Quelltext der Seite Diskussion:Brennwertkessel

Na ja heute hört jedes Papiertaschtuch auf "Tempo", warum soll die Brennwerttechnik nicht mit seinem Erfinder Vetter genant werden  (dafür hat er ja auch die Dieselmedalie bekommen, die kreigt schon mal nicht jeder). Bei der Aufzählung der Anbieter sind ja wieder viele dabei. Soll doch der geneigte Leser einen Hersteller für sich auswählen.-- [[Spezial:Beiträge/77.21.32.28|77.21.32.28]] 21:19, 10. Dez. 2009 (CET) Stefan


==Hausautomatisierung==

Nach hinreichend schlechten Erfahrungen mit den deutschen Wikipedia-Blockwarten schreibe ich nur noch alle paar Jahre mal was. Der Artikel hier ist recht informativ und enthält keine sofort offensichtlichen Fehler. Deshalb helfe ich euch mal wieder. Wenn ihr meinen Absatz nicht zu sehr verschandelt, liefere ich euch noch ein paar Diagramme aus meiner Hausautomatisierung (Homematic, rund 100 Komponenten, seit bald 8 Jahren in Betrieb).

A.

Eben fand ich keine triviale Möglichkeit, ein Bild mit Erklärungen hochzuladen. Bastelt das bitte selber zurecht. Oder verzichtet auf das Bild.

A.

==Neutralität==

Ich finde die Neutralität ist in diesem Artikel nicht überall gegeben
- es wird an zu vielen Stellen die Einzigartigkeit und Überlegenheit des sog. "Voll-Brennwertkesseltechnik" mit dem Verweis auf den Erfinder "Vetter" hervorgehoben und die alternativen Realisierungen als unzureichend dargestellt
- dabei hängt es nach meinem physikalischen Verständnis in allen Fällen von der konkreten Realisierung ab ob das Prinzip effizient ist
- deshalb fürchte ich, daß hier ein bischen Personenkult um einen einsamen Erfinder gemacht wurde und etwas Werbung für seine Firma

Vorschlag:
- die Geschichte des Erfinders Vetter kann in einem kleinen Abriss als historische Anekdote behandelt werden
- bei dem Vergleich der verschiedenen Prinzipien sollten die Vor und Nachteile sachlicher bewertet werden und überzogene Beurteilungen wie "wobei nur die Hersteller nach dem Vetter-Prinzip gewährleisten können" vermieden werden <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:84.150.80.204|84.150.80.204]] ([[Benutzer Diskussion:84.150.80.204|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/84.150.80.204|Beiträge]]) 10:40, 11. Okt. 2009 (CEST)) </small>

==Korrekte Formulierungen, bitte==
Kann bitte mal jemand die korrekten Formulierung über den Unterschied zwischen unterem und oberem Heizwert darlegen aus dem die Wirkungsgrad bis 108% resultieren. sowie die Unterschiede zwischen den verschiedenen Brennstoffen. Der jetzige Stand ist nicht sehr informativ (zu allgemein). --[[Benutzer:Rotkäppchen|Rotkäppchen]] 14:54, 13. Okt 2004 (CEST)

: Siehe [[Brennwert]], vor allem die dort angegebenen DIN. Die Werte anzugeben ist aufwendig, da alle Kohlenwasserstoffverbindungen einen Heizwert und einen Brennwert haben. -[[Benutzer:Famulus|Famulus]] 15:04, 13. Okt 2004 (CEST)

:: Aber auf den Unterschied und ursache sollte man IMHO schon hinweisen weil Begriff Brennwert im allg. unbekannt bzw. falsch gedeutet! Große Teile unserer Bevölkerung denken bei 108% Wirkungsgrad immer gleich an das perpetuum mobile! --[[Benutzer:Rotkäppchen|Rotkäppchen]] 15:08, 13. Okt 2004 (CEST)

::: Der Brennwert hat damit nichts zu tun, das ist ein absoluter Wert in kJ/kg. Was du meinst ist der [[Wirkungsgrad]], da steht was dazu.   -[[Benutzer:Famulus|Famulus]] 15:13, 13. Okt 2004 (CEST)

:::: Das ist wahr, aber der Kessel heißt nun mal dummerweise Brennwertkessel und nicht Kondensationsenergienutzungskessel. Dem unbekümmerten Leser sollte man doch die Ursachen dieser dollen Erfindung erläutern. --[[Benutzer:Rotkäppchen|Rotkäppchen]] 15:21, 13. Okt 2004 (CEST)

:::: Vielleicht ist ja ein Hinweis auf die eigentlich "falsche" Definition des Wirkungsgrades bei Kesseln hilfreich! --[[Benutzer:Rotkäppchen|Rotkäppchen]] 15:23, 13. Okt 2004 (CEST)

::::: Deswegen habe ich es ja noch einmal neu formuliert und den Begriff Wirkungsgrad verlinkt. Das kann man jetzt natürlich noch beliebig weit verfeinern. Aber dass durch die Kondensation weitere Wärme nutzbar wird, wird meiner Auffassung nach klar... 

::::: Und der Wirkungsgrad ist nicht nur bei Kesseln "falsch".  -[[Benutzer:Famulus|Famulus]] 15:29, 13. Okt 2004 (CEST)

==Kondensat und pH-Wert Holz==
Hi allerseits,<br>
hat jemand eine Ahnung über Kondensatanteil und pH-Wert des Kondensats von Holz, ist die [[Holzfeuchte]] von [[Brennholz]] da ausschlaggebend? greetz [[Benutzer:VanGore|vanGore]] 01:22, 11. Okt 2005 (CEST)

: Dass feuchtes Holz qualmt wie Sau, solltest Du von jugendlichen Abenteuern am Lagerfeuer wissen :) Dass weniger Feuchte im Holz sich entsprechend auf die Menge des Kondenswassers auswirkt, müsste klar sein. Zum pH-Wert: Schornsteinfeger fragen, der muss das wissen. --[[Benutzer:84.245.183.15|84.245.183.15]] 15:48, 8. Nov 2005 (CET)
 


Super Artikel, der beste rund um die Haustechnik!!!!!

