Quelltext der Seite Diskussion:Sibley Railroad Bridge

{{War AdT|1=8. Februar 2022}}

== widerspruchsfreier formulieren ==
[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3APauls_erster_Enkel&type=revision&diff=209524498&oldid=209503311 Übertrag von meiner Disk]:
:"... verzichtete man auf den ursprünglich ersten 76 m langen Fachwerkträger auf der Südseite und ersetzte diesen durch zwei 30 m lange Vollwandträger, " hier scheinen 16m zu fehlen, kannst Du das ggf.widerspruchsfreier formulieren?  [[Benutzer:Pauls erster Enkel|Pauls erster Enkel]] ([[Benutzer Diskussion:Pauls erster Enkel|Diskussion]]) 21:29, 6. Mär. 2021 (CET)
--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 23:33, 6. Mär. 2021 (CET)
::Zw. dem westlichen Widerlager und dem ehemaligen ersten Fachwerkträger gab es schon immer einen Balkenträger, daher mit den zwei neuen ab 1915 insg. drei. Ich versuche das klarer zu formulieren. MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 23:42, 6. Mär. 2021 (CET)

"Damit konnten die bis zu 4 % großen Steigungen über den Raton Pass auf 1,3 % reduziert werden."
Hallo Krib, im Artikel zum Pass steht 3,3%.
Und die Formulierung bedarf einer Verbesserung, denn es wurde ja nicht die Steigung am Pass reduziert, die ist immer noch so. Der bisher steilste Streckenabschnitt, bis 3,3% am Raton Pass, konnte.... umfahren werden. [[Benutzer:Pauls erster Enkel|Pauls erster Enkel]] ([[Benutzer Diskussion:Pauls erster Enkel|Diskussion]]) 07:43, 7. Mär. 2021 (CET)
::Das werde ich nachprüfen und die Formulierung schärfen. --[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 08:11, 7. Mär. 2021 (CET)
:::Ich habe in der Lit nachgeschaut und dort steht: ''The 3 to 4 percent grades limited the size of freight trains even with newer, lager power plus helper locomotives.'' Die Angabe im deWP ist nicht belegt und in der enWP wird 3,5 % angegeben, was ich auch auf anderen webpages gesehen habe. Ich halte mich dann da mal lieber an die Lit. Ansonsten Formulierung präzisiert. Danke für des wachsame Auge! MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 08:35, 7. Mär. 2021 (CET)
::::Ich habe ein wenig weiter gegraben und eine verläßliche Angabe in einer Ausgabe der ''Railway Age'' von 1903 gefunden: ''with a maximum grade of 184.8 feet to the mile at Raton.'' Das macht 56,32704 m zu 1609,344 m = 3,5 %. Ich werde das mal in beide Artikel einpflegen.
::::*[https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=chi.77480067&view=1up&seq=420 ''Construction: Atchison Topeka and Santa Fe.''] In: ''Railway Age.'' Vol. 36, 18. Spetember 1903, S. 378.
::::MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 09:22, 7. Mär. 2021 (CET)

== WP:KALP-Diskussion vom 21. bis 31. Mai 2021 (Ergebnis: vorzeitig exzellent) ==

''Die Sibley Railroad Bridge ist eine eingleisige Eisenbahnbrücke der US-amerikanischen Class-1-Bahngesellschaft BNSF Railway über den Unterlauf des Missouri River. Sie liegt etwa 35 Kilometer östlich von Kansas City in der Nähe der namensgebenden Stadt Sibley, wo der Missouri River die Grenze zwischen dem Jackson County und dem Ray County im Bundesstaat Missouri der USA bildet. Die erste Brücke wurde hier 1888 als Teil der Erweiterung des Eisenbahnnetzes der Atchison, Topeka and Santa Fe Railway (AT&SF) von Kansas City nach Chicago in Betrieb genommen. Der damals noch unregulierte wilde Missouri war besonders an seinem Unterlauf ein stark mäandrierendes Fließgewässer, was über Jahrzehnte umfangreiche wasserbauliche Maßnahmen zur Vermeidung von Flusslaufänderungen am Brückenstandort nötig machte. Mit der Entwicklung immer leistungsstärkerer Dampflokomotiven Anfang des 20. Jahrhunderts kam...''

