Quelltext der Seite Diskussion:Athen

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: [[/Archiv/1|Archiv]]}}

== einwohnerzahl athen ==

{{nicht archivieren|Grund=Grund: Häufig nachgefragt.}}
die hier angegebenen zahlen beruhen auf annahmen die mit der tatsächlichen wirklichkeit athens  nichts zu tuen haben.  im jahr 1979 lebten im ballungsraum athen piräus ( der defakto das stadtgebiet athen darstellt)  3, 6 millonen menschen, diese zahl hat  mit sicherheit zugenommen. die hr angegebe einwohnerzahl mit bezug auf den gemeindebezirk athen stellt in keinster weise ein bild der tatzächlichen verhältnisse dar.

gezeichnet;  microlaki <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:2A00:1230:A834:0:A839:C673:D8:D7FC|2A00:1230:A834:0:A839:C673:D8:D7FC]] ([[Benutzer Diskussion:2A00:1230:A834:0:A839:C673:D8:D7FC|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Beiträge/2A00:1230:A834:0:A839:C673:D8:D7FC|Beiträge]])<nowiki/> 05:15, 21. Jan. 2014 (CET))</small>
:Zur Info, dieser Artikel behandelt die Gemeinde Athen und da stimmen die Zahlen. Vermutlich meinst du aber die [[Agglomeration]] Athen, also die Kernstadt (Gemeinde) Athen mit den ganzen Nachbar-, Vorstädten und Vororten. Diese ist aber nicht eindeutig deffiniert. Viele Grüße --[[Benutzer:Waldviertler|waldviertler]] ([[Benutzer Diskussion:Waldviertler|Diskussion]]) 07:02, 21. Jan. 2014 (CET)  

::lieber waldviertler, in meinem beitrag geht es um die einwohnerzahl der stadt athen.  alles weitere hab ich eigentlich schon beschrieben. die bezeichnungen kernstadt, gemeindebezirk, metropolregion sollte man nicht dazu benutzen die tatsächliche situation  falsch darzustellen. ich empfehle  mal nach athen zu fahren und sich die lage vor ort zu vergenwärtigen.  die einwohnerzahl von athen wie im wikipedia artikel angegeben entspricht wie gesagt in keiner weise den tatsächlichen verhältnissen.

:::Die Situation in Athen ist mir durchaus bekannt. Du möchtest in diesem Artikel hier Daten für den Ballungsraum Athen sehen. Wie definiert sich dieser ? Gibt es (eine oder mehrere) räumliche Abgrenzungen ? Mit welchem Hintergrund (Raumordnungsplan) wurden dies erstellt? Wann ? Es ist nicht ausreichend irgendwoher beliebige Zahlen zu bringen und ohne Belege die Behauptung aufzustellen, dass ''„1979 im Ballungsraum Athen-Piräus 3,6 Millonen Menschen lebten“''. Mit dem Gesetz 1515/1985 wurde erstmals der Versuch unternommen einen Großraum (Metropolregion) abzugrenzen (Ρυθμιστικό Σχέδιο Αθήνας), mit einer [[Konurbation|polyzentrischen]] Struktur. Neben den zahlreichen Städten zwischen 20.000 und 50.000 Einwohner gibt es dort beispielsweise auch [[Agios Dimitrios]], [[Chalandri]], [[Egaleo]], [[Ilioupoli]], [[Kifisia]], [[Marousi]], [[Nea Smyrni]], [[Zografos]] alle um 70.000 Einwohner. [[Ilio (Attika)|Ilio]], [[Glyfada]] über 80.00 Einwohner, [[Kallithea]] fast 100.000 und [[Peristeri]] fast 140.000. Zum Vergleich Athen etwa 660.000 und [[Piräus]] um 160.000. Das alles kann unmöglich unter diesem Lemma behandelt werden. Viele Grüße --[[Benutzer:Waldviertler|waldviertler]] ([[Benutzer Diskussion:Waldviertler|Diskussion]]) 07:57, 22. Jan. 2014 (CET)  
::::all die von dir hier aufgezählten städte sind defakto stadtteile von athen das erkennt man unter anderem an einer  durchgehenden bebauung. dass diese stadtteile unter anderem aus verwaltungstechnischen gründen  den status als stadt haben tut nichts zur sache. hilfreich hierbei wäre es  zwischen metropolregion und ballungsraum zu unterscheiden.  die von dir  oben angemahnte quelle  meiner behauptung, ist ein artikel aus dem spiegel von 1979 ( der galt damals durchaus noch als seriöse quelle)  [DER SPIEGEL 29/1979  athen  stadt ohne gesicht]
Nochmals dieser Artikel behandelt die Stadt Athen und berücksichtigt die administrativen Tatsachen. Der „Ballungsraum“ ist noch immer nicht definiert (Ausdehnung), der einzig angeführte Beleg dazu ein Spiegelartikel aus dem Jahr 1979. Soll die dort erwähnte Zahl von 3,6 Millionen (ohne Bezug zu einer Flächenangabe) Quelle für diesen Artikel sein? Bitte bring aktuelle Belege. Die Volkszählungsergebnisse 2011 sprechen nicht für einen Zuwachs der Wohnbevölkerung (Μόνιμος Πληθυσμός) seit 1979. Für die gesamte [[Attika (griechische Region)|Region Attika]] werden 3.827.624 Einwohner angeben. Nach UN-Angaben hatte 2003 die [[Agglomeration]] Athen [http://www.un.org/esa/population/publications/wup2003/2003urban_agglo.pdf 3,2 Millionen] Einwohner, oder auch [http://www.metropolis.org/sites/default/files/metropolitan_regions/090_athens_eng.pdf hier mit Flächenbezug]. Übrigens, in der Einleitung zum Artikel steht der Satz - ''„Athen im weiteren Sinne umfasst das Gebiet der Regionalbezirke Athen-Zentrum, Athen-Nord, Athen-Süd, Athen-West und einiger umliegender Vororte mit zusammen 4,0 Mio. Einwohnern.“'' – ist das nicht ausreichend? Viele Grüße --[[Benutzer:Waldviertler|waldviertler]] ([[Benutzer Diskussion:Waldviertler|Diskussion]]) 07:28, 23. Jan. 2014 (CET)

