Diskussion:Straßenbahn Konotop

Bericht in DSO

Im Forum Drehscheibe Online ist ein dreiteiliger Bericht samt Bildern und Diskussion zu finden: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?005,9005476 --Mueck (Diskussion) 18:52, 2. Aug. 2019 (CEST)

Ganz nett, aber mehr auch nicht. Verlinkt gehört so was nicht. In diesem speziellen Fall laufen die DSO-Beiträge unter einer Überschrift, die eine sehr klare Aussage beinhaltet. Nur ist die leider nicht belegt. Und Fotos gibts bei transphoto.ru auch. MBxd1 (Diskussion) 20:51, 2. Aug. 2019 (CEST)

Deswegen ist's ja auch nicht im Artikel verlinkt, aber vielleicht animiert der Hinweis hier ja jemand Kundiges, der Sache mal nachzugehen, ob das so stimmt etc. --Mueck (Diskussion) 12:05, 6. Aug. 2019 (CEST)

Hallo. Hier schreibt der Verfasser des DSO Berichtes. Vielen Dank für das verlinken was mich wirklich ehrt. Wer allerdings hier behauptet, das meine Überschrift nicht belegt werden kann, sollte mal nach Konotop fahren und sich persönlich überzeugen das der Betrieb so ist wie er ist. Auch googlen hilft um festzustellen das nichts in meinem Bericht erfunden ist! Auch nicht die Überschrift! Im Gegenteil, der hier vorzufindende Wikipediaartikel ist dermaßen mangelhaft und zum Teil sogar falsch (Der Fahrplan!), das mein Bericht wirklich um einiges mehr an Informationen bereithält als der Wikipedia Artikel. Herzliche Grüße von worldtradesurfer

Da geht jetzt so einiges an Statements durcheinander. Daher mal der Reihe nach:

1. Forumsbeiträge gehören hier generell nicht verlinkt, weder als Einzelnachweis noch als separater Weblink. In ganz besonderen Gründen könnte man Ausnahmen machen, aber die sehe ich nicht.

2. Die Verlinkung von DSO kann nicht dazu dienen, Mängel im Artikel zu kompensieren.

3. Der Beitrag auf DSO ist doch etwas reißerisch formuliert. Natürlich beschreibt er die Realität, das hat auch niemand bestritten. Das heißt aber noch nicht, dass er hier referenziert werden müsste. Im übrigen kenne ich die Straßenbahn von Konotop sehr gut, das Bild im Artikel stammt auch von mir. Ansonsten ist die Straßenbahn von Konotop nun auch nicht mehr wirklich exotisch, sondern wohl eines der bekanntesten und meistbesuchten Straßenbahnnetze der Ukraine.

4. Die Entstehungsgeschichte der Straßenbahn in Konotop ist so wie in DSO beschrieben nicht belegt - jedenfalls nicht in einer Weise, die man hier als Beleg verwenden könnte.

5. Der umseitige Artikel ist ähnlich sparsam wie viele Artikel zu ukrainischen Straßenbahnnetzen. Ich hatte das früher mal wenigstens hinsichtlich der Linien auf einen korrekten Stand gebracht. Ein Komplettausbau meinerseits ist früher an der Unbrauchbarkeit von OSM für Konotop gescheitert, das ich für die Erstellung einer Karte gebraucht hätte. Inzwischen ist das wohl behoben.

6. Die falschen Taktfolgen waren eine Bearbeitung von 2017, möglicherweise aufgrund Verwechslung der Taktfolge mit der Fahrzeit je Richtung. Ich habs jetzt zurückgesetzt, aber 2019 als Referenz ergänzt. Auf die Ausfälle kann man hier nicht eingehen, und der 55-min-Takt der Linie 3 passt im Mittel. MBxd1 (Diskussion) 14:50, 5. Jan. 2020 (CET)

Hallo, ich bitte erstmal um Verzeihung, wenn ich diese Disskussionsplattform hier evtl verkehrt benutze. Ich komme mit den Tools und Regeln hier nicht so klar. Du hast nun mehrere Gründe geschrieben warum eine Verlinkung des DSO-Artikels hier nicht angebracht ist. Aber die Verlinkung wurde offenbar trotzdem nicht entfernt? Hier mal ein paar Quellen, was die "reißerische" Gründungsgeschichte des Betriebs betrifft: Zuallererst findet man dazu etwas auf dem ukrainischen Wikipediaartikel. Denn da schreiben die Menschen die sich vor Ort am besten auskennen. Auf der ukrainischen Konotop Tram Seite findest du bei Quelle Nr. 8 einen Artikel der die Eröffnungsgeschichte erwähnt, aber nicht so sehr ins Detail geht. Den besten Artikel den man finden kann, ist auf einer russichen Seite in russischer Sprache. Hier wird ziemlich gut über die Eröffnungsstory geschrieben: [1]

Ein weiterer Artikel über die Gründungsgeschichte: [2]

Auf folgender Seite gibts hochinteressante und seltene Bilder vom Bau der Straßenbahn durch die Bevölkerung. [3]

Grüße von worldtradesurfer (nicht signierter Beitrag von 2A02:810A:8280:7448:195A:E709:E91E:1851 (Diskussion) 06:50, 13. Jan. 2020 (CET))

Vielleicht könnte man ja einen Abschnitt "Legendenbildung" hinzufügen, welche die Legenden der Volksgebauten Straßenbahn und den Antrag bei Stalin persönlich abhandeln könnte. Immerhin sind diese Legenden eine der Dinge, die den Betrieb besonders machen, und erhalten dadurch encyclopedischen Wert.

Was Transphoto angeht, ist das letztendlich auch nur eine Hobbyisten-Seite, die als Quelle sehr wechselnder Qualität ist. Manche Städte werden gut moderiert und haben aktuelle Informationen, andere praktisch gar nicht. Hängt immer davon ab, wie stark sich die Leute "vor Ort" engagieren (bzw. wie weit sie dazu in der Lage sind, siehe die "Volksrepubliken" der Ost-Ukraine. Ist das wirklich als Quelle geeignet?

(P.S.: Einrückungen bei Wikipedia gehen mit Doppelpunkten. Mehrere Doppelpunkte rücken mehrfach ein) --2001:8003:4E77:D900:106E:6651:EE0A:E22A 16:37, 27. Jan. 2020 (CET) (sepruecom)