Wikiup:Vermittlungsausschuss/Problem von Simplicius mit Achim Raschka

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Problem

Beschreibung: Mein Problem ist die Benutzerseite von Achim Raschka in der von ihm im Moment gestalteten Form (Stand 3. Nov. 2008, 18:34 Uhr bis jetzt). Achim Raschka diskreditiert die Unterstützer der Seite Benutzer:Herr Andrax/Der Diderot-Club für eine freie Wikipedia als „Rotgardisten“. Ich schlage vor, Achim entfernt das. Achim wurde informiert [1]. – Simplicius 20:19, 5. Nov. 2008 (CET)

Links: [2]

Beteiligte Benutzer: Benutzer:Simplicius, Benutzer:Achim Raschka

Bitte die Vermittlung auf dieser Seite weiterführen. Dieser Versuch wurde als unerfüllbar abgebrochen. --Schreib mir: gg 10:06, 10. Nov. 2008 (CET)

Diskussion

Rotgardisten sind nicht gleich Rotgardisten, er meint wohl die Rote Garde. --195.4.205.230 20:36, 5. Nov. 2008 (CET)

Eine Vermittlung zwischen mir und Simplicius ist eine sehr spannende Idee - allein auf eine einzige Version meiner Benutzerseite bezogen funktioniert das allerdings nicht. Ich würde vorschlagen, dass sich ein potentieller Vermittler den Gesamtkomplex des Konfliktes Achim Raschka vs. Simplicius resp. Simplicius vs. Achim Raschka widmet und darauf aufbauend bilateral akzeptable Lösungen erarbeitet. Bei dem konkret hier angeführten "Problem" meiner in der Satire an einen anderen Benutzer angelehnten Satire kann ich allerdings kein Problem S. vs. AR erkennen. Bin gespannt -- Achim Raschka 20:40, 5. Nov. 2008 (CET)

nach BK: @IP: Was ich meine liegt wohl nicht im Ermessen deines persönlichen Interpretationsspielraums -- Achim Raschka 20:40, 5. Nov. 2008 (CET)

Es geht mir hier allein um die Benutzerseite. – Simplicius 20:50, 5. Nov. 2008 (CET)

In dem Fall sehe ich keinen Grund für eine Vermittlung -- Achim Raschka 20:52, 5. Nov. 2008 (CET)

@Simplicius: Wie kann man mit dem Wort Rotgardist jemand diskreditieren? Das verstehe ich nicht. Da mußt du wohl etwas weiter ausholen. --Succu 20:58, 5. Nov. 2008 (CET)

Ich sehe in der Gestaltung und Inhalt einen massiven Verstoss gegen die Wikiquette.

Willst du damit sagen, dass der Vermittlungsversuch gescheitert ist? – Simplicius 21:21, 5. Nov. 2008 (CET)

Da ich keine inhaltliche Basis für eine Vermittlung sehe, sehe ich auch keinen Vermittlungsversuch - anders wäre es, wenn es dir tatsächlich um eine Vermittlung zwischen den Benutzer Simplicius und Achim Raschka ginge; Antwort auf deine Frage also: Ich sehe keinen gescheiterten Vermittlungsversuch bzw. es existiert überhaupt kein Versuch der Vermittlung -- Achim Raschka 21:25, 5. Nov. 2008 (CET)

Kleine Lektion an der Tafel: 1. Die Liedzeile (keine Ahnung, woher das Lied stammt, wahrscheinlich aus irgendeinem Bürgerkrieg, vielleicht dem spanischen? Die hatten sowas gern gesungen) gibt es nicht mit "Rotgardisten", aber laut Tante Gugl wechselweise mit "Faschisten", "Islamisten" und "Pfälzern". 2. Das Gemälde ist groß, merkwürdig und gehört in eine (hierzustaate nach wie vor recht unbekannte) Epoche der russischen Malerei (ich glaube, es hängt in der Tretjakow-Galerie?) ich fand's seinerzeit sehr ungewöhnlich und das Gegenteil einer "Apotheose"... - (Ich persönlich finde Text+Link+Bild ganz nachdenkenswert, zumal man, folgt man Bild+Text, als vor den Verlinkten Nichtweichender unweigerlich auf der Schädelpyramide landet. Könnte vielleicht eine "Vermittlung" ganz einfach auch mal darin bestehen zu bemerken, dass man sich gegenseitig bemerkt und aufeinander reagiert mit Ideen?) Darüber hinaus wüsste ich, um ehrlich zu sein, auch nicht, was hier zu "vermitteln" wäre. --Felistoria 21:29, 5. Nov. 2008 (CET)

daneben, Ernst Busch, allerdings ohne den "Rotgardisten". Ansonsten bezeichnend, dass "Rotgardist" (kommunistischer Soldat) als Beleidigung aufgefasst wird, bei "Fliegerass" hätte sich wahrscheinlich niemand beschwert! Man sollte glatt einen Club oder ein Blog gegen solche Tendenzen in der deutschen Wikipedia gründen!--Tinz 21:50, 5. Nov. 2008 (CET)

