Quelltext der Seite Diskussion:Fatih Terim

Fatih Terim ist aktuell Interimstrainer von der türkischen Nationalmanschaft.
Im Artikel steht dazu aber leider nichts. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.97.116.232|91.97.116.232]] ([[Benutzer Diskussion:91.97.116.232|Diskussion]])<nowiki/> 19:24, 28. Aug. 2013 (CEST))</small>

Der Text ist ungeordnet und hat eine schlechte Struktur. -- [[Benutzer:Sir|Sir]] 14:16, 18. Okt. 2007 (CEST)


und die letzten beiden sätze, die seinen vertrag betreffen, widersprechen sich etwas, oder irre ich da? --[[Spezial:Beiträge/95.222.246.217|95.222.246.217]] 21:32, 20. Mai 2009 (CEST)
:: Wollte ich auch grad schreiben. Die ergeben keinen Sinn. --[[Benutzer:Vicente2782|Vicente2782]] 09:05, 14. Aug. 2009 (CEST)

== Ständige Revertierung, trotz Faktum! ==

Der Revertierer BerlinKreuzberg36 löscht ständig per Editwar im Wiki-Artikel eine relevante Information wie den offiziellen Kündigungsgrund und wieso er vor kurzem entlassen wurde bei Galatasaray, obwohl es der Tatsachen entspricht. Bei eindeutiger Beweislage, siehe die jeweiligen Einzelnachweise: [http://www.galatasaray.org/en/futbol/futbol_as/haber/2197.php offizielle Galatasaray-Meldung ''(Englisch)''], [http://de.uefa.com/news/newsid=2000628.html UEFA-News ''(Deutsch)''], [http://kap.gov.tr/bildirim-sorgulari/bildirim-detayi.aspx?id=311272 Galatasaray-Börsenmeldung ''(Türkisch)'']!!!

Reverted ständig meinen Beitrag mit haltlosen Vorwürfen, Kommentaren und eröffnet sein persönliches Wunschkonzert im "Editkommentar"-Feld z.B:
* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122855436&oldid=122850896}} 1. (Teils)Revert]: er bezichtigt mich, ich würde Halbwahrheiten verbreiten, trotz eindeutiger Beleglage. Dies ist der erste [[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]!

* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122879555&oldid=122879194}} 2. Revert]: er bezichtigt mich, ich würde die offizielle Meldung falsch wiedergeben, was absolut nicht der Wahrheit entspricht. Siehe [http://www.galatasaray.org/en/futbol/futbol_as/haber/2197.php Einzelnachweis]. Dies ist der zweite [[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]! Ich habe nur das wiedergegeben, was in den Belegen stand. Ich kann nix hinzudichten, was nicht drin steht!

* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122880054&oldid=122879967}} 3. Revert]: jetzt fängt das persönliche Wunschkonzert an vom Revertierer, er gibt an wie man es angeben soll nach seiner persönlichen Auffassung, obwohl ich nur die Tatsachen mit Einzelnachweisen wiedergegegeben habe. Was ist das für eine Revert-Begründung? Wenn es ihm persönlich nicht gefällt soll er es weiter ergänzen mit weiteren Einzelnachweisen.

* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122880704&oldid=122880339}} 4. Revert]: der Revertierer leugnet aufeinmal den Einzelnachweis/Beleg und wirft einem vor man würde manipulativ "gewisse sachen" wiedergeben. Dies ist der dritte [[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]! Mehr als in den Einzelnachweisen(Tatsache) kann ich nichts angeben. 

* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122880951&oldid=122880880}} 5. Revert]: führt sich als [[Platzhirsch#Redewendung|Platzhirsch]] auf vom Wiki-Artikel von Fatih Terim; ich solle "entweder genauer erklären oder ... [mich] ... raushalten", obwohl ich nur die Tatsache mit Einzelnachweisen wiedergegegeben habe. Außerdem wirft er mir schon wieder Lesermanipulation vor. Dies ist der vierte [[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]! Aber betreibt selber Lesermanipulation, indem er die weitere relevante Information(Faktum) reverted, somit die Info bewusst zurückhält.