Es fällt  auf  daß die  technischen Begriffe  falsch  verwendet  werden. Das  war unter heizungsfachleuten  auch  lange der Fall weil die  fachlich richtigen  begriffe  erst  gefunden und definiert  werden mußten. Als Brennstoffe wurden  für  Heizkessel bislang vom Koks dessen wesentlicher brennbarer  Bestandteil Kohlenstoff  ist,  dazu  der unerwünschte Schwefel,  bis zum holz das Feuchte  aufweist.  Verbrennt man Kohle  Öl Gas feuchtes Holz, so findet sich im Abgas immer Wasserdampf, der bei Verbrennung des Wasstoffes im Brennstoff resultiert und aus der Feuchte des Brennstoffes stammen kann. Dieser Wasserdampf kondensiert und ist die  Ursache  für eine "Rachfahne"  die bei genauer beobachtung   sich häufig  erst ein wenig über dem schornstein bildet.  Gleiches gilt beim  PKW, indsbesondere im Winter. Dan sieht man solche Kondensatfahnen hinter den Fahrzeugen. Wenn nun das Abgas  kondensat im schornstein  bildet  wird der schornstein nass  und  "versottet" Dabei spielt  auch der im brennstoff vorhandene Schwefel  eine  korreosionsfördernde  Rolle,  so daß man  füher der auffassung  war  daß die  bei der Kondensaton freerdende wärmemenge  technich nicht  genutzt werden kann. Um die Qualität einer Anlage zu beschreiben bezog man folglich die von der Anlage abgegebene Wärmemenge  auf den "Heizwert"  des Brennstoffes, der sih ergibt wenn Wasser gasförmig  abgegeben wird. Mit Einführung der Brennwerttechnik kann  je nach bedingungen ein mehr  oder weinger großer teil der  Kondensationswärme  technich genutzt werden, so daß  de korrekte  Wirkungsgradbegriff sich nun auf den  Brennwert des brennstoffes beziehen muß, der  je nach Menge des auftretenden Wasserdampfes entsprechend  höher liegt. Das stiftet  verwirrung  den  der  Krssel  der mit den recourcen besser umgeht  hat nun einen schlechteren  Wirkungsgrad! Also bezog man gerne  auf den  Heizwert und erhält einen "Wirkungsgrad"  von  über 100%, eine  der Bergriffsdefinition   widersprechende Angabe! Korrekt ist der neu geschaffene und definierte Begriff des "Normnutzungsgrades". Gleiches  problem bei der Wärmepumpe  die   ds drei bis vierfache dessen was sie an strom verbraucht  an Wärme liefert. Technich  hat sie natürlich dennoch nicht nerhebliche verluste. Folglich  werden neue begriffe für diegeräte eingeführt, die  dan auch bestimmte  sinnvolle  aber  letztlich  willkürliche Betriebsbedingungen vorschreiben und in Normen  fstgelegt  sind. 

Eine  weitere Schwäche ist das Vermischen  von zeitbezogenen Begriffen und mengenbezogenen Begriffen. Energiemengen  werden in  Joule  angegeben,  was zu  großen Zahlen  führt.  Praktischer  ist es mit kWh zu rechnen. Devon  zu unterscheiden  sind Leistungsbegriffe  die Kilowatt, den diese  beziehen sich  auf Arbeit  oder energiemenge   pro  Zeiteinheit.  hat man einen  Heizkessel der  20  KW  leistet,  kan man nicht sagen wie viel Brennstoff der braucht, und wie veil Wärme er liefert denn das hängt trivieal davon abe wie lange man heizt. Entweder man setzt nun Gesamtbrennstoffmenge  in bezug zur gesamten  Wärmemenge oder man benutzt die zeitbezogenen  Werte. Wenn man sich auskennt weiß man was der   autor  des Artikels meint, und und  liest nicht mehr das was er sagt,  wer sich nicht  auskennt liest was geschrieben steht  und  kann  daraus  die technischen Zusammenhänge kaum verstehen. Dies erschwert  es auch  die eingestreuten Deteils  und die unterschidelichen technischen Ausführungen des  Prinzips  "Abgaskondensation"  zu verstehen. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/178.4.97.180|178.4.97.180]] ([[Benutzer Diskussion:178.4.97.180|Diskussion]]) 12:57, 20. Nov. 2011 (CET)) </small>

==Seit wann?==
Weiß jemand seit wann die Dinger üblich sind? --[[Benutzer:Kricket|Kricket]] 22:06, 10. Mai 2007 (CEST)

:ich habe das  [http://209.85.135.104/search?q=cache:fU3g3oNl1DsJ:www.swisscondens.ch/index.php%3Ffid%3Dfirma%26sid%3Dindex+B%C3%A4ckermeister+Vetter+Peine&hl=de&ct=clnk&cd=3&gl=de&lr=lang_de gefunden], --[[Benutzer:Kino|Kino]] 22:32, 10. Mai 2007 (CEST)
Das Problem bei der Zulassung des Vetter- Kessels durch den TÜV war der Stand der Technik, für Brennwertkessel die DIN 4702 Teil 6. Die Firma Fröling hat im Jahr 1978 die ersten Gas- Brennwertkessel Typ FSM-RK auf dieser Basis zulassen müssen. Als Erfinder der FSM- RK Brennwertkessel wurde Robert Kremer, eingetragen, <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/37.24.10.92|37.24.10.92]] ([[Benutzer Diskussion:37.24.10.92|Diskussion]])<nowiki/> 18:03, 11. Dez. 2015 (CET))</small>

==NDR-''Panorama''-Sendung über Korruption bei der TÜV-Prüfung?==
Der Brennwertkessel ist ja von einem Einzelerfinder entwickelt worden. Erinnert sich noch jemand an die TÜV-Prüfung vor laufender Kamera, mit dem völlig verzweifelten Erfinder, der sich vom TÜV-Prüfer anhören mußte, (a) Das Prüfexemplar erfüllt alle Vorraussetzungen für die Abnahme, (b) mein Chef hat mir jedoch streng untersagt den Kessel abzunehmen, und (c) mein Chef hat mir des weiteren streng untersagt, öffentlich zu möglichen Gründen für die Nichtabnahme Stellung zu nehmen?

:Ich habe diese Sendung gesehen, es ging um den Erfinder [[Richard Vetter]] und seinen [[Brennwertkessel]]. War echt peinlich, was der TÜV-Prüfer dabei von sich gab. --[[Benutzer:Herbertweidner|Herbertweidner]] 22:56, 29. Nov. 2008 (CET)

Auch ich habe diese Sendung gesehen und vor dem Bildschirm vor Wut gekocht, wie mit Hilfe des als vom Staat mit hoheitlichen Aufgaben beliehenen und damit eigentlich unabhängigen TÜV eine gute Idee zunächst torpediert wurde. Ein unrühmliches Beispiel dafür wie negative Lobbyarbeit wirken kann. Wenn ich mich recht erinnere, ist der Erfinder dann in die Schweiz ausgewandert, um dort sein Patent zu bekommen ..... und siehe da, ein paar Jahre später hatten auch die großen deutschen Heizungsbaufirmen Brennwertkessel im Angebot. Ein Schelm, wer Arges dabei denk. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:77.87.228.68|77.87.228.68]] ([[Benutzer Diskussion:77.87.228.68|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/77.87.228.68|Beiträge]]) 07:05, 24. Feb. 2010 (CET)) </small>

== Seltsamer Aufbau ==

Ich finde den Artikel seltsam Aufgebaut. Gleich am Anfang wird erst mal die falsche Wirkungsgrad-Berechnung ausgiebig dargestellt, noch dazu ohne NPOV ("Schwindel"). Erst danach kommt das eigentliche Thema zur Sprache. [[Benutzer:Asdrubal|Asdrubal]] 10:23, 6. Jun. 2007 (CEST)

: Hach ja, mehr als fünf Jahre vergangen. Ich finde den Aufbau immer noch befremdlich. Kraut und Rüben. Wie wäre es mit "Definition" oder "Funktion" mal ganz grundlegend zu Beginn? --[[Benutzer:JoanFine|JoanFine]] ([[Benutzer Diskussion:JoanFine|Diskussion]]) 17:19, 25. Okt. 2012 (CEST)

== Kondensatanfall ==

Ich wage mal zu bezweifeln, dass bei Verbrennung von einem Liter Heizöl 0,8 Liter Kondensat anfällt (unter Bestimmung der Brennwertnutzung zu finden). Bei Heizöl EL beträgt der Kohlenstoffgehalt ca. 86 Gew.%, Wasserstoffgehalt ca. 13 Gew.%, der Rest ist diverses (N, O,...). Müsste man über die Molmassen und stöchiometrische Verbrennung umrechnen, aber 0,8 Liter ist eindeutig zu viel. Das Wort Schwindel finde ich etwas hart, weil der (untere) Heizwert einfach per Definition für den Wirkungsgrad verwendet wird und nicht von standardmäßigen 90% ausgegangen wird. Das ist einfach pure Physik, naturgesetze lassen sich nicht biegen. Da man früher darauf achtete, dass keine Kondensation im Kessel auftritt, weil durch den Schwefel im Brennstoff die Kessel weg korrodiert sind, war die Nutzung der Kondensationsenergie kein Thema und beim "trockenen" Betrieb ist nun einmal der Heizwert die Enthalpiemenge.

