Quelltext der Seite Wikiup:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2005/Dezember/2

{{Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv-Vorlage}}

;07. – 21. Dez 2005

== welche dateien kann ich hochladen? ==

hallo ihr wissenden, ich habe in den letzten wochen und monaten eine reihe von grafiken mit sitzverteilungen erstellt und hochgeladen. dabei habe ich mit powerpoint die einzelnen bildelemente angeordnet, dann alles markiert und dann mit dem befehl "als grafik speichern" in eine png-datei konvertiert. ich würde ganz gerne eine blanko-vorlage auf meiner benutzerseite anbieten, also eine powerpoint-datei mit den grundelementen für die grafiken. kann ich eine ppt-datei hochladen?--[[Benutzer:DLiebisch|Dirk]] [[Benutzer Diskussion:DLiebisch|''&lt;°°&gt;'']] 23:10, 7. Dez 2005 (CET)
:nach selbstversuch kam das erwartete ergebnnis: kein hochladen möglich. aber ist es den admins möglich, andere dateiformate, ausser den bildformaten, hochzuladen bzw. wie könnte ich die vorlage anderen einfach zur verfügung zu stellen?--[[Benutzer:DLiebisch|Dirk]] [[Benutzer Diskussion:DLiebisch|''&lt;°°&gt;'']] 14:28, 8. Dez 2005 (CET)
::auch admins können keine anderen formate hochladen. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 16:33, 8. Dez 2005 (CET)
::Das beste Format für sowas ist wohl [[Scalable Vector Graphics|SVG]] - das wird von der WIkipedia auch unterstützt. Alternativ kannst du deine datei auch in OpenOffice importieren, die OpenOffice-Formate für Präsentationen und Zeichnungen sind ebenfalls erlaubt - eignen sich aber weniger gut als SVG. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 16:39, 8. Dez 2005 (CET)
danke für die tipps und hinweise! --[[Benutzer:DLiebisch|Dirk]] [[Benutzer Diskussion:DLiebisch|''&lt;°°&gt;'']] 15:10, 9. Dez 2005 (CET)

== Magnetbänder für ein Saba Tonbandgerät ==

Guten Abend

Bin beim suchen, nach Magnetbändern, für ein Saba Tonbandgerät, auf eure 
Seite gestoßen.Könnt ihr mir mitteilen ob und wo mann diese Magnetbänder noch bekommt.

Mit freundlichen Grüßen

Bernhard Treschau

:ich frage mich zwar, warum jemand in einer [[enzyklopädie]] nach quellen für alte magnetbänder sucht, aber ich verweise dich einfach mal auf [[Wikipedia:Auskunft]]... da wärest du zumindest ''etwas'' besser aufgehoben. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 02:19, 8. Dez 2005 (CET)

::Bei der derzeitigen Handhabung der [[Wikipedia:Weblinks|Weblinks]] muß man sich nicht wirklich fragen, warum derartige Auskunftswünsche auftauchen ;-))). --[[Benutzer:Wikisearcher|Wikisearcher]] 03:04, 8. Dez 2005 (CET)

:::schon mal [http://www.tonbandwelt.de/ hier] geguckt? das hört sich an, als sei es tonband-spezifischer! ;-) --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 03:36, 8. Dez 2005 (CET)

== Hauptseite sperren ==

Hallo,

wie kann ich in meinem Wiki die Hauptseite sperren, so dass sie nur von Administratoren bearbeitbar ist?

MfG Sue

Auf die Hauptseite gehen, "schützen" klicken. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 10:52, 8. Dez 2005 (CET)

Dort gibt´s kein "schützen" zum Anklicken.

: Bist du als Admin angemeldet? --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 11:17, 8. Dez 2005 (CET)

:: Es klappt, vielen Dank!

==Drittes Reich und Zweiter Weltkrieg==

Ich finde, dass wir hier ziemliche Defizite (u.a. gegenüber der englischsprachigen Wikipedia) haben, was die Beschreibung dieser Zeit angeht. Obwohl 20 Millionen Deutsche unter Waffen in ganz Europa umherzogen und wir mittlerweile zu vielen Orten auch eine Ortsgeschichte haben (manchmal auch mit Kriegsverbrechen), sind auf der anderen Seite die Divisionen der Wehrmacht und der SS, die dort hindurchgezogen sind, so gut wie gar nicht beschrieben, und falls doch, im Stile eines "Der Landser"-Heftchens.<br />
Quantitativ nur mal zum Vergleich (SS, fast 1 Million Angehörige): [[:en:List of German divisions in WWII#Waffen-SS|Liste der Divisionen (en)]] und  [[Waffen-SS#Divisionen der Waffen-SS|Liste der Divisionen (de)]]. Von 600 Ghettos ([http://www.deathcamps.org/occupation/ghettolist.htm Link]), in denen 5 Mio ost- und westeuropäische Juden zwischenverwahrt oder umgebracht wurden, sind gerade mal 4 oder 5 beschrieben. Mehr als 2.000 KZs, über die es nicht mal ein stub oder eine Koordinate gibt. Allein 11 Mio deutsche Kriegsgefangene ([[Kriegsgefangene im Zweiten Weltkrieg|stub]]), davon ca. 1 Mio in Gefangenschaft umgekommen.<br />
Könnte man das mal im Rahmen eines Wikiprojekts angehen? Es müsste etliches ergänzt werden und einiges auf NPOV gebracht werden. Allein ist das nicht zu schaffen. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 12:12, 8. Dez 2005 (CET)

:Dafür gibt es einen guten Grund: Das Dritte Reich und der Zweite Weltkrieg sind für Deutsche keine ''normalen'' Themen. In Deutschland befassen sich Geschichtswissenschaft und geschichtlich interessierte Laien aufgrund eines tiefverwurzelten Verantwortungsgefühls weit überwiegend mit Ursachen, Strukturen und Folgen des NS-Systems. Detailbetrachtungen sind extrem unüblich, weil der Verdacht besteht, dass man damit der Bedeutung des Themas nicht gerecht würde. In der angelsächsischen Welt ist der Zweite Weltkrieg nur einer von vielen Kriegen, man hat eine wesentlich andere Herangehensweise und das zeigt sich in der Art der Betrachtung und dem Umfang der WP-Artikel. Damit verbunden ist, dass die Militärgeschichte in Deutschland einen unendlich geringeren Stellenwert hat, als in den angelsächsischen Ländern. Es gibt bei uns einfach kaum jemanden, der sich für irgendwelche Umfassungsbewegungen der einen oder anderen Division hier oder dort interessiert. Und ganz ehrlich: Ich finde das sympathisch. ''Schlachtenafficionados'' sind mir erstmal des Militarismus verdächtig, auch wenn das ein Vorurteil ist. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] 12:45, 8. Dez 2005 (CET)
::Wenn Simlicius genügend fachkompetente Mitstreiter findet steht einem solchen Projekt m.E. nichts im Wege. Ich würde es im Rahmen meiner geringen Möglichkeiten unterstützen.--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 13:13, 8. Dez 2005 (CET)

:::Wenn Er jetzt zum jeden Lemma aus der o.g. Liste einen Substub reinwerfen möchte, bitte wie mit den [[Benutzer:Sarcelles]] und [[Benutzer:Duti99]] verfahren: Für ein paar Tage sperren und wenn es nicht hilft dann länger. Der Herr sollte sich gefälligst erst mal um seine Stubs der letzten Tage kümmern: [[Joe Rosenthal]] und [[San Francisco Chronicle]], die über die Themenrouten Industriekultur ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Route_der_Industriekultur_-_Duisburg%3A_Industriekultur_am_Rhein&diff=11351659&oldid=11350776 wie dieses Zeug]) usw. 
:::500 Baustellen anfangen, '''nichts''' davon ordentlich machen??? Ich kann mir nicht vorstellen, wie man eine ordentliche [[Enzyklopädie]] schreiben will ohne '''gründlich''' und '''systematisch''' zu arbeiten. [[Benutzer:AN|AN]] 13:48, 8. Dez 2005 (CET)

:Es gibt das sehr aktive [[Portal:Imperialismus und Weltkriege]], welches schon diverse exzellente Artikel hervorgebracht hat. Mitstreiter sind dort bestimmt willkommen. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 13:21, 8. Dez 2005 (CET)

:Was die reine Darstellung angeht, muss einfach jemand kundiges die Beitraege von [[Benutzer:Postmann Michael]] durchgehen, der teilweise sehr verharmlosend Dutzende von SS-Mitglieder etc. beschrieben hat. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 13:38, 8. Dez 2005 (CET)

::Sowas wäre im Rahmen eines WikiProjektes in der Tat am besten möglich. Guckst du [[Wikipedia:WikiProjekt Russische Luftfahrt|WikiProjekt Russische Luftfahrt]] -- [[Benutzer:Stahlkocher|Stahlkocher]] 14:53, 8. Dez 2005 (CET)

::Danke, diskutieren wir es aber am besten auf meiner [[Benutzer Diskussion:Simplicius#Drittes Reich und Zweiter Weltkrieg|Diskussionsseite]] ohne das Geprolle von AN weiter. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 15:31, 9. Dez 2005 (CET)

:wir wollen nicht gleich persönlich werden, von wegen prollen.
:@Simplicus: ''wer selber im glashaus sitzt, sollte nicht mit steinen werfen!'' es geht AN (so ich denke) und mir darum, dass du, als einer, der selber einige stubs produziert hast, dieses in oben erwähntem bereich und expizit bei den kriegsgefangenen anmahnst. was nützen uns stubs, in denen dann die bausteinsammlungen länger sind als der artikel? ich schreibe weder lesenswerte noch exellente artikel auf anhieb, aber ich versuche zumindest, keine stubs zu produzieren oder diese anderen zu überlassen.
:@Thomas S.: in dieser hinsicht kann ich auch deine antwort nicht nachvollziehen. jemand der wert auf qualität legt, sollte sich nicht weitere baustellen aufhalsen, sondern erst alte beenden. du willst doch auch weiterkommen (sprich neue artikel schreiben), statt immer auf der stelle zu treten (entstubben).
:--[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 16:47, 10. Dez 2005 (CET)

::Lieber Erwin E aus U, ich bezeichne andere verdiente Benutzer hier nicht als "Müllproduzenten" ([[Benutzer:AN/Müllaufbereitung]]), noch kommentiere ich deren Artikelanfänge als "Müllaufbereitung", wie es AN in anderen Fällen tut. Diskutier das doch am besten mit AN alleine aus, alles andere Konstruktive möchte ich lieber [[Benutzer Diskussion:Simplicius#Drittes Reich und Zweiter Weltkrieg|hier]] besprechen. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 03:05, 11. Dez 2005 (CET)

:lieber simplicius, ich habe dich weder als müllproduzenten bezeichnet, noch sehe ich stubs als müllproduktion an. wenn diese aber stubs bleiben, dann enden sie eventuell auf der müllhalde. meine kritik poste ich auch weiter hier, weil es ein kernproblem der wp betrifft.

