Quelltext der Seite Diskussion:Surselvische Sprache

== Doppelter Tippfehler  ==

Auf dem Bild der Titelseite des Buchs von Stefan Gabriel steht "Ilg Ver Sulaz ...", im Bildtitel und zugehörigen Textabsatz dagegen zitiert "Igl...".
Das halte ich mindestens für inkonsistent, wenn nicht für einen doppelten Tippfehler. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/176.198.228.116|176.198.228.116]] ([[Benutzer Diskussion:176.198.228.116|Diskussion]])<nowiki/> 17:04, 7. Nov. 2014 (CET))</small>
:Richtig ist zweimal "igl", und so ist es im Moment an beiden Stellen. Modern wäre "il ver sulegl...".--[[Benutzer:Panda17|Panda17]] ([[Benutzer Diskussion:Panda17|Diskussion]]) 18:51, 7. Nov. 2014 (CET)
::Also enthält das Bild vom Titelblatt nun eine alte oder aber falsche Schreibweise? <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/176.198.228.116|176.198.228.116]] ([[Benutzer Diskussion:176.198.228.116|Diskussion]])<nowiki/> 20:54, 7. Nov. 2014 (CET))</small>
:::Das war meinerseits falsch. Die Schreibweise des Bildes ist natürlich das Original. Alle anderen Varianten (igl, il) sind moderne Anpassungen. Die alte Variante (ilg) ist in der Tat auch etwa zehn Mal häufiger als die Variante "igl" (Google-Treffer 1950 : 210). Ich habe nun gleich noch den Circumflex auf "vêr" gesetzt. Danke für deinen Input und deine Hartnäckigkeit.--[[Benutzer:Panda17|Panda17]] ([[Benutzer Diskussion:Panda17|Diskussion]]) 11:00, 8. Nov. 2014 (CET)
::::Gerne doch. Die Google-Zahlen würde ich freilich außer Acht lassen bei einem Zitat gemäß Bild. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/176.198.228.116|176.198.228.116]] ([[Benutzer Diskussion:176.198.228.116|Diskussion]])<nowiki/> 16:37, 8. Nov. 2014 (CET))</small>