:sieh mal hier [http://www.loebbeshop.de/viessmann/assets/own/fr-brennwert.pdf], Tab.1 Seite 3; über die Massen ist es nicht so gut vorstellbar wie über die mole, man könnte es mal nachrechnen. Den ARtikelanfang finde ich auch nicht gut, Schwindel schon gar nicht wie du auch schon sagst;. Wie auch weiter oben von Astrubal angemerkt, müsste man mal alles überarbeiten und in die richtige Reihenfolge bringen- --[[Benutzer:Kino|Kino]] 14:46, 7. Jun. 2007 (CEST)
:Komplett vergessen wird zudem die Luftfeuchtigkeit. Bei 20°C Lufttemperatur sind das je nach Luftfeuchte rund 15-20g je m³. Wenn ein Liter Öl rund 15m³ Luft benötigt (bei Luftüberschußverbrennung), dann bringt alleine die Luft schon einmal bis zu 0,3l Wasser mit. [[Spezial:Beiträge/80.129.245.31|80.129.245.31]] 23:48, 20. Dez. 2009 (CET)

Was heißt man müsste? Nichts einfacher als das, die Formel H2O ist doch auch dem größten Chemie-Laien bekannt! Wenn also 1 Liter Heizöl 13 Gewichtsprozent Wasserstoff enthält, und wir mal annehmen, dass das Öl eine Dichte von 0,8 kg hat, so sind wir bei 104 g Wasserstoff. Unter Zugrundelegung der Atomgewichte von H und O kommen bei vollständiger Verbrennung dieser Wasserstoffmenge 936 g oder anders ausgedrückt 0,936 l Wasser heraus. Also nix da von wegen "eindeutig zu viel" !!! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:195.145.93.200|195.145.93.200]] ([[Benutzer Diskussion:195.145.93.200|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/195.145.93.200|Beiträge]]) 15:25, 31. Mär. 2010 (CEST)) </small>

==Artikel==
@Osan und 195..? Du hast großräumig den Artikel verändert und die grundsätzliche Funktion der Brennwertnutzung rausgeschmissen samt Bild dazu. Da derzeit etwa wenigstens 80%, wahrscheinlichaber schon 90% der Gas-Neugeräte Brennwertgeräte sind, halte ich eine möglichst klare Funktionserklärung für angebracht. Du hast in lastabhängig und nicht lastunabhängig unterschieden, wobei der Unterschied wenn ich das recht sehe der ist, dass einmal eine noch weitere Abkühlung mit der Frischluft erreicht wird. Ein nochmaliger Wäremtauscher oder auch grösserer kühlt natürlich weiter ab und wärmt vor, aber der Haupteffekt, auch der zahlenmäßige, liegt bei der Kondensation des H2O. Ich schlage deshalb vor: Funktion als Unterpunkt beizubehalten, und die Technik in Technikvarianten mi den Unterpunkten umzubenennen. Deine Meinung ist gefragt.--[[Benutzer:Kino|Kino]] 12:13, 29. Sep. 2007 (CEST)


Die von mir gemachten Ausführungen gelten für ÖL- und natürlich auch für Gas-Brennwertkessel. Brennwert bedeutet, dass die im Wasserdampf enhaltene Energie wieder zurück gewonnen wird. Bei der Kondensation wird diese Energie wieder direkt über die  dem Brenner zugeführte Frischluft oder das Heizwasser (Erhöhung der Rücklauftemperatur)übertragen. Es geht hier also nicht darum, die Abgase irgendwie herunterzukühlen, sondern es ist entscheidend, den Taupunkt (Gas 59° oder Öl 47°) zu erreichen, denn nur dann ist der Heizkessel im Brennwertbereich. 

Die last- und rücklauftemparaturabhängigen Heizkesseln kommen nur in besonderen Ausnahmesituationen (Vorlauftemperatur max 40°) überhaupt in die Nähe des Gas-Taupunktes. Die Abgaswerte der einzelnen Systeme lassen sich aus den technischen Unterlagen der jeweiligen Hersteller entnehmen. Dort wirst Du sehen, dass die Abgastemperaturen bei normaler Nutzung eher bei 80° als bei 60° liegen. Daher sind diese Brennwertkessel technisch gesehen eher Niedertemperaturkessel.

Fakt ist, dass nur die von der last- bzw. der rücklauftemparatur unabhängigen Kessel (Voll-Brennwertkessel) immer im Brennwertbereich sind, egal ob beim Öl- oder Gasbetrieb. 

In dem Script der RWTH-Aachen (http://web.physik.rwth-aachen.de/~cmsmgr/analysis/talks/literaturseminar_kasselmann.pdf ) ist die Techning beispielhaft an einem Öl-Brennwertkessel dargestellt, wobei diese Ausführungen grundsätzlich auch für Gas-Brennwertkessel gelten.

Es gilt also auch für die von Dir angesprochenen Gas-Brennwertgeräte, wobei Du wahrscheinlich die Gasthermen für Einfamilienhäuser meinst. In einem optimal gedämmten Einfamilienhaus mit Fussbodenheizung ist der Spareffekt von einem Voll-Brennwertkessel im Verhältnis zu einer Brennwert-Gastherme zu vernachlässigen, auch im Hinblick auf die höheren Anschaffungskosten des Voll-Brennwertkessels. Anders sieht es jedoch aus bei alten, ungedämmten Einfamilien-Häusern, Mehrfamilien-Häusern oder gewerblich genutzten Gebäuden. Hier haben Voll-Brennwertkessel, egal ob öl- oder gasbetrieben erhebliche Verbrauchsvorteile, weil eben immer die Taupunkte für die Kondensation erreicht werden.

Ich habe die einzelnen Systeme deshalb getrennt in dem Artikel vorgestellt, damit jeder Nutzer für sich selber entscheiden kann,welches System für ihn gut ist.