:wenn du es als persönlichen angriff siehst, dass jemand deine arbeit als stub bezeichnet (und nichts anderes hat AN getan), dann solltest du nicht andere werke als solche bezeichnen. das ist das glashaus, welches ich kritisiere. denn auch ich bin überzeugt, dass eine enzyklopädie nicht aus stubs, sondern informativen artikeln bestehen sollte, die das sie behandende thema zumindest im großen und ganzen abhandeln. ich fände es daher schön, wenn die oben erwähnten stubs, die du eingestellt hast (und das ist in keinstem sinne negativ gemeint), ausgebaut werden. und da komme ich dann natürlich erst zu dir als ersteinsteller. dies ist wiederum keine persönliche kritik, da ich dich nicht persönlich kenne, sondern eine sachliche. gruß --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 17:12, 12. Dez 2005 (CET)

== Benutzer:Historikerzunft ==

[[Benutzer:Historikerzunft]] nutzt seine Benutzerseite missbräuchlich, da ausschließlich ein volksverhetzender Inhalt zur Leugnung des Völkermords an den Armeniern auf der Seite erscheint. Was macht man da? --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 13:22, 8. Dez 2005 (CET)

:<small>Andreas, das solltest du mal unter [[Wikipedia:Vandalensperrung]] wegen einer ggf. kurzfristigen Hilfe nachvollziehbar darstellen, ansonsten [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss]] und ggf. final [[Wikipedia:Benutzersperrung]]. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 13:40, 8. Dez 2005 (CET)</small>

::Oder auch: auf [[Benutzer Diskussion:Historikerzunft]] klarstellen, welche Inhalte genau volksverhetzend sind. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 13:42, 8. Dez 2005 (CET)

Naja, die Verhetzung liegt wie so oft wohl im Weglassen. Ich habe ja schon  mal versucht, eine Benutzerseite per Löschantrag löschen zu lassen (eines rassistischen Volltrottels, dessen Name mir gottseidank inzwischen entfallen ist), das wollte aber keiner so haben. Andererseits haben wir nur die Benutzersperrung, um einen Missbrauch der Benutzerseite nach [[WP:WWNI]] (kein Webspace) zu vermeiden. Das heißt für mich mit Kanonen auf Spatzen schießen. Wir brauchen m. E. irgendein Instrument für das Löschen/Leeren von Benutzerseiten von Inhalten, die a) beim besten Willen rein gar nichts mit der Erstellung einer Enzyklopädie zu tun haben und vor allem b) dem Ansehen der Wikipedia extrem schaden. Wenn ich jetzt einfach editiere, heißt's wieder gleich "Hausrecht" (das dümmste Wort seit Erfindung der Wikis). --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 14:14, 8. Dez 2005 (CET)

:[[Hausrecht]] gibt's als Wort schon lange und ist nicht uninteressant. Worum es ansonsten geht, ist das Recht auf freie Meinungsäusserung, und wo es seine  Grenzen hat. Diskutieren oder sperren finde ich wesentlich geeigneter als nächtliche Verbesserungen durch Hinz und Kunz. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 15:25, 8. Dez 2005 (CET)

Freie Meinungsäußerung? Hallo? Das hier ist ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie, keine Plattform, für die die freie Meinungsäußerung irgendwelcher Benutzer irgendeine Bewandtnis hat. Kein Mensch verpflichtet eine Zeitung dazu, Leserbriefe von Hinz und Kunz zu veröffentlichen, da schreit auch keiner auf. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 16:05, 8. Dez 2005 (CET)

:<small>Jetzt traue ich mich nicht mehr was zu sagen. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 17:04, 8. Dez 2005 (CET)</small>

:Das einzige Thema des Benutzers ist ja die Armenierthematik. Wenn er also auf seiner Benutzerseite was drueber schreibt, hat das einen direkten Bezug zu seiner Arbeit hier. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 11:19, 9. Dez 2005 (CET)

::Genau. Und solange er den Schwachsinn nicht auch noch im Artikelnamensraum verbreitet, kann es uns herzlich egal sein - solange das im Benutzernamensraum eben nicht strafbar ist. Inwieweit die Leugnung des [[Völkermord an den Armeniern|Völkermordes an den Armeniern]] (genau das meint nämlich der erste Punkt auf seiner Benutzerseite) [[Volksverhetzung|strafrechtlich]] [[Verunglimpfung|relevant]] ist (man beachte dabei unseren eigenen Warnhinweis beim Editieren des Artikels [[Holocaust]]), müßte man allerdings noch klären. Eventuell kann [[Benutzer:Berlin-Jurist]] hier weiterhelfen. --[[Benutzer:Asthma|Asthma]] 05:49, 10. Dez 2005 (CET)

:Für strafbar halte ich den Inhalt nicht, allerdings hat die Benutzerseite in der Tat nichts mit  einer sinnvollen Benutzerseite im Rahmen eines Enzyklopädieprojektes zu tun.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 20:35, 11. Dez 2005 (CET)

Ich halte den Inhalt für strafbar oder wenigstens für hart an der Grenze dazu, und es hat wirklich rein gar nichts mit einer sinnvollen Benutzerseite zu tun. Daher habe ich die Seite geleert und den Benutzer gesperrt. Wir haben nun wirklich besseres zu tun, als uns von solchen Volltrottel den Ruf kaputtmachen zu lassen und denen auch noch eine Plattform zu bieten. Soll er sich halt Webspace kaufen, wenn er diesen Scheiß glaubt und auch noch verbreiten will. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 20:56, 12. Dez 2005 (CET)

:: '''Beitrag von IP-Nutzer rausgelöscht, da Wikipedianer beleidigt wurden!'''

:: Freundliche Grüsse: [[Benutzer:59th teegee|59th teegee]] 22:06, 12. Dez 2005 (CET)

:: '''Rechtsextremismus wird hier nicht geduldet!'''
:: Sperrantrag für Benutzer wird eingereicht!

:: Ach ja noch was du IP-Nutzer: ich bin kein Türke!

:: Freundliche Grüsse: [[Benutzer:59th teegee|59th_teegee (WikiGardist)]] 22:49, 12. Dez 2005 (CET)

:Ich halte den Inhalt für strafbar oder wenigstens für hart an der Grenze dazu, und es hat wirklich rein gar nichts mit einer sinnvollen Benutzerseite zu tun. Daher habe ich die Seite geleert und den Benutzer gesperrt. Wir haben nun wirklich besseres zu tun, als uns von solchen Volltrottel den Ruf kaputtmachen zu lassen und denen auch noch eine Plattform zu bieten. Soll er sich halt Webspace kaufen, wenn er diesen Scheiß glaubt und auch noch verbreiten will. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 20:56, 12. Dez 2005 (CET)

Unsinn, das ist weder strafbar, noch an der Grenze dazu. Da kannst Du gerne aus dem Völkerstrafgesetzbuch oder auch aus der UN-Völkermordkonvention zitieren so lange Du willst, die Definitionshoheit ob dessen, was als Völkermord anzusehen sei, obliegt einzig und allein einer hierzu berufenen Justiz - weder einem nationalen Legislativorgan, wie einem Parlament und auch nicht Dir, mir, Hinz oder Kunz. Im Falle des NS-Holocaust hast Du die Nürnberger Prozesse, die mit ihrer Rechtssprechung gar im wesentlichen zur Formulierung einer Völkermordkonvention der UN beigetragen haben. Und in der "Armenischen Frage"? Nix. Mal abgesehen davon, dass der Bundestag die Ereignisse auch nicht als Völkermord anerkannt hat, wäre eine solche Beschlussfassung ungefähr so relevant, wie eine gleichlautende Entscheidung eines Kleingärtnervereins in Buxtehude. Ein Gesetzgeber kann einen Straftatbestand definieren, er kann aber nicht für sich in Anspruch nehmen zu bestimmen, ob nun ein konkreter Fall in diesen Definitionsrahmen fällt. Wer das nicht begreift, sollte sich schnellstens daran machen, nochmals das Prinzip der Gewaltenteilung in einem Rechtsstaat zu studieren. Ich beschimpfe meinen Nachbarn ohne rechtskräftiges Urteil einmal als Mörder, vielleicht ein zweites Mal, spätestens beim dritten Male muss ich selber damit rechnen, vor dem Kadi zu landen - wegen Verleumdung. Da hilft es mir überhaupt nicht, dass der Stadtrat ebenfalls glaubt, dass der der Betroffene ein Mörder sei. Dessen Meinung ist nicht von Relevanz. Aus dieser Perspektive halte ich Deine Begründung für die Sperrung von Historikerzunft rechtlich weitaus problematischer, als seine bestreitende Haltung zur armenischen Genozidthese, womit er übrigens in sehr guter Gesellschaft ist. Darf ich Deinen Worten entnehmen, dass Du auch eine Ikone der Orientalistik, wie Bernard Lewis, den Princeton-Historiker Heath W. Lowry, den berühmten Gilles Veinstein oder den weltweit angesehenen Holocaustforscher Gunther Lewy sperren würdest? Die bestreiten die armenischen Genozidbehauptungen nämlich auch. Sind das alles Idioten? Das aber nur mal nebenbei bemerkt. Auf jeden Fall dürfte Deine lächerliche Begründung der Sperre, in der Du Historikerzunft in die Nähe von Leugnern des NS-Holocausts rückst, weitaus eher von rechtlicher Relevanz sein, als die haltlosen Vorwürfe, die Du gegen ihn erhebst. Wäre ich an seiner Stelle, würde ich mir überlegen, ob ich Dich nicht wegen Verleumdung und Beleidigung anzeige. --[[Benutzer:Der Türke]] <small>nachgetragen von [[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 00:58, 13. Dez 2005 (CET)</small>

:Jo, mach ruhig. Und spar dir das Gesülze  vom Rechtsstaat, das hier ist kein Parlament oder sowas sondern ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie. Wie man mit den Mördern der Vergangenheit auch noch durch Leugnung und Beschönigung gemeinsache Sache machen kann, ist mir bei verblendeten deutschen Neonazis genauso schleierhaft wie bei verblendeten türkischen Nationalisten. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 10:21, 13. Dez 2005 (CET)--

Gerade als jemand, der sich für ein solches enzyklopädisches Projekt einsetzt, solltest Du bestimmte Grundbegriffe und vor allem auch elementare Grundregeln des logischen Denkens beherrschen. Du gehst aus Deiner subjektiven Perspektive im Zusammenhang mit der "Armenischen Frage" von der Faktizität eines Genozids aus. Dies sei Dir unbenommen. Um allerdings diese Deine subjektive Überzeugung allgemein verbindlich zu definieren - genau das beanspruchst Du nämlich, wenn Du user sperrst, die in Deinen Augen "leugnen" - bedarf es ein wenig mehr, als irgendwelcher Hinweise auf vermeintliche Beschlussfassungen nationaler Legislativorgane. Egal, wo wir hier sind, es ist öffentlich. Du setzt jemanden wie Historikerzunft durch die Sperrung - und insbesondere mit der Begründung derselben - ganz automatisch mit kriminellen Elementen wie Holocaustleugnern oder Neonazis gleich. Das ist verleumdend und beleidigend, da kannst Du noch so sehr versuchen, dies als "Gesülze" abzutun, es sei denn, Du hättest etwas vorzuweisen, was Deine subjektive Begrifflichkeit in diesem Kontext zu einer allgemein verbindlichen Lesart erhebt. Und genau dies hast Du - anders als beim NS-Holocaust - in der "Armenischen Frage" nicht. Das hättest Du nicht einmal, wenn der Bundestag tatsächlich einen Völkermord anerkannt hätte (er hat es nicht). Dessen Beschlussfassung kann naturgemäß in diesem Kontext nur rein politischer Natur sein, und eben nicht rechtsverbindlich. Deshalb ist hier allenfalls Dein Vorwurf der Volksverhetzung gegenüber Historikerzunft als Gesülze zu erachten. Verbale Rabulistik und politische Kampfrhetorik ersetzen keine Argumente.

Darüber hinaus frage ich mich auch, wie Ihr Euch das (nicht nur hier) eigentlich vorstellt. Neunzig Jahre lang wurde dieser Topos in der deutschen Historiographie, wie auch in der populärwissenschaftlichen und gesellschaftspolitischen Öffentlichkeit weitenteils ignoriert.  Seit nunmehr einem Jahr ist allerdings zu beobachten, dass sich eine Hysterie breit macht, in deren Rahmen man nicht nur die historiographische Deutungshoheit beansprucht sondern die darüber hinaus auch noch von der Überzeugung getragen wird, abweichende Lesarten dieser Geschichtsauffassung sanktionieren zu können. Laß es Dir gesagt sein: Man muss kein Radikaler oder Nationalist sein, um die armenische Genozidthese anzuzweifeln (Deshalb hatte ich übrigens bereits oben einige sehr honorige nichttürkische Wissenschaftler mit einer weltweit hoch angesehenen Reputation benannt). Grob geschätzt dürfte die Überzeugung, demnach es seinerzeit keinen Genozid gegeben hat, im türkischen Volk bei gut neunzig Prozent liegen, ganz gleich, ob hier oder in der Türkei. Wie stellt Ihr Euch das nun vor? Wollt Ihr einem ganzen Volk den Mund verbieten? Die "Armenische Frage" zur "Gretchenfrage" oder zum "Gesinnungstüv" für Türken erheben? Dann dürft Ihr Euch auch nicht wundern, wenn wir Türken uns von Euch abwenden. Diese Tatsache, dass eine überwältigende Mehrheit unseres Volkes - völlig unabhängig von dem, was Du glaubst, zu wissen - von unserer Historiographie wahrhaftig überzeugt ist, müsst Ihr erst einmal verinnerlichen. Dann verstehst Du auch, warum wir nicht leugnen - denn das beinhaltet immer die Behauptung eines Sachverhaltes wider besseren Wissens - sondern aus Überzeugung bestreiten. Und wenn Du Dich hier zum Lordsiegelbewahrer von historiographischer Wahrheit aufzuspielen gedenkst, ist es auch Deine Bringschuld, Dein Gegenüber argumentativ zu überzeugen. Btw.: bevor Du mir jetzt wieder damit kommst, dass dies kein Forum sondern ein enzyklopädisches Projekt sei, derlei Fragen also hier keinen Platz hätten, solltest Du Dir vielleicht mal zu Gemüte führen, für was die ersten Enzyklopädisten standen und was die Triebfeder ihres Handelns war. Weder war da Platz für dogmatisierte "Wahrheiten", noch für eine monopolisierte Deutungshoheit. Es ist ein historiographischer Treppenwitz, dass nun ausgerechnet hier bestimmte "Wahrheiten" a priori gesetzt, dogmatisiert und tabuisiert werden sollen. Ein Projekt, das per Definition schon beansprucht positivistisch-rationalistisches Wissen zu demokratisieren, wird von Menschen wie Dir mißbraucht, um hermeneutische Konstrukte und metaphysisch anmutende Wahrheiten festzuschreiben. --[[Benutzer:Der Türke]]