== Oma Tauglichkeit ==

Der Artikel ist nach meiner Meinung nicht Oma tauglich. '''Diphthongierung vor Nasal''' Was ist das?  '''Palatale?''' Auch das Sprachbeispiel völlig unbrauchbar. Der Unterschied zu Rumantsch Grischun
ist anhand des Beispieles zwar für eine politische Diskussion interessant, aber auch nicht für den täglichen Gebrauch geeignet. Man benötigt einfache Sprachbeispiele, damit der Leser ein Gefühl bekommt um was für eine Sprache es sich handelt und keine Akademische Abhandlung. --[[Benutzer:Valanagut|Valanagut]] ([[Benutzer Diskussion:Valanagut|Diskussion]]) 11:30, 30. Okt. 2018 (CET)
:Ja, man muss diesen Artikel unbedingt ausbauen. Die von Dir beanstandeten Begriffe sind allerdings alle verlinkt und mit Beispielen versehen. Ich bin auch für Oma-tauglich, aber ein Artikel über eine Sprache muss nun einmal sprachwissenschaftlich basiert sein. Dein vorgängiger Eintrag war leider weitgehend unbrauchbar, da Du ganz verschiedene Dinge wie die Schreibung und das Lautsystem miteinander vermischt hast. Das Beispiel kann man meinetwegen schon ersetzen, aber der Vorschlag «ich bin Deutsche und komme aus München» finde ich nun wirklich banal. – Was meinst Du zu allem, [[Benutzer:Terfili|Terfili]]? Du wärst hier der Fachmann. Gruss, --[[Benutzer:Freigut|Freigut]] ([[Benutzer Diskussion:Freigut|Diskussion]]) 12:43, 30. Okt. 2018 (CET)
::Dieser Artikel kann natürlich ohne Frage noch massiv ausgebaut werden. Ich selber werde das, wenn ich mal dazu komme, allerdings eher auf der alemannischen Wikipedia machen, da ich prinzipiell wenig Lust zur Artikelarbeit auf de.wikipedia habe. Und sprachliche Themen weder laienhaft noch unverständlich zu schreiben, ist eben eine schwierige Kunst. Für einen Grossteil der lautlichen Unterschiede gibt es übrigens auch einige hundert Wörter als Audioaufnahme in Surselvisch, Vallader und Puter bei [[:Commons:Category:Romansh pronunciation]]. Da dürfte helfen, das Thema Oma-tauglicher zu machen.
::Was an dem Beispielstext mit dem Fuchs und dem Raben ungeeignet sein soll, leuchtet mir allerdings nicht ein. Der Vorteil von diesem Text ist, dass er zum einen in allen Idiomen vorhanden ist (und ausser Surmeirisch und Sutsilvan auch als Audioversion: [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sursilvan-L%27uolp.ogg], [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roh-vallader-La_vuolp.ogg], [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roh-put%C3%A8r-La_vuolp.ogg], [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roh-rumantsch_grischun-La_vulp.ogg]), und daneben auch ein ganze Reihe sprachlicher Unterschiede zeigt. Die vorgeschlagenen Sätze wirken eher wie aus der 1. Lektion eines Sprachkurses, was für einen enzyklopädischen Artikel weniger passend wäre. --[[Benutzer:Terfili|Terfili]] ([[Benutzer Diskussion:Terfili|Diskussion]]) 22:03, 30. Okt. 2018 (CET)
:::Danke, Terfili – ich sehe das auch so. Im Übrigen hat der Text inzwischen stark an Oma-Tauglichkeit gewonnen, würde ich meinen… :-) Gruss, --[[Benutzer:Freigut|Freigut]] ([[Benutzer Diskussion:Freigut|Diskussion]]) 08:33, 31. Okt. 2018 (CET)
:::: Ich werde die nächsten Tage zur Lia Rumantscha gehen. (Termin steht noch nicht endgültig fest) Ich werde mir Literatur über die Geschichte der Sprache besorgen. Nachdem ich mich eingelesen habe plane ich den rm.wikipedia.org und diesen Artikel auszubauen. [[Benutzer:Valanagut|Valanagut]] ([[Benutzer Diskussion:Valanagut|Diskussion]]) 11:45, 31. Okt. 2018 (CET)
:::: Hallo Terfili. "Ich selber werde das, wenn ich mal dazu komme, allerdings eher auf der alemannischen Wikipedia machen, da ich prinzipiell wenig Lust zur Artikelarbeit auf de.wikipedia habe." Vielen Dank für den Hinweis. Ich glaube ich werde mich auch vom Deutschen Wikipedia verabschieden und mehr auf rm.wikipedia.org tun. Der Artikel im alemannischen Wikipedia über Rumantsch Grischun ist sehr gelungen, habe ich festgestellt. Viel besser wie der Deutsche! Vielen Dank für den Tipp. [[Benutzer:Valanagut|Valanagut]] ([[Benutzer Diskussion:Valanagut|Diskussion]]) 11:01, 4. Nov. 2018 (CET)
:::::Hallo Valanagut und danke für das Lob. Leider sind ein Teil der Artikel zum Romanischen auf der alemannischen Wikipedia etwas veraltet, weil ich die letzten paar Jahre nicht mehr viel dran gemacht habe. Da müsste ich wieder mal etwas daran machen. Auf der romanischen Wikipedia ist allerdings in der Tat höchste Not an jedem Mitarbeiter. Sogar die Artikel dort zu romanischen Themen sind oft nur Übersetzungen von schlechten deutschen Artikeln. Schön wäre auch, wenn mal jemand auf Grundlage des englischen Artikels [[:en:Romansh language]], den zum grössten Teil ich verfasst habe, den romanischen Artikel ausbauen würde. Viele Grüsse, --[[Benutzer:Terfili|Terfili]] ([[Benutzer Diskussion:Terfili|Diskussion]]) 17:02, 4. Nov. 2018 (CET)