Ergänzung: Nach UN-Angaben 2011 beinhaltet die Agglomeration Athen unter anderem weitere Städte (''The agglomeration of Athínai includes the localities of Calithèa, Peristérion and Piraeus, among others'') mit insgesamt [http://esa.un.org/unup/wallcharts/urban-agglomerations.pdf 3,4 Millionen Einwohnern]. Verglichen mit den Volkszählungsdaten 2011 ergibt die Summe aus [[Athen-Nord (Regionalbezirk)]], [[Athen-Süd (Regionalbezirk)]], [[Athen-West (Regionalbezirk)]], [[Athen-Zentrum (Regionalbezirk)]], [[Ostattika]] und [[Westattika]] 3.303.976 Einwohner und mit [[Piräus (Regionalbezirk)]] 3.752.973 Einwohner. Das ist aber alles nicht Gegenstand dieses Artikels, eventuell wäre der entsprechende Teil der Einleitung zu aktualisieren. Zu den Begriffen siehe auch unter [[Ballungsraum]] und [[Agglomeration]]. --[[Benutzer:Waldviertler|waldviertler]] ([[Benutzer Diskussion:Waldviertler|Diskussion]]) 10:45, 23. Jan. 2014 (CET)
: So ist es. Der Artikel behandelt die griechische Hauptstadt. Das ist nicht die Metropolregion oder der Ballungsraum, sondern die Gemeinde Athen, auch wenn diese nur den Kern der zu einem Siedlungsbrei zusammengewachsenen Agglomeration ausmacht. Wir können unter dem Lemma der griechischen Hauptstadt nicht die ganze Agglomeration einschließlich der Großstadt Piräus behandeln. Durch den BKL-Hinweis über dem Artikel und dessen Einleitung ist das auch ausreichend klargestellt. --[[Benutzer:Albtalkourtaki|Albtalkourtaki]] ([[Benutzer Diskussion:Albtalkourtaki|Diskussion]]) 06:05, 24. Jan. 2014 (CET)