Zwischenruf: Ein Blog gegen meine Tafel? Das fehlte noch ... :-) --Felistoria 22:00, 5. Nov. 2008 (CET)

doch nicht gegen Dein Tafelbild, das ich zu Unrecht wagte zu bezweifeln. Gegen antikommunistische Umtriebe in der Wikipedia! --Tinz 22:42, 5. Nov. 2008 (CET)

Naya, beides korrekt: Es handelt sich um Spaniens Himmel - tatsächlich ein Lied zum Spanischen Bürgerkrieg, genauer zur Teilnahme des Thälmann-Bataillon - Busch ist auch nur Interpret, nicht Komponist. -- Achim Raschka 21:55, 5. Nov. 2008 (CET)

Das adaptierte Zitat von Achim Raschka legt, textkritisch betrachtet, in dieser Form einen Song der neonazistischen Pagan-Metalband Zyklon B als Quelle nahe, die selbst wiederum die "Faschisten" aus dem Lied "Spanischer Himmel" von Dessau durch "Polen" ersetzt haben. Der Zyklon B-Song heißt "Polen Überfall" und findet sich auf dem indizierten Album "Kanakenkiller".

Paul Dessau/Thälmann-Kolonne:

Dem Faschisten werden wir nicht weichen,

schickt er auch die Kugeln hageldicht.

Mit uns stehen Kameraden ohnegleichen,

und ein Rückwärts gibt es für uns nicht.

Zyklon B:

Dem Polen werden wir nicht weichen,
schickt er auch die Kugelhagel dicht.
Mit uns stehn Kameraden ohnegleichen
und ein Rückwärts gibt es für uns nicht.

Achim Raschka:

Dem Rotgardisten werden wir nicht weichen,
schickt er auch die Kugelhagel dicht.
Mit uns stehn Kameraden ohnegleichen,
und ein Rückwärts gibt es für uns nicht.

An der varianten Stelle "Kugeln hageldicht" (Thälmann-Kolonne) gegenüber "Kugelhagel dicht" (Zyklon B) folgt Raschkas Text dem Text von Zyklon B. Auch der fortlaufende (statt strophische) Satz auf Raschkas Benutzerseite legt eher diesen Text (vgl. thiazi-Link) und nicht die Thälmann-Kolonne/"Spaniens Himmel" als unmittelbare Quelle von Raschkas Adaption nahe.-- Sonnenblumen 22:26, 5. Nov. 2008 (CET)

Wow, du kennst ja Sachen - wieder mal was gelernt, danke -- Achim Raschka 22:35, 5. Nov. 2008 (CET)

Vor allem die Kugelhagel - fällt einem Autor wie Achim Raschka nicht auf? Ich halte es für wahrscheinlich, das Achim das als metal-fan von einer entsprechenden Seite kopiert hat. --195.4.204.72 22:40, 5. Nov. 2008 (CET)

Das nennt man "Plural" in diesem Fall: "die" von "der". --Felistoria 22:43, 5. Nov. 2008 (CET)

Ah :-) deshalb heißt es auch immer in der Wettervorhersage "viele Hagel", nicht wahr? --195.4.204.72 22:51, 5. Nov. 2008 (CET)

@IP: auch dich muss ich leider enttäuschen, wenn ich dies Geheimnis lüfte: Ich habe es nach Gehör mitgeschrieben während ich die Arbeiterlieder von Hannes Wader laufen hatte. Und mir kommt es auch nach erneutem Hören eher vor wie Kugelhagel denn wie Kugeln hagel... - evtla hat der Wader von Zyklon B geklaut? -- Achim Raschka 22:47, 5. Nov. 2008 (CET)

Das wird doch immer absonderlicher. Wenn du es abgehört haben willst, sollte dir der Fehler doch aufgefallen sein, als Muttersprachler. --195.4.204.72 22:53, 5. Nov. 2008 (CET)