== Bastille ==

Hallo zusammen

Wir sind jetzt gerade dran von der Schule aus einen Vortrag über den Bastillesturm zu machen.
Wir suchen schon lange informationen über das Gebäuder der Bastille z.B Die länge und Grösse der Bastille, was vor der Bastille auf dem Platz stand, usw.
Wir wären Ihnen sehr dankbar wen wir die Informationen möglichst schnell und nicht zu kompliziert bekämen.
Herzlichen Dank

Pascal Winteler+ Sandro Schmid

schicken sie bitte eine E-Mail an <small>E-Mail-Adresse entfernt/Spamschutz</small>

MERCI

:Bitte sowas auf [[Wikipedia:Auskunft]] fragen. Bzw. gar nicht, sondern seine Hausaufgaben machen... eine Bibliothek besuchen, etc. Oder mal [[Bastille]] lesen. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']]

== Artikel ==

Mein Name ist Playa2k5 ich schreibe seit kurzem Artikel über Ronaldinho(nichts schlechtes)aber ihr Lösch meinen Beitrag immer wieder. ich möchte gern das ihr meine Artikel (mit viel müche geschrieben)auf der entsprechenden Seite lasst. p.s. warum macht ihr das bitte um Antwort
:Für sowas gibt es eine Diskussionsseite zum Artikel: [[Diskussion:Ronaldinho]]. Bitte versuch erstmal das dort zu klären. mfg --[[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 14:57, 8. Dez 2005 (CET)

== Ernst Ortlepp ==

Hallo Markus,
bei Eintrag über "Ernst Ortlepp" steht, daß du ihn gelöscht hast. Wo kann ich nun etwas über ihn erfahren? Ich stelle des jahresprogramm des Vereins der Magdeburger Bibliophilen zusammen, da ist nächstes Jahr auch eine Ausstellung über Ortlepp. Mehr konnte man mir im Litraturhaus nicht sagen. Über wikipedia habe ich nun wenigstens den Vornamen und die Lebensdaten erfahren, dass er mit Nietzsche zu tun hatte, gibt mir an, dass er der richtige ist, da vorher eine Ausstellung mit/über Nietzsche eröffnet wird. Wie komme ich zu dem Ortlepp-Artikel?
Meine e-mail-Adresse ist <small> Emailadresse entfernt </small>
Gruß Gerald
:Vielleicht über [http://www.google.de Google], oder so?! Der besagte Artikel wurde wegen einer Urheberrechtesverltzung gelöscht, da er von [http://www.friedrichnietzsche.de/index.php?REM_sessid=&action=22&pnr=210&essay=1 hier] kopiert wurde. --[[Benutzer:Sd5|sd5]] 15:27, 8. Dez 2005 (CET)

== Sprachen ==

Frage:

In Ihrer Randliste sind alle möglichen Sprachen aufgeführt, nur Irisch bzw. eine andere gälische Sprache ist nicht zu finden. Warum dieses?

Mit freundlichen Grüssen 
&lt;xxxxx - mail-adresse entfernt>
:Vielleicht ist es [http://cy.wikipedia.org/wiki/Hafan das] was du suchst?--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 17:31, 8. Dez 2005 (CET)

::in der linken spalte finden sich nur wikipedias mit einer bestimmten mindest-anzahl von artikeln. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 17:32, 8. Dez 2005 (CET)

:::Alle Wikipedias findest du [http://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias hier]--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 17:34, 8. Dez 2005 (CET)

== editcounter ==

gibts irgend ne möglichkeit für mich rauszubekommen wieviel edits ich im moment habe (der offizele counter is ja im moment nich online) --[[Benutzer:Morphy|Morphy]] 18:19, 8. Dez 2005 (CET)

: http://faleg.org/cgi-bin/wannabe_kate --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 18:22, 8. Dez 2005 (CET)

::thx --[[Benutzer:Morphy|Morphy]] 18:28, 8. Dez 2005 (CET)

==IP at Work==
Kann sich mal einer der "wir müssen die Wikipedia für alle offenhalten, von IPs kommen so gute Beiträge"-Fraktion die BKS (!) [[Gefühl]] anschauen ... IMHO wird da gerade eine Dopplung zu [[Emotion]] produziert (wobei [[Emotion]] wiederum als Doppeleintrag zu [[Emotionen (Biologie)]] - ebenfalls zur Gänze von IPs Produziert (!) - markiert ist. ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 19:04, 8. Dez 2005 (CET)
:immer dieses Geschimpfe auf IPs, langweilig: [[Spezial:Contributions/80.145.225.38]] :) - [[Benutzer:80.145.225.38|80.145.225.38]] 19:08, 8. Dez 2005 (CET)

::Ich kümmer mich mal drum. Habe den Artikel als Doppeleintrag markiert. --[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 19:43, 8. Dez 2005 (CET)

:::Prima, leider hat die IP deine Markierung genauso kommentarlos entfernt, wie deinen Bemerkung [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Gef%C3%BChl&diff=next&oldid=11452860] auf der zugehörigen Diskussionsseite ... mehr sage ich jetzt nicht dazu, denn Geschimpfe auf IPs, ist ja langweilig ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 17:13, 9. Dez 2005 (CET)

==Signatur==
Wenn ich mir einen neuen Spitznamen zulegen möchte, wie kann ich diesbezüglich meine Signatur verändern (so wie ich es bei anderen Usern gesehen habe)?--[[Benutzer:M. Yasan|M. Yasan]] 19:07, 8. Dez 2005 (CET)
:[[Wikipedia:Signatur]] - [[Benutzer:80.145.225.38|80.145.225.38]] 19:09, 8. Dez 2005 (CET)

== sonderzeichen ==

moin moin,

wie bekommt man sonderzeichen in die box im bearbeitungsmodus? ist das eine voreinstellung durch wikisoftware oder kann da jeder sonderzeichen einfügen? für mich würden eigentlich noch vier zeichen fehlen, aus dem türkischen das s mit dem strich unten in der groß- und kleinschrift sowie das große I mit punkt (aus [[Istanbul]]) und das kleine i ohne punkt (aus [[Topkapi saray]]). wäre auf dauer mühsam und zeitraubend, den artikel jeweils zig mal mit einfügen der kopierten zeichen zu editieren --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 19:41, 8. Dez 2005 (CET)
:anmerken bei [[MediaWiki Diskussion:Edittools]] - [[Benutzer:80.145.225.38|80.145.225.38]] 19:51, 8. Dez 2005 (CET)

::'''&#304;'''=&amp;#304; '''&#305;'''=&amp;#305; '''&#350;'''=&amp;#350; '''&#351;'''=&amp;#351; '''&#287;'''=&amp;#287; '''&#199;'''=&amp;#199; '''&#231;'''=&amp;#231; '''&#226;'''=&amp;#226; -- [[Benutzer:Martin-vogel|<span style="color:#007700">Martin Vogel</span>]] [[Alkohol|<span style="color:#997744"><sup>الكحول؟&lrm; </sup></span>]] 20:28, 8. Dez 2005 (CET)
::::Martin, wieso ist Deine Signatur 3-zeilig? - [[Benutzer:80.145.244.35|80.145.244.35]] 22:58, 8. Dez 2005 (CET)
:Ich war so frei und habe die vier türkischen Zeichen ergänzt. --[[Benutzer:Raymond|Raymond]] 21:57, 8. Dez 2005 (CET)

danke für die tipps (die kannte/hatte ich schon) und vor allem raymond für das schnelle umsetzen! --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 22:37, 8. Dez 2005 (CET)

== Vorlagenerstellung für Schlachten ==

Ich bräuchte die [[Vorlage:Überblick Achtzigjähriger Krieg]] für die erstellten Artikel [[Schlacht von Heiligerlee]] und [[Schlacht bei Gibraltar]]. Leider weiß ich nicht, wie man diese Art von Vorlagen erstellt. Wenn mir jemand diese Arbeit abnehmen könnte, bzw. mich einführen würde, wäre ich sehr dankbar. --[[Benutzer:MacPac|<span style="color:#348853">MacPac</span>]] <small>[[Benutzer Diskussion:MacPac|<span style="color:#348853">Talk</span>]]</small> 21:42, 8. Dez 2005 (CET)

:Wenn ich die "Vorlage Schlacht" richtig interpretiere, soll das Ergebniss wohl ungefähr so aussehen: [[Völkerschlacht bei Leipzig]] ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 18:02, 9. Dez 2005 (CET)
:Das bedeutet, als "Vorlage für die Vorlage" könnte [[:Vorlage:%C3%9Cberblick_Befreiungskriege]] dienen, oder man schreibt das einfach per Hand ? ... Bei 2 Artikeln sieht mir das nämlich nach Vorlagen-Overkill aus ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 18:11, 9. Dez 2005 (CET)
::Es gibt ja noch mehr Schlachten im [[Achtzigjähriger Krieg|Achtzigjährigen Krieg]]. Werd mal probieren, da etwas hinzubekommen. --[[Benutzer:MacPac|<span style="color:#348853">MacPac</span>]] <small>[[Benutzer Diskussion:MacPac|<span style="color:#348853">Talk</span>]]</small> 21:12, 9. Dez 2005 (CET)
:::Klappt Doch ! ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 13:38, 10. Dez 2005 (CET)

== Layout ==

Tach alle zusammen. Ich hab gerade [[Plate]] überarbeitet, wodurch der Artikel relativ kurz ist, die Infobox an der Seite jedoch relativ lang. Dadurch droht die Navileiste ganz unten zu versauern. Wie kann ich die direkt unter den Artikel, links von der Infobox hinsetzen, sodass sie nicht die ganze Breite einnimmt? Alternativ: Darf ich die auch nach ganz oben setzen? (Vielleicht ziemlich blöd.)<br />
Danke im Voraus. -- [[Benutzer:85.73.2.10|85.73.2.10]] 21:50, 8. Dez 2005 (CET)
:Ich würde sie da lassen, wo sie jetzt ist. Ganz oben wäre sie sowieso total deplatziert uns so wichtig ist das Ding nicht, als dass man sie immer im  Blickfeld bräuchte. Dass sie ganz unten erscheint ist fest im CSS verankert, da müsste man entweder dort, oder an der Vorlage was ändern. (Und dass würde erst recht Probleme schaffen...) Gruß --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 22:05, 8. Dez 2005 (CET)
::Da haste auch wieder Recht. (Die IP war ich an nem anderen Rechner. Wohl schon zu sehr an automatischen Login gewöhnt.) -- [[Benutzer:Stefan Majewsky|Stefan Majewsky]] 13:55, 10. Dez 2005 (CET)

== Deutschklausur ==

brauche den text von Wolfgang Bergmann aber finde ihn leider nicht
wer kann mir helfen "Die Flut der Bilder" 

:In den Büchereien scheint es nur zu geben: a) "...in der Flut der Bilder" : theatrale Inszenierungen politischen Handelns in den Medien am Beispiel der WDR-Fernsehsendung "ZAK" von Klaus Michler. 1995 und b) Die Flut der Bilder / Köln : DuMont, 1959 --- Alles Gute, [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]]

Gehört nach [[Wikipedia:Auskunft]]. '''Hier bitte nicht antworten, sonst hält sich niemand dran''' --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 23:56, 8. Dez 2005 (CET)

::<small>nachdem solche anfragen ja nicht regelmäßig von den selben personen kommen, bringt dieser hinweis nicht wirklich viel, wenn man mich fragt. just my 2 cents --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 00:05, 9. Dez 2005 (CET)</small>
:::Trotzdem hat Histo Recht, man kann auch von Ratsuchenden erwarten, dass die die ersten drei Zeilen einer Seite lesen. Gruß --[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 00:08, 9. Dez 2005 (CET)
::::Zustimm, allerdings ist fast das erste, was man auf [[Wikipedia:Portal]] liest, daß man [[Wikipedia:Fragen zur Wikipedia|hier]] Fragen zur Wikipedia loswerden kann. Der eilige Auskunftsuchende wähnt sich auf der richtigen Seite, da ihm ja auf der vorherigen Seite gesagt wurde, daß er hier richtig ist, und fängt an seine Frage zu formulieren... Vielleicht einfach den Text in [[Vorlage:Portal Einsteigerinfos]] etwas erweitern (wer das kann...) Grüssle, --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 12:22, 9. Dez 2005 (CET)

