Wikiup:Redaktion Biologie/Treffen/2011

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Im Wikipedia:Redaktion Biologie/Treffen/Archiv finden sich die gesammelten Eindrücke der bisherigen Lebewesentreffen.

Protokoll und Bilder 2011

zu finden hier

Commons: Treffen 2011 – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

Treffen 2011

In Stichworten:

Das Doppelzimmer mit reichlichem Frühstück kostet 36,- Euro pro Nacht, das Einzelzimmer mit Frühstück 26,- Euro. Die Pensionswirtin spricht Deutsch. Die Zimmermiete kann in Euro gezahlt werden. Auf dem Gelände befinden sich ein Swimmingpool, ein Weinberg nebst Weinkeller, sowie ein großer rustikaler Grillplatz. Wichtig ist, dass potentielle Teilnehmer bis zum 15. März zusagen, da die Zimmer reserviert werden müssen. Die Pension ist wegen der Nähe zu Budapest an den Wochenenden meist gut ausgebucht.

Die Anreise ist schnell und kostengünstig, da Budapest von Nord- und Westdeutschland aus von Billigfliegern angeflogen wird, für die vielen Österreicher ist es mit dem Auto oder dem Zug gut erreichbar. Vielleicht ergibt sich auch die Möglichkeit zu einem Treffen mit ungarischen Wikipedianern?

Während der Osterfeiertage kann olei vor Ort eine Feinabstimmung vornehmen. Keine Angst vor Sprachbarrieren - viele Menschen im Donaukniegebiet sprechen Deutsch. Oleis Frau ist Donauschwäbin und spricht Ungarisch (Fachwortschatz ausgenommen) und kann notfalls übersetzen.

Visegráder Burg

Programm

Die folgende Planung geht von 4 Tagen über Himmelfahrt aus.

Tag 0 (Mittwoch, 1.6.)

Anreise. Mückenschutz nicht vergessen!

Tag 1 (Donnerstag, 2.6.)

Nach dem Frühstück kann am Geldautomaten im Ort die Landeswährung gezogen werden (Gebühr ca. 7 Euro). Der Proviant für die Wanderung sollte im Lebensmittelmarkt in Dunabodány oder Visegrád erworben werden. Die beiden Exkursionsziele sind nur ca. 10 Kilometer von der Pension entfernt und daher schnell erreichbar.

  • Besichtigung der historischen Burganlage in Visegrád. Diese hat ab 9:30 Uhr geöffnet. Die Parkgebühr beträgt 300 Forint pro Stunde (der Wechselkurs beträgt etwa 260 Ft für einen Euro). Für die Besichtigung sind 1,5 Stunden geplant. Anschließend fahren wir gemeinsam zum kostenlosen Parkplatz am Mogyoróhegy. Dort treffen wir uns mit dem Förster.
  • Geführte Wanderung durch den Duna-Ipoly-Nationalpark: Mogyoróhegy (Haselnussberg) und Besuch der "Waldschule" (Mogyoróhegyi Erdészeti Erdei Iskola [1]). Die Architektur des Gebäudes ist sehenswert - nur ein Holztor und eine kleine Fensteröffnung lassen es als Gebäude erkennen, ansonsten ist es ein hügelförmiges Gründach, das sich nahtlos in die Landschaft einfügt. In der Nähe beginnt ein naturkundlicher Lehrpfad.
  • Abendessen im Restauraunt Forgó (Sonnenblume) in Dunabogdány, welches regionale Köstlichkeiten anbietet.[2] Es ist auch möglich mit Kreditkarte oder in Euro zu zahlen.
  • Leuchtabend

Tag 2 (Freitag, 3.6.)

  • Fahrt ins ca. 40 km entfernte Naturschutzgebiet in Pilisszentiván (ehemaliges Kohlerevier).[3] Dieses Gebiet ist nicht frei zugänglich (strenger Naturschutz). Eine Genehmigung wurde eingeholt, es findet eine geführte Wanderung statt (Dauer ca. 3 Stunden).
  • Die Rückfahrt findet nicht auf öffentlichen Straßen, sondern über asphaltierte Forstwege statt. Hierfür liegt ebenfalls eine Genehmigung vor. An interessanten Stellen werden Zwischenstopps eingelegt.
  • Um den Proviant kümmert sich jeder selbst.
  • Grillabend. Hier ist noch zu klären:
    • was soll verzehrt werden?
    • wer bringt was mit (Grill, Geschirr und Besteck sind vorhanden)?
      • olei bringt 30 Bratwürste und 4 Dosen Senf mit. --olei 21:21, 26. Mai 2011 (CEST)
      • kulac paar packungen käsekrainer
      • flip bringt 8 rote Bratwürste, 2 Bratwurstschnecken, 3 Schaschlikspieße, 500g Grillkäse & Grillsenf mit --Grüner Flip 21:39, 28. Mai 2011 (CEST)
  • Leuchtabend

Tag 3 (Sonnabend, 4.6.)