[[Benutzer:FootballBigot|FootballBigot]] ([[Benutzer Diskussion:FootballBigot|Diskussion]]) 19:34, 27. Sep. 2013 (CEST)



'''Hier meine Stellungnahme zu den Unterstellungen von FootballBigot an meine Person und aus meiner Sicht die Fehldeutungen von  FootballBigot''':

Ich werde erstmal die Entwicklungen der letzten Zeit zu Fatih Terim beschreiben, eine deutsche Übersetzung der wichtigsten Stelle der Pressemitteilung Galatasarays zu der Kündigung liefern und anschließend auf die einzelnen Punkte eingehen.

:'''1. Hier erstmal eine Beschreibung der letzten Entwicklungen zum Trainer Fatih Terim:'''
 
: Das Fatih Terim und der Galatasaray Präsident [[Ünal Aysal]] miteinander nicht auskommen, beschäftigt die türkische Sportpresse seit Monaten, gar Jahren. Es war das Topthema der letzten Zeit. Viele Leute aus der türkischen Fachpresse und ehemalige Galatasarayfunktionäre die mit beiden Zusammengearbeit hatten, haben bzw. hatten zu diesem Thema Stellung genommen und diese Verständigungsprobleme bestätigt. 

: Terim war der erste Trainer in Aysals erster Legislaturperiode. In dieser Legislaturperiode waren die drei Vereinsfunktionäre [[Ali Dürüst]], [[Abdurrahim Albayrak]] und [[Adnan Öztürk]] für die Fußballsparte des Vereins verantwortlich und arbeiteten sehr harmonischt mit Terim zusammen. Der Präsident Aysal missfiel mit der Zeit diese Konstellation in der Fußballsparte. Daher zog er die Vereinswahlen vor und ließ sich nochmal wählen. In sein neues Kabinett nahm er die drei genannten Vereinsfunktionäre diesmal nicht auf, obwohl diese sehr erfolgreich waren. Bereits hier wurde seitens der Fachpresse erwähnt, dass Aysal Terim und dessen Mitarbeiterteam weghaben wollte. Da Terim aufgrund seiner großen Erfolge im türkischen Fußball und bei Galatasaray unendlichen Kredit besitzt und nach seinem Amtsantritt den kriselnden Verein auf Anhieb zur Meisterschaft verhalf und auch das zweite Mal in Folge Meister wurde, konnte Aysal ihn nich feuern. Daher zog sich die sache hin. Terim stieg zudem im Frühjahr 2103 zum '''Divanmitglied''' (Vereinsratsmitglied) des Vereins auf. Diese Ehrung bekam bisher kein Spieler und Trainer in der über hundertjährigen Vereinsgeschichte zugesprochen und war nur langjährigen Vereinsmitgliedern vorbestimmt. Vereinsmitglied bei Galatasaray können nur Leute werden die Absolventen des [[Galatasaray-Gymnasium]]s sind, was bei Terim nicht zutraf. So stieg Terims Bedeutung für den Verein um ein Vielfaches. Aysal äußerte sich nach diesen Entwicklungen über Terim vor der Presse als guter ''Angestellter''. Damit degratierte er Terim, der sowohl als Spieler als auch als Trainer zu einem der wichtigsten Persönlichkeiten der Vereinsgeschichte zählt, und sorgte dafür das sich ihr Verhältnis umso mehr anspannte. Diese Bezeichnung ''Angestellter'' sorgte für eine riesen Polemik die Terim in Pressekonferenzen mehrfach aufgriff und das auch andere wichtige Persönlichkeiten des türkischen Fußballs, beispielsweise der Präsident des [[Türkiye Futbol Federasyonu|türkische Fußballverband]] [[Yıldırım Demirören]].

: Später wurde Terim auf Zustimmung von Aysal im August 2013 imterimsweise für vier Spiele zusätzlich türkischer Nationaltrainer. Nach diesen Entwicklungen drängte Aysal Terim sofort seinen Vertrag um zwei Jahre zu verlängern. Terim der zum dritten Mal als Cheftrainer für Galatasaray tätig war, betonte in seiner Karriere mehrmals in der Öffentlichkeit, dass er seine Verträge immer um ein Jahr verlängern wurde. So wurden auch die zwei früheren Vertragsverlängerungen mit Aysal durchgeführt. Wobei Terim vor jeder Verlängerung nochmals ausdrücklich betonte, dass er seinen Vertrag jeweils um ein Jahr verlängere und das eine Vertrsgsverlängerung mit Galatasaray für ihn eh unproblematisch sei. Trotz dieser Umstände drängte Aysal Terim grundlos einen Zweijahresvertrag zu unterschreiben ohne mit ihm persönlich zu sprechen. Aysal verlautete, dass er versucht habe Terim telefonisch zu erreichen, ihn aber nicht erreichen konnte. Er beschwerte sich auch, das Terim ihn bewusst nicht zurückgerufen habe und erklärte das er sich als Vereinspräsident unwürdig behandlet gefühlt habe. 

