Quelltext der Seite Diskussion:Schweinsbach (Münchberg)

== Archivierung des Review vom 28. Aug bis 15. Sept 2008 ==

Nachdem ich mich während des Beckstein Besuches in Mechlenreuth mit [[Benutzer:Mamello|Mamello]] unterhalten habe und dessen Artikel über [[Mechlenreuth]] auch gerade im Review ist<sup>([[Wikipedia:Review/Erdwissenschaften#Mechlenreuth|Link zum Rewiew von Mechlenreut]])</sup>, hat mich jetzt auch der Ehrgeiz getroffen.

Schweinsbach ist wie Mechlenreuth ein kleines Dorf und Ortsteil der Gemeinde [[Münchberg]]. Erwähnt wurde es erstmals 1323 vom Römischen König Ludwig. Von 1837 bis 1978 war es Gemeideteil von Mechlenreuth, und nach Auflößung dieser kam es zu Münchberg.

Eine gesichtete Version ist [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schweinsbach&stable=1 hier] zu finden. Bis jetzt habe ich schon einiges gemacht, aber ich glaube für mein beabsichtigtes Lesenswert fehlt doch noch einiges.

Vor habe ich selbst noch in nächster Zeit eine entsprechende Karte, die ich bereits in der Kartenwerkstatt angemeldet habe, sowie einige Bilder einzufügen. Auch den Abschnitt über die Geschichte möchte ich noch straffen, da es erstens viel zu viel ist, und ich das zweitens auch auf meiner Internetseite über das Dorf nochmal habe. [[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Separée]]</small></sup> 02:19, 28. Aug. 2008 (CEST)

:Ich bin mal drüber gegangen. Wenn ich Dinge entfernt habe die wichtig waren, bitte bei mir melden. Viele Grüße -- [[Benutzer:Mamello|Mamello]] 13:50, 28. Aug. 2008 (CEST)

Sieht gut aus. Ich habs mir mal kurz angeschaut. wenn ich Zeit habe, dann werde ich nochmal die Fakten durchgehen, damit nichts wichtiges Weggelassen wurde. - [[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Separée]]</small></sup> 16:56, 29. Aug. 2008 (CEST)
* ''Die Böden dieser Hochebene zwischen dem Frankenwald und dem Fichtelgebirge sind aufgrund der hohen mineralischen Bestandteile von niederer Qualität''. Da die mineralischen Bestandteile des Bodens allgemein den überwiegenden Anteil der festen Bodensubstanz bilden, wäre zu erläutern, welche Art von Mineralien die niedere Qualität verursachen. [[Benutzer:Schubbay|Schubbay]] 18:56, 4. Sep. 2008 (CEST)

:Denke der Abschnitt wurde von Igelhaz relativ aus dem Geologie Abschnitt von Mechlenreuth übernommen, wird dann wohl das gleiche Problem geben. Viele Grüße -- [[Benutzer:Mamello|Mamello]] 13:15, 5. Sep. 2008 (CEST) {{OK}}

* bilder fehlen auf jeden fall! zum beispiel vom grenzstein und ein bild, dass schweinsbach von "oben" zb. von einem berg zeigt{{ok}}
* 61 oder ca. 80 einwohner? - vgl. infobox und einleitung /// {{OK}} Habe die Einwohnerzahlen heute mit dem Einwohnermeldeamt abgegelichen. Wurde vergessen das auch in der Einleitung anzupassen. 
* die geschichte hört 1978 mit der eingemeindung auf, was geschah danach. den geschichtsteil nicht kürzen
* ggf ortsvorsteher? /// Nö, {{OK}}
* kultur vor wirtschaft ziehen vgl. [[Wikipedia:Formatvorlage Stadt]] /// {{OK}}
* gibt's städtepartnerschaften, ich vermute mal nicht /// gibt keine {{OK}}
* sportvereine? /// Nö, {{OK}}
gruß --[[Benutzer:Z thomas|Z thomas]] 13:44, 5. Sep. 2008 (CEST)

Viele Grüße -- [[Benutzer:Mamello|Mamello]] 15:41, 5. Sep. 2008 (CEST) 
PS: Bilder und Geschichte müsste Igelhaz vieleicht selber erstellen bzw. ergänzen

:entschuldige meine lange Abwesenheit, aber das Geld verdient sich ja nich von alleine. Ich habe den Geologie abschnitt komplett erneuert. Wie gewünscht sind Gesteine, bestandteile des Gneises, und besonderheiten bezüglich der Landwirtschaft eingearbeitet.