  • Wanderung im Gemeindewald von Dunabogdány. 2 km Anfahrt über unbefestigte Straßen.
  • Erster Stopp am Steinbruch, daneben befindet sich aufgegebenes Kulturland (ehemalige Kirschgärten). Es handelt sich hier um ein insektenreiches Gelände.
  • Weiterfahrt bis zur Nationalparkgrenze. Wanderung zum grünen See und zur Meisterwiese (etwa bis Mittag).
  • Imbiss (lecker gebratener Fisch und andere Köstlichkeiten) im Ort ist möglich, Plätze sollten aber vorher reserviert werden!
  • Exkursion zu den Donauauwäldern bei Pilismarót
  • Abendessen in der Pension: Gulaschsuppe aus dem Forgó, frisch gebackenes Fladenbrot und Weine aus dem Weinkeller der Familie Herold (Preise: Gulaschsuppe: 4 EUR, Flasche Rotwein: 3 EUR, Flasche Weißwein 2,50 EUR, Flasche Mineralwasser 1 EUR, Flasche Bier 1,40 EUR)
  • Leuchtabend

Tag 4 (Sonntag, 5.6.)

  • Abreisetag
  • Wer möchte, kann auf eigene Faust etwas unternehmen. Zum Beispiel die Thermalbäder in Visegrád oder Leanyfalu besuchen, einkaufen (Paprika, Salami, Unicum - Supermärkte sind auch am Sonntag geöffnet) oder eine Tour nach Budapest unternehmen (ca. 35 km). Sehr empfehlenswert ist auch der Botanische Garten in Vácrátót [4][5]. Es ist der größte und artenreichste Botanische Garten Ungarns. Er umfasst 29 Hektar und etwa 13.000 Pflanzenarten. Es gibt etwa 3.100 Bäume im Areal. Sehenswert ist auch das neu gebaute Kakteenhaus. Er befindet sich auf der anderen Seite der Donau und ist entweder über die Fähre in Vác oder die Brücke in Budapest erreichbar. Wegbeschreibung ist vorhanden.

Teilnehmer (bis 15. März bitte eintragen!)

Einzelzimmerwünsche bitte vermerken - ansonsten gilt Übernachtung im Doppelzimmer!!!

Preise (inkl. Frühstück): DZ 36,- Euro; EZ 26,- Euro

  1. --olei 22:59, 28. Feb. 2011 (CET)

# --Muscari 23:02, 28. Feb. 2011 (CET) (noch nicht sicher)geht diesmal leider doch nicht, ich spendier dafür nächstes mal n kasten bier --Muscari 13:53, 18. Mai 2011 (CEST)

  1. --kulacFragen? 23:03, 28. Feb. 2011 (CET)
  2. --Denis Barthel 23:08, 28. Feb. 2011 (CET)
  3. - Achim Raschka 17:03, 1. Mär. 2011 (CET)
  4. - Blubberlogik
  5. -- Donkey shot 12:16, 5. Mär. 2011 (CET) – bitte für zwei Personen buchen, ich bringe meine Dulcinea mit.
  6. --Franz Xaver 12:50, 8. Mär. 2011 (CET)
  7. --† Alt ♂ 13:07, 11. Mär. 2011 (CET)
  8. --Morray noch Fragen? 17:04, 11. Mär. 2011 (CET)
  9. Griensteidl 19:56, 11. Mär. 2011 (CET) - wenn mich kulac mitnimmt... - Nehme gerne Einzelzimmer 21:50, 17. Mär. 2011 (CET)

# --Baldhur 10:49, 14. Mär. 2011 (CET) freufreufreu! Denis Barthel 15:06, 14. Mär. 2011 (CET), gerne Einzelzimmer! musste wegen Krankheit leider stornieren --Baldhur 14:03, 29. Mai 2011 (CEST)

