Quelltext der Seite Diskussion:Saale-Elster-Talbrücke

== Länge der Brücke ==
Wie lange ist das gute Stück denn nun? ;-) Laut Text in [[NBS Erfurt-Leipzig/Halle]] ist die Brücke "ungefähr 8700 Meter" lang, laut Streckentabelle 6465 Meter, laut [[Saale-Elster-Talbrücke]] 8.370 Meter... --[[Benutzer:Bigbug21|Bigbug21]] 21:17, 20. Sep 2006 (CEST)

Das ist eine 6465 m lange Brücke Richtung Leipzig und von dieser zweigt eine ca. 2000 m lange Brücke nach Halle ab. Siehe Weblink, suchs dir AUS --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] 21:47, 20. Sep 2006 (CEST)

: Siehe http://frank.soic.de/exkursion/saale-elster-talbruecke.php
: Lesen hilft schon, die 6400m sind 2*3200m und die Abzweigung 2*1000m, also jeweils zwei Bauwerke nebeneinander. -- [[Benutzer:Klaus mit K|Klaus mit K]] 12:30, 2. Aug. 2007 (CEST)

Leider nicht korrekt. Gemäß der Planung ist außer im Ausfädelungsbereich ein Überbau für beide Streckengleise, was auch der Regelfall ist, vorgesehen und die Länge beträgt 6465 + 2112 m. --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] 19:48, 2. Aug. 2007 (CEST)

Sorry hatte mich mit der Länge vertan .. warum auch immmer ... Fehler ist nun behoben und Diskussion zu Ende.
<small>(''Der vorstehende, {{{ALT|nicht}}} [[Hilfe:Signatur|signierte]] Beitrag stammt von'' [[Benutzer:88.74.159.220|88.74.159.220]] ([[Benutzer Diskussion:88.74.159.220|Diskussion]] • [[Spezial:Beiträge/88.74.159.220|Beiträge]]) 16:38, 6. Aug. 2007) {{{3|}}}</small>

Noch ein kleiner Tipp: Bei den Bildern besser nicht Pfeiler 142 schreiben sondern Achse 142. Es gibt nämlich im  Überwerfungsbereich Achsen mit mehr als einem Pfeiler. Übrigens wie wärs für die Stützweiteninfos mit einem Bild für wikipedia oder zumindest mit einem Link? --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] 20:09, 6. Aug. 2007 (CEST)

Das mit den 2 Pfeilern in einer Achse stimmt natürlich. Jedoch ist für Bauleihen das Wort Pfeiler besser zu versehen als wenn ich "Hier ist Achse 142 zu sehen" oder "Achse 142 wird eingeschalt" schreibe oder wie seht ihr das ?
Wikipedia ist verlinkt ... Plan habe ich aber seit letzter Woche auch vorliegen und die Stützweiten daher. <small>(''Der vorstehende, {{{ALT|nicht}}} [[Hilfe:Signatur|signierte]] Beitrag stammt von'' [[Benutzer:88.74.155.27|88.74.155.27]] ([[Benutzer Diskussion:88.74.155.27|Diskussion]] • [[Spezial:Beiträge/88.74.155.27|Beiträge]]) 09:20, 7. Aug. 2007) {{{3|}}}</small>

Ist ja egal --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] 12:07, 7. Aug. 2007 (CEST)

== Weitere Angaben ==

In folgender Quelle [http://www.lafarge.de/LF2-11-web.pdf] sind weitere Angaben (ab Seite 12) zu finden, die sich ggf. noch einarbeiten lassen. Mir ist beim Lesen aufgefallen:
* Anzahl Pfeiler wird dort mit 208 angegeben, im Wikipedia-Artikel dagegen 217.
* Kosten: 150 Mio. Euro (gleiche Angabe in der offiziellen DB-Broschüre), bisher im Artikel nicht aufgeführt.
* 190.000 m³ Beton
* Daten zum Vorschubgerüst (Länge, Gewicht)
* Aussage, dass die Vorkopf-Bauweise hier erstmals in Deutschland zum Einsatz kam.

Viele Grüße, [[Benutzer:Andre de|Andre de]] ([[Benutzer Diskussion:Andre de|Diskussion]]) 00:23, 24. Apr. 2012 (CEST)

:Danke für den Hinweis. Ich habe mal die Angaben der DB-Broschüre eingearbeitet.--[[Benutzer:Störfix|Störfix]] ([[Benutzer Diskussion:Störfix|Diskussion]]) 08:44, 24. Apr. 2012 (CEST) (P.S. nach Fertigstellung ist ein update angedacht)

