Diskussion:Reparationsforderungen der Republik Griechenland gegen die Bundesrepublik Deutschland

Deutsche Zwangsanleihe in Griechenland

Der Verfasser hat offenbar den qualitativ wesentlich besseren Artikel zur Zwangsanleihe nicht gelesen. --Malabon (Diskussion) 20:45, 10. Jul. 2016 (CEST)

Rückzahlung der Zwangsanleihe und Wiedergutmachungen sind nicht das selbe

Danke 94.135.255.233 21:02, 11. Jul. 2016 (CEST)

Einseitiger Artikel

Der Artikel ist nicht differenzierend, sondern grob einseitig auf die griechische Position gemünzt. Im Grunde löschwürdig. Sollte er nicht auf Grundlage reputabler, seriöser wissenschaftlicher Sekundärliteratur – und nicht Rand- und Außenseitermeinungen oder überholten journalistischen Quellen – eingehend neu gefasst werden, sehe ich mich wohl gezwungen, demnächst einen LA zu stellen. Benatrevqre ^…?! 10:56, 13. Jul. 2016 (CEST)

+ 1 --Malabon (Diskussion) 22:41, 13. Jul. 2016 (CEST)

Besatzungskosten

Wie ich dem Wikipedia-Lemma Besatzungskosten entnehme, sind diese völkerrechtlich statthaft und können keine Reparationsforderungen/Rückerstattungen nach sich ziehen. Demnach dürften sie hier im Lemma keine Rolle spielen. --H.Parai (Diskussion) 20:27, 15. Jul. 2016 (CEST)

Im Grunde ja, dennoch bitte einschlägige Fachliteratur zurate ziehen. Benatrevqre ^…?! 11:42, 19. Jul. 2016 (CEST)

H.Parai liegt dabei richtig, das Völkerrecht erlaubt es, einem besetzten Land die Besatzungskosten aufzuerlegen. Im Fall Griechenlands wurde geltend gemacht, Griechenland hätte zuviel an Besatzungskosten zahlen müssen, die Zahlungen Griechenlands seien für Zwecke verwendet worden, die über den reinen Unterhalt der Besatzungstruppen hinausgingen, beispielsweise für militärische Bauten. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 21:08, 26. Aug. 2016 (CEST)

Lemma taugt nicht für diesen Text

Der Artikel ist einer Ausgliederung zu verdanken. Das war eine sinnvolle Idee, weil dieser Text den Artikel Reparationen verunziert hat. Allerdings müsste der erste Satz lauten: Reparationsforderungen der Republik Griechenland gegen die Bundesrepublik Deutschland bestehen nicht mehr. Das Lemma behauptet das Gegenteil. Auch im Übrigen steht hier allerhand Zeug drin, dass eigentlich nur aus den letzten beiden Wahlkämpfen in Griechenland stammt und in den Beziehungen zwischen den Regierungen Griechenlands und Deutschlands kein Thema ist. Ein typischer Text von WP-Accounts mit politischer Mission und News-Tickeritis. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 11:57, 19. Jul. 2016 (CEST)

Ich würde daher auch sagen: Löschen wg. grober Unausgegorenheit und gut ist. Benatrevqre ^…?! 12:01, 19. Jul. 2016 (CEST)

Grobe Unausgegorenheit ist kein regelmäßiger Löschgrund, die Qualitätsanforderungen an Artikeltexte sind derzeit historisch niedrig. Die Ausgliederung sollte wohl auch Texte erhalten, die irgendwie noch brauchbar wären. Das ist wie mit meinem Keller, der ist auch die Vorstufe zur Mülltonne. Ich kann nämlich auch nichts wegschmeissen. Erst wenn der Keller mal wieder rappelvoll ist, fange ich an, den Krempel selektiv zu entsorgen. So würde ich es auch hier machen. Erstmal alles Aktuelle weg, was definitiv kein Thema von Reparationen mehr ist. Danach auf ein geeignetes Lemma verschieben. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 12:42, 19. Jul. 2016 (CEST)

Ok, aber viel bleibt hier ja dann ohnehin nicht mehr übrig. Aber meinetwegen kann der Artikel als rudimentärer Artikel bestehen bleiben. Benatrevqre ^…?! 15:04, 19. Jul. 2016 (CEST)

Da die Reparationsfrage auch auf die Zeit der alten Bundesrepublik und dem Königreich Griechenland fällt, wäre es besser auf die Staatsbezeichnungen zu verzichten. Besser wäre Reparationsfrage nach Ausbeutung Griechenlands durch die deutsche Besatzung (1940-45).