Mein Kandidat aus dem SW, der sich zwar Minderbinders Beitrag geschlagen geben musste (Hut ab), sich aber als 11. in der Gesamtwertung nicht verstecken muss. Das Review brachte kein Feedback, aber ich bin wie immer offen für konstruktive Kritik und werde versuchen diese umzusetzen. Ein besonderer Dank an alle Teilnehmer des SW und die Juroren, spez. für die doch sehr schmeichelhafte Laudatio :) Mir war es zudem möglich einen Freund aus Kansas City zu motivieren nach Sibley zu fahren, was einige brandaktuelle Bilder hervorbrachte. MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 12:44, 20. Mai 2021 (CEST)

:gerne auch hier {{BE|e}}. Ich habe zwar überlegt, ob man die recht langen Absätze vielleicht unterteilen könnte, aber das dürfte dann die Gestaltung mit den Bildern zerschießen? Grüße, --[[Benutzer:Snookerado|Snookerado]] ([[Benutzer Diskussion:Snookerado|Diskussion]]) 17:26, 20. Mai 2021 (CEST)
:{{BE|e}}. Sehr schöner Artikel mit perfekter Bebilderung, fesselt einen beim Lesen (zumindest mich, der ich schon immer eine gewisse Faszination für das amerikanische Schienenwesen hatte)!!! --[[Benutzer:Totenkopfaffe|Totenkopfaffe]] ([[Benutzer Diskussion:Totenkopfaffe|Diskussion]]) 18:29, 20. Mai 2021 (CEST)

:<s>{{BE|a}}</s> Folgende Schreibfehler sollten korrigiert werden:
* "...wodurch sich die hauptsächlich aus Schmiedeeisen bestehenden..." ohne n
* "...nach dem ersten kurzen Balkenträger folgende 61,0 m langen..." ebenfalls ohne n
* "...zwei der Sockel durch eine schmale Betonwand zu einem Fundamente..." ohne e
* "...der hier bei der Great Flood of 1993 bis auf etwa einem..." -> einen
* evtl. könnten noch einige der 5 roten Lemmata gebläut werden ;-)
* laut Autoreview gibt's noch 14 Füllwörter und folgenden langen Satz: " Die flussaufwärts von Sibley liegende Flussschlinge ''Jackass Bend'' wanderte schon vor der Errichtung der ersten Brücke nach Osten auf deren zukünftigen Standort zu und veranlasste die AT&SF ab 1887 zum Bau von mehreren [[Deich]]en und Uferbefestigungen am Ostufer der Flussschlinge und war der Auftakt zu einem bis 1909 stufenweise fortgeführten [[Flussbau]]programm, dessen Kosten sich auf über 340.000 [[US-Dollar]] aufsummierten."
* Das Kartenmaterial ist großartig.--[[Benutzer:Püppen|Püppen]] ([[Benutzer Diskussion:Püppen|Diskussion]]) 22:12, 20. Mai 2021 (CEST)

::Danke für die Hinweise und all diese Kleinigkeiten sind behoben (Füllwörter schaue ich mir nochmal an). Ein Anforderung bzw. Pflicht zur ''Bläuung'' ist mir nicht bekannt und Rotlinks sind ein Wikiprinzip. Die Teils magere Abdeckung von historischen amerikanischen Eisenbahngesellschaften und entsp. Persönlichkeiten kann man nicht dem Artikel ankreiden und bei 7 Rotlinks im ganzen Artikeltext kann ich die Anm. nicht ganz nachvollziehen. MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 22:29, 20. Mai 2021 (CEST)
:::<s>{{BE|l}}</s> Dies mit den Rotlinks war ja auch nur ein dezenter Hinweis, da diese bei anderen Artikeln in der Zwischenzeit gebläut wurden. Es gab allerdings auch Artikel im Schreibwettbewerb mit höherer Platzierung und massig Rotlinks.--[[Benutzer:Püppen|Püppen]] ([[Benutzer Diskussion:Püppen|Diskussion]]) 20:06, 21. Mai 2021 (CEST)
::::Das die Einschätzungen der Jurymitglieder teils stark voneinander Abweichen kann man ja gut am Unterschied der einzelnen Sektionswertungen und der Gesamtwertung erkennen sowie an deinem Votum. Eine wirkliche Begründung für letzteres bist du aber (unabhängig vom SW) schuldig geblieben. MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 11:39, 23. Mai 2021 (CEST)
:::::Ich hätte mich an der Stelle vom Schreibwettbewerb lösen und an ausgezeichneten Artikeln wie [[I Street Bridge]] oder [[Fourteenth Street Bridge]] orientieren sollen, was ich hiermit nachhole.{{BE|e}} --[[Benutzer:Püppen|Püppen]] ([[Benutzer Diskussion:Püppen|Diskussion]]) 12:09, 24. Mai 2021 (CEST)