:: Auch danke! Hab mir erlaubt, die anderen drei Infos auch noch einzubauen. Viele Grüße! [[Benutzer:Andre de|Andre de]] ([[Benutzer Diskussion:Andre de|Diskussion]]) 23:20, 24. Apr. 2012 (CEST)
::: Herzlichen Dank euch beiden. Ich habe die Quellen, nach [[Wikipedia:Einzelnachweis]] (Abschnitt zur Stellung der Fußnote im Fließtext) noch geringfügig verschoben, um klarzustellen, dass jeweils nur der eine Satz davon gedeckt wird. --[[Benutzer:Bigbug21|bigbug21]] ([[Benutzer Diskussion:Bigbug21|Diskussion]]) 09:35, 25. Apr. 2012 (CEST)
:::: Nun ja, die Daten sind leider nicht einheitlich. Welches Schweinerl hättens gern? [http://www.ernst-und-sohn.de/praxis-f%C3%BCr-bauingenieure?beitrag=3272&seite=1&link_thema=true&thema=Br%EF%BF%BDckenbau]  --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] ([[Benutzer Diskussion:Störfix|Diskussion]]) 10:03, 25. Apr. 2012 (CEST)
::::: Im Zweifelsfall würde ich einfach beide Versionen kurz darstellen und später die Variante streichen, für die es deutlich weniger Quellen gibt. --[[Benutzer:Bigbug21|bigbug21]] ([[Benutzer Diskussion:Bigbug21|Diskussion]]) 10:22, 25. Apr. 2012 (CEST)
:::::: Ich weis nicht, m.E. besser weglassen. Hier das nächste Schweinerl [http://www.mb.bv.tum.de/index-d/lehre/vertiefung/2009/20090713-MBK-SET-Wehrmann.pdf] --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] und wer hat schließlich von wem abgeschrieben? ([[Benutzer Diskussion:Störfix|Diskussion]]) 12:22, 25. Apr. 2012 (CEST)
::::::: Ich bin auch dafür, zuerst mal offizielle Quellen zu verwenden. Daher auch danke an Störfix, meine Angaben bevorzugt mit der DB-Broschüre zu unterlegen. Wenn es aber darüber hinaus erwähnenswerte Fakten gibt (dazu zähle ich z.B. die Betonmenge bei großen Bauwerken), dann muss man eben die Quellen nehmen, die man hat. Ggf. formulieren wir es etwas relativierend (z.B. "ca. 180.000 Tonnen", hier finde ich die letzte Quelle 3 mit DB-Logo von Störfix belastbarer als das Lafarge-Heft). Ob es nun 180 oder 190 sind, veschiebt kein Komma, bringt aber die Größenordnung rüber. Bei vielen Angaben ist es doch so, wie Bigbug schreibt, dass sich über die Zeit eine Angabe stabilisiert. Wenn sie aber garnicht erst im Artikel aufgeführt wird, prüft man bei weiteren Edits auch nicht. Viele Grüße! [[Benutzer:Andre de|Andre de]] ([[Benutzer Diskussion:Andre de|Diskussion]]) 14:26, 25. Apr. 2012 (CEST)

Die Fotos und Artikel von Schüssler bzw. Streit zeigen kein 132 m langes Über-Kopf-Gerüst, sondern die übliche Länge 2xStützweite+a bissel. Habe dern Wert entsprechend geändert und nehme mal die 1700 to raus, was für rund 100 Meter Gerüst zuviel ist. --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] ([[Benutzer Diskussion:Störfix|Diskussion]]) 21:31, 25. Apr. 2012 (CEST)

: Bzgl. der Länge: Bei Lafarge steht "132 Meter ... ''inklusive Vor- und Nachläufer'' und reicht über drei Brückenfelder.", das erklärt ggf. die Diskrepanz. Wobei ich von unseren Touren auch kein Bild finde, wo die Rüstung tatsächlich über drei Felder reicht. Bzgl. Gewicht ist [http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1267598918666 hier] von 1000 Tonnen die Rede (immer mit der offenen Frage, was da alles dazuzählt). Die Schüssler-Quelle deckt ebenfalls die Aussage des erstmaligen Einsatzes in Deutschland, <s>da könnten wir also die Lafarge-Quelle komplett rausnehmen.</s> (EDIT: Die Angabe der Betonmenge sollte im Artikel verbleiben). Viele Grüße! [[Benutzer:Andre de|Andre de]] ([[Benutzer Diskussion:Andre de|Diskussion]]) 14:26, 26. Apr. 2012 (CEST)

::Ein Vor- und Nachläufer habe  bei den Fotos der Über-Kopf-Gerüste nicht gefunden. 1000 to scheinen mir realistisch. --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] ([[Benutzer Diskussion:Störfix|Diskussion]]) 14:41, 26. Apr. 2012 (CEST)

Nochmal Anzahl Pfeiler: Nach 208 und 217 (siehe oben) schreibt die DB nun von 216: [http://www.deutschebahn.com/de/presse/pi_regional/3017300/ssat20121016.html]. Der Unterschied zwischen 208 und 216/217 begründet sich vielleicht darin, dass einmal die einzelnen Pfeiler gezählt wurden (also auch die Einzelpfeiler im Ausfädelungsbereich) und einmal die Pfeilerachsen. --[[Benutzer:Andre de|Andre de]] ([[Benutzer Diskussion:Andre de|Diskussion]]) 16:30, 17. Okt. 2012 (CEST)
: die 217 hatte ich mal auf einem plan gezählt. demnächst ist die brücke ja fertig und alle pfeiler haben eine sichtbare nummer. Dann kann man es ja noch einmal vor ort prüfen. --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] ([[Benutzer Diskussion:Störfix|Diskussion]]) 20:46, 17. Okt. 2012 (CEST)