  1. --Buteo 21:51, 14. Mär. 2011 (CET) würde gerne mit dem Frühblüher zusammen wohnen... Buteo 07:13, 16. Mär. 2011 (CET)
  2. ----Grüner Flip 22:42, 14. Mär. 2011 (CET)
  3. --Regiomontanus (Diskussion) 22:45, 14. Mär. 2011 (CET), ja bitte, Einzelzimmerwunsch

#--IKAl 07:05, 15. Mär. 2011 (CET), ich hätte gerne ein Einzelzimmer bin krank

Die Zimmerreservierung wurde bestätigt, einschließlich aller Einzelzimmerwünsche, die bis zum 16.3.2011 eingegangen sind. Aktuell sind noch 2 Zimmer frei. --olei 20:20, 16. Mär. 2011 (CET)

Update: Alle Reservierungen und Einzelzimmerwünsche, die bis zum 21.3.2011 eingegangen sind, wurden bestätigt. Inzwischen ist die Pension ausgebucht! --olei 21:34, 23. Mär. 2011 (CET)
Update 2: Alle Zimmer sind vom 1.6.-5.6.2011 reserviert. --olei 09:44, 30. Mär. 2011 (CEST)

Mitfahrbörse

damit das hier übersichtlich bleibt, gleich ein neuer abschnitt. ich plane einen vw-bus zu mieten (hoffe auf anteilige finanzierung), und kann gerne insgesamt 7 8 mitfahrer (das sollte sich ausgehen) mitnehmen. werde von graz über wien fahren. grobe abfahrtszeit wird am abend des 1.6. sein. interessierte tragen sich bitte hier unten nochmal extra ein. lg, --kulacFragen? 23:37, 13. Mär. 2011 (CET)

  1. --kulacFragen?
  2. --Muscari 23:38, 13. Mär. 2011 (CET)
  3. Griensteidl
  4. -- Regiomontanus (Diskussion) 00:38, 16. Mär. 2011 (CET)
  5. Denis Barthel 15:26, 14. Mär. 2011 (CET)

# --IKAl 07:05, 15. Mär. 2011 (CET), geht das noch? wegen Krankheit

  1. --Morray noch Fragen? 19:42, 30. Mär. 2011 (CEST) ab budapest

...uh das wurde aber schnell voll...von den letzten beiden platzhaltern hab ich noch gar keine meldung. wenn es sich doch nicht ausgehen sollte, müssen wir was organisieren. morray z.b. sollt das kleinste prob sein. lg, --kulacFragen? 15:20, 14. Mär. 2011 (CET)

Ich hoffe mal, dass ich mit Anhang von Budapest auch ohne VW-Bus zur Pension und den Ausflugszielen komme - right? -- Achim Raschka 15:34, 14. Mär. 2011 (CET)
ich denk mal ja, weil wir ja mindestens ein weiteres auto da haben und auf kurzer strecke abholen ja möglich ist. --kulacFragen? 15:38, 14. Mär. 2011 (CET)
Je nach Personenzahl kann ich ja kurzfristig doch mit eigenem Auto anreisen. Als Pendler will ich mir nur die Fahrerei im Urlaub ersparen... Griensteidl 20:43, 14. Mär. 2011 (CET)
Das liesse sich günstig vermeiden, ich werde vorraussichtlich einen Mietwagen ab Budapest nehmen, da sich allem Anschein nach noch genug Leute zum Mitnehmen finden werden, oder? --Buteo 07:22, 16. Mär. 2011 (CET)
so wies derzeit aussieht, geht sich das trotz morray gut mit einem VW-bus aus. es spricht natürlich trotzdem nichts dagegen, dass jemand in budapest was organisiert, um leute von da abzuholen (schließlich kommen da ja mehr als die oben in der liste an). morray könnte man dann ggf. auch verschieben, wenn noch ein ösi mit soll oder so. --kulacFragen? 10:50, 16. Mär. 2011 (CET)
Kann man denn dann mal Listen machen, wer von wem und wann und wo mitgenommen wird? Übersicht rules :) Denis Barthel 15:27, 16. Mär. 2011 (CET)
  1. Buteo landet am Mi., 1.6. um 22:35h in Budapest
  2. Denis Barthel wird am Morgen des 1.6. in Wien Westbahnhof eintreffen zur fröhlichen? Weiterfahrt nach Budapest.
  3. meine liste habe ich oben aktualisiert. geht sich also alles locker aus. lg, --kulacFragen? 12:13, 24. Mär. 2011 (CET)
  4. Baldhur landet am Mi, 1.6. um 16:25 in Budapest
  5. Morray landet so gegen 19:00 in Budapest

