Quelltext der Seite Diskussion:Italienische Provinzen

{{Redundanzhinweis|3=Liste italienischer Provinzen, geordnet nach Fläche|4=Italienische Provinzen|Beginn=Dezember 2006|Ende=Januar 2007|Diskussion=Wikipedia:Redundanz/Dezember 2006#Liste italienischer Provinzen, geordnet nach Fläche - Italienische Provinzen (erledigt)}}
Ich finde es ein bisschen inkonsequent hier Provinzen aufzuführen, die es noch gar nicht gibt. Zum Beispiel Fermo wird erst 2009 errichtet. --[[Benutzer:84.58.128.9|84.58.128.9]] 14:35, 28. Jun 2005 (CEST)

* Ist das nicht ein Schmarrn zu sagen, dass sich Italiens 20 Regionen in 109 Provinzen und in 1 Region ohne Provinzen unterteilen? In der Substanz stimmt das schon, das Aostatal ist eine autonome Region und hat keine Provinzen bzw. diese Aufgaben werden von der Region in Personalunion ausgeführt. Aus statistischen Gründen wird das Aostatal auch als Provinz gelistet. Was die Form betrifft kann man das bestimmt etwas besser ausdrücken oder, meiner Ansicht nach, auch ganz unterschlagen und einfach 110 reinschreiben... weiter unten in der Liste gibt es hierzu ja auch einen entsprechenden Hinweis.

Lieber Verfasser der Multitabelle, sie ist sehr schön geworden, vielen Dank. Gegebenenfalls kann man sie noch um eine Spalte für die Einwohnerzahl oder ähnliches ergänzen. Die Sortierung nach Fläche scheint nicht ganz zu funktionieren. 31.01.07 09.18 CET

So, Einwohnerzahl und Rang (Einwohnerzahl) sind jetzt ebenfalls in die sortierbare Tabelle aufgenommen worden. Dabei ist folgendes zu beachten:

1. Datenbasis ist ISTAT - Censimento Generale della Popolazione Italiana 2001 (neuerer Zensus existiert nicht).

2. Aus 1. resultiert, dass sich die Angaben der Einwohnerzahl der Provinzen Trient, Bozen mit den Angaben aus deren Artikeln '''widersprechen'''. Die (neueren) Angaben aus den Einzelartikeln basieren wohl auf provinzielle Statistikämter (z.B. ASTAT). Dieser Widerspruch ist nicht schön, aber meiner Meinung nach ist das weniger schlimm, als eine Tabelle auf nicht einheitlicher Datenbasis.

3. Die '''Region''' Aostatal wird aus folgenden Gründen in der Tabelle wie die bereits existierenden Provinzen behandelt: (1. ISTAT macht das auch so, 2. italienische Wikipedia macht das auch so, 3. Einwand von oben)

4. Nach der Inauguration der drei wartenden Provinzen muss diese Multitabelle renoviert werden.
--[[Benutzer:84.58.59.28|84.58.59.28]] 20:30, 17. Feb. 2007 (CET)

Augezeichnet gemacht, die Überarbeitung der Tabelle wird aufgrund der Fußnoten schon nicht vergessen werden. [[Benutzer:194.242.219.223|194.242.219.223]] 16:51, 21. Feb. 2007 (CET)

== Abschnitt entfernt ==

''Viele italienische Ministerien haben in den Provinzen ihre wichtigsten peripheren Ämter, doch gibt es in letzter Zeit eine immer stärkere Tendenz, diese auf der regionalen Ebene anzusiedeln und weitere Außenstellen je nach Bedarf, unabhängig von den Provinzgrenzen, zu eröffnen. Insofern sind auch die Regionen neben ihrer traditionellen Rolle als autonome Gebietskörperschaften auch Verwaltungsbezirke der Regierung in Rom. Diese beiden Aspekte, Gebietskörperschaft und Verwaltungsbezirk, sind in jedem Fall voneinander getrennt zu sehen.''

Meines Wissens wurde im Monza während der Regierung Berlusconi IV eine Außenstelle des Ministeriums für Gesetzesvereinfachung eröffnet. Das war's doch auch schon?--[[Benutzer:Patavium|Patavium]] ([[Benutzer Diskussion:Patavium|Diskussion]]) 17:59, 29. Mai 2014 (CEST)