== Die WP spinnt, Artikel-Blockade Wirkunslos?! ==
Wieso kann eine IP den von mir gesperrten Artikel [[Zungenbrecher]] editierten? Da dem Artikel seit über 6 Monanten nur ein Beispiel nach den anderen hinzugefügt wurdem aber nichts substanzielles hatte ich ihn gesperrt. Und dann [[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Zungenbrecher&curid=14098&diff=11449389&oldid=11296665|dies]]. --[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 23:28, 8. Dez 2005 (CET)
: Mein Tip ist, dass da Du einen Haken bei "Nur vor dem Verschieben schützen" gemacht hast. Habe entsperrt und wieder gesperrt.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 23:40, 8. Dez 2005 (CET)

== Steuerungszeichen ==
Bei Wikipediatexten habe ich gesehen, dass das Steuerungszeichen < p > , einen Zeilenumbruch ergibt. Also für Absätze. Daraufhin habe ich dies in eigenen Texten auch so eingesetzt, statt einer Leerzeilen zu setzen. Nun wurden diese Steuerzeichen teilweise wieder entfernt. Sind diese Steuerzeichen nicht zulässig?
--[[Benutzer:Hhp4|hhp4]] [[Benutzer Diskussion:Hhp4|<span style="color:#8D38C9">'''''µ'''''</span>]] 08:53, 9. Dez 2005 (CET)

:Sie sind zulässig im Sinne der Syntax, aber es handelt sich um HTML und nicht um ein Wiki-Befehl und daher eigentlich nicht nötig. Leerzeilen sind zur Formatierung zu bevorzugen. --[[Benutzer:Raymond|Raymond]] 09:12, 9. Dez 2005 (CET)

::Nein, zulässig sind sie in der beschriebenen Form (also alleinstehendes <nowiki><p></nowiki>) nicht mehr, spätestens seit [[XHTML]]. Das Element p ist dafür da um einen Abschnitt auszuzeichnen: <nowiki><p>Hier...kommt...der...Abschnittstext</p></nowiki>, d.h. der P-Tag muss immer sein schliessendes Gegenstück haben...und daß eine Leerzeile erzeugt wird, ist nicht zwingend, sondern durch Browser- und sonstige Stylesheets induziert. Vgl. [http://de.selfhtml.org/html/text/absaetze.htm#definieren selfhtml]. Was jedoch die überflüssigkeit in Wikipedia angeht, gebe ich Raymond recht... --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 09:52, 9. Dez 2005 (CET)

Für Zeilenumbrüche nimmt man, enn man schon HTML will, <nowiki><br></nowiki>. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 11:27, 9. Dez 2005 (CET)

: hier sollte man aber nur XHTML verwenden, also <nowiki><br /></nowiki>. <nowiki> <p></p></nowiki>  erzeugt einen neuen Absatz, <nowiki><br /></nowiki> aber nur einen Zeilenwechsel --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 11:30, 9. Dez 2005 (CET)

::Hier sollte man weder HTML, noch XHTML verwenden. <nowiki><br /></nowiki> als beinahe einzige Ausnahme nur dann, wenn absolut nötig (z.B. in engen Tabellen). Regel: Wann immer du als Anfänger glaubst (X)HTML zu brauchen machst du irgendwas falsch :) --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 12:47, 9. Dez 2005 (CET)

Vielen Dank für die Info. Dann verwende ich <nowiki><br /></nowiki> in der Formatvorlage Film in der Tabelle. Ansonten immer ein Leerzeile. --[[Benutzer:Hhp4|hhp4]] [[Benutzer Diskussion:Hhp4|<span style="color:#8D38C9">'''''µ'''''</span>]] 16:43, 9. Dez 2005 (CET)

== fertige Layouts? ==

Gibt es fertige Layouts für´s Mediawiki, d.h. um die Datei ''main.css'' im Verzeichnis ''monobook'' abzuändern?

: monobook *ist* ein solches fertiges Layout (also ein "Skin"). Ein paar (wie "classic" und "CologneBlue") sind immer mit dabei, ansonsten schau mal auf [[meta:Gallery of User Styles]]. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 13:43, 9. Dez 2005 (CET)

== Flüsse ==
Verschoben nach [[Wikipedia:Auskunft#Flüsse]].--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 12:32, 9. Dez 2005 (CET)

== Eingabe Internetkunst Verweis auf Netzkunst ==

Ich glaube, es ist vernünftig, bei der Suche nach dem Artikel 'Internetkunst' direkt bei 'Netzkunst' zu landen. Aber wie stell ich das ein?--[[Benutzer:Fluss|fluss]] 12:39, 9. Dez 2005 (CET)

:Du erstellst den Artikel [[Internetkunst]] mit dem Inhalt ''<nowiki> #REDIRECT [[Netzkunst]] </nowiki>'' – das hab ich jetzt mal gemacht. --[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 12:54, 9. Dez 2005 (CET)

:OK! Kapiert.--[[Benutzer:Fluss|fluss]] 20:48, 9. Dez 2005 (CET)

== Einfügen von Dokumenten (.doc - .xls - .pdf) ==

Wie kann ich in einem Wiki Dokumente von der lokalen Festplatte verlinken?
Es soll möglich sein auf diesen Link zu klicken, sodass sich dann dieses Dokument öffnet. Z.b in MS Word.

Bitte um Auskunft.

Gruß der Sersch

: In deinem eigenen Wiki? Füge <code>$wgUrlProtocols[] = 'file:'</code> in deine LocalSettings.php ein - dann kannst du "file:" in externen Links verwenden, die Zeigen dann auf deine lokale Festplatte.
: Aber wozu? Diese links funktionieren dann ja nur für dich, für alle anderen ist dieser Link kaputt. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 13:40, 9. Dez 2005 (CET)

:: Wenn die Dokumente auf einem Fileserver liegen, könnte es schon Sinn machen - solange man auf Laufwerksbuchstaben verzichtet ;-) -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 13:48, 9. Dez 2005 (CET)

Also ich sollte für die Firma, bei der ich ein Praktikum mache, ein internes Wiki-Portal erstellen und die wollten halt Dokumentenvorlagen in diesem Portal verlinken.
Hat auch jetzt geklappt und danke für die Tipps!!!

Der Sersch

== Quelltext anzeigen im Artikel [[Liberalismus]] ==
[[Bild:JuergenL Lliberalismus.png|thumb|100px|Screenshot Liberalismus]]
Hallo zusammen, was ist da passiert? Zwei Texte in einer Zeile? ] Gruß, [[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 13:13, 9. Dez 2005 (CET)

: Bei mir sieht alles prima aus - welchen browser verwendest du denn? -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 13:35, 9. Dez 2005 (CET)

: Hast Du den Browsercache mal gelöscht? Tritt dann der Fehler immer noch auf? Sowas sieht m.E. nach einem korrupten Stylesheet aus - wenn wieder ein korrektes geladen ist, sollte das Problem eigentlich erledigt sein. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 14:40, 9. Dez 2005 (CET)

:: Ich hab Firefox 1.0.7, der Fehler tritt zu Hause und bei der Arbeit auf. Im IE ist alles in Ordnung. Warum ist der Hintergrund eigentlich rot? --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 17:43, 9. Dez 2005 (CET)

::: du könntest dir mal [https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?id=60 diese] extension installieren, ctrl-shift-y drücken und in den roten bereich klicken. das ding zeigt alle relevanten stylesheet-regeln für das angeklickte element an. ein bißchen schwieriger aber eher noch erfolgversprechender ist, mal die styles und computed styles für das element im DOM Inspector (tools menü) zu untersuchen. -- [[Benutzer:D|&part;]] 17:53, 9. Dez 2005 (CET)
[[Bild:JuergenL_Liberalismus2.png|thumb|100px|Quelltext]]
:::: Danke, ich hab was gefunden: Der Quelltext sieht so aus. Das liegt an [[Benutzer:APPER|APPERs]] Rechtschreibprüfung, die erkennt das dei im Link als Fehler und färbt das deshalb rot ein. Innerhalb des Links kann Firefox wohl nichts damit anfangen und macht den ganzen Text rot. Gruß, [[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 18:37, 9. Dez 2005 (CET)

::::: Schlecht ;). Werde mir das mal bei Gelegenheit ansehen. --[[Benutzer:APPER|APPER]]\[[Benutzer Diskussion:APPER|<sup><big>☺☹</big></sup>]] 19:21, 11. Dez 2005 (CET)

== Wikipedia-DVD-Whitelist ==

In den Presseberichten und sehr vereinzelnt auch im Wikipedia:-Namensraum wird darauf hingewiesen, dass in die Erstellung der neuen Wikipedia-DVD eine Benutzer-Whitelist eingeflossen ist. Wo kann man diese Whitelist einsehen und unter Berücksichtigung welcher Gesichtspunkte wurde diese zusammengestellt? Wie stellst man sich das für zukünftige Ausgaben vor? -- [[Benutzer:84.169.114.8|84.169.114.8]] 13:40, 9. Dez 2005 (CET)

: Da die [[Wikipedia:Wikipedia-Distribution|Wikipedia-DVD]] von [[Directmedia Publishing|Directmedia]] produziert wurde, ist diese "Whitelist" primär eine Sache von Directmedia. Da die Community keinen Einfluss darauf hat, wen Directmedia da aufnimmt oder nicht, halte ich Diskussionen darüber nicht für sinnvoll - eine derartige Diskussion (oder gar Veröffentlichung der Liste) würde im Zweifelsfall nur für böses Blut und Trollfutter sorgen (um gar nicht erst Missverständnisse aufkommen zu lassen: ich weiß nicht wer auf der Liste steht und betone ausdrücklich, dass ich hierbei nicht die fragende IP meine - die Frage an sich ist legitim und sagt nichts über den Fragenden aus). -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 14:05, 9. Dez 2005 (CET)

: Hallo, da wollen wir gar kein Geheimnis daraus machen, siehe [[Benutzer_Diskussion:Vlado#Wikipedia-DVD-Whitelist]]. Schöne Grüße [[Benutzer:Vlado|Vlado]] 14:56, 9. Dez 2005 (CET)

:: Auch hier nochmal vielen Dank an Vlado. Ich denke wir wissen alle, was für ein Glück wir mit der Zusammenarbeit mit Vlado bzw. Directmedia haben. Nicht jeder Drittanbieter würde mit solcher Transparenz auf Anfragen der Community reagieren. -- [[Benutzer:84.169.121.186|84.169.121.186]] 15:11, 9. Dez 2005 (CET)

== Mithelfen bei Verbreitung der Wikipedia ==

Hallo, 

in der Heise-Meldung http://www.heise.de/newsticker/meldung/67137 unter der Überschrift "Neue Wikipedia-DVD im Handel und zum Download" heißt es: "Die Wikipedianer suchen noch Freiwillige, die bei der Verbreitung der Datei per FTP, Bittorrent oder Edonkey helfen." Ich würde gerne mithelfen. Wo finde ich denn den Torrent+Tracker? Ich habe auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia-Distribution und 
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiPress und 
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Download geschaut, aber nichts finden können. Danke!
:siehe [[Wikipedia:WikiPress/Download]] ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 00:52, 10. Dez 2005 (CET)

== Änderung ins Portal ==

Hallo,

ich habe es geschafft, zum Fußballer Gerhard "Gerd"
Kentschke einen Artikel zu schreiben. Der Name stand schon auf einer anderen Seite aber in Rot, so dass ich ihn ändern konnte. Jetzt kriege ich ihn aber nicht in die Liste der Fuß0ballspieler aufgenommen (keine blasse Ahnung wie das geht).

Angeblich soll man auch "neuen Artikel" anklicken können, um dann was neues zu schreiben (find ich bei mir auch nicht).

Wenn mir hier nicht geholfen werden kann (bitte so schreiben, das es auch der Blödeste versteht), muss ich mich leider auf die Änderung bestehender oder "roter" Artikel beschränken.