:::{{BE|e}}. Mein Mitjuror im SW und ich haben diesen Artikel für die Finalrunde ausgewählt, weil wir in ihm einen möglichen Sieger sahen. Mich hat vorallem die nahezu filmische Schreibweise überzeugt, was sich dann auch in der oben erwähnten Laudatio niedergeschlagen hat. :) Ich halte diesen Artikel für exzellent. MfG, --[[Benutzer:Brodkey65|Brodkey65<small>|...''„Am Ende muß Glück sein.“''</small>]] 22:49, 20. Mai 2021 (CEST)
::::Danke für die Blumen :) und eure Arbeit! Es freut mich das auch Artikel < 40k begeistern konnten. MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 22:54, 20. Mai 2021 (CEST)
:{{BE|e}}. War in meiner Juroren-Rangliste unter den Top Five. Insbesondere die (Bau-)Geschichte fand ich packend geschildert und den Aspekt der Flusslaufänderung laientauglich ausgearbeitet. Mit am meisten hat mich das detaillierte Kartenmaterial überzeugt, das die technischen und geographischen Finessen verstehen hilft. Dass die verwendete Literatur teilweise sehr alt ist, sehe ich als die einzige Schwäche des Artikels an. Das wird aber wohl schlicht und ergreifen daran liegen, dass nichts aktuelleres vorhanden ist. Vor diesem Hintergrund sollte das unter Literatur gelistete ''North American Railroad Bridges.'' (2008) unbedingt noch ausgewertet werden. --[[Benutzer:Arabsalam|Arabsalam]] ([[Benutzer Diskussion:Arabsalam|Diskussion]]) 10:07, 21. Mai 2021 (CEST)
::Danke. Das Buch habe ich gesichtet und es enthält ausschließlich nur einige Infos aus den anderen Quellen sowie einige Fehler (daher als EN untauglich). Der Vollständigkeit halber habe ich es mit in die Lit aufgenommen. Da die Bahn-Infrastuktur in den USA in Privatbesitz ist, gibt es leider sehr sehr wenig (bis nichts) aus neuerer Zeit. MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 10:26, 21. Mai 2021 (CEST)

{{BE|e}}. Sehr gut geschriebener Artikel, der präzise und allgemeinverständlich gleichzeitig ist. Großartig bebildert, mit historischen und aktuellen Fotos, Kartenmaterial, Zeichnungen und dazu passenden Panoramen. Auch mich freut, dass die Jury einen (roughly) 40-KB-Artikel so hoch bewertet hat. --[[Benutzer:Happolati|Happolati]] ([[Benutzer Diskussion:Happolati|Diskussion]]) 12:59, 21. Mai 2021 (CEST)

{{BE|e}} Bezüglich der Argumente sehe ich es wie die Vorredner. Ein wirklich hervorragender Artikel. -- [[Benutzer:Triplec85|<span style="font-family:Segoe Script">Triple&nbsp;C&nbsp;85</span>]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Triplec85|<sup><span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.2em; color:#0000FF">|Diskussion|</span></sup>]] 09:53, 24. Mai 2021 (CEST)