Dieser Scherz hat damit nicht viel zu tun. Grundsätzlich gab es früher in jeder Provinz eine Präfektur, unter verschiedenen Bezeichnungen Vertretungen der Ministerien, eine Zweigstelle der Zentralbank usf. Irgendwann wurde dem Zentralstaat die Vermehrung der Provinzen nach Forderungen der Regionen mit Normalstatut oder durch einzelne autonome Regionen zuviel. Auf Sardinien gab es lange 4 Provinzen, dann hat die autonome Region 4 weitere eingerichtet. Der Staats hat das insoweit gesnobbt, indem er in den neuen Provinzen keine staatlichen Außenstellen eingerichtet hat, die neuen Provinzen staatlicherseits also von den alten mitverwaltet werden. Ich glaube dass in diesem Zusammenhang meine (revertierte) Umformulierung nicht ganz verstanden wurde. Es stand urspr. im Text: ''Vergleichbar sind die italienischen Provinzen ansatzweise mit den [[Bezirk (Bayern)|Bezirken]] im Freistaat Bayern sowie mit deutschen [[Landkreis]]en. Die Rolle der übergeordneten Regierung übernimmt in diesem dezentralisierten Verwaltungsbereich in Italien meist die Zentralregierung in Rom und weniger die jeweilige Regionalregierung.'' Ich habe daraus gemacht: ''Vergleichbar sind die italienischen Provinzen als selbstverwaltete Gebietskörperschaften ansatzweise mit den [[Bezirk (Bayern)|Bezirken]] im Freistaat Bayern sowie mit deutschen [[Landkreis]]en. Die Provinzen bilden auch Verwaltungsbezirke für Behörden der Zentralregierung in Rom. Als solche entsprechen die Provinzen teilweise deutschen [[Regierungsbezirk]]en, wobei in diesem dezentralisierten Verwaltungsbereich die übergeordnete Ebene die Zentralregierung in Rom bildet. Der Zentralstaat und die Regionen können den Selbstverwaltungsorganen der Provinzen zusätzliche Aufgaben übertragen.'' Jetzt steht da: ''Vergleichbar sind die italienischen Provinzen als selbstverwaltete Gebietskörperschaften ansatzweise mit den [[Bezirk (Bayern)|Bezirken]] im Freistaat Bayern sowie mit deutschen [[Landkreis]]en. Der Zentralstaat und die Regionen können den Selbstverwaltungsorganen der Provinzen zusätzliche Aufgaben übertragen.''

Das kann man schon so stehen lassen, aber im Grunde wurde die wirkliche und ursprüngliche Natur der italienischen Provinzen nicht verstanden und sie wird durch die jetzige Formulierung auch nicht besonders deutlich: Es sind 2 Dinge in 1. Die Provinz war mit dem direkt gewählten Provinzrat und dem Präsidenten eine selbständige Gebietskörperschaft, die mit der Reform und den indirekten Wahlen eher zu einem Kommunalverband reduziert wurde. Und daneben ist die Provinz auch ein reiner Verwaltungsbezirk der Zentralregierung mit dem prefetto, dem questore, dem intendente (ehemals), dem comandante provinciale cc, vvff etc. Es ist sogar so, dass die Provinz historisch eher Verwaltungsbezirk und weniger Selbstverwaltungsorgan war, was man eigentlich nicht unterschlagen sollte. Dies bringt ganz klar der Dualismus Präfekt vs. Präsident der Provinz zum Ausdruck. In deutschen Landkreisen ist der [[Landrat (Deutschland)]] beides. In Bayern gibt es auf der nächsthöheren Ebene wieder eine Trennung, wie in Italien. Der Bezirk ist ein gewähltes Selbstverwaltungsorgan (so nur in Bayern), der geogr. deckungsgleiche Regierungsbezirk ist ein staatlicher Verwaltungsbezirk, nicht des Bundes sondern des Landes, mit einem Regierungspräsidenten (in etwa Präfekt) an der Spitze. Vielleicht wird jetzt der Grund meiner Formulierung klarer. -- [[Benutzer:Black Smoker|Black Smoker]] ([[Benutzer Diskussion:Black Smoker|Diskussion]]) 19:48, 29. Mai 2014 (CEST)

:Der Vergleich mit Bayern (Bezirk vs. Regierungsbezirk auf demselben Gebiet) passt zur Zeit perfekt. Jedoch sollen die Präfekturen usw. zusammengelegt werden, dann sind die Provinzen als Körperschaft und Sprengel dezentraler Verwaltung nicht mehr deckungsgleich. Damit wird der Vergleich sehr bald hinfällig.
:Obwohl die Organe der Provinzen in Zukunft indirekt gewählt werden, bleiben sie eine selbständige und selbstverwaltende Körperschaft mit verfassungsrechtlicher Bestandsgarantie. Sie sind kein bloßer Kommunalverband, nicht solange die italienische Verfassung in ihrer derzeitigen Fassung besteht. Die Direktwahl ist kein Kriterium für die Selbständigkeit (vgl. Präsident der Republik).--[[Benutzer:Patavium|Patavium]] ([[Benutzer Diskussion:Patavium|Diskussion]]) 21:23, 29. Mai 2014 (CEST)

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– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 06:18, 1. Dez. 2015 (CET)