Wikiup:Administratoren/Probleme/Problem zwischen -jkb- und mir (Hexachloroiridic Acid)

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Problem

Beschwerdeführer: Benutzer:Hexachloroiridic Acid

Beteiligter Administrator: Benutzer:-jkb-

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: Obwohl ich keine Wikipedia-Richtlinie verletzt und mir zudem bestätigende Admin-Auskunft bei in WP:AA#Ist Diskussion ein Muss? eingeholt habe, wurde ich von Benutzer:-jkb- völlig willkürlich gesperrt. Nachfragen nach einer Quelle für seine wiederholten unerwünschten, unmotivierten und enzyklopädiefernen Änderungen meiner Benutzerdiskussionsseite beantwortete er schlicht mit "Reicht es, wenn ich es sage? Ich hoffe." Benutzer Diskussion:-jkb-#Diskussionsseite muss direkt erreichbar sein.

Es wird laufend besser: Erst lautete der Sperrgrund: "KWZEM", was ich als "Kein Wille zur enyklopädischen Mitarbeit" interpretiere, obwohl ich u.a. bereits einen Artikel neu angelegt und Vorschläge zur technischen Umsetzung einer automatisierbaren Kategorisierung auf Basis von Geokoordinaten gemacht habe. Nun wird mir (nach Änderung der Sperre) "EW" vorgeworfen, was wohl "Edit-War" heißen soll. Edit-War auf meiner eigenen Diskussionsseite?!? Ich bin doch jederzeit berechtigt, vgl. obige Admin-Auskunft, meine Diskussionsseite jederzeit zu löschen! Das kann doch alles nicht wahr sein!

Links: s.o.

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: ? Unklar, er wollte keine Quellen für seinen Standpunkt nennen.

Beteiligte Benutzer: -jkb-, ich

Antrag:

  1. Sofortige Entsperrung meines Benutzeraccounts
  2. Aufhebung aller durch Benutzer:-jkb- gesetzten Sperren auf jegliche Unterseiten
  3. Besinnung des o.g. Benutzers auf die Ziele von Wikipedia
  4. Klärung der Frage, ob WP:IAR neuerdings auch für Admins gilt.

Stellungnahme des betroffenen Admins

Guten Morgen. Ichhabe gestern gesehen, dass der Benutzer dabei ist, trotz Hinweise und man kann sagen Beschwerden anderer Kollegen und entgegen den Gepflogenheiten des Projektes seine Diskussionsseite unter einer voll ungeeigneten Adresse, einer mehrfach gelöschten Unter-Unterseite, zu platzieren, dies schon etwas demonstrativ. Ich habe noch einen weiteren Hinweis gegeben, der ignoriert wurde, und ein anderer, der als ein administrativer Hinweis gekennzeichnet wurde, ebenfalls, und für mich bereits ein Editwar im Gange war. Die Art, wie dies geschah (auch die Reaktionen auf H. Gräbner, PCP u.a.) haben dann der von PCP gestellte Frage nach einem früheren Account noch eine zusätzliche Berechtigung gegeben, ohne dass ich mich hiermit besonders beschäftigen will. Ich sah darin KWZEM erfüllt und das Konto habe ich als durchaus verzichtbar gehalten; siehe auch die bisherigen Bearbeitungen. Die von Viciarg erwähnte mögliche Unfreundlichkeit kann ich zugeben und sie als durchaus nicht richtig bezeichnen, ich sah in dem Verhalten des Benutzers Hexachloroiridic Acid jedoch in der Tat kein Zeichen für eine kooperative Herangehensweise eines mitarbeitswilligen Neulings. -jkb- 08:58, 12. Nov. 2013 (CET)

Ergänzend: Hexachloroiridic Acid (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch{{Wikipedia:Schiedsgericht/Auflagen und Maßnahmen/Vorlage|Hexachloroiridic Acid}})