Ab München (MVV-Bereich) ein Platz auf der Rückbank. --Grüner Flip 21:41, 17. Mär. 2011 (CET)

Da wäre ich mit dabei (vorausgesetzt niemand braucht den dringender); damit dürfte dann auch bei kulac wieder ein Platz frei werden.--† Alt ♂ 21:19, 19. Mär. 2011 (CET)

Mitfahrbörse Übersicht

Mitfahrer bei Kulac ab Graz/Wien:

  1. kulac (ab Graz)
  2. Muscari
  3. Griensteidl
  4. Regiomontanus (ab Wien)
  5. Denis Barthel (ab Wien)

# IKAl (ab Graz) wegen Krankheit

Abzuholende (?) ab Budapest

  1. Baldhur landet am Mi, 1.6. um 16:25 in Budapest
  2. Morray landet am Mi, 1.6. gegen 19:00 in Budapest
  3. Buteo landet am Mi., 1.6. um 22:35 in Budapest
  4. Achim Raschka und sein Sohn kommen wohl als erste in Budapest an: 12:05 16:25 Uhr landet der Flieger, wir kämpfen uns dann via Bus, Metro und HEV ins Donauknie ... -- Achim Raschka 14:32, 30. Mai 2011 (CEST)
  5. Wir reisen erst am 2.6. mit der Bahn an und kommen 18:49 Uhr in Budapest Keleti an. Haben uns einen Mietwagen gebucht. Hoffe es klappt alles. --Donkey shot 16:14, 27. Mai 2011 (CEST)

Ich habe das fröhliche Chaos da oben mal in eine etwas übersichtliche Form gebracht. --Baldhur 19:04, 30. Mär. 2011 (CEST)

OK, ich werde am 1.6. am Nachmittag mit dem eigenen Auto von Wien aus anreisen und kann auch zwei bis drei Personen von Budapest mitnehmen. Zur besseren Planung: Mit welchen Reisezeiten werde ich da rechnen müssen? Wien - Budapest-Flughafen ca. 3 Stunden? Flughafen - Dunabogdány ca. 1 Stunde? Buteo mitzunehmen würde dann wohl bedeuten, dass man nach Mitternacht im Quartier ankommt. Ist dann hoffentlich noch nicht alles finster und versperrt? Ich möchte eigentlich so zwischen 16:00 und 17:00 von Wien wegfahren. Das müsste sich dann für Morray ausgehen. Ich kann aber auch später fahren, wenn's so besser passt - und wenn wir dann noch ein Bett kriegen. Grüße --Franz Xaver 20:11, 30. Mär. 2011 (CEST)
Danke, dass du an mich denkst :) Leider war nur dieser späte Flug noch günstig. Google Earth bestätigt deine geschätzten Fahrzeiten. Ich bringe mein Navi mit, das uns die Fahrerei angenehmer gestalten sollte. Vielleicht kann uns Olei so spät nachts noch die Herbergstür offen halten? --Buteo 08:36, 31. Mär. 2011 (CEST)
Olei wird sich die Zimmerschlüssel besorgen. Die Doppelzimmerkandidaten können sich schon mal überlegen, wer mit wem nächtigt. Nicht dass dann nachts um eins das große Grübeln beginnt... --olei 22:20, 25. Mai 2011 (CEST)

Was WMDE für uns tut

Wikimedia Deutschland hat ein Förderprogramm aufgelegt, welches neben Fahrt- und Übernachtungskosten auch die Anschaffung spezieller Geräte, Raummieten, Eintrittskarten, Kosten für externe Fachleute etc. beinhaltet. Hier sollen Ideen für solche Förderungen gesammelt werden.

  • Mikroskopie-Set, bestehend aus fototauglichem Mikroskop (möglichst kameraunabhängig) nebst Mikroskopierzubehör)
  • Entomologie-Zubehör (Wiesenkescher, Schraubdeckel-Becher und Exhaustor - hier sei an die unzähligen Spinnenfotos erinnert, die allein anhand des Fotos nicht bestimmt werden konnten)
  • Leuchtanlagen-Set 12V oder besser gleich ein kleines Stromaggregat, das hält länger und ist auch für andere Parties super ;)
  • ...

