelwürdig ohne Frage, aber ich zweifle den Sinn an, eigene Artikel anzulegen statt hier auszubauen. -- Julius1990 Disk. 19:27, 15. Feb. 2010 (CET)

Lächel, ich wußte, das du mit dem Alter so reagierst.... Und wenn wir ausbauen, dann haben wir keine 50 kb mehr und irgendwann kommt die Frage, warum nicht auslagern. Was auch noch leicht merkwürdig kommt: es gibt Navileisten, als Beispiel Polen, mit dem Titel Olympische Geschichte Polens. Dort sind dann die Teilnehmerlisten verlinkt. Interessante Interpretation... So können wirs natürlich auch machen, an den DDR-Listen arbeite ich gerade...--scif 19:41, 15. Feb. 2010 (CET)

Der durchschnittliche ausgezeichnete Olympiaartikel liegt über 100 kb, der durchschnittliche ausgezeichnete Künstlerartikel liegt an der 100 kb-Grenze ... ich sehe also noch alnge keine Länge hier, die zu irgendwelchen Überlegungen annimieren müsste. -- Julius1990 Disk. 19:43, 15. Feb. 2010 (CET)

Saargebiet und Saarland

Das Saar-"gebiet" unter der Verwaltung des Völkerbundes 1920 bis 1935 hatte keine eigene "olympische" Geschichte. Das Saar-"land", ein autonomer Staat unter französischer Oberhoheit von 1947 bis 1957, war nie französisch besetzt. Im Gegenteil: Mit der Konstituierung des Saarlandes 1947 zogen die französichen Truppen aus dem Saarland ab; es war der erste Teil Deutschlands, in dem es nach dem 2. Weltkrieg keine aliierten Truppen mehr gab.

--Wolfgang Fieg 10:34, 22. Apr. 2011 (CEST)

Revert

Da hat Julius1990 gerade meine letzte Bearbeitung pauschal gelöscht. Warum ist es denn daran falsch z.B. mit dem 17. Juni 1955 das genaue Datum der Aufnahme der DDR ins IOC in den Artikel einzufügen? Und ab 1972 hat sich nicht nur die DDR sondern auch die Bundesrepublik selbständig präsentiert. Das wird man wohl noch schreiben können. Was ist denn deine Kritik? Die Behauptung, dass die Annerkennung der DDR vor wesentlich vom Leben oder Ableben des Ritters von Halt abgehangen hätte, ist einfach schwachsinnig. Andere Autoren hängen sich nicht daran auf. --Zitronenpresse (Diskussion) 16:03, 24. Aug. 2012 (CEST)

Medallien Tabel?

Deutschland kann gar nicht auf Platz 3 liegen weil in der Offiziellen Rangliste sind keine darmaligen Staaten wie Westdeuschland sowie die DDR aufgelistet. Deutschland als Land trat früher auch an , aber lange war man auch geteilt.

Die Tabelle stimmt so nicht. Bitte nicht falsch verstehen. Deutschland liegt aktuell auf platz 7 Die quelle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/All-time_Olympic_Games_medal_table Egzon255 (Diskussion) 04:31, 1. Jan. 2022 (CET)