'''Schwachsinn''' diese Angabe der Einwohneranzahl auf ganzer Ebene, für die Griechen ist Athen schließlich ganz Athen wie für die Deutschen Berlin ganz Berlin ist und nicht nur etwa Berlin Mitte, fragt einen Griechen nach der Einwohnerzahl Athens und er wird sagen 3-4 oder 5 Millionen. Agglomeration, Metropolregion, Bezirke, bla bla bla, ich stelle mir eine Situation vor wo jemand vor seinem Athen Urlaub sich diesen Artikel zur Hand nimmt um sich über die Einwohnerzahl zu informieren um eine Dimension davon zu bekommen wie groß die Stadt ist, dann sieht er die hier angegebene Zahl und sagt sich ok, etwa so groß wie Frankfurt, ein enormer Trugschluss, absolut irreführend und nicht mit der Realität konform gehend. Die Einwohnerzahl sollte die ganze Stadt umfassen und kann ja im Artikel noch näher unterteilt werden, im griechischen Wikipedia Artikel zu Athen ist das zumindest so gemacht worden und ist hier unbedingt zu empfehlen, alles andere stimmt schlicht und ergreifend nicht und verleitet außerdem dazu, dass in Artikeln wo es um Einwohnerzahlen geht, fälschlicherweise Athen so dargestellt wird, z.B. im Artikel Europa bei den Städten über 1,5 Millionen wo Athen nicht dabei ist. --[[Benutzer:AlexKrycek|AlexKrycek]] ([[Benutzer Diskussion:AlexKrycek|Diskussion]]) 01:10, 15. Jun. 2014 (CEST)
:"Schwachsinn" ist eigentlich kein Argument, trifft jedoch eher auf den zu, der Athen nach der Lektüre des WP-Artikels für so groß wie Frankfurt hält. Schon im ersten Absatz des Artikels sind die Größenverhältnisse klar dargestellt. --[[Benutzer:Albtalkourtaki|Albtalkourtaki]] ([[Benutzer Diskussion:Albtalkourtaki|Diskussion]]) 05:03, 15. Jun. 2014 (CEST)
::Stimme zu das "Schwachsinn" kein Argument ist, dennoch beschreibt es passend, Athen als ein "Städtchen" mit 664.046 Einwohnern darzustellen. Ich zeige dir mal den Algorithmus wie man im Normalfall vorgehen würde um sich über die Einwohnerzahl Athens zu informieren um mein Beispiel mit dem Vergleich zu Frankfurt zu verdeutlichen: Google ---> Einwohner Athen ---> Erstes Ergebnis Wikipedia ---> Basisdaten anschauen ---> 664.046 ---> aha, etwa so groß wie Frankfurt ---> Seite schließen. Das mindeste wäre, zu den Basisdaten die Zahl 4 Mio., die im ersten Absatz steht, hinzuzufügen. Es hat nun mal sonst null Aussagekraft, als Grieche sollte man das wissen. --[[Benutzer:AlexKrycek|AlexKrycek]] ([[Benutzer Diskussion:AlexKrycek|Diskussion]]) 15:41, 15. Jun. 2014 (CEST)
: Bin zwar kein Grieche, brauche aber trotzdem keine Belehrung über "Aussagekraft". Wer zur Vorbereitung nur die Basisdaten anschaut und sowohl den BKL-Hinweis als auch den ersten Absatz (als "bla, bla, bla" -  mit deinen Worten) ignoriert, der hat sich halt nicht richtig informiert. Niemand stellt Athen als "Städtchen" mit 664.046 Einwohnern dar. Aber die Gemeinde Athen (die Hauptstadt Griechenlands - das ist der Unterschied zu "Berlin-Mitte") hat nunmal nur 664.046 Einwohner, und die wird im Artikel behandelt. Deshalb haben bei den Basisdaten auch die 4 Mio. nichts verloren. --[[Benutzer:Albtalkourtaki|Albtalkourtaki]] ([[Benutzer Diskussion:Albtalkourtaki|Diskussion]]) 16:07, 15. Jun. 2014 (CEST)