Ansonsten habe ich gegen Deinen Vorschlag, die grundsätzliche Funktion besser darzustellen keine Einwände. Dann sollten aber beide Systeme dargestellt werden

:ich habe mir die PowerPoint durchgelesen. Im Moment denke ich über die Unterteilung nach in z.B. 'Kondensation im Kessel-WT', 'Kondensation außerhalb des Kessel in WT', 'Kondesation im LAS-Abgasrohr', usw. Teilkondensation und gewünschte Vollkondensation kommen betriebsbedingt wahrscheinlich immer mal bei jedem vor, bei dem einen mehr und bei dem anderen weniger. Das versuche ich gerade rauszukriegen. Es hat ja Zeit und ich werde mich des ARtikels mal annehmen. --[[Benutzer:Kino|Kino]] 21:59, 2. Okt. 2007 (CEST)

==Verweis auf DIN==
In der EnEV (2007) wird unterschieden zwischen Brennwertkessel und Brennwertkessel "verbessert". Wäre schön, wenn diese Unterscheidung hier kurz definiert würde. -- [[Benutzer:Stolline|Stolline]] 09:23, 16. Jun. 2009 (CEST)

== Richtigstellung (nur auszugsweise) ==

Ich höre immer wieder, dass der in den Brennstoffen enthaltene Schwefel Grund für Korrosionen in einem Heizkessel ist.
Dies ist ein weit verbreiteter Irrglaube ! Erdgas enthält gar keinen Schwefel, und handelsübliches Heizöl (extra leicht) praktisch auch nicht. Das gleiche gilt für Holz etc.... Bei der Verbrennung eines jeden Brennstoffes wird zwangsweise der in der Luft enthaltene Stickstoff mitverbrannt, und dabei entsteht NOx, also hauptsächlich NO2 und NO3. Dieses wiederum geht mit dem im Abgas enthaltenen Wasserdampf eine chem. Reaktion ein und wird dann zu Salpetersäure oder zu salpetriger Säure. Und genau diese Säure ist dann für die Korrosionen verantwortlich. Die Schwefelsäure setzt sich nur im Kondensaat zusammen das bei einem Brennwertkessel oder Therme entsteht, bei den anderen sogenannten Heizwertgeräten wird ja nicht mit dem Abgas extra geheizt wie bei den Brennwertgeräten !

Auch die Wirkungsweise des hier beschriebenen Vetter-Kessels kann so nicht stimmen. Wenn vom Heizsystem eine hohe Rücklauftemperatur gefordert wird, bringt es nichts, das Abgas in einem separaten Wärmetauscher weiter abzukühlen - womit überhaupt?

Auch die Angabe mit dem Taupunkt ist falsch, und diese ist schon mal gar nicht brennstoffunabhängig. Des weiteren spielen da auch noch der Luftüberschuß und die Abgastemperatur mit.

Sobald ich Zeit habe, werde ich hier mal einige Dinge richtig stellen. -- [[Benutzer:surfer2000at|surfer2000at]] 00:31, 27. Nov. 2009 (CEST)

Ich fange mal mit dem Richtigstellen an: "und dabei entsteht NOx, also hauptsächlich NO2 und NO3" -> Das ist Bullshit, NO3 gibt es nicht! NOx ist NO und NO2, und die reagieren mit Wasser zu Salpetriger Säure bzw. Salpetersäure:  H2O + NO + NO2 -> 2 HNO2 und  H2O +  2 NO2 ->  HNO3 + HNO2 Also wenn Du hier schon die Leute über Chemie belehrst dann mache es auch bitte richtig! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:195.145.93.200|195.145.93.200]] ([[Benutzer Diskussion:195.145.93.200|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/195.145.93.200|Beiträge]]) 15:25, 31. Mär. 2010 (CEST)) </small>

== Warum Stromanschluss nötig? ==

Warum braucht es bei einer Brennwert-Oelheizung eine externe Stromversorgung? Ein Automotor hat jau auch keinen Stromanschluss und produziert sogar noch Elektrizität. Warum macht man die Oelheizungen vom Stromnetz nicht unabhängig? Bei Stromausfall z.B. fallen die Oelheizungen aus. Wieso gibt es solche stromunabhängigen Modelle nicht? 11:31, 7. Feb. 2010 (CET) <small>(''ohne Benutzername [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:80.219.24.53|80.219.24.53]] ([[Benutzer Diskussion:80.219.24.53|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/80.219.24.53|Beiträge]]) )</small>
: Hier kann jeder Depp was reinschreiben was schwachsinn ist! Jeder Kessel oder Therme hat eine Externe Stromversorgung!!!! Wie möchtest du den sonst den Kraftstoff zünden damit dieser seine Energie freigeben kann? Wenn es dich stört das die Heizung ausfällt bei einem Stromausfall dann kauf dir n Notstrom Generator oder sowas! (von Heizungsbauer 01)
:: Dem kann ich mich inhaltlich nur anschließen: Das Auto produziert Strom, WEIL es ihn braucht (Zündanlage & Regelung). Formal: Antworten einrücken (Doppelpunkt vorn) und mit Signatur! --[[Benutzer:Fredric|Fredric]] 23:51, 13. Dez. 2010 (CET)
::: Formal: bitte <small> small-Formatierung </small>auch wieder aufheben, sonst bleibt der Rest der Seite in kleiner Schrift.
::: Ich finde die Frage "Warum macht man die Ölheizungen vom Stromnetz nicht unabhängig?" durchaus berechtigt und nicht deppenhaft. Das Gegenargument, nur der Automotor würde Strom brauchen und diesen deswegen produzieren, ist nicht stichhaltig. Die Öl-/Gasheizung braucht auch Strom, das ist ja der dahinterliegende Gedanke. Wäre es unmöglich, eine Miniturbine/Kleinst-Lichtmaschine zu integrieren oder hat nur noch niemand damit angefangen? --[[Benutzer:Hundehalter|Hundehalter]] 22:10, 22. Dez. 2010 (CET)
:::: Der Motor im Auto erzeugt ohnehin eine Drehbewegung, durch die leicht ein Generator zur Stromerzeugung angetrieben werden kann. Bei der Öl- oder Gasheizung könnte man allenfalls durch eine Turbine im Abgasstrom elektrische Energie gewinnen. Da der Abgasdruck aber verhältnismäßig gering ist, dürfte sich das nicht lohnen, zumal die gewonnene Energie wohl nicht mal zum Betrieb der Umwälzpumpe ausreichen würde, ein netzunabhängiger Betrieb so also nicht erreicht werden könnte. --[[Benutzer:Nik222|Nik222]] 14:12, 10. Feb. 2012 (CET)

:Die Idee ist gar nicht so dumm. Althergebrachte Wege verlassen und an was Neues denken. Beispielsweise mithilfe einer [[Thermokette]] Strom zu erzeugen, zwischenzuspeichern, um Zündstrom für eine spätere [[Piezozündung]] zu haben. Einen Teil der Abhitze nach dem Turbinenprinzip nutzen... Ohne innovative Erfinder und Tüftler (wie Vetter) würden immer noch 140°C heiße Rauchgase in die Luft geblasen, warum gab es denn so viel Beharrungsvermögen gegen seine Idee? Weil zu viele engstirnige Leute, wie hier, im Weg standen. Also erfinde das Gewünschte. --[[Benutzer:Maschinist1968|Maschinist1968]] ([[Benutzer Diskussion:Maschinist1968|Diskussion]]) 12:59, 31. Jan. 2020 (CET)