: Anschließend stellte Aysal Terim ein Ultimatum um 48 Stunden sich bzgl. der zweijährigen Verstragsverlängerung zu entscheiden, berief aber bevor diese 48 Stunden um waren ein Vereinsführungstreffen und erklärte mit einer Bekanntmachung über die Vereinshompage die Kündigung Terims.

:: Diese beschriebenen Entwicklungen wird jeder bestätigen können der den türkischen Fußball verfolgt. Man sollte sich aber bitte nicht erst auf diesen Teil, meiner, der nur der Information gedacht ist Stellungnahme, stürzen, sodern erst meine Stellungnahme bis zum Ende lesen. Die nachfolgenden Stellen, besonders die übersetzung der Pressemitteilung Galatsarays zu der Kündigung Terims, werden eine Diskussion des bisherigen Teiles erübrigen.



:'''2. Hier ein Satz für Satz übersetzter Auszug der wichtigsten Passagen dieser Pressemittelung:'''

:* '''''Nachdem Herr Fatih Terim erklärt hatte, den Entschluß unserer Vereinsführung ihm eine Vertragsverlängrung um zwei Jahre anzubieten, abzulehnen, war unsere Vereinsführung in der wichtigen Verantwortung neue Lösungen zu finden.'''''
:* Türkische Text: ''Yönetim Kurullarımızın sözleşmesini iki yıl uzatma kararı almasına cevaben Teknik Direktörümüz Sayın Fatih Terim’in kendisine yapılan yeni sözleşme önerisini kabul etmediğini açıklamış olması Yönetim Kurulumuza yeni çözümler aramak konusunda önemli bir sorumluluk yüklemiş bulunmaktadır.''


:* '''''Die Entwicklungen der letzter Zeit haben eine für die Werte/Prinzipen Galatasarays, die für den großen sportlich Erfolg des Vereins verantworltich sind und waren, eine schädliche Wendung angenommen'''''. (welche Entwicklungen genau gemeint sind, wurde von der Vereinsführung nicht genannt!)
:* Türkische Text: ''Yaşanan gelişmeler Galatasaray’ın tüm sportif başarılarının temelinde yer alan Galatasaray değerlerine zarar verecek aşamaya gelmiştir.''


:* '''''Unsere Vereinsführung steht in der Verpflichtung, diese Werte zu beschützen und an die nächsten Generationen weiterzuleiten.'''''
:* Türkische Text: ''Yönetim Kurulumuz her şeyden önce bu değerlerin korunması ve gelecek kuşaklara aktarılması sorumluluğu altındadır.''

:* '''''Die historisch zustande gekommenen Verwaltungstruktur Galatasarays, seine innere Hierarchie bzgl. Aufgaben-, Verantwortungs- und Befugnisverteilung ist in einem der Grad der kein Zweifel und Diskussion zulßt bekannt und klar'''''
:* Türkische Text: ''Galatasaray’ın tarihsel süreçte oluşmuş yönetim şekli gerek kurum içi hiyerarşi bakımından gerekse görev, sorumluluk ve yetkilerin dağıtımı bakımından kuşku ve tereddüt götürmeyecek ölçüde bellidir ve nettir.''

:* '''''Aufgrund dieser Verpflichtung hat die Vereinsführung einstimmig die Entscheidung beschlossen, Herr Terim mitzuteilen, dass sein (laufenden) Vetrag gekünidgt wird um die weitere Schädigung unseres Klubs zu verhindern.'''''
:* Türkische Text: ''Bu sorumluluğun gereği olarak camiamızın daha fazla yıpratılmasını engellemek amacıyla Yönetim Kurullarımız oybirliği ile Sayın Terim’in sözleşmesinin feshi için kendisine bildirimde bulunulması kararı almıştır.''