:: Nochmals, dieser Artikel beschreibt die Stadt Athen (= Gemeinde Athen) untergliedert in 7 Gemeindebezirke [http://www.cityofathens.gr/organotiki-domi-dimoy-athinaion ]. Die Bevölkerungszahl 664.046 (Volkszählung 2011) bezieht sich auf die Gemeindefläche von 38,964 km². Natürlich erstreckt sich der Ballungsraum auf ein größeres Gebiet, dem gehören aber insgesamt 35 Gemeinden an, jeweils mit eigener Verwaltung (knapp über 3 Mio Einwohner). Deshalb nochmals, dieser Artikel behandelt die Stadt Athen (siehe auch cityofathens.gr). Wir sollten in der Infobox schon die passenden Bezüge beibehalten, denn auf was sollen sich 3-4 Millionen eventuell sogar 5 Millionen beziehen? Wer sich natürlich aber nur die Infobox anschaut und nicht in der Lage ist, den ersten Abschnitt der Einleitung zu lesen hat eben Pech gehabt. Wo übrigens gibts die Quelle mit den 4 Millionen? Viele Grüße --[[Benutzer:Waldviertler|waldviertler]] ([[Benutzer Diskussion:Waldviertler|Diskussion]]) 16:23, 15. Jun. 2014 (CEST)
::: Bitte [[WP:DS#Wozu sind Diskussionsseiten gut?|Wozu sind Diskussionsseiten gut?]] beachten: „Diskussionsseiten zu Artikeln … dienen allein der Verbesserung des Inhaltes des dazugehörenden Artikels.“ Viele Grüße --[[Benutzer:Waldviertler|waldviertler]] ([[Benutzer Diskussion:Waldviertler|Diskussion]]) 06:35, 20. Jun. 2014 (CEST)
::::Erstens würde ich gerne erfahren wer denn meinen letzten Kommentar gelöscht hat und wieso er sich dazu Berufen gefühlt hat. Wir diskutieren hier schließlich zur Verbesserung des Artikels und nichts anderes ist von mir beabsichtigt. Dann schreibe ich es eben nochmal, es ist nur logisch das man als Einwohner einer Stadt/Land an sich einfach näher in der Materie drin ist, man kennt sich nicht unbedingt mit den Details aus aber schon mit dem wesentlichen und nichts anderes versuche ich hier deutlich zu machen. In der griechischen Wikipedia gibt es 2 Artikel, einen für die Gemeinde Athen und einen für die Stadt Athen die man auch normalerweise meint wenn man Athen sagt. Ganz oben in diesem Artikel hier steht "Dieser Artikel behandelt die griechische Hauptstadt" und die griechische Hauptstadt umfasst nun mal ganz Athen und nicht nur die Gemeinde. Eure Aussagen das wer nur die Infobox anschaut "hat eben Pech gehabt" nehme ich wiederum nicht als Argument wahr, ich persönlich habe schon oft nach Einwohnerzahlen in Wikipedia geschaut und dann sehe ich eben das offensichtliche und das steht nun mal in der Infobox, dazu ist sie auch gemacht, um mal einen schnellen Überblick zu bekommen und das ist auch total sinnvoll. Einfachstes Beispiel, man diskutiert in der Runde gerade über eine Stadt und dann spekuliert man über die Einwohnerzahlen: "dann lass mal googeln" --> wikipedia häufig an erster Stelle, dann ist es doch nachzuvollziehen das man schnell in die Infobox schaut und den Artikel erst garnicht ließt, wozu den auch, Einwohnerzahl war die Information nach der ich gesucht habe, in der Infobox gefunden, fertig. --[[Benutzer:AlexKrycek|AlexKrycek]] ([[Benutzer Diskussion:AlexKrycek|Diskussion]]) 06:29, 21. Jun. 2014 (CEST)
::::: Zum letzten Mal, bitte bring endlich mal Belege für deine Aussagen, ansonsten brauchen wir hier nicht mehr weiterzudiskutieren. Du schreibst ja selbst „''… es ist nur logisch das man als Einwohner einer Stadt/Land an sich einfach näher in der Materie drin ist, man kennt sich nicht unbedingt mit den Details aus aber schon mit dem wesentlichen und nichts anderes versuche ich hier deutlich zu machen.''“ Aber genau diese Details sind es, die du nicht akzeptieren willst oder einfach nicht kennst. Die Aussage ich bin Athener / Grieche und meine Hauptstadt hat 4 oder 5 Millionen Einwohner reicht hier einfach nicht aus. Beschäftige dich doch bitte mal etwas mit den Verwaltungsebenen, -strukturen. Viele Grüße --[[Benutzer:Waldviertler|waldviertler]] ([[Benutzer Diskussion:Waldviertler|Diskussion]]) 13:08, 21. Jun. 2014 (CEST)
::::::Du kannst ja aufhören zu diskutieren, hat dich keiner gezwungen mir hier zu antworten. Ich werde das noch weiter diskutieren, da gibt es genügend andere Nutzer mit denen ich das tun kann, deshalb brauchst du dich auch nicht als alleiniger Herrscher dieses Artikels aufzuführen. Als Quellen, dass mit Hauptstadt Athen = ganz Athen gemeint ist, sollten die anderen Wiki Seiten genug sein, dass ergibt sich auch so, da brauch ich mich nicht mit Verwaltungsebenen zu beschäftigen. Wenn die griechische Wiki Seite nicht reicht kann man sich z.B. die Englische oder die japanische anschauen, da ist das besser gelöst als hier. http://el.wikipedia.org/wiki/Αθήνα           http://en.wikipedia.org/wiki/Athens                      https://ja.wikipedia.org/wiki/アテネ --[[Benutzer:AlexKrycek|AlexKrycek]] ([[Benutzer Diskussion:AlexKrycek|Diskussion]]) 16:18, 21. Jun. 2014 (CEST)