{{BE|e}} Ein sehr gutes Ergebnis aus den Schreibwettbewerb, das bereits seit der Kandidatur dort mein Interesse erweckte. MfG --[[Benutzer:Regiomontanus|Regio]] <small>([[Benutzer Diskussion:Regiomontanus|Alles Gute zum 20. Geburtstag, Wikipedia!]])</small> 13:06, 27. Mai 2021 (CEST)

{{BE|e}} Ausgezeichneter Artikel über dieses bemerkenswerte Konstrukt. --[[Benutzer:Prianteltix|Prianteltix]] ([[Benutzer Diskussion:Prianteltix|Diskussion]]) 14:52, 27. Mai 2021 (CEST)

{{BE|e}} --[[Benutzer:Methodios|Methodios]] ([[Benutzer Diskussion:Methodios|Diskussion]]) 16:53, 29. Mai 2021 (CEST)

* '''Exzellent'''. Ein toller Artikel, bei dem mir vor allem die Bebilderung und die laientaugliche Sprache gefallen haben. Herzlichen Glückwunsch zur Platzierung im Schreibwettbewerb! --[[Benutzer:Frank Schulenburg|Frank Schulenburg]] ([[Benutzer Diskussion:Frank Schulenburg|Diskussion]]) 03:50, 30. Mai 2021 (CEST)

{{Kasten|1=Der Artikel wird mit 11 x Exzellent und keiner Gegenstimme in [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Sibley_Railroad_Bridge&diff=212189539 dieser Version] vorzeitig als Exzellent ausgezeichnet. Die in der Diskussion angesprochen Hinweise wurden vom Autor aufgenommen und umgesetzt. Glückwunsch an den Autor!  --[[Benutzer:Mister Pommeroy|Mister Pommeroy]] ([[Benutzer Diskussion:Mister Pommeroy|Diskussion]]) 20:28, 31. Mai 2021 (CEST)}}

== Gleisverschlingung ==
{{Mehrere Bilder
 | Richtung  = horicontal
 | Fußzeile  = Blick auf das Portal der Fachwerkbrücke, unten das Schotter-Gleisbett (links 1943 mit [[Gleisverschlingung]], rechts 1983 ohne; in der Mitte die [[Fangschiene]]n).
 | Breite1      = 156
 | Breite2      = 142
 | Bild1       = A guard stationed at Sibley bridge across the Missouri river (cropped).jpg
 | Bild2       = ATSF Bridge on the Transcon over the Missouri River at Sibley, MO in August 1983.jpg
}}
Da es Zweifel an der [[Gleisverschlingung]] gab, nochmal die [https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015010881715&view=1up&seq=36 Quelle von 1915] gesichtet und da steht eindeutig [https://en.wikipedia.org/wiki/Gauntlet_track gauntlet track]. Zudem sieht das abgebildete Gleis in der [https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015010881715&view=1up&seq=36 Railway Age von 1915] nahezu identisch aus zum [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:ATSF_Bridge_on_the_Transcon_over_the_Missouri_River_at_Sibley,_MO_in_August_1983.jpg Bild von 1983 im Artikel]. Weitere Bilder aus der Zeit sind [https://industrialscenery.blogspot.com/2017/01/santa-fe-bridge-over-missouri-river.html hier] zufinden. Neuere Bilder zeigen aber deutlich keine Gleisverschlingung mehr (siehe u.a. [https://trainspo.com/photo/100697/ hier] und [https://bridgehunter.com/photos/15/05/150562-L.jpg hier]). MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 10:45, 8. Feb. 2022 (CET)
* In [https://www.railsandtrails.com/AT&SF/SantaFeToday/Santa%20Fe%20Today%20No.%205r.pdf ''The Santa Fe Today.'' Nr. 5, 1947, S. 7] steht: ''"There are gauntlet tracks on the present bridge."'' MfG--[[Benutzer:Krib|Krib]] ([[Benutzer Diskussion:Krib|Diskussion]]) 09:10, 12. Feb. 2022 (CET)

So jetzt klar, dass die Gleisverschlingung zw. 1943 und 1983 entfernt wurde. Bild links von 1943 mit und rechts von 1983 ohne Gleisverschlingung, in der Mitte jeweils die [[Fangschiene]]n.