:Diese frage habe ich mir auch schon längst gestellt, sie stellte sich auch bereits früher bei modernen heizwertanlagen. Fällt das gas aus, bleibt mir noch die möglichkeit der elektrischen notheizung. Fällt der strom aus, kann der gasdruck in der leitung auch so hervorragend sein, ich friere trotzdem zu 100%; ausser ich reisse den parketboden auf, zerhacke meine holzmöbel usw.  und mache mir eine feuerstelle mitten in der stube daraus :D))). Doch im ernst, es ist die frage des kosten-nutzen-verhältnisses, den konsumentenanspruchs und des preiskampfes der hersteller. Der stromausfall passiert relativ selten, der durchschnittkonsument denkt gar nicht daran, die idee dieser frage kommt ihm gar nicht auf. Und ein kleines kraftwerk in jede heizanlage einzubauen kostet wesentlich mehr als ein einfacher stromnetzanschluss. Baut also ein hersteller so eine stromquelle ein und rechnet die kosten in den endpreis ein, macht es sein konkurent beim anaolgen produkt um einiges günstiger mit bloss einem stück kabel mit einem stecker aus der massenproduktion, dann kauft der verbraucher aus der masse dem ersteren sein teures produkt nicht ab - er ist nicht in der lage nachzuvollziehen, warum er sollte - traurig, aber wahr. Und statistisch kommt tatsächlich die rechnung so auf, dass die allergrösste mehrheit der ab steckdose betriebenen geräte einen solchen generator im laufe ihrer lebenszeit nie vermissen werden. So müsste der gesetzgeber so eine stromversorgung vorschreiben und dass wäre dann eine zuweilen knifflige  aufgabe für die allgemeine politik. -- [[Spezial:Beiträge/145.40.209.251|145.40.209.251]] 09:59, 8. Apr. 2022 (CEST)

== Formulierung 'Vernichtung ... Brennwert' ==

'Bei den Niedrigtemperatur-Brennwertkesseln ist der Brennwert last- und rücklauftemperaturabhängig, zu hohe Rücklauftemperaturen vernichten den Brennwert. Damit erhöhen niedrige Rücklauftemperaturen dort die Effektivität.'
Der [[Brennwert]] wird sicherlich nicht vernichtet - sondern der (höhere-)Brennwert-Effekt. Bei hohen Rücklauftemperaturen würde die Heizung auch funktionieren - sie wäre also immer effektiv; nur der Wirkungsgrad wird schlechter - es muss also heißen: 'Damit erhöhen niedrige Rücklauftemperaturen dort die Effizienz.' 
Wenn's keine Proteste hagelt, werde ich das demnächst ändern. --[[Benutzer:Fredric|Fredric]] 23:41, 13. Dez. 2010 (CET)

== Prüfintervall bei gasbefeuerten Brennwertgeräten ==

Ich habe ein Brennwertgerät im Jahre 2009 eingebaut bekommen und das Prüfintervall ist DREIjährig. Wenn keiner widerspricht, werde ich die Angabe von 2 auf 3 Jahre berichtigen. <br />
Details: <br />
Niedersachsen;  Vaillant VCW DE 196/3-5   Brennwertkessel; DE cat.II2ELL3P; Heizung P(80/60°C)= 5,7-19,0 kW; 2LL, G25 -20 mbar; Q=5,8-19,4 kW (Hi); Type:C13x,C33x,C43x,C53x,C83x,B23,B33; Trinkwasser P = 23,0 kW; PMS = 3 bar; Tmax = 85°C Q =23,5 kW (Hi);
PMW = 10 bar; NOx Klasse 5 PIN CE-0086BP0420;      D = 11,0 l/min<br />
--[[Benutzer:Hundehalter|Hundehalter]] 21:54, 22. Dez. 2010 (CET)

== Löschung mit fadenscheiniger Begründung ==

Mein Beitrag bei

--Technik --
<small>Durch die Nutzung der Kondensationswärme des Wassers im Abgas wird eine erhebliche Verbesserung des [[Wirkungsgrad#feuerungstechnischer Wirkungsgrad|verbrennungstechnischen Wirkungsgrades]] erreicht. 
Das spart dem Nutzer Geld, reduziert den Verbrauch fossiler (= endlicher) Brennstoffe und den Ausstoß von [[Kohlenstoffdioxid|CO<sub>2</sub>]] und sauren Abgaspartikeln (s.&nbsp;u.).</small>

<small>Das bei der Verbrennung anfallende Kondensat ist "sauer" (= niedriger [[pH-Wert]]) und greift deshalb unedle Werkstoffe an. Früher verwendete Kesselmaterialien und Kaminrohre waren hierfür nicht [[korrosionsfest]] genug. Durch die Kesselkonstruktion und durch hohe Betriebstemperaturen (> 70&nbsp;°C) wurde die Kondensation im Kessel absichtlich verhindert. Um die Kondensatbildung ([[versottung|Versotten]]) im Abzug zu verhindern, soll die Abgastemperatur rund 120&nbsp;°C nicht unterschreiten.</small>

<small>Da Brennwertfeuerungen mit 60&nbsp;°C betrieben werden,  muss man seinen alten Kamin umbauen: nämlich ein Rohr (wahlweise temperaturbeständiges [[Polypropylen]]-S bis 120&nbsp;°C, Teflon, PTFE bis 160&nbsp;°C oder druckdichtes Edelstahlrohr) in den Kamin einziehen, das die Abgase nach außen leitet. An der Innenwand des dichten Rohres können die Kondensate des  Abgases nach unten zurücklaufen und werden mitsamt des Kondensats des Wärmeübertragers abgeleitet. Die Säureanteile werden durch geeignete Einrichtungen neutralisiert und können dann im Rahmen der gesetzlichen Vorschriften in das Abwassernetz abgeleitet werden. So wird außerdem verhindert, dass die Säureanteile in die Atmosphäre gelangen und als saurer Regen niedergehen.</small> Das Kondensat enthält neben Wasser und schwefeliger Säure auch flüssige mitkondensierte unverbrannte teerige Kohlenwasserstoffe.

Je höher der Wasserstoffanteil eines Brennstoffes ist (bespielsweise sehr hoch bei feuchtem Holz, hoch bei Erdgas oder Erdöl und weniger bei trockenem Koks), desto höher ist die Menge an Wasserdampf, die nach der Verbrennung des Brennstoffes im Abgas enthalten ist. Insbesondere bei solchen Brennstoffen ist es also möglich, die im Abgas enthaltene Kondensationswärme zu nutzen. Brennwertkessel vermögen entsprechend ihrer Qualität und abhängig von den Betriebsbedingungen einen mehr oder weniger großen Anteil der Kondensationswärme zu nutzen.

Im Prinzip wird die Wärme des Kesselwassers über Wärmetauscher übertragen:
* bei der Erwärmung von Trinkwasser (bspw. fürs Duschen) über Rohrschlangen im Kessel oder bei kalkreichem Trinkwasser in einem Wärmetauscher außerhalb des Heizkessels,
* bei allen Heizsystemen sind die „Wärmetauscher" die Radiatoren („Heizkörper") oder Heizschlangen einer Fußboden- oder Wandheizung
Je kühler dabei das rücklaufende Kesselwasser ist (abhängig von der Temperatur des aufzuheizenden Trinkwassers und abhängig vom Heizsystem) desto kälter wird dabei das Rauchgas, desto mehr Wasserdampf kondensiert (abhängig vom [[Taupunkt]]) und desto besser ist der Wirkungsgrad. Und dieser Effekt tritt darum am Besten
* beim Erwärmen von Trinkwasser auf (zum Duschen, etc.), ist aber anteilsmäßig wenig
* bei Niedertemperaturheizsystemen (Fußbodenheizung, Wandheizung, Heizleisten) auf.