Ich bin zufällig hier um einen anderen kleinen Fehler im Artikel anzuzeigen, werde mich aber uneingeladen in eure Diskussion einmischen, da ich meine etwas zur Lösung des kleinen Konfliktes beitragen zu können.

Zunächst '''mein''' Thema: Der erste Satz des Artikels zum Namen der Stadt ist schon unkorrekt. Athinai (Plural) ist nicht (nur) der antike Name der Stadt, sondern durchgehend bis zur Neuzeit und bis in die 70er Jahre. Der offizielle Wechsel zu ''Athina'' fand erst 1976 statt mit der Abschaffung der Katharevousa ([http://www.hellenica.de/Griechenland/Geo/GR/Athina.html Quelle für Athinai als Plural bis 70er Jahre (griech.) hier]). Der Plural geht auf die Geschichte zurück, wo Theseus die mehreren Ortschaften zu einer Stadt zusammenführte. 

Kurios ist hierbei, dass trotz der heutigen Dimotiki-Sprache der Plural der Stadt sehr oft auftaucht, vor allem dort wo er im Genitiv stehen soll (z.B. ''η Ακρόπολη των Αθηνών'' und nicht ''της Αθήνας''). Genauso bemerkenswert ist, dass sich dieser Plural in den zwei Hauptsprachen Englisch und Französisch weiterträgt (Athens und Athènes respektive). Im Artikel steht vom Ganzen nichts.

Nun zur Einwohnersache. Die Gemeinde (Dimos) von Athen hat knapp 700.000 Einwohner. Von den Daten der Volkszählung wird jedem klar, dass es sich streng um die Kernstadt handelt bei einer Fläche von kaum 39 m². Andererseits wird aus den Zahlen klar, für jemandem der sich auskennt, dass die tatsächlichen Zahlen weit höher liegen; auch für die übrigen Stadtteile und das gesamte Ballungsgebiet (Lekanopedio), wo realistische Schätzungen (es gibt Grauzahlen und ich erkläre warum) von mindestens 4 bis 4,5 Mio Leuten reden (ich betone, dass Piräus hier mit drin ist). Die offiziellen Zahlen stimmen auch für die anderen Gemeinden/Stadtteile nicht mit den tatsächlichen überein, z.B. weiß ich dass Peristeri etwa 200.000 hat und Egaleo mindestens doppelt so bewohnt ist, wie aus der Volkszählung abzulesen ist.

Die Ursache dieser teils großer Abweichungen liegt aber '''nicht''' bei der Definition, was Athen, Gemeinde, Stadtring, Ballungsgebiet etc. ist oder wo die räumlichen Abgrenzungen liegen, sondern hauptsächlich aus der -anders als in D- Erlaubnis jedes Menschen seine Bürgerrechte in seinem Heimatort zu bewahren und sich nicht umzumelden (es sei denn freiwillig !), wovon die meisten Leute aus diversen Gründen Gebrauch machen. Ersichtlich wird diese Tatsache a. zu großen Festen und b. bei Wahlen, wo "die halbe Stadt" hinausstürmt und ihre Heimatdörfer und -städte aufsucht. Etwa bis zu ein Drittel der Einwohner ist geschätzt quasi gar nicht als Athener Bürger eingetragen.

Dennoch gibt es Schätzungen, die aus seriösen Quellen stammen und glaubwürdige Ergebnisse ausgeben. Denen zufolge hat Athen in der Agglomeration etwa zwischen 3,1 und 3,6 Mio Einwohner, die Piräus-Region inbegriffen, also mehr oder weniger was im Artikel im Verlauf (ca. 3,4 Mio) auch steht.