Diskussion

Hallo Hexachloroiridic Acid,
ich habe Dein AP mal an -jkb- zur Kenntnis gegeben, damit dieser sich dazu äußern kann. Sein Verhalten und seine Äußerungen Dir gegenüber waren sicherlich unhöflich, ungerechtfertigt und von der üblicherweise allen projektinternen Hausmeistern unterstellten Überheblichkeit geprägt, nichtsdestoweniger hat er in der Sache recht.
Wikipedia ist ein Kollaborationsprojekt, es geht also um Zusammenarbeit. Innerhalb dieser ist es unumgänglich, dass die Mitarbeiter untereinander kommunizieren und sich austauschen. Selbstverständlich gibt es genug Diskussionsseiten, auf denen dies passieren kann, allerdings ist es zur Initiation eines Diskurses notwendig, dass jeder der Kollaborateure direkt ansprechbar ist. Für diesen Zweck gibt es Benutzerdiskussionsseiten. Auf Deiner Benutzerdiskussionsseite hast Du, wie Dir bereits auf WP:AA dargelegt wurde, nahezu uneingeschränktes Hausrecht, darfst also ignorieren und löschen, wen und was Du willst. Dich allerdings von vornherein jedes Kontaktierungsversuchs zu erwehren, wird gemeinhin als Verweigerung zur Zusammenarbeit, mithin als „Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit“ (KWzeM) interpretiert.
Diese Üblichkeit ist mit den Jahren in diesem Projekt gewachsen und nur rudimentär in WP:DS dargestellt, entspringt letztendlich aber einem gewissen common sense und muss daher nicht im Kleinklein schriftlich festgehalten werden. Es ist eine inheränte Eigenheit von Wikipedia, dass im Rahmen der gemeinsamen Autorenschaft an etwas, was in ferner Zukunft einen gewissen Enzyklopädiecharakter besitzen soll, Menschen miteinander kommunizieren, Gespräche initiieren, ergo ansprechbar sein müssen.
Wie schon erwähnt, schätze ich -jkb-s Umgang mit Dir als jenseits des Vertretbaren, allerdings räume ich Deinem Administratorenproblem keine große Chance ein. Mein Vorschlag ist, dass Du in Dich gehst, schaust, wie Du anderen Mitarbeitern Dich anzusprechen einräumen möchtest, und -jkb- persönlich mit diesem Vorschlag um Entsperrung bittest. Mithin zeigst Du auf, dass -jkb- mit seiner Einschätzung, Dir wäre es nicht an enzyklopädischer Mitarbeit gelegen, Unrecht hat, und gibst ihm eine Chance, seinen Fehler zu korrigieren. →▼↔▲← 01:20, 12. Nov. 2013 (CET)