...

Vielleicht könnte da jemand mal eine konkrete Liste für den Bereich Entomologie-Zubehör zusammenstellen, die wir dann bsp. bei Fiebig Lehrmittel in Berlin für einen Kostenvoranschlag abgeben können - neben Wiesenkescher/Fangnetzen wäre bsp. für spätere Exkursionen auch ein vollständiges Limno-Set (Kratzer, Kescher, Planktonnetz, Photoschalen, Behältnisse, Pipetten, Pinzetten + sonstiges Zubehör) sinnvoll.

Das Mikroskop liegt imho in einer anderen (Preis-)Liga, wobei ich es sehr sinnvoll fände, wenn WMDE ein oder zwei + Bino besitzen und Interessenten zur Verfügung stellen könnte, auch unabhängig von den Treffen. Auch hier fällt natürlich Verbrauchsmaterial an (Objektträger, Deckgläschen, Protoslow, Färbemittel, ...) - vielleicht kann man die Einrichtugn eines solchen Hobby-Labs ja mal über das neu geschaffene Community-Budget (Projekte mit einer Mindestfördersumme von 4.000 Euro) angehen ... Gruß -- Achim Raschka 10:33, 30. Mär. 2011 (CEST)

Ich gebe Achim völlig recht. Allerdings läuft das eher über das Redaktionstreffen. Wenn der Wunsch danach besteht, sollte aber eine entsprechende Anfrage bald an Wikimedia Deutschland herangetragen werden, damit noch genug Zeit zur Beschaffung bleibt. Gruß, Denis Barthel (WMDE) 21:09, 30. Mär. 2011 (CEST)
wunsch besteht bestimmt, bei mir jedenfalls auch. man müsste halt mal nägel mit köpfen machen, dazu fehlt mir aber das spezielle wissen in dem bereich. achim, willst du nicht gleich ran? es spricht ja auch nix dagegen, mal fürs erste, das kleinzeug zu wünschen, aber langfristig auch die mikroskopausrüstung anschaffen zu lasten. lg, --kulacFragen? 23:24, 30. Mär. 2011 (CEST)
Pro schon mit einem einfachen Exhaustoren könnte man einiges tun... --Buteo 08:26, 31. Mär. 2011 (CEST)
und wenn Ihr dann einen habt, bitte als erstes ein Bild davon für den Artikel - damit sich auch der Laie vorstellen kann, wie so etwas aussieht. --78.42.73.210 08:29, 31. Mär. 2011 (CEST)
Weder ich noch Achim werden den Antrag stellen können, da Achim bei Wikimedia Deutschland ein Amt bekleidet und ich dort beschäftigt bin. Vielleicht mag Buteo, der ja bis runter zu Einzellern davon Kenntnisse hat und beim letzten Mal die Mikroskope mitbrachte, eine Liste entwerfen und sie per Mail an treffen@wikimedia.de weiterleiten? Gruß, Denis Barthel (WMDE) 09:54, 31. Mär. 2011 (CEST)
So geschehen! Buteo 21:43, 31. Mär. 2011 (CEST)
wunderbar, danke! lg, --kulacFragen? 21:48, 31. Mär. 2011 (CEST)

Hinweis: Das Mikroskop ist inklusive hochwertiger Kamera bewilligt, ich bringe es zum Treffen mit. Es wäre schön, wenn sich alle Interessierten bereits im Vorfeld Gedanken machen, was sie damit machen möchten. Nähere Infos: zum Mikroskop (HAL, Full-Köhler, Tischtrieb R, SF20) und PDF der Kamera. Gruß, Denis Barthel (WMDE) 03:02, 21. Mai 2011 (CEST)

Zuerst mal bräuchten wir dann erstmal den ganzen Restkram: Objektträger, Deckgläschen, Knetgummi, Einbett- und Färbemittel (o.k., das nicht mehr zum Treffen), Glaspipetten, Schnappdeckelläser, etc. - @Denis: Wenn du Zeit hast könntest du das alles bei Fiebig Lehrmittel zusammenstellen lassen (Nähe Kleistpark). Gruß -- Achim Raschka 07:52, 21. Mai 2011 (CEST)