: Da Galatasray diese türkischsprachige Pressemitteilung aus seiner Homepage genommen hat bzw. sie nicht vorfindber ist, habe ich als Quelle eine Nachricht von trtspor.com genommen, die die Pressemitteilung Galatasarays 1:1 veröffentlich hat. In diesem Artikel wird auch ausdrülich erwähnt, dass die Pressemitteilung von der Galatasaray-Homepage entnommen und 1:1 wiedergegeben wird. [[TRT]] ist das türkische Staatsfernsehen und folglich als Quelle seriös.<sup><nowiki><ref></nowiki>[http://www.trtspor.com.tr/Haber.aspx?id=69633 trtspor.com.tr: "Fatih Terim'le yollar ayrıldı!"] (abgerufen am 28. Septemer 2013)<nowiki></ref></nowiki></sup>

:'''Wichtig:''' Umbedingt zu notieren ist hier, dass sich die englischsprachige Pressemitteilung Galatasarays zur Kündigung Terims von der türkischsprachigen unterscheidet. In den türkischen Medien wurde jedoch immer die türkischsprachige verwendet und diskutiert. Da FootballBigot der türkischen Sprache mächtig ist hat er auch sehr wahrscheinlich von der Kündigung das erste Mal von der türkischen Presse geöhrt.

:: Es wird aus dieser Pressemitteilung nicht ganz deutlich, weshalb Terim gefeuert wurde! Es wird von Entwicklungen in der letzten Zeit gesprochen, aber nicht konkretisiert was mit diesen Entwicklungen gemeint ist. In der Einleitung wir zwar erwähnt das Terim die angebotene Vertragsverlängerung nicht angenommen hat, aber das nicht als Grund expliziet bzw. nicht als ausschließlichen Grund genannt! Ferner wurde seitens Terim nicht bestätigt, ob er die Vertragsverlängerung um zwei Jahre abgelehnt hat. Wenn dann hat er nur eine Vertragsverlängerung um zwei Jahre abgelehnt und nicht gründsätzlich. Daher ist es wichtig das diese Stellungnahme Terims in den Artikel involviert wird.

:'''3. Hier meine Stellungahme bzw. Antwort auf die aufgezählten Beschuldigungen die FootballBigot stellt:'''

:: FootballBigot schrieb:
::* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122855436&oldid=122850896}} 1. (Teils)Revert]: er bezichtigt mich, ich würde Halbwahrheiten verbreiten, trotz eindeutiger Beleglage. Dies ist der erste [[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]!

:: Meine Stellungnahme:
::* Mein '''1.Revertditkommentar''' war kein Revertkommentar sondern ein '''Editkommentar'''. Ich hab hir nicht alle Änderungen von FootballBigot zurückgenommen, sondern lediglich die zu Terims Kündigung.
::* Daher war mein '''Editkommentar''' wie folgt :''Halbwahrheiten entfernt. Es hieß auch das sein verhalten gegenüber dem Präsidenten ausschlaggebend war. Ferner hat sich Terim noch nicht zu den sachen geäußert. Daher ist die quelle von der offiziellen Galatasaray Homepage sehr einseitig''.  Wenn man sich die obige deutsche Übersetzung der originalen türkischsprachigen Pressemitteilung ansieht und sie mit FootballBigots Text innerhalb des Fatih Terim Artikels vergleicht, trifft das zu. die Pressemittielung ging genau so durch die türkische Pressemittelung und wurde auch nahezu einstimmig exakt so aufgefasst wie ich es tat, so ist mein kommentar berechtigt. Da diese Kündigung große Aufruhr innerhalb der türkischen fachpresse und auch innerhalb Galatarasarays gesorgt hat, sind auch die Äußerungen der Gegenseite, also Terims, sehr wichtig. Folglich war mein Revertkommentar sachlich absolut richtig, weder verleumderisch direkt kränkend aufgefasst. Ferner enthielt sie in keinsterweise einen persönlichen Angriff auf FootballBigot. FootballBigot selbst beschuldigt mich hier in seinem  1. (Teils)Revert-Kommentar aber der '''üblen Nachrede'''!!!