: Da ich jetzt schon wieder areiten muss, wirds heute mit den Bilder nichts, obwohl super Wetter währe -- [[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Separée]]</small></sup> 17:10, 7. Sep. 2008 (CEST)

Ok, Bei der Geologie ist die Besonderheit mit der Landwirtschaft und der Skala interessant. Woher genau stammen dafür die Vergleichswerte? Beim Abschnitt Wirtschaft brauchen wir noch ganz dringend eine Quelle dafür, dass die Streuobstwiese in Schweinsbach die größte in Bayern ist. Habe schon versucht etwas drüber zu finden, bin aber nicht schlauer als vorher. Beim Hochladen der Bilder, am besten gleich auf das Zentrale Medienarchiv der Wikipedia, die Commons. Dort kannst du dann eine neue Kategorie anlegen und diese über {-{CommonsCat}-} im Schweinsbach Artikel verlinken. Was auch noch wichtig wäre (gleiches Problem habe ich im Mechlenreuth Artikel) ist die Geschichte Schweinsbachs ab 1818 auszubauen. Leider ist es wie du ja weist schwierig da etwas zu finden. (Karl Dietels Werke hören ja alle mit dem Übergang an Bayern auf). Schreibt Schubert in ihrem Buch genaueres? Viele Grüße -- [[Benutzer:Mamello|Mamello]] 23:23, 7. Sep. 2008 (CEST)

:Die Skala habe ich aus dem Buch über Schweinsbach. Schubert gibt als Quelle hierfür das Buch "Stetter, Erläuterung zur geologischen Karte von Bayern, München 1960" an. Die einzige verlässliche Quelle bezüglich der Streuobstwiese, die ich gefunden habe, habe ich auch angegeben. Auf der Verlinkten seite ziemlich weit unten mit der Überschrift "Umweltpreis 2005 des Kreisverbandes". Ich werde mich bei gelegenheit mal mit dem Besitzer unterhalten, ob er mir eine genaue Quelle nennen kann.

:Schubert endet mit der geschichte Anfang des 19 Jhd. Wie du schon schreibst, giebt es da sehr wenige auffindbare Quellen. Aber ehrlich gesagt, giebt es da auch nicht mehr viel zu berichten. In der Geschichte vorher wurde das dorf von A nach B gelehen, sogar Verwaltungstechnisch geteilt, und in Kriegen erobert. Aber seit dieser Zeit sind wir in einer Politisch "uninterresanten" Gegend.

:Warst du eigendlich kürzlich nochmal im Stadtarchiv? Hat die Dame inzwischen die alten Mechlenreuther Akten geordnet? Was man evtl noch einbringen könnte, währen Bau von Straßen, Strom, Wasser evt., aber dafür bräuchte ich Quellen. -- [[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Separée]]</small></sup> 07:23, 8. Sep. 2008 (CEST)

Mir gehts da ähnlich, was z.B. den Bau von Straßen, Strom, Wasser und Storm angeht. :-) Zu den Akten: Leider nein und laut Schwarzer Abt wird das auch nicht so schnell geschehen. Aber selbst dann wirds schwer. Die Aufzeichnungen, soweit ich sie sehen konnte, sind in Deutschem Kurrent geschrieben. Bräuchten einen Übersetzter :-) Vielleicht können wir da mal gemeinsam mit [[Benutzer:Adrian Roßner|Adrian Roßner]] suchen. Viele Grüße -- [[Benutzer:Mamello|Mamello]] 17:44, 8. Sep. 2008 (CEST) PS Mechlenreuth hat den Lesenswertpapperl :-)