-- [[Benutzer:Eastfrisian|Eastfrisian]] 14:34, 9. Dez 2005 (CET)

:*möglichkeit, neue artikel zu erstellen: einfach einen [[nicht existenten link]] in einem bestehenden artikel einfügen. dann roten link anklicken undsoweiter.
:*oder einfach [[passenden nicht existenten link]] in einem x-beliebigen vorschaufenster anzeigen lassen, danach klick auf roten link undsoweiter.
:*oder auch einfach oben im adressfenster den gewünschten artikelnamen nach http://de.wikipedia.org/wiki/ eingeben, also in deinem fall http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Kentschke 
:*oderoderoder. ;-)
:*das mit der liste von fußballern verstehe ich nicht ganz... was genau klappt nicht? --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 15:27, 9. Dez 2005 (CET)
::Ich habe mal die Katrgorien angepasst und die Personendaten dazugefügt. Jetzt sollte er in [[:Kategorie:Fußballspieler (Deutschland)]] unter "K" aufscheinen --[[Benutzer Diskussion:TheRunnerUp|TheRunnerUp]] 15:57, 9. Dez 2005 (CET)
:::Ich habe mir jetzt noch die Freiheit genommen, ihn nach [[Gerhard Kentschke]] zu verschieben, was ja sein richtiger Name war. Grüssle, --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 18:48, 9. Dez 2005 (CET)

== Formatierung ==
Habe gerade {{Wikibooks|Perl-Programmierung}} entdeckt. Bei „Einführung“ stehen hinter den einzelnen Punkten Erläuterungen in Klammern. Wie macht man das, dass diese (wie wohl beabsichtigt) bündig untereinander stehen? -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 15:24, 9. Dez 2005 (CET)

:Das ist in dem Artikel [[Try and Error]] erklärt. Schöne Grüße --[[Benutzer:81.173.188.135|81.173.188.135]] 15:29, 9. Dez 2005 (CET)

::Aha. -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]]

:::Hmmmm, mit relativ komplexen Kombinationen aus Styleanweisungen (margin, position:absolute, ...) und vermutlich <nowiki><div></nowiki>- und <nowiki><span></nowiki>-Elementen. Ich hab das mal vor Jahren (in html) hingekriegt und weiss noch, daß das zum einen keinen Spass machte und zum anderen immer nur in Firefox xoder IE xoder Konqueror gut aussah, je nach Stylesheet-Hack... Muss mal die Festplatte durchwühlen, ob ichs noch finde --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 15:51, 9. Dez 2005 (CET)

::::Das heißt also soviel wie ''in Wikisyntax nicht möglich,'' oder? -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 15:53, 9. Dez 2005 (CET)

:::::@Pemu: Exakt so lautet meine Vermutung. wikimedia lässt ja nur eine begrenzte Anzahl von html-Tags zu und längst nicht bei jedem irgendwelche Style-Anweisungen:-( --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 16:14, 9. Dez 2005 (CET)

Der hat das hingekriegt durch mehr oder weniger Pünktchen (...........), siehe Quelltext. Und so genau sind die nun auch nicht bündig, besonders, wenn man es sich mit verschiedenen Skins ansieht. -- [[Benutzer:Martin-vogel|<span style="color:#007700">Martin Vogel</span>]] [[Alkohol|<span style="color:#997744"><sup>الكحول؟&lrm; </sup></span>]] 16:00, 9. Dez 2005 (CET)

:Na ja, deswegen habe ich ja gefragt: Weil sie eben ''nicht'' bündig sind. Aber dann ist es halt so. -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 16:36, 9. Dez 2005 (CET)

::So besser? --[[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 17:50, 9. Dez 2005 (CET)

:::Optisch schon, aber du hast halt keine Liste mehr, sondern eine Tabelle... Das ist halt nach wie vor eine Schwäche von [[HTML]]. IIRC soll es aber in XHTML 2.0 weitere ausrichtungsmöglichkeiten geben... --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 18:42, 9. Dez 2005 (CET)
:::: Nicht eher weniger? Vielleicht eher CSS? --[[Benutzer:ChristianErtl|ChristianErtl]] 21:54, 9. Dez 2005 (CET)
::::: Em, äh, ja natürlich... Ich hoffe der Verwechsler wird vergessen;-) --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 09:36, 10. Dez 2005 (CET)

==Admin-Bapperl==

In der Mailingliste wurde neulich diskutiert, ob Admins sich direkt auf ihrer Benutzerseite outen sollten. Ich bin dafür, damit die Leute gleich sehen, mit wem sie es zu tun haben. Für die Admins, die das auch so sehen, wäre ein Standard-Bapperl nicht schlecht, das ist neutraler als ein individuelles Statement. Da ich keins finden konnte, habe ich eins im Rohbau gebastelt ([[Benutzer:Rainer_Zenz/Admin]]) und würde mich über Vorschläge freuen, wie das aussehen sollte, speziell, der kurze, erläuternde Text. Man sitzt als Admin ja nicht nur an den grausamen Schalthebeln der Macht, sondern ist auch Ansprechpartner bei gewissen Problemen. Hat jemand da eine gute Idee? [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 15:59, 9. Dez 2005 (CET)
*Die Kategorie (die sicher weitaus weniger "schlimm" war) wurde ja schon gelöscht damals, eine große Zukunft für das Babberl sehe von daher er nicht. [[User:Darkone|'''Dark'''one]][[User talk:Darkone| ''('''¿!''')'']] 16:39, 9. Dez 2005 (CET)
**Ich halte die Idee für sinnvoll, vor allem für Newbies, die einen Admin suchen, wäre ein solches Papperl eine wesentliche Erleichterung. Ich hoffe, das viele Admins ihre Seite damit schmücken, sieht nämlich wirklich schmuck aus, das Ding!--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 17:18, 9. Dez 2005 (CET)
:::nur: neue nutzer suchen ja nicht benutzerseiten nach diesem bapperl ab, sondern gehen - wenn sie schlau sind - über die liste der admins. dass "''die Leute gleich sehen [können], mit wem sie es zu tun haben"'' halte ich für kontraproduktiv: ich sehe mich weiterhin als normaler nutzer, der bitte auch weiterhin ohne sonstige vorurteile hier auftreten möchte ("ach, so ein blöder alleswisser-admin!"). dass ich ein paar knöppe mehr habe, hat nichts mit der möglichkeit zu tun, ein ansprechpartner bei problemen zu sein. das sind für mich alle hier in diesem laden. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 17:32, 9. Dez 2005 (CET)

:Wenn die Leute gleich sehen sollen, "mit wem sie es zu tun haben", müßte ein derartiges [[Stigma]] - am besten als Grafik - in die Signatur zwangsintegriert werden. [[:Bild:Nuvola_apps_agent.png]] halte ich aber für unangemessen, [http://www.listrakulttreff.de/assets/images/Narrenkappe.GIF Hier ist mein persönlicher Favorit] ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 17:37, 9. Dez 2005 (CET)

:ACK JD. Ich möchte auch als Normalnutzer auftreten. Außerdem lehne ich die Theorie, dass Admins Ansprechpartner bei Streitigkeiten sein sollten, ab. Bei einem Streit vermitteln kann jeder, auch ohne Admin zu sein. -- [[Benutzer:Baldhur|Baldhur]] 17:40, 9. Dez 2005 (CET)
::Es geht doch nicht nur ums Streit schlichten, sondern z.B. um Sperren/Entsperren von Artikeln, Dinge, für die Admins eben so gebraucht werden.--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 17:43, 9. Dez 2005 (CET)

Warum nicht gleich einen neuen Namensraum? [[Admin:Fristu]] statt [[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 17:56, 9. Dez 2005 (CET) (heftigstmitdemkopfschüttel)

: warum nicht auch gleich [[Troll:D]]? oder, noch viel besser -- [[Tyrann:D]]. das wär cool, aber den will ich dann ganz für mich alleine! -- [[Benutzer:D|&part;]] 18:00, 9. Dez 2005 (CET)

ernsthaft @thomas s.: für (ent)sperren, vandalismus und co gibt es eben genügend extra-seiten. das geht grundsätzlich sogar schneller als einen einzelnen admin anzusprechen. des weiteren - nochmals - der hinweis: "''neue nutzer suchen ja nicht benutzerseiten nach diesem bapperl ab, sondern gehen - wenn sie schlau sind - über die liste der admins"''. gruß, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 18:12, 9. Dez 2005 (CET)
::"Wenn sie schlau sind" ok, aber...--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 19:13, 9. Dez 2005 (CET)
Scheint irgendwie ein Wespennest zu sein ... Kategorie gelöscht, wie ich eben erfuhr auch Bapperl schon mehrfach gelöscht. Ich finde das ein bisschen seltsam. Es ist weder ein Stigma noch wahnsinnig ruhmreich, ein Admin zu sein, es ist halt eine spezielle Funktion. Unerfahrene Wikipedia-Nutzer finden die Admin-Liste im Leben nicht. Warum soll man das nicht etwas transparenter machen, wenn man es denn möchte? Und das dann möglicht einfach durch so ein einheitliches Bapperl. Man bleibt ja auch trotzdem in den meisten Fällen gemeiner Benutzer. Aber ich will hier kein Fass aufmachen und schweres Unglück über die Wikipedia bringen ;-) [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 18:21, 9. Dez 2005 (CET)
:Ich hätte kein Problem damit. Als es die Kategorie noch gab, hatte ich mich eingetragen. Ein einheitliches Symbol/Kästchen/Bapperl würde ich auch benutzen (bloß nicht das mit der Polizeimütze). Admin zu sein ist nichts, das ich "verheimlichen" müsste - anderseits auch nichts, das ich extra hervorheben wollte. Es ist ein Vertrauensbeweis eines Teils der Community und für jene, die auf meiner Benutzerseite vorbeischauen, die also offenbar etwas über mich erfahren wollen, eine wiki-intern nicht unwesentliche Zusatzinfo. --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 18:51, 9. Dez 2005 (CET)
::@Rainer:Warum legst du die Vorlage nicht einfach an? Wer mag, kann sie sich auf seine Benutzerseite pappen und wer nicht, läßt es eben bleiben. Ich sehe da kein Problem. Gruß --[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 19:00, 9. Dez 2005 (CET)

Wie wär's mit einem Mob als Logo? Würde gut zu dem "Hausmeister"-Image passen - und die Leute hätten endlich einen Grund, sich über Mobbing zu beschweren. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 19:04, 9. Dez 2005 (CET)

:Wäre ne Möglichkeit. Thomas, ich das Ding nicht einfach angelegt, weil ich nicht noch eine Vorlagenleiche in die Welt setzen will, sondern wenn, dann ein Ding, das auch eine gewisse Akzeptanz findet. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 19:09, 9. Dez 2005 (CET)

Wie wär's - statt "Bapperl" mit einem schlichten "Admin" in der Sig? Es müsste auch möglich sein, mit zwei Sigs zu arbeiten, der "Privaten", wenn man als User unterwegs ist und der "Sysop"-Sig, wenn man "dienstlich" wird. --[[Benutzer:Ercas|ercas]] 19:10, 9. Dez 2005 (CET)
:Man könnte ja die Admins persönlich ansprechen und sie auf die Vorlage hinweisen. Ich glaube nicht, dass es zu einer vereinsamten Vorlage kommen würde.--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 19:12, 9. Dez 2005 (CET)

*Folgendes:

{{Babel field|color 1=#5050FF|color 2=#c0c0ff
|letter code size=1.5em
|letter code=[[Image:Nuvola apps applixware.png|45px]]
|text size=0.9em
|text=Dieser Benutzer ist ein '''[[Wikipedia:Administratoren|Anfänger]]'''.}}
{{Absatz}}
Wäre doch auch nicht schlecht... Gruß --[[Benutzer:Lung|Lung]] [[Benutzer Diskussion:Lung|('''?''')]] 19:12, 9. Dez 2005 (CET)
:Siehe meine Benutzerseite. -- [[Benutzer:Stefan Majewsky|Stefan Majewsky]] 20:49, 10. Dez 2005 (CET)

:Von Admins sollte man erwarten können, eine ernsthafte Diskussion zu führen.--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 19:15, 9. Dez 2005 (CET)

Gut, also ernsthaft. Mein Wunsch:

<div style="float:left;border:1px solid black;background:yellow;font-size:0.8em;text-size:0.8em;"><pre><nowiki>
                            --------------------------
                   /|  /|  |                          |
                   ||__||  |       Admins bitte       |
                  /   O O\__           nicht          |
                 /          \        fuettern!        |
                /      \     \                        |
               /   _    \     \ ----------------------
              /    |\____\     \     ||
             /     | | | |\____/     ||
            /       \|_|_|/   |    __||
           /  /  \            |____| ||
          /   |   | /|        |      --|
          |   |   |//         |____  --|
   * _    |  |_|_|_|          |     \-/
*-- _--\ _ \     //           |
  /  _     \\ _ //   |        /
*  /   \_ /- | -     |       |
  *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________</nowiki></pre></div>

-- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 19:15, 9. Dez 2005 (CET)

Kindergarten.--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 19:17, 9. Dez 2005 (CET)

:Also ich habe als Newbie eine Weile gebraucht, bis ich wusste, an wen ich mich wenden sollte, wenn ich einen Admin gebraucht hätte. Für diese Funktion wäre es sinnvoll. --[[Benutzer:GS|GS]] 19:19, 9. Dez 2005 (CET)

::Jaja. Wir hatten schon die Kategorie. Ich mach die auf meine Benutzerseite, kurz drauf meint jemand das wäre doch nicht das Gelbe vom Ei und löscht sie wieder weg. Von mir aus können wir das Spielchen wiederholen, wird sicherlich immer lustiger;-) -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 19:22, 9. Dez 2005 (CET)
::Ich brauche so ein Bapperl sicher nicht. Wenn ein Benutzer Probleme hat, ist er sicher besser bedient, allgemein nach Hilfe zu rufen, denn dann findet sich gleich einer. Immer ist auch nicht jeder online, also warum dann in brenzligen Situationen einen Admin persönlcih anzusprechen. Besser ist mit Newcomer mit einer Begrüßung beispielsweise ein Verhältnis aufzubauen, das wirkt viel besser. Dann ist ein Admin nämlich einer der hilft und nicht ein Oberlehrer oder noch schlechter. Ich bin auf jeden Fall so besser gefahren. --[[Benutzer:Karl Gruber|K@rl]] 19:31, 9. Dez 2005 (CET)

