Quelltext der Seite Diskussion:Proteste im Iran 2017/2018

== 01. Januar 2018 ==
=== Informationen ===

Hat noch jemand weitere Infos zu dieser Protest? --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 09:00, 1. Jan. 2018 (CET)

=== USA - Unterstützender dieses Ausschreitungs? ===

Die Vorwurf, dass die USA bei diesen Ausschreitung die Oppositionellen unterstützt, ist richtig! Hier: [https://www.focus.de/politik/ausland/proteste-im-iran-usa-melden-sich-zu-wort_id_8160417.html] --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 11:56, 1. Jan. 2018 (CET)
:"Die USA ruft zu Unterstützung der Demonstranten auf" bedeutet nicht, dass die USA und [[Donald Trump|Dagobert Trump]] sich aktiv einmischen. Momentan ist es m.E. ein Zeitraum der Desinformation, das auch kurdische Quellen umfasst. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 12:02, 1. Jan. 2018 (CET)
::Laut Bericht in Tagesthemen behaupten iranische Staatsmedien USA, Großbritannien und Israel stecken dahinter.--[[Benutzer:Falkmart|Falkmart]] ([[Benutzer Diskussion:Falkmart|Diskussion]]) 14:06, 2. Jan. 2018 (CET)
:::Nunja, das ist Folklore seit [[Operation Ajax|1953]], die anderen sind immer Schuld, so wird es bereits im Kindesalter geimpft. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 14:09, 2. Jan. 2018 (CET)
:::: Wir können das gerne in das Artikel dazuschreiben: „als Vermutung“! --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 14:11, 2. Jan. 2018 (CET)

=== Beteiligung von Islamischer Staat ===

Auch diese Vermutung ist in Diskussion: [http://www.tagesspiegel.de/politik/proteste-im-iran-praesident-ruhani-zeigt-verstaendnis-fuer-demonstranten/20802016.html]. --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 11:59, 1. Jan. 2018 (CET)
:Was hat die [[Salafismus|sunnitische]] [[Islamischer Staat (Organisation)|IS]] oder die landeseigene [[Dschundollah]] mit den (schiitschen) Protesten zu tun? -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 12:07, 1. Jan. 2018 (CET)

:: Weiß ich doch nicht! Ist nur eine Vermutung des Staates. --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 12:09, 1. Jan. 2018 (CET)

=== Oberbefehlshaber ===

Auch in der englischen Artikel stehen die Oberbefehlshaber: [https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%9318_Iranian_protests] --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 13:17, 1. Jan. 2018 (CET)
:Und die en-Version ist eine Übersetzung der fa-Version. Die zuständige Behörde bei Demonstrationen ist das Innenministerium und der Chef [[Abdolreza Rahmani Fazli]]. Weder Rohani noch Chamenei sind "zuständig". Erst wenn es heftiger wird, treten die [[Basidsch-e Mostaz'afin]] auf, für die Chamenei weisungsbefugt ist. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 13:33, 1. Jan. 2018 (CET)
:: Soll ich dann den iranischen Innenminister [[Abdolreza Rahmani Fazli]] als Oberbefehlshaber hinschreiben? --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 13:35, 1. Jan. 2018 (CET)
:::Jede der 31 [[Verwaltungsgliederung des Iran|Provinzen]] hat eine eigene Verwaltung und damit eigene Polizeichefs, so wie der [[Bundesministerium des Innern|Innenminister]] nicht der Oberbefehlshaber der Polizei von Berlin oder Köln ist. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 18:02, 1. Jan. 2018 (CET)

=== ''Proteste im Deutschland'' ===
statt ''Proteste in Deutschland''. Bravo, endlich ist das Lemma richtig. Wer Ironie findet darf sie auf das Jahr 2017 verschieben. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 13:33, 1. Jan. 2018 (CET)