Bei Heizsystemem mit höherer „Rücklauftemperatur" (mit Radiatoren, „Heizkörpern") wird der Brennwerteffekt nicht ausgenützt, weil die Rauchgase nicht tief genug abgekühlt werden können. Eine Abhilfe schaffen da allerhöchstens Rohrschlangen oder Niedertemperatur-Heizungssysteme im kältesten Raum des Hauses, durch die der gesamte Rücklauf fließt und dort die Wärme abgibt, die sonst (als [[Verdampfungsenthalpie]] bzw. [[Verdampfungswärme]]) ungenutzt über die zuwenig gekühlten Rauchgase in den Kamin gelangt. Auch wenn damit ein Keller, ein Stiegenhaus, die Frischluftzufuhr geheizt oder die Garage oder ein Wintergarten (siehe [[Wintergarten#Brennwertnutzung|dort]]) frostfrei gehalten wird, damit wird die latente Restenergie sinnvoll genutzt.

[...]

--- Nutzung der [[Reaktionsenthalpie]] der Stickoxide ---

Bei einer Verbrennung oberhalb von ca. 1200°C reagiert der Luftstickstoff mit dem Luftsauerstoff zu Stickoxiden. Dabei wird Energie verbraucht und in den Stickoxidmolekülen bzw. -molekülbindungen gespeichert. Im Prinzip „kühlt" der Stickstoff die Flamme (was unter anderem auch mit ein Grund ist, dass man etwa zum Glas schmelzen mit Gasbrennern und Luft eine geringere Temperatur zuwege bringt, als etwa beim Schweissen mit Gas und Reinsauerstoff). Mithilfe von [[Porenbrenner]]n (die von einigen Brennwertkessel-Herstellern bereits verwendet werden) kann nun die Brenntemperatur [[Katalysator|katalytisch]] gesenkt werden, wodurch weniger Stickoxide entstehen, weniger Energie chemisch gebunden wird und ebenfalls die Gesamtwärmeausbeute weiter erhöht werden kann. Da bei der Bestimmung und veralteten Berechnung des Wirkungsgrades die Stickoxide bisher als Konstante vernachlässigt wurden, ändert die Reduzierung der Stickoxide nichts am offiziell ausgewiesenen Gesamtwirkungsgrad, trotzdem in der Wärmebilanz bzw. Energiebilanz eine Verbesserung ersichtlich ist.

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...wurde [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Brennwertkessel&diff=99335956&oldid=99335237 hier] gelöscht. '''Was soll ich da belegen?'''.
Das mit dem Wassergehalt ist '''trivial'''.
Der Sinn der Brennwertnutzung ist so beschrieben, dass er allgemein verständlich ist und auch '''trivial'''.
Die Bildung von Stickoxiden ist Stand der Wissenschaft, ist auch schon '''trivial'''.
Die Porenbrennertechnologie ist Stand der Technik, wird von Hoval genutzt, für die Firma hier aber nicht geworben werden soll, ist auch '''trivial'''.

Also was soll da belegt werden? Ich habe eher den Eindruck, da wird schnell mal drübergelöscht, ohne sich mit dem Inhalt auseinanderzusetzen.--[[Spezial:Beiträge/86.56.178.165|86.56.178.165]] 18:48, 6. Feb. 2012 (CET)

:Frage: wieso ist bei sehr feuchtem Holz der hohe Wasserdampfanteil ein Vorteil für den Brennwert, das Wasser musste doch vorher verdampft werden bevor es dann kondensieren kann? --[[Spezial:Beiträge/89.0.7.79|89.0.7.79]] 21:25, 6. Feb. 2012 (CET)
 
:: Bei Brennstoffen mit vielen Wasserstoffatomen drin (egal ob aus Kohlenwasserstoffen stammend oder Produktfeuchte) entsteht bei der Verbrennung Wasserdampf, der im Ausmaß der [[Verdampfungsenthalpie]] Wärmeenenergie gebunden hat. Wenn Du feuchtes Holz verbrennst, dann entstehen logischerweise mehr Wasserdampf aber auch mehr unverbrannte bei Normaltemperatur flüssige Kohlenwasserstoffe, die aus den Abgasen durch Kondensation samt Wärmeenergierückgewinnung entfernt gehören.--[[Spezial:Beiträge/86.56.178.165|86.56.178.165]] 01:01, 7. Feb. 2012 (CET)

:: Mit Brennwerttechnik kannst Du daher auch feuchtere Brennstoffe verheizen, ohne dass zuviel Wärme mit den Abgasen, im Wasserdampf gebunden, entfleucht. Die Brennwerttechnik garantiert eben, dass auch mitverdampfte Produktfeuchte dem Prozess nicht Wärme entzieht (abgesehen von den vielen Wasserstoff-Atomen aus den CH2-Ketten der Kohlenwasserstoffe). --[[Spezial:Beiträge/86.56.178.165|86.56.178.165]] 01:07, 7. Feb. 2012 (CET)

:: Den Absatz kann man aber eh vergessen: <s>Bei einer Verbrennung oberhalb von ca. 1200°C reagiert der Luftstickstoff mit dem Luftsauerstoff zu Stickoxiden. Dabei wird Energie verbraucht und in den Stickoxidmolekülen bzw. -molekülbindungen gespeichert. Im Prinzip „kühlt" der Stickstoff die Flamme (was unter anderem auch mit ein Grund ist, dass man etwa zum Glas schmelzen mit Gasbrennern und Luft eine geringere Temperatur zuwege bringt, als etwa beim Schweissen mit Gas und Reinsauerstoff). Mithilfe von [[Porenbrenner]]n (die von einigen Brennwertkessel-Herstellern bereits verwendet werden) kann nun die Brenntemperatur [[Katalysator|katalytisch]] gesenkt werden, wodurch weniger Stickoxide entstehen, weniger Energie chemisch gebunden wird und ebenfalls die Gesamtwärmeausbeute weiter erhöht werden kann. Da bei der Bestimmung und veralteten Berechnung des Wirkungsgrades die Stickoxide bisher als Konstante vernachlässigt wurden, ändert die Reduzierung der Stickoxide nichts am offiziell ausgewiesenen Gesamtwirkungsgrad, trotzdem in der Wärmebilanz bzw. Energiebilanz eine Verbesserung ersichtlich ist.</s>, denn wie ich [[Abgasmessung#Stickoxide|hier]] (ist möglicherweise noch nicht gesichtet und daher unsichtbar)berechnet habe, ist der Wärmegewinn minimal und den Aufwand nicht wert. Allerdings kann man mit Porenbrennern eine gute Modulation erreichen, was auch Vorteile hat.