:: FootballBigot schrieb:
::* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122879555&oldid=122879194}} 2. Revert]: er bezichtigt mich, ich würde die offizielle Meldung falsch wiedergeben, was absolut nicht der Wahrheit entspricht. Siehe [http://www.galatasaray.org/en/futbol/futbol_as/haber/2197.php Einzelnachweis]. Dies ist der zweite [[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]! Ich habe nur das wiedergegeben, was in den Belegen stand. Ich kann nix hinzudichten, was nicht drin steht!
:: Meine Stellungnahme:
::* Mein '''2.Revertditkommentar''' war wie folgt: ''kündigung umzureichend und feherhaft beschrieben. in der offziellen meldung heißt es auch, dass er in erster linie deswegen entlassen wurde, weil er den präsidenten unangemessen behandelt hat. Wo kommt das in der beschreibung vor?''. Wenn man sich die obige deutsche Übersetzung der türkischsprachigen Pressemitteilung ansieht und sie mit FootballBigots Text innerhalb des Fatih Terim Artikels vergleicht, trifft das zu. Es gibt in meinem Editkommentar weder einen persönlichen Angriff auf FootballBigot noch irgendetwas unsachliches. FootballBigot selbst kommentiert diesen editkommentar von mir als '''[[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]!'''. Das würden manche Menschen als paranoid auffassen. Ich tue es hier natürlich nicht!

:: FootballBigot schrieb:
::* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122880054&oldid=122879967}} 3. Revert]: jetzt fängt das persönliche Wunschkonzert an vom Revertierer, er gibt an wie man es angeben soll nach seiner persönlichen Auffassung, obwohl ich nur die Tatsachen mit Einzelnachweisen wiedergegegeben habe. Was ist das für eine Revert-Begründung? Wenn es ihm persönlich nicht gefällt soll er es weiter ergänzen mit weiteren Einzelnachweisen.
:: Meine Stellungnahme:
::* Mein '''3.Revertditkommentar''' war wie folgt: ''Die Kündigung von Terim wurde bereits bor wochen mehrfach angebeutet. Daher sollte man entweder die kündigung in allen facetten wiedergeben oder nur minimalistisch. So war es vor den änderungen.'' Hier habe ich die Hoffnung aufgegeben das FootballBigot die Pressemitteilung in den wichtigsten Aussagen richtig wiedergibt und wolle ihm andeuten, so wie du das schreibst war es nicht. Guck dir mal die Berichterstattung und Kommentare der Presse an unter denen es auch viele seriöse gibt. Ich denke das auch diese Aussage keinerlei persönlichen Angriff enthält und nicht anmaßend ist. Es versucht dem Artikel einen Mehrwert zu geben und FootballBigot dazu zu bewegen die Kündigungsumstände detaillierter zu beschrieben. Es hat auch nichts mit meiner persönlichen Geschmack zu tun, sondern zielt auf die korrekte und ausreichende Beschreibung der Umstände ab. So wie es in einer Enzyklopä die sein sollte. Die Beschuldigungen von FootballBigot zu diesem Revert sind anmaßend und unhöflich.

:: FootballBigot schrieb:
::* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122880704&oldid=122880339}} 4. Revert]: der Revertierer leugnet aufeinmal den Einzelnachweis/Beleg und wirft einem vor man würde manipulativ "gewisse sachen" wiedergeben. Dies ist der dritte [[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]! Mehr als in den Einzelnachweisen(Tatsache) kann ich nichts angeben.
:: Meine Stellungnahme:
::* Mein '''4.Revertditkommentar''' war wie folgt: ''Nicht nur mir sind die Facetten wichtig, sondern auch einem neutralen Beobachter. Nur weil der verein, etwas sagt muss das noch lange nicht der zutreffen. wenn man gewisse sachen nicht nennt, beschreibt man den umstand unzureichend und manipulativ falsch!''

::* Bevor ich mein Revirtkommentar und FootballBigots Anschuldigungen kommentiere würde ich gerne FootballBigots vorausgehenden Revertditkommentar hier schreiben die er natürlich zu seinen günsten hier nicht zu schreiben scheint. Sein vorausgehenden Revertditkommentar lautet: '';wenn dir die "facetten" so wichtig sind, dann bau es ein als Gala-Fan, aber mit einzelnachweisen! ist noch lang kein grund mein beitrag zu revertern''. Er denkt das ich deswegen hier auf den artikel so poche weil ich ein Galatasaray-Fan bin, beschuldigt mich daher eh subjektiv eingestelltzu sein und hier durch meine subjektive sicht irgendwelche tatsachen verdrehen will. Das ich Galatasaray-Fan ist korrekt, aber wenn man sich mal meine geschriebenen artikel ansieht, dann sieht man, dass ich ohne unterschiedzu ehemaligen Spielern aller türkische Vereine  Artikel  geschrieben haben die total in vergessenheit geraten waren. Jeder der mich inder wikipedia kennt wird das bestätigen und wauf meinr benutzerseite stehen meine erstellen artikel. Eine ähnliche Diskussion wie diese hatte ich mit bzgl des Artikels zu [[Alper Potuk]]. Hier die [[Diskussion:Alper Potuk#Diskussionsbeginn einer ungereimte Version|entsprechende Diskussion]]. Da hat er einem das gleiche vorgeworfen, obwohl ich eldiglich den minimalistischen artikel von Alper Potuk erweitern wollte. Aber das ist ein anderes Thema. Diese Anschuldigung von ihm ist für mich anmaßend und unhöflich. 