:Hallo Iglheaz, da ist ja ein Wikipedia-Nest in den Vorposten von Münchberg :-) Jedenfalls habe ich etwas über die Sparnecker in Schweinsbach ergänzt. Die Steiner Linie war in 2 Generationen vor Ort gewohnt. Vater Georg und Kinder (darunter noch ein Georg). Die Steiner Linie ist anschließend ausgestorben. Mit dem Stammbaum der Sparnecker beschäftigt hat sich zuletzt [[Elisabeth Jäger]]. Falls ich diesbezüglich noch etwas beisteuern soll, bitte bei mir melden. [[Benutzer:PeterBraun74|PeterBraun74]] <sup> &nbsp; [[Spezial:E-Mail/PeterBraun74|Kurier zu Pferde - get contact]] </sup> 22:34, 9. Sep. 2008 (CEST)
::Falls es euch besser gefällt, kann man von der Linie Stein auch von der Linie Stein-Schweinsbach sprechen. Steht auch so gelegentlich in der Literatur. [[Benutzer:PeterBraun74|PeterBraun74]] <sup> &nbsp; [[Spezial:E-Mail/PeterBraun74|Kurier zu Pferde - get contact]] </sup> 10:09, 12. Sep. 2008 (CEST)

So, melde ich mich auch mal zu Wort! :) Das Stadtarchiv hat diese Woche leider noch geschlossen und Frau Michel ist nicht zu erreichen. Wir müssten also nächste Woche einmal versuchen die Suche zu starten. Wegen der altdeutschen Schrift müssten wir einmal schauen- ich kann zwar Einiges lesen, aber dann gibt es natürlich von Schreiber zu Schreiber wieder Unterschiede in der Handschrift. Im Notfall wird aber Frau Michel weiterhelfen können. @Mamello: Ich habe noch ein paar Unterlagen über den Turmhügel in Mechlenreuth aufgetrieben. Falls Bedarf bestehen sollte, schicke ich sie dir gerne zu. --[[Benutzer: Adrian Roßner|<span style="color:#088A08">Adrian Roßner</span>]]<small> [[Benutzer Diskussion:Adrian Roßner|<span style="color:#FF7F24">@</span>]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|<span style="color:#FF7F24">QS</span>]]</small> 11:35, 10. Sep. 2008 (CEST)

:Ich habe mir das Buch Stetter, "Erläuterung zur geologischen Karte von Bayern, München 1960" aus der Münchberger Stadtbibiothek geholt. Wenn du willst Mamello, dann kannst du diese Infos über die Bodenbeschaffenheit, und die Durchschnittswehrte von Jahrestemperatur usw auch in den Mechlenreuth Artikel einbauen. Sie sind in dem Buch für die Gemeinde Mechlenreuth allgemein gefasst. --[[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Separée]]</small></sup> 02:19, 11. Sep. 2008 (CEST)

Hallo zusammen, @Mamello un Iglheaz: Da der Unterricht am Gymn. erst am Dienstag beginnt, könnten wir uns am Montag nochmal im Stadtarchiv Müb treffen, wenn's bei euch passt. --[[Benutzer: Adrian Roßner|<span style="color:#088A08">Adrian Roßner</span>]]<small> [[Benutzer Diskussion:Adrian Roßner|<span style="color:#FF7F24">@</span>]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|<span style="color:#FF7F24">QS</span>]]</small> 13:57, 11. Sep. 2008 (CEST)

Hey Igelheaz, die Bilder die du für Schweinsbach gemacht hast sind gut ! Mach ruhig mehr davon, die Commons und (und ein bis zwei im Artikel) können immer noch ein paar gebrauchen. PS Danke auch für die Bilder im Mechlenreuth Artikel. Habe allerdings bewusst ein Bild vom Beckstein genommen indem er nur alleine zu sehen ist. Nicht das jemand der noch auf den Bilder zu sehen ist auf die Idee kommt uns wegen Verletzung seiner Persönlichkeitsrechte anzugehen. Viele Grüße -- [[Benutzer:Mamello|Mamello]] 21:58, 12. Sep. 2008 (CEST)