Außer der Einleitung

die ich gerade verfasst habe, ist fast der gesamte Artikeltext hier falsch platziert. Wiedergutmachungspolitik hat mit Reparationen nichts zu tun. Reparationen gehören zum Kriegsrecht und der Sieger kann sie gemäß Völkerrecht verlangen und durchsetzen. Wiedergutmachungen dagegen sind freiwillig. Forderungen von einzelnen Personen oder WIrtschaftsbetrieben sind hier ebenfalls falsch, die sind kein Reparationsthema. Auch das Thema "Zwangsanleihe" ist hier falsch. Diese griechischen Zahlungen, die inzwischen als "Zwangsanleihe" bezeichnet wurden, sollen mit dieser Titulierung als "Anleihe" ja gerade zur privaten Zahlung deklariert werden. Nur wenn diese "Anleihe" als private Zahlung anerkannt wird, kann dafür heute eine Entschädigung verlangt werden. Wenn sie keine private Anleihe ist, gehört sie zum Thema "Reparationen", und das Reparationskapitel ist bekanntlich abgeschlossen. Fazit: Hier gibt es noch einiges zu löschen. Was dagegen komplett fehlt, sind die Reparationsverhandlungen. In der Schule sagte man immer gerne "Thema verfehlt". Hier ist ein "Lemma verfehlt" angebracht. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 21:41, 26. Aug. 2016 (CEST)

Missbrauch der Bewertungsbausteinfunktion

Nachdem ich mir das nun eine Zeit lang ganz stutzig angeschaut habe, denke ich werde ich jetzt mal anfangen hier einzugreifen. Meines Erachtens kann es nicht richtig sein wenn über einem Artikel, der für die Wikipedia typisch geschrieben wurde 4-5 Bausteine mit negativer Konnotierung abgestempelt werden. Das erinnert mich stark an das Argument der Gegner der "citation needed" Funktion auf der Deutschen Wikipedia. Damals hat man auch entschieden, dass dieses Instrument missbraucht werden kann um Artikel mit der eigenen verseuchten Meinung als schlecht oder subjektiv darzustellen um in Wirklichkeit nur die eigenen Interessen und Meinungen glaubhafter wirken zu lassen. Ich sage jetzt das: Entweder die Bausteine werden weniger bzw. entfernt oder ich werde sobald die Zeit da ist wiki-interne Wege beschreiten um hier zu moderieren.Informationskampagne (Diskussion) 13:14, 17. Okt. 2016 (CEST)

Der Artikel braucht schlicht und einfach detaillierte Sachkenntnis zu den Reparationsthemen des Zweiten Weltkriegs, die über die politischen Kampagnen (in Griechenland meist so herum, in Deutschland meist anders herum) und über deren mediale Aufbereitung hinausgeht. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 13:35, 17. Okt. 2016 (CEST)

So ist es. Die Bausteine weisen auf minderwertige Ausarbeitung bzw. unzureichende Qualität hin, nicht auf das Gegenteil, und sie dienen auch nicht als Verschleierung irgendeines Standpunkts. Benatrevqre ^…?! 18:52, 18. Okt. 2016 (CEST)

Was sind Reparationen?

Reparationen sind seit dem Zweiten Weltkrieg Leistungen, die Siegerstaaten zur Deckung ihrer Verluste und Schäden denjenigen Staaten auferlegen, die sie völkerrechtswidrig angegriffen haben. Zivilforderungen und -klagen der Jüdischen Gemeinde Thessaloniki sind deswegen keine Reparatationsforderungen. Die Gemeinde ist kein Staat, und Reparationen fallen nicht unter die Zuständigkeit des EuGH. "Zuständig" für Reparationen sind ausschließlich die Siegermächte. Griechenlands Forderungen haben die Siegermächte in begrenzten Umfang aufgenommen, Griechenland hat dem zugestimmt. Bitte den Text in einem anderen, besser geeigneten Artikel unterbringen. Zu diesem Lemma hier passt er nicht.

ausgeschnitten, weil unter diesem Lemma falsch. Bitte woanders einfügen

Forderung der jüdischen Gemeinde Thessaloniki

Ein anderes Anliegen ist die Forderung der Jüdischen Gemeinde Thessaloniki nach Rückzahlung des Geldes samt Zinsen für die Auschwitz-Fahrkarten. An der Vernichtung der griechischen Juden war damals die Deutsche Reichsbahn beteiligt, indem sie die Opfer von Thessaloniki aus in die Konzentrationslager deportierte. So wurden über 58.000 Juden aus Griechenland verschleppt. Gleichzeitig zwang die SS ihre Opfer dazu, Fahrkarten für ihre Verschleppung zu zahlen. Gemeinsam mit der Initiative Zug der Erinnerung setzt sich die Jüdische Gemeinde Thessaloniki dafür ein, dass für das begangene Unrecht durch die Deutsche Bahn AG als Rechtsnachfolger der Deutschen Reichsbahn Entschädigungszahlungen an die Opfer und deren Nachkommen gezahlt werden.

