Diskussion:Skisprungtechnik
Bilder im Artikel
Ich würde gerne auch einige Bilder zu den unterschiedlichen Stilrichtungen in den Artikel setzen. Ich denke, dass durch Bilder klarer wird, wie der entsprechende Stil aussieht. Im Internet findet man mehrere Bilder, jedoch bin ich mir nicht sicher, ob ich die in diesem Artikel verwenden darf. Wenn jemand also Bilder findet, die verwendet werden dürfen, wäre das sicherlich gut für den Inhalt des Artikels. Einige Videos habe ich bereits verlinkt!
---Martinpie
- Ergänzend fände ich es interessant, hier einige Zeichnungen zum Ablauf eines Sprungs zu finden (eine Art "Flugkurve" im Vergleich zum Verlauf der Schanze und dem Hang). Leider habe ich sowas noch nicht gefunden - haben das vielleicht irgendwelche Spezialisten? --kuer.gee 18:31, 6. Jan. 2009 (CET)
Lemma
Hallo hat einer der Autoren schonmal daran gedacht den Artikel nach Skisprung-Technik zu verschieben? Die Schreibweise Schi statt Ski ist zwar nach neuer Rechtschreibung erlaubt, wird aber werder vom Duden empfohlen (sondern Ski) noch ist es die dominierende Schreibweise von Lemma in der Wikipedia. Als mehr als eindeutigen Beweis sollte ein Blick in die Kategorie:Ski und deren unterkategorien ausreichen. Bitte passt die Schreibweise der vorherschenden Schreibweise an. --Cepheiden 17:56, 10. Dez. 2008 (CET)
Beispiele zu Die Umstellungsphase
Es wäre schön wenn deutlich würde, welche besondere Relevanz diese Beispiele haben. Das ist bei den Ländern noch ganz gut erkennbar, bei den Einzelspringern kommt es mir so vor, als hätte der Autor seine Lieblingsspringer verarbeitet.
- Stephan Zünd: Zwar guter, aber nicht herausragender Springer. Solch eine Erfolgsbilanz gibt es duzendfach, also wieso ist er hier besonders relevant?
- Toni Nieminen: Ein junger Springer, der eine herausragende Einzelsaison hatte, die zufällig gerade in der Umstellungszeit von Parallel- zu V-Stil lag. Inwiefern macht ihn das zum wohl besten Einzelbeispiel für einen Skispringer, der durch den neuen V-Stil profitierte. Soll das heissen, dass es so etwas ohne den V-Stil nicht gegeben haben könnte? Das wage ich zu bezweifeln, Springer die ein hervorragendes Jahr haben und daran nicht mehr anknüpfen können gibt es immer wieder. Und ob Toni Nieminen ohne V-Stil erfolgreich gewesen wäre, kann man nicht sagen, da er bereits vor seinem Weltcup-Debüt umgestellt hat. Also eher ein schlechtes Beispiel.
- Eddie Edwards: Ich denke, da brauche ich nichts dazu zu schreiben. So medienwirksam er war, so gering es sein Einfluss in Technikfragen. Das ist sogar ein völlig nutzloses Beispiel.
Gute Beispiele wären hier Springer, die vor der Umstellung eher durchschnittlich waren und danach weit besser. Oder umgekehrt. In den drei Länder-Absätzen wird das ja relativ gut dargestellt. Ich warte hier noch ein paar Kommentare ab, aber wenn keine guten Argumente kommen, warum diese Springer wunderbare Beispiele sind, die den Einfluss des V-Stils zeigen, dann werde ich die drei herausnehmen. --Jogy sprich mit mir 01:57, 11. Feb. 2010 (CET)
- Toni NIeminnen würde ich schon drinlassen: Er hat sehr früh den V-Stil angewendet, bevor die wirklich guten Springer damit kamen, hat kometenhaft gesiegt und ist dann, als alle anderen nachgezogen haben, in der Versenkung verschwunden. --muns 16:58, 14. Dez. 2010 (CET)
Ich teile die Meinung nicht, dass der Autor hier einfach seine Lieblingsspringer verarbeitet hat. Die Bewegung bis zur "kollektiven Umstellung" seit dem Winter 1992/93 hat sich nun mal an Einzelspringern manifestiert: Nach Boklöv, der nach seinem Weltcup-Gesamtsieg 1988/89 interessanterweise noch keinen Boom ausgelöst hat - nur sehr wenige segelten ein Jahr später bereits im V - hat vor allem der Winter 1990/91 den Prozess wieder ins Rollen gebracht, indem erstmals verschiedene V-Athleten zu siegen begannen. Zu Anfang dominierte mit V-Springer André Kiesewetter ein bisher fast unbekannter Deutscher den Weltcup, in der zweiten Saisonhälfte siegte Stephan Zünd im V dreimal, wurde schliesslich noch 2. des Gesamt-Weltcups und gewann auch den Skiflug-Weltcup. Am Wettkampf im März 1991 in Planica segelten einzig Zünd, Kiesewetter und Duffner über 190 m, das waren alles V-Springer (damals erschien auch Goldberger erstmals im Weltcup, ebenfalls im V, und errang einen Achtungserfolg). 1991/92 gehörten die Siege fast nur noch V-Springern, am Erfolg der Technik zweifelte bald niemand mehr. Bereits zu Saisonbeginn in Thunder Bay (Dez. 1991) hat Toni Nieminen die Erfolge der V-Springer vom vergangenen Winter fortgesetzt, gemäss dem damaligen ÖSV-Trainer Toni Innauer war man auch vom plötzlichen 2. Platz des jahrelang unauffälligen Amerikaners Jim Holland (hinter Vettori, erstmals im V!) sehr überrascht. Eine Woche später in Sapporo siegte Werner Rathmayr als Weltcup-Neuling gleich doppelt. All dies veranlasste u.a. die restlichen Österreicher zur sofortigen Umstellung, und schon an der Vierschanzentournee stand eine überaus kompakte V-Mannschaft da, die fast nur noch mit Nieminen um die Siege kämpfte. Für die Entwicklng des V-Stils und seinen Erfolg sind nebst Boklöv die Athleten Zünd, Kiesewetter und Nieminen wohl die wichtigsten. (nicht signierter Beitrag von 92.106.250.47 (Diskussion) 17:41, 9. Jan. 2011 (CET)) M. Walter--92.106.250.47 18:47, 9. Jan. 2011 (CET)
Fanzine?