PS: Das werde ich demnächst genauso im Mechlenreuth Artikel machen müssen: Wenn wir uns auf die Fachliteratur beziehen also bei dir Helga Schubert bei mir zumeist Dietel müssen wir pro Verweis auf die Literatur in einen eigenen Referenzbezug mit Angabe von Seitenzahl erstellen. Mehr dazu siehe hier [[Wikipedia:Literatur|hier]] Abschnitt ''Abgleich mit Einzelnachweisen''. Viele Grüße -- [[Benutzer:Mamello|Mamello]] 22:20, 12. Sep. 2008 (CEST)

PPS: Habe unter [[ Wikipedia:BR|Bildrechte]] nachgelesen, demnach dürften die Aufnahmen die von dir gemacht wurden OK sein. Viele Grüße -- [[Benutzer:Mamello|Mamello]] 15:12, 13. Sep. 2008 (CEST)

:Eben, das war auch mein Stand, das man auf öffentlichen Veranstaltungen Jederzeit Bilder machen Darf, solange man nicht jemanden Bestimmtes als Motiv aussucht, außer dieser jemand ist Prominent. --[[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Séparée]]</small></sup> 19:06, 13. Sep. 2008 (CEST)
:PS Bilder habe ich eingefügt. Von oben konnte ich leider keines machen, da es meines Wissens keinen Berg giebt, von dem aus das gesamte Dorf zu sehen ist. Es ist irgendwie immer Teilweise vom Weisenberg verdeckt, und dieser selbst ist zu flach um ein Gutes Bild zu bekommen --[[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Séparée]]</small></sup> 14:25, 14. Sep. 2008 (CEST)

Nachdem ich jetzt auch die Geschichte ein wenig überarbeitet habe, werde ich wenn euch nichts mehr einfällt den Artikel bei den Lesenswehrten vorschlagen --[[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Séparée]]</small></sup> 22:12, 14. Sep. 2008 (CEST)

::Du musst Schweinsbach aus dem Review nehmen wenn du Lesenswert kandidierst! PS: Würde saugern pro Stimmen :-) aber dafür habe ich zusehr am Artikel mitgearbeitet. Werde neutral bleiben müssen. Viele Grüße -- [[Benutzer:Mamello|Mamello]] 00:20, 15. Sep. 2008 (CEST)

== Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion (erfolgreich) ==

''Schweinsbach ist ein Ortsteil von Münchberg im oberfränkischen Landkreis Hof. Das heute 61 Einwohner zählende Dorf wurde 1323 erstmals von König Ludwig IV. erwähnt. Zwischen 1837 und 1978 war das Dorf Ortsteil der Gemeinde Mechlenreuth. Mit der Gebietsreform in Bayern wurde Schweinsbach in die Stadt Münchberg eingemeindet. In Schweinsbach befindet sich die größte Streuobstwiese Bayerns.''<br/>
Nach einem Review habe ich beschlossen den Artikel hier mal Vorzuschlagen. Bitte stimmt gut, aber nur wenn es auch eurer Meinung entspricht. Verbesserungsvorschläge sind ebenfalls erwünscht. 
PS: hab die Unterschrift vergessen--[[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Séparée]]</small></sup> 13:39, 15. Sep. 2008 (CEST)

*{{pro}} - es wird sicher Leute geben, die eine Art Relevanz-Pfui-Contra bevorzugen, aber ich finde, dem Artikel gelingt es wirklich, weitgehend eben nicht in Details zu versinken, die noch bedeutungsloser sind als diese Gemeinde selbst. Ein einwandfreier lesenswerter. [[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 21:22, 15. Sep. 2008 (CEST)

*{{pro}} - [[Benutzer:PeterBraun74|PeterBraun74]] <sup> &nbsp; [[Spezial:E-Mail/PeterBraun74|Kurier zu Pferde - get contact]] </sup> 21:36, 15. Sep. 2008 (CEST)