Quellen:
* [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2219.html#gr CIA World Factbook]
* [http://de.statista.com/statistik/daten/studie/249030/umfrage/groesste-staedte-in-der-europaeischen-union-eu/ Das Statistik-Portal]
* [http://www.citypopulation.de/php/greece-athens_d.php citypopulation.de]
* [http://www.laender-lexikon.de/Athen Länderlexikon]. --[[Benutzer:MedMan|MedMan]] ([[Benutzer Diskussion:MedMan|Diskussion]]) 04:42, 1. Aug. 2014 (CEST)

:Das mit den Sprachformen lässt sich ja leicht beheben. Mach ich mal. -- [[Benutzer:Pitichinaccio|Pitichinaccio]] ([[Benutzer Diskussion:Pitichinaccio|Diskussion]]) 16:44, 1. Aug. 2014 (CEST)
::Was die Einwohnerzahl angeht, hat die griechische Volkszählung 2011 ja auch die de-Facto-Bevölkerung, also die Zahl der am Stichtag, dem 9. Mai 2011, ''tatsächlich'' oder ''leiblich'' in den jeweiligen Gemeinden befindlichen Personen erhoben (also auch die Nichtgemeldeten und die Ausländer). Das ergibt für ganz Attika eine Einwohnerzahl von 3.786.616 Personen. Wenn du mir sagst, welche Gemeinden du nun zu (Groß-)Athen gezählt haben willst, trag ich diese Zahl gern im Artikel nach. Aber viel höher als die 3,4 Millionen wird sie möglicherweise nicht, und auch nur, wenn man Piräus mitzählt, was ja vielleicht jeder vernünftig denkende Athener tut. Aber da müssen wir wohl den Kollegen weiter oben fragen. -- [[Benutzer:Pitichinaccio|Pitichinaccio]] ([[Benutzer Diskussion:Pitichinaccio|Diskussion]]) 17:03, 1. Aug. 2014 (CEST)

:::Du hast Recht mit der Volkszählung und den realistischen Zahlen, ich hatte da irrtümlicherweise an die Bürgerverzeichnisse gedacht.
:::Als tatsächliche Einwohner erscheinen aber auch nur diejenigen, die sich abzählen ließen. Vor allem jüngere Menschen nehmen solche Angelegenheiten nicht ganz ernst, manche sehen beim Schwänzen des Ganzen sogar eine Art Widerstands. Das müsste aber eine kleine Minderheit sein. Soweit ich mitbekommen/gehört habe, (da ich zur Zeit der letzten Volkszählung schon längst nach D zurückgekommen war), ist der Hauptteil der Grauzahl -vor allem in Athen- dadurch verursacht, dass viele Menschen ein persönliches Interesse darin sahen, die Volkszählung zu meiden: nämlich die illegalen Migranten, welche auf bis zu einige hundert tausende geschätzt werden. Das geht auch ganz einfach: Man muss einfach die Tür nicht öffnen, wenn's läutet, Konsequenzen gibt es dafür keine.
:::Und „last but not least“, hängt es auch davon ab, ob gründlich gearbeitet oder geschlampt wird. Die meisten Beauftragten sind Studenten oder junge Arbeitslose, ich meine zu glauben, dass nicht alle ganz bewusst und sorgfältig arbeiteten. Bei der vorletzten Volkszählung 2001 hat sich meine Familie den ganzen Tag lang zuhause eingesperrt (Einfamilienhaus inmitten einer Großstadt - unübersehbar): keiner kam vorbei - wir (damals 5 Menschen) sind nicht berücksichtigt worden. Und wir sind sicher kein Einzelfall gewesen; ich will mir nicht vorstellen, wie es in schwer zugänglichen Orten vor sich ging (Dorfpfarrer oder Gemeindevorsitzender ''Proedros'' über Größe der Gemeinde gefragt und die Bögen alle im Kafeneio ausgefüllt?). Ich kann mir sowas, zumindest für kleinste Ortschaften -leider- vorstellen.
:::Was die Einwohnerzahl Athens betrifft, sind wir uns (bzw. unsere Quellen) ja mehr oder weniger '''einig''', auch über den Umfang des Ballungsgebietes und dass Piräus bei diesen Einwohnerzahlen klar dabei ist. --[[Benutzer:MedMan|MedMan]] ([[Benutzer Diskussion:MedMan|Diskussion]]) 20:53, 1. Aug. 2014 (CEST)
::::Naja, ich weiß nicht genau, wie diese Zahlen erhoben werden. Ob man da bloß abzählt, oder auch die Nachbarn interwievt … Aber die Jungs und Mädels vom CIA-Factbook werden es letztlich aus der Ferne auch nicht besser schätzen können als das griechische Statistikamt. So doof sind se da ja vielleicht auch nich. -- [[Benutzer:Pitichinaccio|Pitichinaccio]] ([[Benutzer Diskussion:Pitichinaccio|Diskussion]]) 21:05, 1. Aug. 2014 (CEST)
Die CIA fragt, glaube ich, direkt im Innenministerium nach. Es geht ja auch nicht darum, wer mit seinen Zahlen genauer liegt, sondern dass man sich klar ist, das diese Zahlen mit einem gewissen Vorbehalt zu genießen sind (dürfte anderswo auch nicht sooo besser laufen). Jetzt wo ich mir es genauer überlege, nachdem ich mein halbes Leben hier und die andere Hälfte dort gelebt habe, habe ich dort 3 VZ erleben müssen, wurde aber nur einmal erfasst. Über Nachbarn wurde bei uns (das einzige Mal wo ich „dabei“ war) nicht gefragt, man bekam danach eine Art Quittung, die man einen Monat lang mitführen musste für eventuelle Kontrollen und letztendlich war das ganze genauso „obligatorisch“ wie die Wahlpflicht (und deren rechtliche Verfolgung) dort. Letzten Endes: so wie es drin steht, passt's m.M.n. auch. Gruß --[[Benutzer:MedMan|MedMan]] ([[Benutzer Diskussion:MedMan|Diskussion]]) 16:31, 2. Aug. 2014 (CEST)