In gewisser Weise möchte ich mich Jogy von oben anschließen. Fanzines sind nichts grundsätzlich Schlechtes und auch WP-Artikel werden von Fans geschrieben – zum Glück. Die Sache ist aber die, dass dabei sehr oft, meist, die enzyklopädische Sachlichkeit auf der Strecke bleibt.
Formulierungen wie „Man [merkte schnell]“ (Wer ist dieser „man“ genau bzw. wer erwähnt in welcher Literatur, dass man das tat?), „relativ [schnell]“ (Wie schnell ist relativ schnell? Sekunden? Minuten? Tage? Wochen?), „Das wohl [Beste]“, „Allgemein“ vermitteln: „Ich weiß es nicht genau, behaupte es aber einfach mal.“ Dass hier, bis auf die Infos zu den Springern (unter Links die übrigens mittlerweile alle tot sind), alles vollkommen unbelegt ist, passt da perfekt ins Bild.
ad Jan Boklöv (1986–1990): „nahm er, was bis dahin streng verboten war, die Beine auseinander“. Das halte ich für – ebenfalls vollkommen unbelegten – Unfug. Allenfalls hatten es ihm seine Trainer „verboten“, weil unüblich, une- bzw. -ästhetisch(?) und mit Punkteabzügen behaftet. Aufgrund einer Wettkampfregel disqualifiziert wurde er meines Wissens und mit ziemlicher Sicherheit dafür nie.
Formulierungen wie „sensationslustig“, „spektakulär“, „wurde zu einer Domäne der“, „besonders dramatisch“, „triumphierte“, „große Namen“, „einer der ersten Stilisten“, „zeigte sich besonders“, „im Alleingang zum Sieg“, „verschwand in der Versenkung“, „wohl immer[s.o.!] als Spaßvogel des Weltcups“, usw. usf. gehen in Richtung (journalistischer, effekthaschender) Übertreibung und sind daher für eine Enzyklopädie eher weniger geeignet – außer natürlich, man zitiert eine (geeignete) Quelle, die das so nennt, aber...zu Quellen siehe oben.
Für die – verbreitetere – Schreibweise mit Bindestrich anstelle des rechtschreibmäßig „richtigeren“ Skisprungtechnik (weder unübersichtlich, noch missverständlich, noch ...) hätte ich auch gerne einen entsprechenden Beleg. Google bevorzugt mit 91:45 die „richtige“ Variante, also mit mehr als doppelt so viel! :-) Ich kann dazu auch noch ein universitäres Institut für Sportwissenschaften anbieten. Wer bietet mehr? Nachtrag: Hat sich erledigt. Danke. --Geri, ✉ 16:15, 15. Mär. 2010 (CET)
Wissenschaftliche Methoden
Ich denke, dass die Einleitung nicht korrekt ist. Dort ist notiert, dass man seit dem V-Stil mit wissenschaftlichen Methoden die Sprungtechnik analysierte. Im Abschnitt "Wissenschaft und der Fisch-Stil (1950–1986)" ist aber davon die Rede, dass bereits in den Zwanzigern die entscheidenden Faktoren analysiert wurden. Wie könnte man das korrekt formulieren? Gibt es eigneltich irgendwelche belastbare Quellen dazu? --muns 16:57, 14. Dez. 2010 (CET)
Einzelnachweise
Es scheinen nur von einer Webseite Einzelnachweise zu kommen. Wenn man dem Link folgt kommt man nicht zu den benannten Springern oder deren Sprüngen als Video, sondern nur auf die Sartseite von dort muss man sich weiterhangeln (was nicht unbedingt einfach ist). (nicht signierter Beitrag von 88.65.220.75 (Diskussion) 21:59, 14. Dez. 2010 (CET))
Das gesamte Kapitel zum V-Stil ist völlig frei von Quellenangaben. Das sollte so nicht bleiben. Eben habe ich einige Halbwahrheiten entdeckt und begradigt. Ich fürchte, da gibt es noch mehr.---<)kmk(>- (Diskussion) 03:39, 17. Dez. 2013 (CET)
Haltungsnotenabzüge für V-Stil
Im Artikel sollte auch stehen, wann die Haltungsnotenabzüge für den V-Stil abgeschafft wurden. --MrBurns (Diskussion) 16:52, 16. Jan. 2017 (CET)
Helmut Recknagel-Stil
Gibt es für die Sprungtechnik von Helmut Recknagel eigentlich auch eine eigene Bezeichnung? Als Vorlagenstil mit so extremer Armführung fände ich das schon passend. VG --Goldmull (Diskussion) 13:57, 18. Jul. 2021 (CEST)