:Beide Formen sind im Falle (des) [[Iran]]s korrekt. --[[Benutzer:HERCVLES|HERCVLES]] ([[Benutzer Diskussion:HERCVLES|Diskussion]]) 09:56, 2. Jan. 2018 (CET)
::Und warum verschiebt man [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Proteste_im_Iran_2017%2F2018&type=revision&diff=172470736&oldid=172470721] es dann? -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 13:08, 2. Jan. 2018 (CET)

=== Ereignisse von 28., 29. und 30.Dezember 2017 ===

Weiß jemand, was am 28., 29. und 30.Dezember 2017 noch alles geschah? --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 15:09, 1. Jan. 2018 (CET)

== 02.Januar 2018 ==

Weiß jemand, was heute bisher geschah? --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 10:33, 2. Jan. 2018 (CET)

=== Weitere Reaktionen aus dem Ausland ===

Kennt noch jemand weitere Reaktionen aus dem Ausland? --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 10:34, 2. Jan. 2018 (CET)
* [https://derstandard.at/2000071312430/Die-Protestwelle-trifft-Irans-Regierung-unvorbereitet  ''In Wien kamen am Montag rund 100 Menschen auf dem Stephansplatz zusammen, sie skandierten: "Tod der Diktatur!''] [[Benutzer:Invasion vom Mars|Invasion vom Mars]] ([[Benutzer Diskussion:Invasion vom Mars|Diskussion]]) 13:27, 2. Jan. 2018 (CET)

=== Twitter ===

Twitter wird vom Spiegel nicht aufgeführt. Laut Bericht der WAZ sind Twitter und Facebook seit längerem gesperrt.--[[Benutzer:Falkmart|Falkmart]] ([[Benutzer Diskussion:Falkmart|Diskussion]]) 13:35, 2. Jan. 2018 (CET)

=== Punkte für mögliche Ergänzung ===

Nach verschiedenen Medien sind hauptsächlich Männer von 20 bis 30 auf der Straße. Wichtig erscheint es mir zu erwähnen dass es keinerlei Führung und festes Ziel gibt. Es artikuliert sich einfach die Unzufriedenheit. Waren 2009 hauptsächlich Studenten aktiv, so sind heute auch viele Nichtstudenten dabei. Die folgenden Punkte entstammen einem Artikel der Westfalenpost, welcher nicht im Internet steht. Bei den Demos sind auch Frauen dabei, wobei einige kein Kopftuch trugen. Was die Polizei in Teheran dazu veranlasste zu erklären, man werden nicht mit aller Strenge gegen unanständig gekleidete Frauen (also ohne Kopftuch). Die Freilassung alles politischer Gefangener wird gefordert. Rohani verurteilte auch Personen die Kommunalverwaltungen, Polizeistationen und Koranschulen zerstören. Als ein Grund der Demos wird auch in durch Rohani erzwungene Veröffentlichung von Milliarden-Zahlungen des Staates an religiöse Stiftungen und Forschungsinstitute gesehen. Dieses wird als Grund für Rufe "Ihr Kapitalisten-Mullahs gebt uns unser Geld zurück" von Studenten in Teheran gesehen.--[[Benutzer:Falkmart|Falkmart]] ([[Benutzer Diskussion:Falkmart|Diskussion]]) 14:27, 2. Jan. 2018 (CET)
:Artikel  Aufstand gegen die Mullahs ist doch abrufbar: [https://www.wp.de/politik/aufstand-gegen-die-mullahs-id212989541.html]--[[Benutzer:Falkmart|Falkmart]] ([[Benutzer Diskussion:Falkmart|Diskussion]]) 14:57, 2. Jan. 2018 (CET)
:: Schon geschrieben: [[Proteste im Iran 2017/2018#Über die Proteste]] --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 15:07, 2. Jan. 2018 (CET)
:::Hallo Schopfheimer, warum schreibst Du schon geschrieben? Ich finde keinen der Punkte aus dem Westfalenpostartikel im Artikel!--[[Benutzer:Falkmart|Falkmart]] ([[Benutzer Diskussion:Falkmart|Diskussion]]) 21:01, 2. Jan. 2018 (CET)
:::: Hier: [https://www.stern.de/politik/ausland/protest-im-iran---unmut-ueber-eierpreise-und-aussenpolitik-7806834.html] --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 21:15, 2. Jan. 2018 (CET)