fakt ist, dass es irreführend ist hier die einwohnerzal athens mit 664.046 anzugeben.  realistische schätzungen gehen von 5-6 millionen einwohnern aus. es währe  sinnvoll  dies   auf der seite zu ändern. ein möglicher lösungsansatz um eine realitätsnahe beschreibung zu erhalten wäre es, die Bezeichnung; Regionalbezirk: Athen-Zentrum in Agglomeration: Athen zu ändern und die zahlen anzupassen.  gezeichnet; microlaki
::Zum x-ten Mal: Der Artikel behandelt die Gemeinde Athen und die hat nicht mehr Einwohner. Warum muss man das fünfmal im Jahr erklären, wenn es doch klar im Artikel steht? --[[Benutzer:Albtalkourtaki|Albtalkourtaki]] ([[Benutzer Diskussion:Albtalkourtaki|Diskussion]]) 20:41, 29. Jan. 2015 (CET)

:::Lieber Albtalkourtaki,
:::Sie fragen warum Sie sich fünf mal pro Jahr wiederholen müssen?
:::Antwort: Weil der Artikel falsch strukturiert ist und dies weitere Fehlinformationen nach sich zieht, bspw. hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_St%C3%A4dte_Europas wo die fünftgrößte Stadt Europas auf Platz 56 gelistet ist. Und auch im Artikel selbst, denn die Gemeinde Athen - in Ihrem eng gefassten Sinne - verfügt über keinen Flugahfen und der Hafen Rafina gehört auch nicht dazu. Also es spricht ja nichts dagegen die Gemeinde Athen nochmals als de.wikipedia.org/wiki/Gemeinde_Athen oder Stadt oder wie auch immer aufzuführen, aber so wie der Artikel nun die Einwohnerzahl vermittelt, dann aber doch alles in einen Topf wirft geht es auch nicht. Hier fehlt eine klare Linie! Und auf der andersartigen griechischen Verwaltungsgliederung einerseits und andererseits auf spezielle griechische Eigenarten wie "wohnhaftlosigkeit" rumzureiten bringt uns auch nicht weiter. Es ist wie es ist. Für die Rezipienten ist Athen ein riesiger Moloch von Stadt und eben nicht der Stadtteil, egal ob in Deutschland, Hellas oder sonstwo auf der Welt. Wenn der Grieche Athen sagt meint er Athen, wenn er Bezug auf die Gemeinde nimmt, dann macht er das deutlich.
:::In der https://en.wikipedia.org/wiki/Athens oder der https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1 ist das logischer geordnet. Zuerst Athen die Großstadt und dann wird auf die Gemeinde eingegangen. Erst die wichtige Information, dann die untergeordnete... wenn Sie das entsprechnd ändern würden, hätte Athen plötzlich Häfen, obwohl es nicht am Meer liegt und sogar Flughäfen.
:::Ich bin übrigens über die Liste der größte Städte Europas auf dieser Diskussionseite gelandet. Ich wollte wissen wie groß St. Petersburg ist. Und dann sehe ich, dass ich nichts sehe, dort wo Athen zu sehen sein sollte. Berlin, Madrid, Kiew, ich scrolle runter und nichts... dann habe ich de.wikipedia.org/wiki/Athen aufgerufen und bin hier gelandet, habe dann nochmal in die Liste geschaut und finde den Moloch Athen zwischen Saragossa und Krywyj Rih auf Platz 56! Und als Vater eines wissenshungrigen Kindes stelle ich mir vor, wie die Kinder in der Grundschule eine Liste der 10 größten Städte Europas als Hausaufgabe erstellen sollen. Deswegen habe ich diesen Diskussionsbeitrag verfasst.