*{{pro}} - habe noch nie vorher von dem Dorf gehört. Der Artikel versteht es, in angemessenem Umfang das Wesentliche und auch das für Schweinsbach Spezifische darzustellen. Was ich mir noch wünschen würde, wären noch ein paar statistische Daten, wie sie im Rahmen einer Volkszählung erhoben werden: Häuserzahl etc., soweit das innerhalb der Gemeinden noch weiter aufgeschlüsselt wird; oder eine Entwicklung der Einwohnerzahl im 20. Jahrhundert (grob im Überblick, nicht Jahr für Jahr.) [[Benutzer:Griensteidl|Griensteidl]] 21:57, 15. Sep. 2008 (CEST)

::Was ich sofort liefern könnte, währen diese Daten der Jahre 2000-2005. Für den rest werde ich morgen in das Stadtarchiv gehen. --[[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Séparée]]</small></sup> 22:23, 15. Sep. 2008 (CEST)

*{{pro}}: Nach Mechlenreuth, natürlich auch hier ein Lesenswert, bin gespannt auf den nächsten Teilort von Münchberg --[[Benutzer:Amygdala77|Amygdala77]] 07:42, 16. Sep. 2008 (CEST)

* <s>{{Abwartend}}</s> - Zur Gliederung würde ich erstmal fragen wollen, ob man die Abschnitte ''Turmhügel'' und ''Zilkenreuth'' nicht zu den ''Sehenswürdigkeiten'' packen könnte, es ist zwar nur eine Überschrift, aber derzeit kommt mir der Geschichtspart etwas überladen vor (und getrickst werden darf überall). Zweite Frage ebenfalls zu den Bauwerken: Ein Grenzstein und ein Spielplatz? Letzter kann raus, das wirkt dann eher lächerlich als auffüllend. Achja und hatte das Dorf denn nie eine Kirche? Ich komm leider aus einer Ecke, wo die Dinger wie Pilze wuchsen, daher meine Frage. Vielleicht würde ja auch ein Hinweis auf Nichtexistenz genügen. -- [[Benutzer:Platte|Platte]] <small>[[Benutzer Diskussion:Platte|U.N.V.E.U.]]</small> 17:54, 16. Sep. 2008 (CEST)

::Die beiden Abschnitte zu verlegen finde ich persönlich nicht gut, weil man ja heute von beidem nichts mehr sieht. Daher kann es sich meiner Meinung nach nicht um eine Sehenswürdigkeit handeln. Die Abschnitte sind glaube ich in der Geschichte gut aufgehoben. Nein, auf eine Kirche habe ich keinen Einzigen Hinweis. Vielleicht gab es irgendwo eine Kapelle, blos ist die nirgens erwähnt wurde. Die Dorfschule ist schließlich auch nur in einer einzigen Quelle genannt. Spielplatz und Grenzstein hätte ich kein Problem wenn es ganz rausgenommen wird. Den Grenzstein weis ich ehrlich gesagt selbst nicht wo er sein soll. Ich habe mich als ich das reingetan habe auf eine Internetquelle bezogen, die ich heute nicht mehr finde. --[[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Séparée]]</small></sup> 19:10, 16. Sep. 2008 (CEST)

:::Jetzt {{pro}} Ich hab mich mal von dir überzeugen lassen. Das mit den Bauwerken geht auch so. Als Hinweis noch so: Wenn du eine Denkmalliste ausgraben könntest, ließen sich dort vllt. noch das eine oder andere Bauernhaus finden, das unter Denkmalschutz steht. Damit würde ein Abschnitt ''Bauwerke'' natürlich gehen (samt Grenzstein sogar, nur alleine sah das irgendwie unpassend aus). -- [[Benutzer:Platte|Platte]] <small>[[Benutzer Diskussion:Platte|U.N.V.E.U.]]</small> 16:24, 18. Sep. 2008 (CEST)