=== "Militärischer Konflikt" Festnahmen = Militärische Verluste ===

Diese "Infobox" ist völlig unpassend. Insbesondere ist es lächerlich, die Festnahmen von Demonstranten als militärische Verluste einer Konfliktpartei einzusortieren. --[[Spezial:Beiträge/88.71.162.157|88.71.162.157]] 16:03, 2. Jan. 2018 (CET)
: Ich bin dagegen, weil hier ein Beispiel: [https://de.wikipedia.org/wiki/Gezi-Park-Bewegung] --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 16:20, 2. Jan. 2018 (CET)
::Natürlich ist die Info-box völlig unpassend. Selbst bei wesentlich größeren Protesten wie [[Proteste nach den iranischen Präsidentschaftswahlen 2009]] haben wir auf die Knaller-box verzichtet. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 17:34, 2. Jan. 2018 (CET)
::: Dann warten wir mal ab, was es geschicht! --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 17:44, 2. Jan. 2018 (CET)
::::Nix, wetten? Außer die Eierpreise werden fallen. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 17:50, 2. Jan. 2018 (CET)
::::: Wie bei [[Gezi-Park-Proteste]] würde ich schon diese Infobox stehen lassen. Auch bei anderen Länderversionen des Artikels stehen diese Infoboxen. Hier: [https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%9318_Iranian_protests] --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 17:54, 2. Jan. 2018 (CET)
:::::Dort ist genauso Schwachfug wie hier. Vgl. [[Bildipedia]] -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 17:59, 2. Jan. 2018 (CET)

=== Parallele Ereignisse ===
Hier auch ein Beispiel: [[Proteste in der Türkei 2013#Symbole und Formen des Protestes]] --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 17:44, 2. Jan. 2018 (CET)
:erst nach Festnahme relevant, siehe [[Happy_(Pharrell-Williams-Lied)#Happy_in_Teheran]]. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 17:48, 2. Jan. 2018 (CET)

== 03. Januar 2018 ==

=== Reaktionen der internationalen Presse ===
Was denkt ihr, sollen wir auch die Reaktionen der internationalen Presse in den Abschnitt [[Proteste im Iran 2017/2018#Reaktionen]] zufügen? --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 12:21, 3. Jan. 2018 (CET)
:Nein, denn Regierung und Presse sind in den genannten Ländern nicht dasselbe... also gerennt aufführen. --[[Benutzer:C.Koltzenburg|C.Koltzenburg]] ([[Benutzer Diskussion:C.Koltzenburg|Diskussion]]) 08:08, 4. Jan. 2018 (CET)

=== Arbeitslosigkeit Jugend ===

Laut Artikel soll die Arbeitslosigkeit 21 % bei jungen Leuten unter Berufung als Quelle Spiegelartikel. Im fernsehen war dagegen von 40 % die Rede. sollte also mal geprüft werden.
:Ja, das sollte präzisiert werden. Inzwischen hätte ich dies als allgemeine Angabe fü den ersten Satz dazu: 
 2017 lag die Arbeitslosenquote im Iran bei rund 11,3 Prozent. [ref]So lautet die prognostizierte Angabe bei [https://de.statista.com/statistik/daten/studie/259314/umfrage/arbeitslosenquote-im-iran/de.statistica.com].[/ref]
:Und zu den Jüngeren (das seien 90% der Protestierenden, so [https://anfdeutsch.com/aktuelles/90-prozent-der-protestierenden-im-iran-sind-unter-25-jahre-alt-1303 die offiziellen Angaben] ...): Woher kommen die 24% und wer zählt als "jung"? Beleg dazu fehlt im Artikel noch. --[[Benutzer:C.Koltzenburg|C.Koltzenburg]] ([[Benutzer Diskussion:C.Koltzenburg|Diskussion]]) 09:59, 4. Jan. 2018 (CET)
::Der Beleg ist bereits im Artikel, 12,4% insgesamt, Jugend geschätzt doppelt, also etwa 24% (zum Vergleich: Griechenland 48,1%). Wirtschaftswachstum + 3,5 %, Arbeitslosigkeit 12,4 %, [[Global Competitiveness Report]] Rang 69, noch vor Griechenland. Damit zeigen die Statistiken, dass mit dem Argument "schlechte Wirtschaft" der Ursprung für den Ausbruch der Proteste nicht belegt werden kann, auch wenn es jeder Redakteur (ab)schreibt. [http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/iran-warum-die-wirtschaftslage-iraner-auf-die-strasse-treibt-a-1185841.html]. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 15:33, 4. Jan. 2018 (CET)