== Grammatik ==

Ich werde in den nächsten Tagen ein paar Beispiele für Grammatik hinzufügen. Die Beispiele sind '''OMA''' tauglich. Falls jemand Einwände hat, kann er gerne mitarbeiten, oder das Ganze '''Sprachwissenschaftlich''' richtig stellen. Aber, dann bin ich raus. Ich hasse sprachwissenschaftlich zusammengefasste Grammatiken, da sie dann für '''Bauern''' wie mich nicht mehr erträglich, verständlich sind. Wikipedia muss auch für Nicht Akademiker lesbar sein, denen hilft '''Imperativ''' wenig, bis nichts! [[Benutzer:Valanagut|Valanagut]] ([[Benutzer Diskussion:Valanagut|Diskussion]]) 11:12, 10. Nov. 2018 (CET)

== Aussprache ==

Da meine Version der Aussprache durch die Version aus dem Alemannischen Wikipedia ersetzt wurde gibt es jetzt offene Frgaen:

Wie wird '''igl''' ausgesprochen? Wie wird '''betg''' ausgesprochen. Ich weiss, ich weiss es ist Grischun, trotzdem benötigen wir genauso eine Aussprache für's Sursilvanische, da Rumantsch Grischun auch in der Surselva von Sursilvan Sprechern verwendet wird. Im Radio hört man '''betg''' auch von Leuten aus Disentis. '''h''' wird überhaupt nicht erwähnt. Besonders am Wortanfang. Ich denke an '''historia''' und '''hotel''' '''otel''' oder '''hotel''' , '''istoria''' oder '''historia.?
Laut Lehrbuch '''otel''' ohne '''h'''. Aber in der Praxis? Ich höre ständig '''hotel''' mit '''h''', der deutsche Einfluss ändert die Sprache in der Praxis. Wie '''tge''' ausgesprochen wird, sollte auch erwähnt werden, oder '''digl''' «am Wortende und vor i als ʎ». Darunter kann ich mir jetzt wirklich was vorstellen!
Auf Dütsch. Sicherlich ist die Alemanische Version sprachwissenschaftlich richtig und besser wie meine. Aber Praxistauglich? Nehmen wir '''canzun''' '''kanzun''' Aber wie sieht es mit '''cantun''' '''kantun''' aus? Haben die alle auf rtr einen Sprachfehler? [[Benutzer:Valanagut|Valanagut]] ([[Benutzer Diskussion:Valanagut|Diskussion]]) 19:28, 13. Nov. 2018 (CET)