::* Jetzt zu meinem Revertkommentar: Ich denke das dieser Revertkommentar von mir weder beleidigend noch übelwollend ist und so aufgefasst werden kann. Ich habe nicht gesagt, dass FootballBigot bewusst die tatsachen verdreht, sie manipuliert. Ich habe vielmehr gesagt, wenn man allgemein zu einem thema gewisse tatsacehn, facetten wegläßt, dann ist es manipulativ. Und aus obiger deutscher Übersetzung der offiziellen türkischsprachigen Mitteilung wurd klar, dass die Version von FootballBigot den sachverhalt nicht in allen entscheidenden facetten beschreibt! Wieder werde ich wegen einem sachlichen Kommentars der keine persönlichen angriffe enthält der '''[[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]!''' bezichtet.

:: FootballBigot schrieb:
::* [{{fullurl:Fatih Terim|diff=122880951&oldid=122880880}} 5. Revert]: führt sich als [[Platzhirsch#Redewendung|Platzhirsch]] auf vom Wiki-Artikel von Fatih Terim; ich solle "entweder genauer erklären oder ... [mich] ... raushalten", obwohl ich nur die Tatsache mit Einzelnachweisen wiedergegegeben habe. Außerdem wirft er mir schon wieder Lesermanipulation vor. Dies ist der vierte [[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]! Aber betreibt selber Lesermanipulation, indem er die weitere relevante Information(Faktum) reverted, somit die Info bewusst zurückhält.
::* Mein '''5.Revertditkommentar''' war wie folgt: ''du manipulierst mit deinen änderungen also musst du die sache entweder genauer erklären oder dich raushalten.''. Sein vorausgehender Revertkommenar war wie folgt: ''nenne und erläutere diese "gewissen sachen" mit einzelnachweisen! somit bloß der neutrale beobdachter angeblich nicht manipuliert werden soll!''. Wieso soll ich mir die mühe machen für etwas was sehr viel zeit in anspruch nicht. ich musste mir die zeit jetzt leider nehmen, weil ich FootballBigot hier zeigen will, dass man in der Wikipedia korrekt arbeiten sollte. Aber unter normalen umständen wird eine zwar kurze aber korrekte Tatsache, und zwar das terim gekündigt wurde, wenn sie durch eine zwar längere aber fehlerhafte und unzureichend beschriebene variane ersetzt wird gelöscht. die erste und kurze variane ist zwar kurz aber korrekt. die zweite ist etwas länger aber wie chon mehrmals erwähnt '''fehlerhafte und unzureichend'''. Wenn ich als sichter keine lust hab den text zu einer korrekten variante auszuweiten, kann ich den falschen text wieder in die kürzere aber völlig korrekte form überführen. Also ist doch meine revert- und mein edit völlig korrekt. Hier bin ich vielleicht etwas anmaßend im kommentar geworden, aber das kann man einem nach dem 5. revert bitte nicht nachsehen. FootballBigot beschuldit mich auch hier der '''[[Wikipedia:KPA|"Wiki-persönlicher Angriff", Verleumdung (üble Nachrede)]]'''.