=== 28. Dezember ===

Beim 28. Dezember wurde mein Satz ''In den Städten Neyshabour, Kashmar, Yazd und Shahrud kam es zu kleineren Protesten.'' gestrichen. Obwohl die als Quelle dort stehende BBC, genau meinen Satz stützt! Da hätte ich doch gerne eine Begründung. Im en-Artikel finden sich diese Städte auch.--[[Benutzer:Falkmart|Falkmart]] ([[Benutzer Diskussion:Falkmart|Diskussion]]) 15:07, 3. Jan. 2018 (CET)
:Du meinst bestimmt 28.Dezember, oder? --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 15:11, 3. Jan. 2018 (CET)
::Ich habe den Satz entfernt, weil dieser so → "Nazar and the semi-official Ilna news agency reported that there were also smaller protests on Thursday in Neyshabour, Kashmar, Yazd and Shahroud" nur bei bbc zu finden war. Nazar (auf Twitter) und [[Iranian Labour News Agency]] sind m.E. nicht zweifelsfrei reputabel. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 16:08, 3. Jan. 2018 (CET)

== 04.Januar 2018 ==

=== Anzahl der Demonstranten ===
Wo könnte man dann die Anzahl der Demonstranten hinschreiben? Weil die finde ich schon wichtig! --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 15:04, 4. Jan. 2018 (CET)
:Da Abdulurea Rahmani Fasli eine Aussage dazu machte, habe ich zumindest diese jetzt mal bei dessen Reaktionen ergänzt. Kann mir bei der Gelegnheit jemand einen Tipp geben, wie man eine solche Aussage am besten belegt, wenn eine Presseagentur eine Nachricht herausgibt, die jedes größere Nachrichtenportal zitiert? Ich habe ntv mehr oder weniger willkürlich herausgegriffen, weil hier der Titel der Meldung optimal passte. --[[Benutzer:Dragonfly.de|Dragonfly.de]] ([[Benutzer Diskussion:Dragonfly.de|Diskussion]]) 09:52, 5. Jan. 2018 (CET)

=== Ahmadinedschad ===

Laut [http://derstandard.at/2000071494705/Proteste-sind-fuer-iranische-Fuehrung-beendet diesem Artikel im Standard] macht der  Oberbefehlshaber der Revolutionsgarde, [[Mohammad Ali Jafari]] den früheren Präsidenten [[Mahmud Ahmadinedschad]] für die Proteste verantwortlich. Relevant für den artikel? [[Benutzer:Invasion vom Mars|Invasion vom Mars]] ([[Benutzer Diskussion:Invasion vom Mars|Diskussion]]) 17:35, 4. Jan. 2018 (CET)
:Ganz sicher kann man den [[Weihnachtsmann]] als Verantwortlichen ausschließen, er war schon zuhause ;-) -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 17:45, 4. Jan. 2018 (CET)
::Nur für Verschwörungstheoretiker [https://www.ncr-iran.org/de/112-inland/9357-iran-worum-ahmadinejad-und-die-larijani-brueder-wirklich-kaempfen.html]. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 17:56, 4. Jan. 2018 (CET)