:Anstatt zu quatschen und zu lamentieren, sollte, wer's mag, sich das Sternchen anstecken. Ob's ein Sheriffstern oder ein Judenstern ist, lässt sich nicht beantworten, es ist immer beides. Ich benutz ihn ab jetzt jedenfalls. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 19:28, 9. Dez 2005 (CET)

::Wo kann man das bearbeiten und wie ohne Babel-Rahmen nach rechts packen? Das Babel-Zeug durchschaue ich nicht so ganz und da gehörte es ja auch nicht wirklich rein. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 20:10, 9. Dez 2005 (CET)

Muaha, tolle Beiträge mal wieder :) Aber mal ernst: Eine Extra-Signatur hätte zur Folge, dass Admins nicht mehr gleichberechtigt Artikel schreiben können. Welche Anfänger würde es schon wagen, einem Admin zu widersprechen? Halte das auch weniger für sinnvoll. Eine Kategorie wäre jedoch ok. Da könnte auch jeder auf einen Blick sehen, wer Admin ist (wie eben die Liste auf [[Wikipedia:Administratoren]]). Kann ja auch notfalls auf freiwilliger Basis sein. Diese Boxen sind vielleicht ganz lustig, aber nicht jeder will seine Seite damit zupflastern ;)--[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 20:48, 9. Dez 2005 (CET) <small>[[:Bild:Mus7.jpeg]] wär doch auch eine Idee ;)</small>
::Und auch nicht jeder will in eine Kategorie gesteckt werden *kopfschüttel* --[[Benutzer:Bdk|<span style="color:#116611">:Bdk:</span>]] 21:25, 9. Dez 2005 (CET) 

Sagt mal Leute, was soll das eigentlich? Die Frage war lediglich, ob jemand Ideen für ein freiwilliges Admin-Dingsbums hat. Es geht nicht um Signaturen, Kategorien oder sonst etwas. Man kann dazu ja stehen, wie man will, das ist ein anderes Thema. Wer es nicht benutzen will, kann sich einfach raushalten oder soll argumentieren, warum es sowas keinesfalls überhaupt geben dürfte. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 22:32, 9. Dez 2005 (CET)

:Die Frage ist doch okay. Und mach doch einfach ein Kästchen und benutze es, gute Benutzervorlagen finde erfahrungsgemäß schnell neue Freunde. Es kann nicht nur für Anfänger ganz hilfreich sein, einen "Admin seines Vertrauens" zu kennen, den man ohne großes Getöse auf vielgelesenen Seiten mal um eine Artikelsperrung bitten kann. --[[Benutzer:Magadan|Magadan]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 23:34, 9. Dez 2005 (CET)

== Relevanzkriterien für Chor ==

Reicht es für einen Chorartikel, wenn dieser Chor verschiedene Wettbewerbe gewonnen hat (Landes- Bundes- und Europäische-), und es Komponisten gibt, die extra für diesen etwas geschrieben haben? --[[Benutzer:Jackalope|Jackalope]] 17:26, 9. Dez 2005 (CET)
:Ja, was willst du mehr?--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 17:29, 9. Dez 2005 (CET)

Ich will gar nichts mehr:-) Bevor ich ber meinen wahrscheinlich letzten Artikel für die WP verfasse, wollte ich nur sicher gehen, das die Relevanzkriterien erfüllt sind, sonst nix. Trotzdem danke für die Auskunft. --[[Benutzer:Jackalope|Jackalope]] 17:38, 9. Dez 2005 (CET)
:Bitte beachten:Das ist nur ''meine'' persönliche Meinung...--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 17:40, 9. Dez 2005 (CET)
::Und warum ist das dein ''wahrscheinlich letzter'' Artikel für die Wikipedia? Ich meine auch, wenn ein Komponist (der allerdings selbst einigermaßen relevant sein sollte) für einen Chor extra etwas schreibt, könnte ihn dies über andere Chöre hinausheben. Da es für Chöre nicht so genaue Relevanzkriterien gibt, ist es leicht möglich, dass er mit einem Singverein verwechselt wird und in die LA-Diskussion kommt. Darüber würde ich mir aber keine Sorgen machen, denn Relevanz und Qualität werden sich durchsetzen! Teile uns bitte große Auftritte oder Veröffentlichungen des Chors im Artikel mit. mfg --[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 19:10, 9. Dez 2005 (CET)

::Mir ging es darum, ob ein Chor z.B. auch irgendwelche VÖ haben muss u.a., weil dieser nur zwei CDs im Selbstverlag rausgebracht hat und erst jetzt mit einem Label verhandelt. Ich habe aber eine [[Liste berühmter Chöre]] gefunden und was da so aufgeführt ist, naja. Jedenfalls sehe ich dann keine Probs wg. Relevanz mehr. Warum das mein letzter Artikel sein wird? Weil ich den unter anderen gerade in Arbeit habe und bei verschiedenen Proben dabei war und zum anderen weil mir einige sich abzeichnende Entwicklungen in der Wp einfach nicht gefallen. Andere länger angelegte Artikel habe ich erstmal auf Eis gelegt, vielleicht nächstes Jahr, wenn überhaupt. --[[Benutzer:Jackalope|Jackalope]] 12:38, 10. Dez 2005 (CET)

==[[Liste der Museen in Baden-Württemberg]] und [[Liste der Museen in Bayern]]==

Beide Listen sehe ich als Auslagerung aus der [[Liste deutscher Museen nach Orten]] an, da letztere zu umfangreich geworden ist. Die Museen aus Baden-Württemberg und Bayern könnten somit aus der Gesamtliste entfernt und Links auf die Landeslsten angebracht werden. Allerdings sollte m. E. der Aufbau der Einzellisten der gleiche sein wie bei der Gesamtliste, d. h., ich halte die Angabe von Landkreisen und Autokennzeichen für überflüssig, da sämtliche deutschen Orte jetzt intern verlinkt sind und man mit einem Klick die geographische Lage des betreffenden Ortes feststellen kann. Außerdem wurden in den Detaillisten sämtliche Museen verlinkt, obwohl zu den wenigsten ein eigener Artikel besteht. Dies ergibt eine Rote-Link-Wüste, die die Liste unübersichtlich macht. Wenn nun zu einem Museum tatsächlich ein Artikel entsteht, kann er dann immer noch verlinkt werden. Ich habe in der Baden-Württemberg-Liste mal den Buchstaben A in diesem Sinne geändert und finde, dass dies einen wesentlich ansprechenderen und übersichtlicheren Eindruck macht. Was haltet Ihr davon? --[[Benutzer:Schubbay|Schubbay]] 20:02, 9. Dez 2005 (CET)
:Da [[Benutzer:Segantini|Segantini]]  seit 15.10.  nichts mehr ergänzte, sollte man jetzt diese Liste nun lesbarer machen. Die roten Links entfernen - meist werden sowieso diese langen Namen der Museen nicht exakt als Artikelname übernommen. Die Kfz-Kennzeichen bitte drinlassen, so kann gezielt nach benachbarten Museen in der Umgebung gesucht werden. --[[Benutzer:Enslin|Enslin]] 18:51, 11. Dez 2005 (CET)
:Ich möchte [[Benutzer:Enslin]]s Vorschlag noch einen klein wenig erweitern: ich bin eigentlich dafür, den Kreis beizubehalten (ggfs. auch das Kfz-Kennzeichen) -wie in Bayern oder BaWü ab B-, die roten Links aber zu entfernen, wie es [[Benutzer:Schubbay]] im BaWü vorgemacht hat. Also
:* [[Backnang]], Kreis Rems-Murr-Kreis/Waiblingen (WN)
:** Galerie der Stadt Backnang Turmschulhaus
:** Grafik-Kabinett Backnang im Helferhaus
:** ...
:** Ungarndeutsches Heimatmuseum
:* ..
:*[[Dörzbach]], Kreis Hohenlohekreis/Künzelsau (KÜN)
:**[[Jagsttalbahn]] der Jagsttalbahnfreunde e.V.
:Gruß --[[Benutzer:KUI|KUI]] 20:11, 11. Dez 2005 (CET)

::Also ich bin nach wie vor der Ansicht, dass weder Kreis noch Kfz-Kennzeichen in die Liste gehören und zwar aus folgenden Gründen:
#Die beiden Listen sollten der Einheitlichkeit halber den gleichen Aufbau haben wie [[Liste deutscher Museen nach Orten]].
#Der zugehörige Kreis (Landkreis) lässt sich leicht über den jeweiligen Ort feststellen, weil er dort verlinkt ist.
#Das Kfz-Kennzeichen ist m. E. kein so gutes Merkmal, um nach benachbarten Museen zu suchen. Dann wäre es schon besser, man würde die Museen nach Landkreisen und kreisfreien Städten sortieren, so dass man mit einem Blick sieht, welche Museen im Kreis (in der kreisfreien Stadt) vorhanden sind.
#Die Angabe von Kreis und Kfz-Kennzeichen bei jedem einzelnen Ort bläht die Liste unnötig auf und der Artikel wird wieder zu umfangreich, wie es schon beim Artikel [[Liste deutscher Museen nach Orten]] der Fall ist.

--[[Benutzer:Schubbay|Schubbay]] 20:55, 11. Dez 2005 (CET)
::Lass von mir aus das KFZ-Kennzeichen weg, aber den Landkreis finde ich wichtig: Sonst muß ich ständig mit mehreren Fenstern/Browsern arbeiten oder ständig hin- und herspringen, wenn mir der Ort nichts sagt... Ausserdem ist der Landkreis (gerade bei Falschschreibungen oder nachträglich angelegten BKLs) der wichtigste Hinweis, um den richtigen Ort zu finden. Gruß --[[Benutzer:KUI|KUI]] 21:55, 11. Dez 2005 (CET)

So, jetzt habe ich mal den Buchstaben B der Baden-Würtemberg-Liste geändert (neu sortiert, Kfz-Kennzeichen und rote Verlinkung entfernt, Landkreisbezeichnungen berichtigt und verlinkt). Ich hoffe, das findet Eure Zustimmung. Wenn ja, werde ich die Listen nach und nach entsprechend ändern. --[[Benutzer:Schubbay|Schubbay]] 23:44, 11. Dez 2005 (CET)
:Jupp, das hat doch was. Merci. --[[Benutzer:KUI|KUI]] 01:19, 12. Dez 2005 (CET). P.S.: Bist Du Dir mit der Sortierung sicher? Ich würde das "Ö" als "oe" einsortieren, also Böblingen hinter Bodelshausen ... Du hast wohl "ö" wie "o", "ä" wie "a" und "ü" wie "u" sortiert... Und da es sich hierbei ja um Namen handelt, müßte ja wohl DIN 5007-2 Sortierung verwendet werden (vgl. [[Alphabetische Sortierung]]). Gruß --[[Benutzer:KUI|KUI]] 01:32, 12. Dez 2005 (CET)
::So find ich die Liste gut, vorher war es zu viel. Mir würde aber auch das Autokennzeichen statt der vollständigen Bezeichnung des Landkreises ausreichen. Die Sortierung ist auch richtig. Gruß, [[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 07:35, 12. Dez 2005 (CET)

Bisher war ich auch der Meinung, dass bei der alphabetischen Sortierung DIN 5007-2 anzuwenden sei. Diese Form gefällt mir vom Gefühl her auch besser. Aber da ich gesehen habe, dass in der Wikipedia überwiegend nach DIN 5007-1 sortiert wird und wir eher ein Lexikon als ein Telefonbuch sind, ist wohl DIN 5007-1 richtiger. --[[Benutzer:Schubbay|Schubbay]] 10:39, 12. Dez 2005 (CET)

: Zur Sortierung hab ich hier noch nichts allgemeines gefunden. Bei den Kategorien steht allerding „... So sollten Umlaute und „ß“ ersetzt werden (ü→u, ö→o, ä→a, ß→ss) ...“ --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 10:46, 12. Dez 2005 (CET)

::das kann aber auch etwas schlampert geschrieben sein, vielleicht war ja auch "a -> ae" gemeint ... In einem Namensverzeichnis (vulgo einer Liste) finde ich die Telefonbuchsortierung eigentlich besser ... --[[Benutzer:KUI|KUI]] 10:59, 12. Dez 2005 (CET)