== Länge Stabbogenbrücke und Gleisabstand ==

Die Stabbogenbrücke ist 110m lang mit 2x 2,5m langen Übergangskonstruktionen zu den anschließenden Hohlkastenbrücken, siehe [http://www.lap-consult.com/pdf-files/deutsch/sonderdrucke/sdr540.pdf hier, Seite 2], statt 115 Meter. Ich habe dementsprechend die Angaben zur Stützweite ergänzt. Nicht geändert habe ich die Stützweitenangabe der Hauptbrücke im Abschnitt Konstruktion, da ich mir über die korrekte Schreibweise dort nicht sicher bin ( (2,5+110+2,5) ?).

Außerdem besteht m.E. Unsicherheit über den nun realisierten Gleismittenabstand. In den meisten Publikationen ist von 4,5m die Rede (siehe oben und [http://www.schuessler-plan.de/fileadmin/user_upload/report/Saale-Elster-Talbruecke_report-III-10_web-3.pdf hier, Seite 3]), die Bahn schreibt in der Broschüre zur SET (Quelle 1) aber von 4m. 

Viele Grüße, [[Benutzer:Andre de|Andre de]] ([[Benutzer Diskussion:Andre de|Diskussion]]) 15:10, 17. Mai 2012 (CEST)

:Die 2,5 m sind die Abstände der Auflagerachsen von Stabbogenbrücke und Spannbetonbrücke auf dem Trennpfeiler. Die Lücke wird durch die Überbauteile, die über die Auflagerachsen kragen (wohl 1 m Spannbetonbrücke und 1,5 m Stabbogenbücke, abzüglich Lücke?) geschlossen. Die in der Literatur angegebenen übrigen Stützweiten des Brückenzuges sind alles Pfeilerachsabstände, obwohl auch dort viele Trennpfeiler vorhanden sind, wo immer noch zusätzlich der Lagerachsabstand anzugeben wäre, worauf der Einfachheit wegen verzichtet wird. Fazit die Schreibweise (2,5+110+2,5) würde den korrekten Lagerachsabstand angeben. Die korrekte Länge des Stabbogenüberbaus dürfte bei etwa 110+2x(1,5-0,1)m liegen. So stark ins Detail zu gehen würde m.E. den Rahmen einer Enzykolpädie sprengen und ist insbesondere ohne Pläne nur sehr schwer erklärbar.

:Der Gleismittenabstand beträgt 4,5 Meter bei der Hauptstrecke, der abzweigende Teil ist ja nur für eine niedrigere Entwurfsgeschwindigkeit von 160 km/h ausgelegt und hat 4,0 Meter. --[[Benutzer:Störfix|Störfix]] ([[Benutzer Diskussion:Störfix|Diskussion]]) 10:16, 26. Mai 2012 (CEST)

== Verschiedenes: Weichenbauart, Gleisabstand, Netzeinbindung, Hochwassersicherheit ==

Hallo,

folgende Aspekte fände ich in diesem Artikel noch ergänzungswürdig:
* Welche Weichenbauart ist vorgesehen, welche Vmax ist im Bogen zulässig ?
* Der gewählte Gleismittenabstand von 4,00 m im Verzweigungsbereich mit Vmax=160 km/h erscheint zwar zulässig, andererseits handelt es sich um eine Neubaustrecke, bei der eigentlich größere Gleismittenabstände angestrebt werden.
* Eine Skizze der Brücke mit der Netzeinbindung wäre zum besseren Verständnis sehr gut. Wo genau liegt es, welche Strecken verbindet das Bauwerk, welche Fahrmöglichkeiten gibt es ?
* Angesichts der Hochwasserwochen Anfang Juni 2013 und insbesondere der längeren Sperrung der ICE-Strecke im Bereich der Elbbrücke Hämerten stellt sich die Frage, welche Vorkehrungen hier getroffen wurden, um Hochwasserschäden durch Saale und Weiße Elster zu verhindern.
Vielleicht hat jemand dazu noch weitere Informationen ? Danke und Gruß, 
--[[Benutzer:Dieter Weißbach|Dieter Weißbach]] ([[Benutzer Diskussion:Dieter Weißbach|Diskussion]]) 20:00, 21. Jun. 2013 (CEST)

== Bilder ==

Hallo,

die Brücke ist fertiggestellt und in Betrieb.
Deshalb wäre es schön, wenn man im Hauptteil des Artikels Bilder der fertiggestellten Brücke zeigt.
Die Bilder im Bau sollten nur noch im Abschnitt Geschichte erscheinen.

[[Spezial:Beiträge/2003:63:236D:2710:1108:A5AA:FFE0:A0CF|2003:63:236D:2710:1108:A5AA:FFE0:A0CF]] 07:55, 5. Mai 2016 (CEST)