=== Einleitung ===
Da heißt es derzeit:
 Als wirtschaftliche Gründe werden die staatliche Planwirtschaft mit der schlechten Wirtschaftsleistung ... genannt.
Von wem? Wann? Wo? Hierzu steht im Artikel nichts weiter, scheint mir also lediglich eine ideologische Aufschwemmung zu sein. Selbst wenn jemand gegen die iranische Planwirtschaft ist und hier schreibt, muss ein Beleg dafür her, dass jemand Namhaftes (also nicht irgendein Wikipedia-Autor, der dem IWF und der Weltbank nachplappert...) dies in dieser Abstrahierung und Wortwahl an relevanter Stelle von sich gegeben hat und es auch in anderen Quellen so zitiert wurde. Soweit ich das im Artikel bisher lesen kann, wird für die Umverteilung der vorhandenen Reichtümer demonstriert nd nicht oer se gegen "Planwirtschaft" oder "schlechte Wirtschaftsleistung". --[[Benutzer:C.Koltzenburg|C.Koltzenburg]] ([[Benutzer Diskussion:C.Koltzenburg|Diskussion]]) 22:37, 4. Jan. 2018 (CET)
:Welche Quelle nennt "Umverteilung" als Ursache der Proteste? Und welcher "Namhaftes" hat mehr background als IWF und Weltbank? Am besten gleich einen Baustein mit "Beleg fehlt" setzten, wenn die persönliche Ansicht nicht hinreichend gewürdigt wird. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 22:42, 4. Jan. 2018 (CET)
::Ok, aber wo ist der Beleg? Und dann gehört hinein: Laut IWF und Weltbank.--[[Benutzer:C.Koltzenburg|C.Koltzenburg]] ([[Benutzer Diskussion:C.Koltzenburg|Diskussion]]) 23:18, 4. Jan. 2018 (CET)
:::Das Problem liegt mE. an der Berichterstattung und deren Qualität. Welche Quelle kann man nehmen, welche soll man nehmen, welche nicht? Es gibt mehr m.E. mehr politische Strömungen in Iran als Finger an der Hand. Welcher kann dann (schon) neutral berichtet? [http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/iran-warum-die-wirtschaftslage-iraner-auf-die-strasse-treibt-a-1185841.html]. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 23:35, 4. Jan. 2018 (CET)

== 05.Januar 2018 ==

=== Andere Proteste in weiteren Ländern ===
Weiß jemand, wo es noch weltweit, also außerhalb des Irans, Proteste gab? --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 18:42, 5. Jan. 2018 (CET)

=== Wie geht es jetzt weiter? ===
Was passierte am 4. und 5.Januar 2018? --[[Benutzer:Schopfheimer|Schopfheimer]] ([[Benutzer Diskussion:Schopfheimer|Diskussion]]) 18:42, 5. Jan. 2018 (CET)

:Die Proteste sind abgeflaut (sprich keine) [http://www.tagesschau.de/ausland/iran-proteste-119.html]. -- [[Benutzer:Beademung|Beademung]] ([[Benutzer Diskussion:Beademung|Diskussion]]) 18:51, 5. Jan. 2018 (CET)

== 06.Januar 2018 ==
=== Pressestimmen ===

Bei Pressestimmen müsste das Datum dazu!--[[Benutzer:Falkmart|Falkmart]] ([[Benutzer Diskussion:Falkmart|Diskussion]]) 13:28, 6. Jan. 2018 (CET)
:Sehe ich auch so. Zum Beispiel hinter jedes derzeitige Zitat in der Reihe einmal "(3. Januar 2018)", @Schopfheimer. --[[Benutzer:C.Koltzenburg|C.Koltzenburg]] ([[Benutzer Diskussion:C.Koltzenburg|Diskussion]]) 15:43, 7. Jan. 2018 (CET)

== Sind die Proteste abgeschlossen? ==

Der Artikel klingt so, als wären die Proteste 2018 geendet; sie halten aber weiterhin an. Der Artikel müsste daher weitergeführt werden und zu "2017-" geändert werden.

Außerdem ist "Truppenstärke" merkwürdiges wording für die Anzahl der Protestierenden. --[[Spezial:Beiträge/137.248.1.2|137.248.1.2]] 17:05, 12. Sep. 2019 (CEST)