:::Ich hab die Norm im Wortlaut hier. Bei großzügiger Auslegung kann man zwar -2 rechtfertigen, aber es macht wohl keinen Sinn, innerhalb einer Enzyklopädie zwei verschiedene Sortierungen zu verwenden. 
:::Noch was zu den roten Links: Sie hätten auch einen Vorteil. Man könnte so nämliche eine einheitliche Namensgebung vorgeben. -- [[Benutzer:Harro von Wuff|Harro von Wuff]] 20:59, 12. Dez 2005 (CET)

== Sans papiers ==

Was ist eigentlich der Mehrwert des Artikels [[Sans papiers]] gegenüber [[Illegale Migration]]? Sollte das nicht zusammengefasst werden? --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 21:27, 9. Dez 2005 (CET)

::Trag die beiden Artikel bitte auch unter [[Wikipedia:Artikel zum gleichen Thema]] ein und markiere sie mit der Vorlage für Doppeleinträge.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 21:44, 9. Dez 2005 (CET)
:::Wie ich sehe, behandelt (oder will behandeln) [[Sans papiers]] die soziale Bewegung mit dem Slogan [[Kein mensch ist illegal]]. Dabei kommt es jedoch zu Überschneidungen. Zur besseren Abgrenzung sollte man die Artikel noch bei den Doppeleinträgen diskutieren.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 21:56, 9. Dez 2005 (CET)

== Muss man eigentlich die Selbstgerechtigkeit von angeblichen Mathematik-Experten immer ertragen? ==

Wie da auf einem Newbie herumgehackt wird, ist schon [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/8._Dezember_2005#Perfekte_Primzahl sehenswert] --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 22:20, 9. Dez 2005 (CET)

Nein. ;-) {{Vandalismusmeldung}} --[[Benutzer:Schlurcher|Schlurcher]] <small> [[Benutzer Diskussion:Schlurcher|???]] </small> 23:13, 9. Dez 2005 (CET)
:Was habt ihr denn gegen [[Benutzer:Gunther]]. Gunther hat, was Mathematik betrifft was auf dem Kasten. Und auch wenn es nicht so rüberkommt, ich schätze Gunthers Urteil. Was [[Perfekte_Primzahl]] betrifft, bin ich auch eher fürs Löschen. --[[Benutzer:Arbol01|Arbol01]] 23:19, 9. Dez 2005 (CET)

Im übrigen hat Benutzer Gunther auch keinerlei Sinn für Humor und bezieht eine Parodie eines Bapperls auf meiner Diskussionsseite, die eher ''mich'' als Arschloch bezeichnet, ohne Grund auf sich. Manche Wichtigtuer denken, sie seien allein auf der Welt (damit meine ich niemand bestimmten.) --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 23:29, 9. Dez 2005 (CET)

:So eine ähnliche Diskussion hatte ich doch schon mal (mit einem Anderen Benutzer). Wenn ich als Ars...... bezeichnet werde, geht mir das am Ars.. vorbei. Ich selbst würde nur einen guten Freund als Ars...... bezeichnen (wenn ich sauer auf ihn bin), und das auch nur in Ausnahmefällen. Menschen sind unterschiedlich Empfindlich. --[[Benutzer:Arbol01|Arbol01]] 23:37, 9. Dez 2005 (CET)

: @Histo: Dafür, dass ich Dir so egal bin, widmest Du mir aber viel Aufmerksamkeit: Beschwerde beim [[Portal Diskussion:Mathematik|Portal Mathematik]], Beschwerde bei [[Benutzer Diskussion:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]], Beschwerde hier...--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 23:40, 9. Dez 2005 (CET)

Nein, dein Umgang mit dem Newbie und dein Festhalten an deiner Meinung unter Ausserachtlassung aller Argumente ist mir nicht egal. Daher meine von dir zutreffend aufgezählten Beschwerden. Wie ich bereits aus Anlass des Versuchs auf Vandalensperrung, mich sperren zu lassen, ausgeführt habe. Meine Intention war eine Parodie des dämlichen Admin-Bapperls und wenn Gunther mich hier öffentlich als Arschloch bezeichnet, werde ich ihm das nicht übelnehmen. Also einmal ;-) --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 23:48, 9. Dez 2005 (CET)

: Da muss ich Dich enttäuschen, ich verspüre kein Bedürfnis, das zu tun.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 23:50, 9. Dez 2005 (CET)

Wirklich eine interessante Diskussion - wenn ich mal Zeit habe, werde ich die vielleicht in Ruhe nachlesen. Mindestens genauso interessant ist allerdings, dass in diesem Fall (falls ich beim Überfliegen nichts übersehen habe), dass hier eigentlich die Mathematik-Fraktion durchweg den Daumen nach unten gezeigt hat - worin besteht in so einem Fall eigentlich Diskussionsbedarf? -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 01:52, 10. Dez 2005 (CET) - Sorry, ich bin leider nicht auf die Frage eingegangen: Wer soll nach Ansicht des Fragestellers eigentlich mathematische Themen besser beurteilen können als Mathematiker - oder steht hier die Urteilskraft der mathematisch-naturwissenschaftlichen "Fraktion" allgemein zur Diskussion? -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 01:56, 10. Dez 2005 (CET)

:Naja, wir haben auch den sprichwörtlichen [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Monopolisierung der Physik durch Physiker|Vermittlungsausschuss/Monopolisierung der Physik durch Physiker]]. 
:Ansonsten ist bei Einigen das Argument: ''Wenn wir Pornosternchen, Käffer und [[Bovis]] zulassen, warum wird denn in der Mathematik die Relevanz mit der Goldwaage gemessen'' oder ''Ganz gaga ist OK, aber nur ein bischen daneben wird gelöscht?''
:[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 02:14, 10. Dez 2005 (CET)
:: Hmmm, das hatte ich schon ganz verdrängt - vielleicht wäre hier wirklich ein entsprechender Vermittlungsausschuss [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Monopolisierung der Physik durch Mathematiker|Vermittlungsausschuss/Monopolisierung der Mathematik durch Mathematiker]] angebracht. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 02:39, 10. Dez 2005 (CET)

Wir wollen doch ein bißchen bei der Wahrheit bleiben, Leute. In einer gedruckten englischsprachigen mathematischen Enzyklopädie, die bei Google Print auszugsweise einsehbar ist, gibts einen Artikel über die kürzbaren Primzahlen (truncatable primes). Sie erscheinen auch in einer Datenbank mit Zahlenfolgen, die ursprünglich für ihre Irrelevanz angeführt wurde. Dort werden auch ein paar Aufsätze angeführt. In den meisten anderen Fachgebieten, die ich überblicke, wäre die Debatte damit gegessen. Niemand behauptet, dass sie sich im Zentrum der Zahlen- oder Primzahlentheorie befinden, es ist ein Nebengebiet und ich finde es absolut daneben, dass Mathematiker hier nach eigenem Gutdünken unangemessen hohe Hürden errichten statt dankbar sein für die durch einen Anfänger versuchte Heranführung an ein Gebiet der Primzahlforschung mittels eines Artikels, der eben ein Programm zu ihrer Errechnung aufstellt. Es ist ganz und gar der falsche Ansatz, hier nur nach eigener Meinung wichtige Themen zuzulassen. Wir schreiben eine Enzyklopädie, eine Wissenssammlung, die nicht unter Platzproblemen leidet und Platz haben sollte auch für entlegene Probleme. Wenn ein Thema in einem anerkannten Nachschlagewerk behandelt wird, dann hat es auch hier seinen Platz. So einfach ist das für mich. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 02:48, 10. Dez 2005 (CET)

: Nachdem Du so sehr auf Veröffentlichungen erpicht bist, biete ich Dir mal [http://arxiv.org/abs/astro-ph/0510001 diese] (Obwohl das Paper relativ neu ist, wurde es immerhin schon zweimal zitiert) - eine Veröffentlichung über den Aufbau der Sonne. Wie gesagt, das wurde veröffentlicht - die Wertung überlasse ich aber gerne Deine fachlichen Kompetenz ;-) -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 03:25, 10. Dez 2005 (CET)

: Zur gedruckten Enzyklopädie: Liegt mir nicht vor, die Online-Ausgabe [http://mathworld.wolfram.com/ MathWorld] vom selben Autor hat 12000 Artikel. Unter diesen fehlen einige Begriffe, die aus der modernen Mathematik kaum noch wegzudenken sind; deshalb scheint mir die Lemmaselektion dieser Enzyklopädie kein zuverlässiger Maßstab für ''mathematische'' Relevanz zu sein. Dazu passt auch, dass ''math enthusiasts'' explizit als Teil der Zielgruppe genannt werden. Eine ''wissenschaftlich anerkannte'' mathematische Enzyklopädie wie die  [http://reference.kluweronline.com/?xmlid=1402006098 Encyclopaedia of Mathematics] hat auch keinen Eintrag zu den umstrittenen Begriffen.
: Zur [[OEIS|Datenbank der Zahlenfolgen]]: Diese Datenbank hat sehr weiche [http://www.research.att.com/~njas/sequences/FAQ.html#Z24 Ausschlusskriterien]; ihr Sinn ist ja auch, bereits dem zweiten Suchenden den Hinweis zu geben, wo die Folge bereits aufgetaucht ist. Mehr als 100000 verschiedene Zahlenfolgen können nicht alle relevant sein, zumindest nicht für die WP.
: Zu den Aufsätzen: Es gibt nicht mehr als eine Handvoll Veröffentlichungen zu diesem und verwandten Begriffen. Das ist im Vergleich zu tausenden (sic!) anderen mathematischen Begriffen ''nichts''. Indem wir einen Artikel über diesen Begriff behalten, stellen wir seine Relevanz im Vergleich zu den vielen wichtigeren Begriffen, zu denen es keine Artikel gibt, vollkommen falsch dar.
: Um noch einer Nachfrage zuvorzukommen: Nein, ich habe diese Details nicht vor dem LA recherchiert, das ist aber auch nicht wirklich nötig, denn derartige Begriffe (Primzahlen, additive Aspekte, Zifferndarstellungen) sind generell extrem schwer handhabbar. Gäbe es nennenswerte Ergebnisse, wäre der Begriff so bekannt, dass es auch deutschsprachige Texte dazu gibt (sei es auch nur eine Vortragsankündigung). Ohne nennenswerte Ergebnisse ist auch ein Artikel entbehrlich.
: Grundsätzlich: Es geht bei dieser Argumentation ausschließlich um die wissenschaftlich-mathematische Relevanz. Die Relevanz als Begriff aus der Unterhaltungsmathematik müsste allerdings auch anders begründet werden.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 04:00, 10. Dez 2005 (CET)

Diese Ignoranz spricht für sich. Die gedruckte Enzyklopädie ist auf der Löschseite verlinkt. Die wiss.-mathemat. Relevanz Gunthers ist für uns hier irrelevant, daran ändert noch so wortreiche Wichtigtuerei nichts. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 04:05, 10. Dez 2005 (CET)

: "liegt mir nicht vor" = "ich habe hier keine Ausgabe dieser Enzyklopädie vor mir liegen, auch keine vollständige elektronische Fassung verfügbar". Kein weiterer Kommentar.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 04:11, 10. Dez 2005 (CET)

:"Ignoranz"? "Wichtigtuerei"? Klingt nach einer [[Übertragung (Psychologie)|Übertragung]]. Wo bekommt Histo eigentlich immer diese Pillen her, die ihm sein grenzenlos übersteigertes Selbstbewusstsein verschaffen? Ich will die auch! --[[Benutzer:Monade|Monade]] 11:34, 10. Dez 2005 (CET)

Wenn man sich nicht auf das Dezimalsystem beschränkt, sondern sich klarmacht, dass man als Basis eines Zahlensystems jede ganze Zahl größer Eins nehmen kann, dann kann man <math>\infty</math> (in Worten: unendlich) viele Folgen von "right-truncated primes" und "perfekten Primzahlen" erzeugen. Uns werden also die Kontroversen über die Relevanz bis ans Ende der Menschheit nicht ausgehen, und die WP wird fast nichts von der Gesamtzahl aller enthalten, auch wenn wir alles behalten, und das auf einem völlig unwichtigen Nebengebiet. Und zum Thema Unterhaltungsmathematik ist noch anzumerken, dass es eines fernen Tages nicht mehr kurzweilig sein wird. Doch um zur ursprünglichen Frage zurückzukommen: Auch ich finde die Selbstgerechtigkeit des [[Benutzer:Historiograf|angeblichen Mathematik-Experten]] unerträglich. -- [[Benutzer:Martin-vogel|<span style="color:#007700">Martin Vogel</span>]] [[Alkohol|<span style="color:#997744"><sup>الكحول؟&lrm; </sup></span>]] 05:04, 10. Dez 2005 (CET)