[3] Achim, das klingt nicht nach Kugelhagel, sondern wie im Original. Andererseits kann ich mir nicht vorstellen, dass du von der Naziseite abgeschrieben hast. Das würde dann nicht nur eine Sperre, sondern unappetitliche Pressemeldungen nach sich ziehen. War keine so schlaue Idee, dieses Lied in einer Version zu verfremden, wie es sonst nur Neonazis machen. -- Schwarze Feder ^{talk discr} 23:36, 5. Nov. 2008 (CET)

Das finde ich ganz klar auch so, der text in dem Lied ist geradezu theatralisch deutlich gesungen und den kann man nicht falsch verstehen. Im Übrigen legt das Bild auch nahe, dass damit die "Polen" aus dem Text der Neonazi-Band gemeint sind.--195.4.204.207 23:54, 5. Nov. 2008 (CET)

@Simplicius: Du hast meine Frage nicht beantwortet. Und ja: hier wird nichts „vermittelt“, da kein Grund vorliegt. --Succu 21:31, 5. Nov. 2008 (CET)

Ich finde es unerträglich, mit umgemünzten Passagen der faschistischen Gruppe Zyklon B verhöhnt zu werden.

Mein Vorschlag lautet, die Benutzerseite entsprechend anders und weniger provokativ bzw. verletzend zu gestalten. Soweit ich Achim Raschka verstehe, lehnt er das ab. – Simplicius 23:28, 5. Nov. 2008 (CET)

Wie du ja mittlerweise oben lesen kannst, handelt es sich um eine "umgemünzte Passage" des gewiss nicht faschistischen Liedermachers Hannes Wader. Insofern wäre es sinnvoll, wenn du deinen Vorschlag entsprechend modifizierst. Denis Barthel 00:20, 6. Nov. 2008 (CET)

@Simplicius: das ist hier die Seite für die Vermittlung von strittigen Parteien im Artikelnamensraum. Wenn Du eine Benutzerseite "unerträglich" findest (wobei wünschenswert gewesen wäre, Du hättest den Grund dafür gleich oben genannt, dann wäre die Diskussion nicht so ausführlich geworden), warum sprichst Du dann nicht den Benutzer darauf an und nennst ihm Deine Gründe, sondern suchst einen "Ausschuss"? Was ist denn Dein Ziel? Offenbar - so interpretiere ich die Anmerkungen oben (die zu überprüfen ich mich allerdings außerstande sehe) - sind "Simplicius" und "Raschka" sich irgendwie feind. Aber genauso offenbar bleibt hier völlig unklar, was die Gründe dafür sind und was das nun mit Raschkas aktueller Benutzerbildtextbapperlseite zu tun hat. Wäre es unter diesen Umstanden nicht denkbar, dass dieser "Vermittlungsausschuss" einfach schließt? --Felistoria 23:50, 5. Nov. 2008 (CET)

Woher er auch immer den Text her hat, andere Benutzer als "Rotbrigadisten" zu bezeichnen, sie der Gewalt zu bezichtigen um gleichsam zur Gewalt gegen sie aufzurufen, geht entschieden zu weit. --23:53, 5. Nov. 2008 (CET)

Und @Felistoria: Ein Blick auf die Benutzer-disk bitte, da wird seit mehr als einem Tag von mehreren Seiten dargelegt, wo das Problem liegt. Der VA ist also durchaus gerechtfertigt. --195.4.204.207 23:53, 5. Nov. 2008 (CET)

Inwiefern "die Benutzerdisk" (z. B. meine) eine "Problem" offenlegt oder gar "von mehreren Seiten" ein solches dargelegt werden kann und worden ist, erschließt sich mir in diesem Fall nicht. Ich willküre deshalb und schließe diesen Antrag als einen nicht erfüllbaren. Wenn andere Ansichten bestehen, bitte ich um Einsatz von Kollegen, die hier bislang nicht editiert haben. --Felistoria 00:10, 6. Nov. 2008 (CET)

Antrag erledigt, nicht erfüllbar. --Felistoria 00:10, 6. Nov. 2008 (CET)

Huhu, gemeint ist [4]. Ich stimme aber zu, dass der VA als gescheitert angesehen werden kann. Sorry, dass ich nicht "Kollege" bin, große Felistoria *Kniefall* --195.4.205.93 00:17, 6. Nov. 2008 (CET)