Nichtsdestotrotz, was soll ich bei den o.a. Ergänzungen belegen? --[[Spezial:Beiträge/86.56.178.165|86.56.178.165]] 04:01, 8. Feb. 2012 (CET)
:Einfach das belegen, was Du da schreibst. Für Leser ohne Fachwissen sind solche Ergänzungen leider nicht '''trivial'''. Außerdem frage ich mich, wo die restlichen 40 (angemeldeten) Benutzer sind, die den Artikel hier ''angeblich'' beobachten. Leider kommt von denen hier kein Kommentar zu Deinen Ergänzungen. -- [[Benutzer:Astrobeamer|Astrobeamer]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Astrobeamer|Chefredaktion]]</small></sup> 04:22, 8. Feb. 2012 (CET)


:: Ich möcht das aber hier '''im Konsens klären''' und nicht via edit-war: 

::A) Das Kondensat enthält neben Wasser und schwefeliger Säure auch flüssige mitkondensierte unverbrannte teerige Kohlenwasserstoffe.
:::: Ist das nicht für jeden nachvollziehbar ?

::B) Je höher der Wasserstoffanteil eines Brennstoffes ist (bespielsweise sehr hoch bei feuchtem Holz, hoch bei Erdgas oder Erdöl und weniger bei trockenem Koks), desto höher ist die Menge an Wasserdampf, die nach der Verbrennung des Brennstoffes im Abgas enthalten ist.
:::: Ist das nicht für jeden nachvollziehbar ?

::C) Insbesondere bei solchen Brennstoffen ist es also möglich, die im Abgas enthaltene Kondensationswärme zu nutzen. Brennwertkessel vermögen entsprechend ihrer Qualität und abhängig von den Betriebsbedingungen einen mehr oder weniger großen Anteil der Kondensationswärme zu nutzen.

:: D) Im Prinzip wird die Wärme des Kesselwassers über Wärmetauscher übertragen:
::* bei der Erwärmung von Trinkwasser (bspw. fürs Duschen) über Rohrschlangen im Kessel oder bei kalkreichem Trinkwasser in einem Wärmetauscher außerhalb des Heizkessels,
::* bei allen Heizsystemen sind die „Wärmetauscher" die Radiatoren („Heizkörper") oder Heizschlangen einer Fußboden- oder Wandheizung

::E) Je kühler dabei das rücklaufende Kesselwasser ist (abhängig von der Temperatur des aufzuheizenden Trinkwassers und abhängig vom Heizsystem) desto kälter wird dabei das Rauchgas, desto mehr Wasserdampf kondensiert (abhängig vom [[Taupunkt]]) und desto besser ist der Wirkungsgrad. Und dieser Effekt tritt darum am Besten
::* beim Erwärmen von Trinkwasser auf (zum Duschen, etc.), ist aber anteilsmäßig wenig
::* bei Niedertemperaturheizsystemen (Fußbodenheizung, Wandheizung, Heizleisten) auf.

::F) Bei Heizsystemem mit höherer „Rücklauftemperatur" (mit Radiatoren, „Heizkörpern") wird der Brennwerteffekt nicht ausgenützt, weil die Rauchgase nicht tief genug abgekühlt werden können. 

::G) Eine Abhilfe schaffen da allerhöchstens Rohrschlangen oder Niedertemperatur-Heizungssysteme im kältesten Raum des Hauses, durch die der gesamte Rücklauf fließt und dort die Wärme abgibt, die sonst (als [[Verdampfungsenthalpie]] bzw. [[Verdampfungswärme]]) ungenutzt über die zuwenig gekühlten Rauchgase in den Kamin gelangt. Auch wenn damit ein Keller, ein Stiegenhaus, die Frischluftzufuhr geheizt oder die Garage oder ein Wintergarten (siehe [[Wintergarten#Brennwertnutzung|dort]]) frostfrei gehalten wird, damit wird die latente Restenergie sinnvoll genutzt.

:: Ich kann leider nicht nachvollziehen, was da für Laien unverständlich ist. Welche der Punkte A) bis G) sind nicht '''trivial''' ? --[[Spezial:Beiträge/86.56.178.165|86.56.178.165]] 13:36, 8. Feb. 2012 (CET)

A) steht drin, bis auf teerhaltige Derivate von Öl, bei Gas sind die nicht. Also wenn schon, dann bei Öl dazu schreiben. Überhaupt schreibst du über Öl ( wegen Rauchgas )
B)steht drin, den Feuchteanteil  möchte ich getrennt wissen, der kann zwar kondensieren, ist aber kein Vorteil gegenüber einem hohen Wasserstoffanteil des Brennstoffs. Bei Erdöl ist er im Vergleich zu Gas nur halb so hoch, du relativierst mit dem Vergleich zum Koks. 
C)steht auch im ARtikel
D) braucht nicht rein. 
E)steht auch drin
F)auch klar, es stehen sogar Temperaturen im Artikel
G)sind Möglichkeiten, an geeigneter Stelle ergänzen.
Also imho steht hier nichts was neu wäre und nicht in anderer Form schon im ARtikel drin ist, sogar besser mit Zahlen belegt.
--[[Spezial:Beiträge/89.0.49.111|89.0.49.111]] 11:53, 9. Feb. 2012 (CET)
:<small>Nur nebenbei bemerkt: kann es sein, dass die IP-Adresse 86.56.178.165 mit dem gesperrten Benutzer Ohrnwuzler übereinstimmt?</small>--[[Benutzer:Sajoch|Sajoch]] 19:45, 13. Feb. 2012 (CET)

==biogene Stoffe==
in den Einzelnachweisen 7 und 8 stehen doch die Brennstoffe dabei, die untersucht wurden. Besser wäre es, die anzugeben. Bei 7 sind es Pellets, bei 8 Kohle ,Koks und Holz. so wie es jetzt ist, werden mit "können" einfach nur Aufzählungen gemacht. Und sind Koks und Kohle biogen? --[[Spezial:Beiträge/89.0.46.112|89.0.46.112]] 11:56, 11. Feb. 2012 (CET)

== Entferntes - muss noch geprüft werden ==

Der Wassergehalt ist auch die Ursache, warum grünes frischgeschlägertes Holz (pro Kilogramm) einen geringeren Heizwert hat als getrocknetes Holz, da dort wo Wasser ist keine Wärmeenergie sein kann. Die zur Verdampfung der enthaltenen Feuchte notwendige Wärmemenge wird gerne überschätzt, wenn das Holz nicht extrem nass ist. Bei einem Kilogramm trockenem Holz entsteht nur durch die "Verbrennung" der im Holz chemisch gebundenen Wasserstoffatome rund 1,3 kg Wasser(dampf)! Wenn ein Kilogramm frisch geschlagenes Holz mit 50% Wassergehalt verbrannt wird, werden diese 50% (0,5kg) verdampft, der Heizwert ist dann natürlich nur knapp halb so hoch, wie bei trockenem Holz und das Wasser, dass aus der chemischen Reaktion der Verbrennung entsteht nur halb so hoch, d.h. wenn man 1kg nasses Holz mit 50% Wassergehalt verbrennt, erhält man 1,15 kg Wasser(dampf)

einmal vorläufig entfernt und vorheriges eingesetzt--[[Benutzer:Ohrnwuzler|Ohrnwuzler]] ([[Benutzer Diskussion:Ohrnwuzler|Diskussion]]) 12:22, 1. Okt. 2012 (CEST)