::Danke für den Tipp. Hab auch eine Version des Bayernviewers gefunden, auf der alle Bayerischen Denkmäler drauf sind. Leider habe ich in der Schweisbächer Flur keines gefunden. Es stand aber dabei, das das noch eine Betaversion ist, und nicht unbedingt alles drauf ist. Eine Liste im herkömmlichem Sinn fand ich leider nicht --[[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Séparée]]</small></sup> 15:37, 20. Sep. 2008 (CEST)

* {{contra}}: an sich Kleinigkeiten, die mich aber als Summe letztlich zu einer Gegenstimme bewegen.
** Unstimmigkeiten, z.B. ''Die Schweinsbacher Schüler gingen daraufhin in die näher gelegene Schule Kleinlo'''s'''nitz, welche zur Gemeinde Zell gehörte. Nach Schließung der Kleinlo'''ß'''nitzer Schule wurde der Unterricht auf einer Zeller Schule fortgesetzt.'' Ja was nun? Mit '''s''' oder mit '''ß'''?
** Übergewicht des Geschichtsteils
** „Unschöne“ Bilder (persönlicher Eindruck!) – für einen lesenswerten Artikel halte ich professioneller gestaltete Bilder für notwendig.
** Insgesamt der Eindruck, dass der Artikel künstlich aufgebläht wird. Beispiel „Verkehr“: Es gibt eine Bundesstraße, die durch den Ort führt; zudem liegt die A9 in unmittelbarer Nähe. Punkt. Wo der nächste Bahnhof liegt, mag ja noch interessant sein; dass aber das Anruf-Sammeltaxi und die Sonderlandeplätze Erwähnung finden, halte ich für überzogen und nicht nachvollziehbar. Fehlt nur noch der nächste ICE-Bahnhof und am besten noch der nächste Weltraumbahnhof... Beispiel „Bildung“: Auch hier wird sich darüber ausgelassen, wann welche Schule wo gebaut und geschlossen wurde, nur weil eine Handvoll Schüler aus Schweinsbach im vorigen Jahrhundert betroffen war. Bitte streichen, der letzte Absatz zur aktuellen Situation reicht völlig.
** Abschnitt Verein'''e''': Es wird nur '''ein''' Verein näher beschrieben.
** Die Krönung: Bauwerke: ein Grenzstein... naja. --'''[[Benutzer:Ĝù|Ĝù]]'''&nbsp;<sup>&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Ĝù|dis-le-moi]]&nbsp;</sup> 20:59, 16. Sep. 2008 (CEST)
:::Punkt 1 und 4 habe ich gefixt. Den Bauwerke Abschnitt habe ich jetzt ganz rausgenommen, da er ja auch schon von [[Benutzer:Platte]] angekreidet worden ist. Die Bilder hatte ich sowiso vor nochmal zu machen, wenn denn mal schönes Wetter ist. Zum rest muss ich sagen das passt irgedwie nicht zusammen. Du schreibst ich solle dies und das löschen oder abkürzen, sagst aber gleichzeitig das der Geschichtsteil bereits jetzt zu übergewichtig ist. --[[Benutzer:Iglheaz|Iglheaz]] <sup><small> [[Benutzer Diskussion:Iglheaz|Séparée]]</small></sup> 21:54, 16. Sep. 2008 (CEST)
*{{Pro}}, ganz einfach. Ich finde es erstaunlich, wie viele Info´s eines so kleinen Dorfes gefunden wurden...--[[Benutzer:Memmingen|Grüße aus Memmingen]] 12:25, 17. Sep. 2008 (CEST)

*{{pro}} lesenswert --[[Benutzer:Kurpälzer|Kurpälzer]] 13:24, 17. Sep. 2008 (CEST)

== {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink ==
{{nicht archivieren|Zeigen=nein}}{{Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10
|1=2012 http://www.geodaten.bayern.de/bayernviewer/aufruf2.cgi?rw=4483886&hw=5557855
}}
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 02:47, 25. Dez. 2015 (CET)