Des Weiteren klagte die Jüdische Gemeinde von Thessaloniki vor dem EuGH gegen die BRD um das Lösegeld zurückzuerhalten welches Mitglieder der Gemeinde damals and die NS-Besatzer zahlten um ihre Angehörigen auszulösen. Trotz der Zahlung, die Teil einer Vereinbarung mit den Besatzern war wurden die Juden vergast. Das EuGH und Deutschland lehnten diese Klage ab.

WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 20:14, 6. Dez. 2016 (CET)

Man könnte evtl. die Forderungen der Gemeinde und der Privatpersonen unter "Weitere Forderungen" zusammen tun. Dass die Überschrift mit der Krise wertend ist und auf eine falsche Fährte führt ist sonnenklar.Informationskampagne (Diskussion) 00:41, 7. Dez. 2016 (CET)

Diese Forderungen sind damit aber immer noch keine Reparationsforderungen. Um Reparationen zu erhalten, müsste die Gemeinde den griechischen Staat verklagen, der ihr von den deutschen Zahlungen offenbar zuwenig oder garnichts abgegeben hat. Wie die deutschen Reparationsleistungen in Griechenland seiner Zeit verteilt wurden und die Benachteiligung der griechischen Juden dabei, das wäre ein Thema, das in den Artikel passen würde. Weisst du keinen besseren Artikel für diese Info als den Schrottartikel hier? Wie es aussieht, kann es noch Jahre dauern, bis jemand zu diesem Reparations-Lemma einen sachgerechten Text schreibt. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 02:20, 7. Dez. 2016 (CET)

Es gäbe noch den Artikel über die Deportation der griechischen Juden und den Artikel über die Gemeinde in Thessaloniki. Informationskampagne (Diskussion) 17:10, 8. Dez. 2016 (CET)

Verbalnote der griech. Regierung an die Regierung der BRD vom 4. Juni 2016, Text (griech.)

Ανακοίνωση του Υπουργείου Εξωτερικών σχετικά με την επίδοση Ρηματικής Διακοίνωσης στο γερμανικό Υπουργείο Εξωτερικών για τις πολεμικές επανορθώσεις και αποζημιώσεις από τον Α’ και Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο

Επικαιρότητα - Ανακοινώσεις - Δηλώσεις - Ομιλίες Τρίτη, 04 Ιουνίου 2019 Κατόπιν οδηγιών της Αναπληρώτριας Υπουργού Εξωτερικών, Σίας Αναγνωστοπούλου, ο Πρέσβυς της Ελλάδας στο Βερολίνο επέδωσε σήμερα στο γερμανικό Υπουργείο Εξωτερικών Ρηματική Διακοίνωση, με την οποία η ελληνική κυβέρνηση καλεί την γερμανική πλευρά να προσέλθει σε διαπραγματεύσεις για την επίλυση του εκκρεμούς ζητήματος των αξιώσεων της Ελλάδας από τη Γερμανία για την καταβολή πολεμικών επανορθώσεων και αποζημιώσεων από τον Πρώτο και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Η διπλωματική αυτή ενέργεια έλαβε χώρα σε συνέχεια της σχετικής συζήτησης σε επίπεδο Πολιτικών Αρχηγών στην Ολομέλεια της Βουλής των Ελλήνων, στις 17 Απριλίου, και σε εκτέλεση της απόφασης που ελήφθη με ευρεία πλειοψηφία, λαμβάνοντας υπ΄όψιν το Πόρισμα-Έκθεση της Διακομματικής Κοινοβουλευτικής Επιτροπής για την διεκδίκηση των γερμανικών οφειλών προς τη χώρα μας.

Οι ελληνικές αξιώσεις αφορούν αποζημιώσεις και επανορθώσεις για ζημίες που υπέστη η Ελλάδα και οι πολίτες της κατά τον Πρώτο και Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, για πολεμικές αποζημιώσεις για τα θύματα και τους απογόνους των θυμάτων της γερμανικής Κατοχής, την αποπληρωμή του Κατοχικού Δανείου και την επιστροφή των λεηλατηθέντων και παράνομα αφαιρεθέντων αρχαιολογικών και άλλων πολιτιστικών αγαθών. Η ελληνική κυβέρνηση καλεί τη γερμανική κυβέρνηση σε διαπραγματεύσεις για την έμπρακτη ικανοποίηση των συγκεκριμένων αξιώσεων, η οποία έχει ιδιαίτερη σημασία για τον ελληνικό λαό, ως ζήτημα ηθικό και υλικό.--Eisbaer44 (Diskussion) 20:33, 5. Jun. 2019 (CEST)

Da hier die deutschsprachige Wikipedia ist, wäre eine Übersetzung hilfreich. --Malabon (Diskussion) 22:54, 5. Jun. 2019 (CEST)