:Ich komme bei deinem Post nicht ganz mit, aber ich habe irgendwie den Verdacht, du hast am Radio Surselver gehört, die Rumantsch Grischun vorgelesen haben. Die sagen dann vielleicht ''chantun'' und ''betg'', wenn sie den Text beim Ablesen nicht vom Rumantsch Grischun in ihr Surselvisch übertragen. In der Surselva wird ''cantun'' immer mit /k/ ausgesprochen, ausser in [[Tujetsch]], wo es wie im Engadin ''tgantun'' heisst ('''tg''' als surselvische Schreibweise von dem Laut, den die Engadiner mit '''ch''' schreiben). Ein Wort '''betg''' gibt es im Surselvischen nicht, bzw. nur als sehr seltenes Adjektiv ''bètg'', was ‚hornlos‘ oder ‚dumm‘ bedeutet.
:Bei Sprachartikeln geht es eben nicht ganz ohne Fachbegriffe und Symbole. Zum '''gl''' hat Freigut das phonetische Symbol {{IPA|[ʎ]}} benutzt und dahinter noch " (ähnlich dt. lj)". Du kannst jetzt also entweder dir aus der ungenauen deutschen Entsprechung einen Reim machen, oder du schaust nach, [[Stimmhafter lateraler palataler Approximant|was für ein Laut]] mit {{IPA|[ʎ]}} gemeint ist (der Artikel wird zugebenermassen nicht viel helfen) oder du hörst dir das Audiobeispiel von {{Audio|roh-sursilvan-egl.ogg|egl}} an.
:Zum '''h''': das wird in fast allen Wörtern nicht ausgesprochen, ausgenommen eben neuere deutsche Lehnwörter wie ''halt'' oder ''halunc''. Vielleicht ist ''hotel'' durchs Deutsche ins Surselvische gekommen und wird daher mit /h/ gesprochen. --[[Benutzer:Terfili|Terfili]] ([[Benutzer Diskussion:Terfili|Diskussion]]) 23:51, 13. Nov. 2018 (CET)
:: Hallo Terfili. Vielen Dank für deine Zusammenfassung. Genau das wollte ich sagen. Cantun mit '''k''' in Surselvanisch, Aber bei rtr mit '''ch'''. '''Betg''', richtig ist keine Verneinung in Surselvanisch, dass heisst dort '''Buca'''. Aber ich glaube schon dass gerade RTR Einfluss auf die Sprache nimmt. Die Frage die mich interessieren würde ist: Beeinflusst Rumantsch Grischun Surselvanisch oder nicht? Hast du dazu eine Meinung? Würde mich interessieren. RTR läuft bei mir im Büro immer im Hintergrund mit, Ausser nach 13 Uhr weil ich die Sendung Gratulaziuns, oder besser die Musik in der Sendung schrecklich finde und dann auf RETE 3 umschalte :-) Leider habe ich zur Zeit keine Lust bei Wikipedia mitzumachen, weil man mich wieder auf VM gemeldet hat. Vielen Dank noch einmal. A pli tard! [[Benutzer:Valanagut|Valanagut]] ([[Benutzer Diskussion:Valanagut|Diskussion]]) 08:21, 22. Nov. 2018 (CET)
::: P.S. Ja konkret wollte ich wissen ob es Sinn macht bei meiner kleinen Einführung (An der ich hoffentlich am Wochenende weitermachen werde , bin nur nicht gut in Tabellen formatieren) neben Romontsch Surselvan auch Rumantsch Grischun aufzuführen. [[Benutzer:Valanagut|Valanagut]] ([[Benutzer Diskussion:Valanagut|Diskussion]]) 08:30, 22. Nov. 2018 (CET)
::::Wahrscheinlich hat Rumantsch Grischun schon einen Einfluss, wenn auch wohl keinen allzu großen, da es im Alltag doch eher wenig präsent ist. Am Radio mag es vielleicht anders sein, falls dort jemand einen Text auf RG vor sich hat, und ihn beim Vorlesen ins Surselvische überträgt (das kennt man ja auch von den Deutschschweizer Nachrichten, wo die Sprecher manchmal schriftdeutsche Texte auf Mundart vorlesen, und dann so eine Halbmundart mit schriftdeutschen Satzkonstruktionen herauskommt). Ob das aber wirklich vorkommt, oder ob es Studien dazu gibt, weiss ich nicht. Und zu deiner PS-Frage habe ich keine starke Meinung. Zumindestens stört die Spalte mit Rumantsch Grischun nicht, finde ich. --[[Benutzer:Terfili|Terfili]] ([[Benutzer Diskussion:Terfili|Diskussion]]) 12:48, 23. Nov. 2018 (CET)

== Igl ver sulaz ==

1611 erschien der Katechismus '''Igl ver sulaz da pievel giuvan''' von Stefan Gabriel, übersetzt als ''Die wahre Unterhaltung...''. '''sulaz''', italienisch '''sollazzo''', bedeutet vor allem ''Ergötzung, Vergnügung''. '''Ilg ver sulaz''' wird besser übersetzt als ''Die wahre Freude des jungen Volkes''.--[[Benutzer:Leo999|Leo999]] ([[Benutzer Diskussion:Leo999|Diskussion]]) 16:40, 10. Jul. 2021 (CEST)