: Abschließend würde ich gerne nach diesem ermüdenden leider notgedrungen sehr langen stellungnahme etwas zu FootballBigot sagen. Normalerweise könnte man diese Diskussion gleich auf der Diss klären. Da ich aber eine ähnliche Diskussion wie diese im Artikel zu [[Alper Potuk]] hatte und mir da der eindruck kam, dass FootballBigot eine Neigung zu Polemik hat, bin ich nicht zur Dikussion gegangen. Hier die [[Diskussion:Alper Potuk#Diskussionsbeginn einer ungereimte Version|entsprechende Diskussion]]. Da hatte ich den artikel, der für einen aktuellen nationalspieler unwürdig war, ausgeweitet. FootballBigot war mit meinen Änderungen nicht einverstanden. Nach langen Diskussionen habe ich ihm vorgeschlagen, dass er und ich den artikel zusammen schreiben können und zwar so dass beide seiten damit einverstanden sind. Seine antwort war wie folgt: ''Ganz ehrlich und offen, bin absolut abgeneigt mit dir gemeinsam den Artikel zu verbessern nach deinen fadenscheinigen Argumentationen, persönlichen Vorwürfen und teils Verleumdungen. Welche Stellen ich gerne geändert haben will, habe ich bereits anfangs und während der Diskussion ziemlich deutlich klar gemacht, unten in der Auflistung der Text-Stellen. Ich habe absolut kein Interesse an deinen Vorschlägen''.

: FootballBigot will nicht die Zeit in die wikipedia investieren die es nunmal erfordert, ist aber mit den vorschlägen anderer nicht einverstanden und revidiert sie. Bzgl. er schreibt nur sehr kurze und minimalitschte Sachen die eben manchmal unzureichend und deshalb nicht richtig sind. Ferner sind sehr viele edits von ihm anmaßenden kommentiert wie ''sinnvolle sachen entfernt'', ''struktur verbessert'' etc begleitet. Das werden nahezu alle Leute bestätigien die im themengebiet türkische Fußball hier Artikel schreiben und sich sagen muss das jetzt sein?

: Endlich geschafft. gruß--[[Benutzer:BerlinKreuzberg36|BerlinKreuzberg36]] ([[Benutzer Diskussion:BerlinKreuzberg36|Diskussion]]) 08:10, 28. Sep. 2013 (CEST)


:: 1. Die Zusammenfassung zur Entwicklung zwischen Fatih Terim und Präsident Ünal Aysal sowie die Übersetzung zu den Textpassagen kann Ich bestätigen. 

:: 2. Da ich als erster in der Wikipedia, sowohl in diesem Artikel als auch an anderer Stelle ([[Galatasaray Istanbul]], [[Süper Lig 2013/14]] etc.), die Entlassung Terims ergänzt habe, entschied ich mich vorerst für die offizielle Mitteilung als Einzelnachweis. Diese sollte nur als offizielle und sichere Quelle und Bestätigung dienen, weil manche Zeitung bereits frühzeitig Entlassung oder auch Verpflichtungen bekanntgeben ohne das sie als sicher gilt. Zum Beispiel die Zeitung Hürriyet vermeldete auf ihrer Homepage schon vor der offiziellen Meldung die Entlassung Terims.

:: 3. Ich denke das mein Beitrag: ''Am 24. September 2013 wurde Terims Vertrag vom Vorstand Galatasarays gekündigt.'' im Moment ausreicht. Das die Begründung vom Vorstand ''eine Ablehnung einer Vertragsverlängerung'' nicht die ganze Wahrheit ist, ist für jedem der Fußball verfolgt klar. Deswegen ist es schon wichtig, falls sich Fatih Terim dazu äußern sollte, seine Aussagen auch hinzuzufügen. Es gab meines Wissens noch nie eine Entlassung während einer laufenden Saison, weil ein Trainer seinen Vertrag nicht vorzeitig verlängern wollte. Deshalb ist die offizielle Meldung einseitig und sollte erst mit den möglichen Aussagen von Fatih Terim ergänzt werden. 

:: 4. Wenn einer persönlich einen Benutzer angreift oder übel nachredet, sollte die Diskussion zu [[Diskussion: Alper Potuk|Alper Potuk]] lesen und sich selbst eine Meinung bilden. Ich habe eine und werde sie nur bei Nachfrage gerne beantworten.

::: Fazit: Es sollte (wie schon vorher geschrieben) erstmal so bleiben. Wenn Fatih Terim sich nicht dazu äußern sollte kann man die offizielle Meldung im Artikel ergänzen, mit dem Vermerk, dass Terim die Gründe zur seiner Entlassung weder bestätigt noch dementiert.  

::[[Benutzer:Cimbom1991|Cimbom1991]] ([[Benutzer Diskussion:Cimbom1991|Diskussion]]) 14:04, 28. Sep. 2013 (CEST)