Ich werde definitiv nicht auf Knien zu -jkb- rutschen! Schon gleich nicht, wenn er sich - wie Du bestätigst - falsch verhalten hat. Ich habe gegen keinerlei Richtlinie verstoßen und "wehre" mich auch nicht gegen konstruktive Gespräche, aber:
Ich lehne es entschieden ab, mit irgendwem über nichtenzyklopädische Themen zu diskutieren (wozu wohl auch Diskussionen über Benutzerdiskussionsseiten zählen dürften), auch nicht mit Administratoren, und schon gar nicht, wenn mir diese anschließend je nach Stimmungslage "KWzeM" oder "Edit-Wars" auf meiner eigenen Seite vorwerfen.
Gerade weil Wikipedia für mich eben kein zweites Facebook ist, habe ich keinerlei Bedarf, mich abseits von halbwegs den Zielen der Wikipedia zuträglichen Diskussionen zu beteiligen oder mich in diese hineinziehen zu lassen. Es erstaunt mich, dass Du mir trotz der Vorgehensweise von -jbk- und der vorherigen Abstimmung meines Umgangs mit meiner Diskussionsseite auf WP:AA keine Chancen einräumst. Was müsste ich denn tun, um Erfolg zu haben? Betteln? An Wikimedia Deutschland spenden? Per Bot 1000e Pseudoedits machen (gut, das fällt jetzt im Moment ja eher aus, da gesperrt)?--84.190.210.31 01:34, 12. Nov. 2013 (CET)
Hallo Hexachloroiridic Acid,
ich glaube, Du solltest zuvorderst versuchen, wieder einen „kühlen Kopf“ zu bekommen, und Dir dann die Diskussion sowohl hier als auch auf WP:AA nochmals zu Gemüte führen, denn Du vermischst hier einige Dinge, die nicht zusammen gehören. Kurz zur Erläuterung:
  1. -jkb- mag sich Dir gegenüber ungerecht (ich schrieb nicht „falsch“) verhalten haben, in der Sache hat er – wie dargelegt – Recht.
  2. Wie ebenfalls hier als auch von Ne discere cessa! auf WP:AA gezeigt, hast Du das volle Hausrecht, nichtenzyklopädische Diskussionen von Deiner Benutzerdiskussionsseite zu entfernen. Es werden auf Benutzerdiskussionsseiten allerdings auch enzyklopädische Diskussionen geführt, als auch, und das ist der Hauptzweck von Benutzerdiskussionsseiten, auf enzyklopädische Diskussionen auf anderen Diskussionsseiten hingewiesen. Du darfst alles, was Dich irgendwie an Facebook oder anderen soziale Netzwerke erinnert, von Deiner Benutzerdiskussionsseite entfernen, eine Komplettverweigerung ist trotz alledem nicht möglich. Der Hauptzweck ist, ansprechbar zu sein.
  3. Dass ich Dir keine Chance einräume, mag auf Dich demoralisierend wirken, entspringt aber meiner Einschätzung der hiesigen Gemeinschaft, die zwar gern demokratisch und regeltreu sein möchte, sich im Kritikfall auf meritokratisch gewachsene Strukturen herausreden will, letztendlich aber ein rein auf Sympathie und gegenseitigem Vertrauen basierendes Gewirr an mehr oder weniger persönlichen Bekanntschaften ist. Damit hast Du es besonders schwer, denn Du bist nicht nur „neu“ in dem Sinne, dass Du unter Deinem Benutzernamen bisher kaum in Erscheinung getreten bist, Dich niemand kennt und verteidigen mag und aktuell mit Deinem außergewöhnlichen Wunsch nach Verhinderung jeglicher direkter Ansprache in einem gewissen antiintegrativen Sinne „unbequem“ bist, sondern, dass -jkb- in dieser Community auch ein respektierter Artikelautor und Administrator ist, der auf eine gewisse Art fast einen Prominentenstatus besitzt.
    Um das ganze bildlich auszudrücken: Mit meinem Zugeständnis, dass -jkb-s Äußerungen Dir gegenüber ungerechtfertigt waren, habe ich ihn in seiner Position geschwächt, um Dir eine Möglichkeit, ihm die Hand zum Kompromiss zu reichen, zu geben. Das hat nichts mit „auf Knien rutschen“ zu tun, sondern mit der Anerkennung, dass Du Dich von vornherein in einer unterlegenen Position befindest, und mit Kompromissbereitschaft.
    Wärst Du meinem Vorschlag gefolgt und hättest ihm eine annehmbare Alternative im Umgang mit Deiner Benutzerdiskussionsseite unterbreitet, hätte er dies anerkennen, sich für seine Fehleinschätzung betreffs Deines Willens zur kollaborativen Mitarbeit entschuldigen und seine Sperre rückgängig machen können und ihr wärt beide aus der Nummer rausgekommen, ohne Euer Gesicht zu verlieren. Indem Du weiter Zeder und Mordio schreist, zeigst Du, dass Dir das Rechthaben wichtiger ist als die Mitarbeit im Projekt und machst Dich – Verzeihung – zur Lachnummer für die Leute, die -jkb- für im Recht stehend halten. Der wichtige Unterschied liegt zwischen der sachlichen Richtigkeit und persönlichen Befindlichkeiten, Du bewegst Dich aktuell bei zweiterem, ohne ersteres zu beachten. →▼↔▲← 02:18, 12. Nov. 2013 (CET)

Ein ziemlich kluge Darstellung. --Koenraad 06:43, 12. Nov. 2013 (CET) 

Habe ich da eine Sperrprüfung verpasst? Sorry aber dann bitte erst mal auf WP:SP --Itti  09:09, 12. Nov. 2013 (CET)

Ich wollte das als der sperrende Admin hier nicht erwähnen, aber ja: SP fehlt, und im Prinzip und auch deswegen war alles, was per IP der Benutzers hier geschrieben wurde, auch eine Sperrumgehung. Könnte man auber in aller Großzügigkeit übergehen. -jkb- 09:13, 12. Nov. 2013 (CET)

Dieses AP ist ungültig. Bitte zuerst mal WP:SPP benutzen --Itti 09:34, 12. Nov. 2013 (CET)

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