Mal ein Versuch eines Botanikers mit Unterstützung aus dem Chat:

  • Objektträger gereinigt 1247, 2x
  • Deckgläschen 1255, 2x
  • Pipetten Pio02, ca 5x?
  • Schnappdeckelgläser: 2x 1331, 5 x 1438
  • Petrischalen 1 x 3089
  • Färbemittel 1 x S178/10 (EUR 19,90)

Für Pflanzen-Mikroskopie: Styropor, Rasierklingen (keine Sicherheitsklingen; bitte von Gilette, nicht Wilkinson, von wegen Schliff). Küchenrolle zum Saubermachen. Griensteidl 23:30, 23. Mai 2011 (CEST)

Kurz zur Mitteilung: die Liste (Danke dafür!) ist gegen eine weitere von Achim abgeglichen worden und die Sachen wurden bestellt. Hinsichtlich von Dingen wie Styropor, Weinkorken, Rasierklingen von Gilette, Küchenrolle, Knetgummi, Stecknadeln und Mineralwasser mit Kohlensäure möchte ich die geschätzte Community bitten, deren Beschaffung zu übernehmen, notfalls auch vor Ort in Ungarn. Der Aufwand, diese Dinge hier zu beschaffen, verpacken, versenden etc. steht in keinem Verhältnis zum Wert der Sachen. Ich bitte euch um Verständnis dafür. Mit den besten Grüßen, Denis Barthel (WMDE) 12:13, 25. Mai 2011 (CEST)

O.k., ich habe Styropor, Insektennadeln, ein paar Schnappis (tw. noch mit Insekten und Spinnentieren drin), Rasierklingen, 'nen Miniblasebalg und wahrscheinlich Knetgummi - Mineralwasser (zum Betäuben) und Küchenrolle sollten wir vor Ort kaufen. -- Achim Raschka 21:42, 29. Mai 2011 (CEST)

Ausrüstung

  • olei kann folgende Sachen mitbringen: Leuchtanlage bestehend aus Autobatterie, Ladegerät, Wechselrichter, Stativ, 2 Kabeltrommeln 25m und 50m --olei 13:31, 15. Mär. 2011 (CET)
  • Grüner Flip bringt Becherlupen, ein Fangnetz und 20m Kabel mit --Grüner Flip 20:52, 15. Mär. 2011 (CET)
  • Buteo kann bei Bedarf wieder ein Mikroskop mitbringen. Wer brauch's? Bitte bei mir melden. --Buteo 07:01, 16. Mär. 2011 (CET)
    • mikroskop klingt doch spannend. einpacken! :-) --kulacFragen? 10:45, 16. Mär. 2011 (CET)
    • Welches HAst Du denn, ich hatte ein "USB-Okular", wenn des zu Deinem passt koennt ichs mitbringen. --Morray noch Fragen? 14:30, 16. Mär. 2011 (CET)
  • kulac bringt verlängerungskabel, leuchtanlage + zubehör, stativ mit.
  • benötigt werden vor allem weitere verlängerungskabel (es hat sich gezeigt, dass auch 500m kabel knapp aber wichtig sein können).
WMDE hat gerade eine nennenswerte Menge Mehrfachsteckdosen (u. a. zehn 5er-Verteiler mit Schalter) und Verlängerungen angeschafft (3x 10m meine ich; 2x 10m haben wir auch noch – sind zwar zusammen keine 500m, aber vielleicht hilfts? ;) Eine Kabeltrommel haben wir auch (huh … wieviel Meter hat die – 100m?? glaube ja). Wenn ihr das braucht: Bitte zeitige Ansage an mich oder Denis. Evtl. können wir das ja per Post an eure Pension schicken, damit es keiner von euch durch die halbe Welt schleppen muß. Bestes und ein wenig wehmütig das ich diesmal nicht dabei bin (verbunden mit der ernsten Drohung mich bei einem Drömling-Termin schwerst anzuwanzen! :)) --Henriette Fiebig (WMDE) 00:54, 1. Apr. 2011 (CEST)
die kabeltrommel hat bestimmt 30 m und ist gekauft! :-) schade, dass es sich bei dir nicht ausgeht. lg, --kulacFragen? 09:42, 1. Apr. 2011 (CEST)
  • 1 x 50 m Kabeltrommel hab ich schon im Auto. Griensteidl 17:30, 28. Mai 2011 (CEST)
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