:::Lieber Albtalkourtaki, bitte helfen Sie mit den Kindern die gesuchte Information zur Verfügung zu stellen. Ich weiß nicht genau wie das geht und an wen ich mich wenden muss. Aber auf Grund dieser Diskussion gehe ich davon aus, dass ich nicht einfach die Liste oder diesen Artikel abändern darf/kann. Und ich habe nicht die Zeit mich soweit einzulesen. Sie können das bestimmt. Da bin ich mir sicher. Vielen Dank im Voraus.--[[Benutzer:Sokratis|Sokratis]] ([[Benutzer Diskussion:Sokratis|Diskussion]]) 02:34, 11. Mai 2016 (CEST)

::::Hallo Sokratis, zunächstmal hast du natürlich recht, dass der Artikel Schwächen hat. Aber die Einwohnerzahlen Athens sind ja keine Wikipedia-Erfindung, sie werden hier so wiedergegeben wie sie von offiziellen Stellen ([[ELSTAT]], [[Eurostat]]) bezogen auf das [http://ec.europa.eu/eurostat/documents/4422005/4422224/GR001C-Athina-ENG.png Gemeindegebiet Athen] geführt werden. Oder soll man Städte mit mehr als 100.000 Einwohnern wie [[Kallithea]], [[Peristeri]]und weiterer einfach in einer „fiktiven dreieinhalbmillionen Zahl“ verschwinden zu lassen? Besser und eindeutiger als die Lösungen von .gr oder .en wäre es das wie hier im Fall [[Frankfurt am Main]] zu lösen und weiter in [[Stadtregion Frankfurt|Agglomeration]] und / oder [[Rhein-Main-Gebiet|Metropolregion]] zu unterscheiden. Nach den [http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do Eurostat-Zahlen] von 2011 hatte die Stadt Athen 664.046 und der Ballungsraum Athen 2.641.511 Einwohner. Und hier noch etwas zum Weiterlesen ([http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Statistics_on_European_cities/de Definition von Städten und funktionalen städtischen Gebieten]). Viele Grüße --[[Benutzer:Waldviertler|waldviertler]] ([[Benutzer Diskussion:Waldviertler|Diskussion]]) 08:36, 12. Mai 2016 (CEST)

== {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks ==

{{nicht archivieren|Zeigen=nein}}{{Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10
|1=wba=20121222021533 proto http://esa.un.org/unup/wallcharts/urban-agglomerations.pdf
|2=007 wba=20141218210148 http://www.minenv.gr/1/12/122/12204/e1220400.html
|3=wba=20110518120152 http://www.gtai.de/fdb-SE,MKT201008028008,Google.html
|4=wba=20140808093039 http://www.eydap.gr/index.asp?a_id=236
}}
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 05:09, 13. Jan. 2016 (CET)

== Etymologie? ==

In der englischen Wikipedia steht deutlich mehr zur Etymologie des Namens Athens. Dies sollte hier eingefügt werden, samt den dort angeführten Quellen! [[Spezial:Beiträge/2405:9800:B970:157B:C1DB:6880:3C60:7E70|2405:9800:B970:157B:C1DB:6880:3C60:7E70]] 08:58, 29. Jan. 2018 (CET)