:: vorerst mal, 1 kg frisch geschlagenes Holz mit einer angenommenen Holzfeuchte von 50 % enthält rund 667 g Wasser (weil die [[Holzfeuchte]] anders definiert ist als eine Produktfeuchte), wenn Holz mit einem Holzfeuchtewert verkauft wird, sollten wir einheitlich dabei bleiben. Wobei Holzfeuchte bei Schnittholz und Wassergehalt bei Brennholz sehr oft zu Verwirrung führt [http://www.kaminholz-bittner.de/wissen.htm (1)], [http://www.heutrocknung.at/Brennwertverdoppelung.pdf (2)] und ein Heizwert auf das feuchte Holz und ein andermal auf das trockene Holz bezogen wird (darum bezieht sich der Begriff der „Holzfeuchte“ immer nur auf das trockene Holz) --[[Benutzer:Ohrnwuzler|Ohrnwuzler]] ([[Benutzer Diskussion:Ohrnwuzler|Diskussion]]) 13:33, 1. Okt. 2012 (CEST)

::„Die Differenz aus Brennwert und Heizwert ist die Energie, die verbraucht wird, um das bei der Verbrennung resultierende Wasser (bzw. auch die [[Flüchtige organische Verbindungen|flüchtigen  nichtoxidierten Verbindungen]]) zu verdampfen, also jener Energieanteil, der bei [[Brennwertkessel]]n durch Re[[Kondensation|kondensation]] genutzt werden kann.“^

:: Vielleicht zitiert der Benutzer [http://www.lk-wien.at/?+Hackschnitzel+richtig+trocknen+&id=2500%2C1553861%2C%2C%2Cc2V0PTY%3D diese Quelle]. Wenn der Heizwert dabei von 2,3 kWh um 1,2 kWh auf 3,5 kWh je kg steigt, ist dabei eigentlich der Energieanteil des Kondensats gemeint, der durch die Brennwerttechnik genutzt werden kann. So überrschlagsmäßig sehe ich um die Hälfte (bezogen auf das feuchte Holz) bis ein Drittel (bezogen auf das getrocknete Holz) mehr Energie. --[[Benutzer:Ohrnwuzler|Ohrnwuzler]] ([[Benutzer Diskussion:Ohrnwuzler|Diskussion]]) 15:35, 1. Okt. 2012 (CEST)

== Bearbeitungvon IP 91.5.19.196  rückgängig gemacht. Begründung: ==

Ich habe dies:"Private Messungen des Autors dieser Zeile haben im Erdgeschoss eines gut gedämmten Hauses am Mauerwerk des Schornsteinzuges eine Erwärmung zwischen 2,5 und 6,5°C gegenüber der sonstigen Temperatur des Mauerwerkes ergeben. Die Erwärmung erfolgte durch die Abgase einer 10 kW Niedrigtemperatur-Gaszheizung (Heizwert)im Keller des Hauses. Baujahr der Heizung: 2012. Messungen erfolgten mit einem IR-Thermometer (Auflösung 0,1 °C) an einheitlichen Oberflächen." gelöscht. Die Messung ist ja interessant, aber gehört in dieser Form nicht in eine Enzyklopedie. Gruss --[[Benutzer:Degmetpa|Degmetpa]] ([[Benutzer Diskussion:Degmetpa|Diskussion]]) 15:40, 4. Nov. 2012 (CET)

== Hinweise ==

In diesem Abschnitt werden unter dem Thema ''Brennwertkessel und Thermostatventile'' „modulierende Öl- oder Gasbrenner“ erwähnt, wobei das Wort „modulierende“ als interner Link formatiert ist. Dieser Link führt zu dem Artikel ''Modulation (Technik)'', der sich mit ''Nachrichtentechnik'' beschäftigt. Der Link ist also falsch und sollte entfernt werden. --[[Benutzer:Tscheini|Tscheini]] ([[Benutzer Diskussion:Tscheini|Diskussion]]) 17:14, 17. Nov. 2016 (CET)
:Ich habe soeben den falschen Link entfernt. --[[Benutzer:Tscheini|Tscheini]] ([[Benutzer Diskussion:Tscheini|Diskussion]]) 13:57, 19. Nov. 2016 (CET)

== Wirkungsgrad / Einsparpotenzial ==

Im Internet wird beworben "Öl-Brennwertkessel sparen beim Verbrauch – und somit auch bei den Energiekosten – gegenüber veralteten Kesseln bis zu 30 Prozent ein." Ist das so verallgemeinerbar? Wenn ja, sollte es imho in den Artikel... --[[Benutzer:Schwobator|Schwobator]] ([[Benutzer Diskussion:Schwobator|Diskussion]]) 16:34, 5. Jan. 2017 (CET)

:Ich glaube, da wird - werbungstypisch - vom extrem ausgegangen, egal wie realitätsfremd er auch sein mag. Ein "veralteter kessel" kann uu. auch noch aus dem 19. jh. stammen.

:»<i>Auch der Stromverbrauch einer Heizung ist zu berücksichtigen.</i>« - Es wäre interessant, ob dies auch tatsächlich in den verkaufsunterlagen der hersteller berücksictigt wird, besonders der rein brennwertanlagenspezifische verbrauch des abgasventilators (inkl. allfälige energieverluste bei der elektrizitätserzeugung, die besonders bei wärme-kraftkoppelungbasierten kraftwerken sehr hoch zu sein pflegen), und ggf. durch grössere komplexität erhöhte in den produkten und zb. auch im neutralisationsgranulat steckende grauenergie etc. Bei letzteren kann man praktisch mit sicherheit von einer negativen antwort auf diese frage ausgehen. So stellt  sich auch mit rücksicht auf den gesamteffekt ein fragezeichen über die sinnhaftigkeit der brennwertanlagen als gesetzliche pflicht. -- [[Spezial:Beiträge/145.40.209.251|145.40.209.251]] 10:48, 8. Apr. 2022 (CEST)

== EEV 2015 ==
Kann das bitte jemand überprüfen, und den Satz mal lesbar machen? Danke "Nach der letzten Energieeinsparverordnung von 2015 sind in Deutschland 30 jahre alte Heizkessel (außer Niedertemperatur-Heizkessel oder Brennwertkessel) inzwischen durch Brennwertkessel zu ersetzen."--[[Benutzer:Rotkäppchen|Rotkäppchen]] ([[Benutzer Diskussion:Rotkäppchen|Diskussion]]) 10:28, 31. Jan. 2020 (CET)

== "gravierende Schäden am Mauerwerk" nicht erst durch brennwertkessel ==
»<i>...Bei Neubauten werden auch Kaminrohre mit säurefester Keramikbeschichtung verwendet. Wird dieses Rohr bei alten Kaminen nicht eingebaut, durchfeuchtet der Schornstein. Das kann gravierende Schäden am Mauerwerk nach sich ziehen.</i>« - solche schäden sind allerdings im  laufe der zeit auch bei heizwertfeuerungen die regel - die kamine neigen gar durch von der innenwand abgebröckelten sand zu verstopfen, besonders bei braunkohleheizungen, aber nicht nur. -- [[Spezial:Beiträge/145.40.209.251|145.40.209.251]] 11:08, 8. Apr. 2022 (CEST)