[[Benutzer:Historiograf]] hat versucht, Relevanzkriterien für mathematische Artikel anzunehmen, wie sie auch für andere wissenschaftliche Bereiche in der Wikipedia gelten, z.B. in der Geschichte. Er konnte nicht wissen, dass diese Kriterien in der Mathematik offenbar von den "Mathematikern" ''persönlich'' von Fall zu Fall bestimmt werden sollen, wie hier immer wieder angeführt wird. Man hätte annehmen können, dass es in einer exakten Disziplin wie der Mathematik
#Relevanzkriterien gibt, die nicht ''ausschließlich'' vom Gutdünken der LA-Diskutanten abhängen und daher ''variabel'' bis ''unberechenbar'' sind
#Quellenangaben von namhaften Enzyklopädien wenigstens als Grundlage  akzeptiert werden, und nicht ebenfalls gleich in einem Aufwaschen wegen Relevanz zerpflückt werden 
Ich weise, wie schon so oft, darauf hin, dass durch solche Umstände der Bereich der Supersternchen und ihrer Derivate in der Wikipedia zu überproporzionalem Wachstum fleißig gedüngt wird, während die Mathematiker, ihrem Ruf treu bleibend, sich im Elfenbeintürmchen verschanzen. --[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 13:28, 10. Dez 2005 (CET)

:Übertreib mal nicht. Hier in der Wikipedia findest Du genug mathematische Artikel, die vom üblichen, langweiligen Repertoir der Standard-Schul-Mathematik abweichen, ohne Elfenbeinturm-Mathematik zu sein. Hier einige Beispiele: [[Fröhliche Zahl]], [[Narzisstische Zahl]], [[Carmichael-Zahl]] und [[Primzahl]]. --[[Benutzer:Arbol01|Arbol01]] 14:21, 10. Dez 2005 (CET)

:Das prinzipielle Problem ist, das sich jeder eine unendliche Anzahl von mathematischen Objekten einfallen lassen kann. Da ich mal davon ausgehe das diese überabzählbar unendliche Menge nicht in die WP aufgenommen werden kann (schon alleine mangels Lemmata ;-) ) muss irgendwie entschieden werden was in die WP kommt und was nicht. Ich persönlich halte da Mathematiker für kompetent um das prinzipiell zu beurteilen, wir können aber natürlich auch die Biologen oder die Germanisten dazu befragen... -- [[Benutzer:Peterlustig|Peter Lustig]] 14:30, 10. Dez 2005 (CET)

== Bild ==

Ich wollte grade ein 5 MB großes BMP hochladen :-), leider mag die Software keine Bitmaps. Dieses Bild soll nur temporär interessierten Benutzern zur Verfügung gestellt werden, d.h. in der Form nicht in einem Artikel auftauchen. Kann man das irgendwie bewerkstelligen? Meinetwegen auch als zip zum runterladen. --[[Benutzer:Wiggum|Wiggum]] 01:00, 10. Dez 2005 (CET)

:Wozu BMP wenns auch PNG gibt, das ein um ein vielfaches platzsparenderes Format für Grafiken ist? --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|✉]] 01:06, 10. Dez 2005 (CET)

:…oder jpeg, das sich für Fotos noch viel eher anbietet und dort nochmal ein gutes Stück kleiner ist. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 01:23, 10. Dez 2005 (CET)
::genau, JPG oder GIF sind sehr viel platzsparender als BMP, PNG "soll" zwar verwendet werden, ist aber auch größer. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  01:38, 10. Dez 2005 (CET)

:::Bei PNG sollte man beachten, daß es bei "True Color"-Bildern zu wenig berauschenden Kompressionsraten kommen kann. Da GIF automatisch auf 256 Farben reduziert, ist es bei solchen Bildern manchmal scheinbar überlegen. Rechnet man Bilder vor der PNG-Konvertierung auf 256 Farben runter, ist PNG (bei entsprechender Kompressionsstufe) besser als GIF. PNG bietet sich vor allem bei Grafiken mit möglichst reduzierter Farbpalette an.
:::"...nur temporär interessierten Benutzern"? Das klingt aber wenig wikihaft... Zum Konvertieren empfehle ich [http://www.irfanview.com]. Kostenlos, vielsprachig und ziemlich universell - sofern es an sowas mangeln sollte.--[[Benutzer:Thuringius|Thuringius]] 02:08, 10. Dez 2005 (CET)
::::Aus Photoshop, was sehr gute Kompressionsraten erreicht, ist PNG in 99% (oder so) der Fälle größer als GIF oder JPG - egal, ob indizierte Farben oder nicht. Ich habe keine Anwendungsbereiche für einen sinnvollen Einsatz von PNG gefunden, zumal es das Lizenz-Problem bei GIF nicht mehr gibt. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  02:13, 10. Dez 2005 (CET)
:::::PNG ist bei vergleichsweise kleinen Bildern minimal größer als GIF. Es kommt aber immer auch auf das Programm an, mit dem man die Bilder speichert: Der Gimp schafft PNG meist spürbar kleiner als Paint Shop Pro... Bis auf die Animationen hat GIF eigentlich keinen Vorteil vor PNG. PNG kann dafür neben optionalem True-Color (was nur selten Sinn macht) aber auch noch Alpha-Transparenz! Und da beginnt die Sache Spaß zu machen :) --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 02:39, 10. Dez 2005 (CET)
:::::: Aber kann der IE mittlerweile pngs mit alpha-Kanal darstellen? Wäre mir zwar neu, aber da ich den eh nicht nutze auch egal ;-) Meine eigene Erfahrung lehrt mich eigentlich, dass für Bilder jpg normalerweise das optimale Format ist - für Grafiken ist jedoch png aufgrund der fehlenden Artefakte um Welten besser ist. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 02:54, 10. Dez 2005 (CET)
:::::::GIF hat keine Artefakte und ist kleiner als PNG, allein bei Strichzeichnungen ist PNG manchmal etwas schärfer. Man möge mir eine PNG zeigen, die ich mit Photoshop nicht besser in GIF speichern kann! [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  02:57, 10. Dez 2005 (CET)
:::::::: Hast Du schon mal über Alternativen zum Photoshop nachgedacht? -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 03:20, 10. Dez 2005 (CET)
::::::::"''bei Strichzeichnungen ist PNG manchmal etwas schärfer''" Wir reden hier von verlustfreier Kompression, da ist nix schärfer. Aber bitte: mach es kleiner (ohne an der Farbtiefe rumzuspielen): [http://home.arcor.de/dbenzhuser/daten/wappen.png] Ist ein ganz normales 256-Farb-Nix-Transparent-PNG. Das erste, das mir gerade über den Weg gelaufen ist, also nichts spezielles. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 03:27, 10. Dez 2005 (CET) PS: Nein, der IE kann Alpha immer noch nicht, allerdings ist es im IE7 schon eingebaut. Also nur noch eine Frage der Zeit...
:::::::::Ich habe mehrmals GIMP probiert und bin doch immer wieder bei Photoshop gelandet, weil es einfach besser ist. Alles Andere ist sowieso außer Konkurrenz. GIMP bringt Rauschen bei der cmyk-Tonwertkorrektur, der unscharf-maskieren-Befehl funktioniert nicht ordentlich, beim Speichern entstehen größere Dateien als bei Photoshop. ok-dein Beispiel stimmt, da ist png tatsächlich kleiner, das sehe ich aber nur sehr selten. Nimm mal die: [http://www.petra-doehler.de/index_files/icon_praxis.gif] [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  00:17, 11. Dez 2005 (CET)
::::::::::Gimp verwende ich eigentlich auch nur selten, meist macht mein Paint Shop Pro alles was ich will :) Photoshop hab ich mal probiert, war mir aber zu kompliziert ... Wenn ich dein GIF direkt in Gimp als PNG abspeichere komme ich von 2318 Byte auf 2091 Byte herunter. Ein spezieller Optimizer (pngout) schafft 2016 Byte, [http://home.arcor.de/dbenzhuser/daten/icon_praxis.png] das sind gerade nochmal 86% vom GIF. Allerdings habe ich auch schon Bilder gesehen, wo PNG größer war, die Regel ist es aber nicht. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 02:39, 11. Dez 2005 (CET)

*Eigentlich sagt der Uploadtext ja schon alles: "*''Quelldatei:'' Für Fotos bitte das Format [[Joint Photographic Experts Group|JPG]], für Grafiken [[Portable Network Graphics|PNG]] benutzen ([[Graphics Interchange Format|GIF]] nur für Animationen), für Musikdateien bitte [[Vorbis|OGG-Vorbis]] verwenden.". Da brauch man doch nicht ewig lang diskutieren. [[User:Darkone|'''Dark'''one]][[User talk:Darkone| ''('''¿!''')'']] 11:27, 10. Dez 2005 (CET)
::Nunja, OGG existiert für mich nicht, ich kann es weder lesen noch schreiben, PNG ist mir einfach zu groß und SVG wird nicht unterstützt - also sind die Vorschschläge auf der upload-Seite in meinen Augen einfach Unsinn und Wunschdenken. Die überwiegende Mehrheit benutzt noch immer Windows und angegliederte Programme, das bedeutet nicht, daß ich es gut finde, aber es ist nunmal so. Bleiben übrig: JPG, GIF und DXF - als kleinste gemeinsame Nenner. Für Musik oder Video gibt es halt kein allgemein unterstütztes freies Format, so sehr das auch anstrebenswert wäre. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  00:05, 11. Dez 2005 (CET)

:::Viele Player können ogg inzwischen abspielen [http://wiki.xiph.org/index.php/VorbisSoftwarePlayers], es gibt auch genug (recht verbreitete) (OS-)Programme, die diese Dateien erzeugen ([[CDex]] z.B.). SVG-Dateien lade ich inzwischen auch vermehrt in die Wikipedia hoch (also überhaupt mal welche...) Ich sehe bei den Empfehlungen also kein Problem. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 02:39, 11. Dez 2005 (CET)
::::Ok, aus der Diskussion um Multimedia sollte ich mich raushalten, weil ich davon keine Ahnung habe. SVG sehe ich aber nicht ein, weil der Benutzer der Wikipedia daraus keinen Nutzen hat, weil er sie nicht sieht. AutoCAD als Standardgeber im Vektorgrafikformat liest sie nur als Pixelgrafik und wird SVG auch in den kommenden Versionen nicht unterstützen. Und das Problem eingebetteter Schriften und Bemaßungen ist nun einmal unlösbar und nebenbeigesagt auch lizenztechnisch problematisch. Eine Vektorgrafik mit eingebetteter Helvetica kann nie frei sein. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  09:36, 11. Dez 2005 (CET)
:::::Du irrst in dem Punkt, dass SVG für Benutzer der WP nicht sichtbar sei, denn dankenswerterweise haben die Programmierer der MediaWiki-Software eine SVG-Unterstützung vor nicht allzulanger-Zeit eingebaut. Man kann SVG-Datein hochladen und zum darstellen werden sie just-in-time in der gewünschten Größe als PNG ausgegeben. Siehe z.B. die Flagge im Artikel [[Deutschland]].
::::::Ich sehe SVG nur sporadisch, manchmal sieht man die Vorschau, das vergrößerte Bild ist aber unsichtbar. Möchte jemand die Grafik lokal nutzen, steht er dann eh auf dem Schlauch. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  10:19, 11. Dez 2005 (CET)
:::::::Da ist noch ein Vorteil der Mediawiki Software, man kann die svg Grafigen so weit vergrößern wie man es braucht, mann muss nur die breite in Pixeln eingeben und kann dann aus der Vorschauansicht heraus das Bild speichern unter... --[[Benutzer:Stefan-Xp|Stefan-Xp]] 10:45, 11. Dez 2005 (CET)
:::::Ja, mit Schriften bin ich mir auch noch nicht so sicher wie man das am besten handhabt. Momentan gebe ich (z.B. bei [[:Bild:Bundestagswahl Tierschutzpartei.svg|so was]]) einfach gar keine Schriftart an, bei Diagrammen ist es aber halt auch egal wie die Schrift dann dargestellt wird, auch wenn sie dann nicht mehr ganz so mittig ist wie gedacht. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 11:45, 11. Dez 2005 (CET)

== Wann liegt ein Textplagiat vor? ==

Hilfe versucht eine von Ercas angelegte Seite [[Wikipedia:Textplagiat]] zu geben. Hervorheben möchte ich, dass es nicht mit einem guten Klima hier vereinbar ist, URV-Vorwürfe gegeneinander zu erheben, wenn es sich um Übernahmen in einer Grauzone handelt. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 01:44, 10. Dez 2005 (CET)

:Nebenbei und ohne destruktiv wirken zu wollen: das Konzept des Plagiats passt in unsere Zeit offener Systeme nicht mehr. Das Zusammenbringen verschiedener Bausteine ist an sich eine Leistung und es ist mühsam, die Quelle aller kleinen Puzzleteile eigens angeben zu wollen. Der Kampf um den "Schutz" intellektueller Produkte ist in der Zeit sekundenschneller Vervielfältigung vergeblich. Und das ist gut so.--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 10:58, 10. Dez 2005 (CET)
::Das ''ist'' aber in dieser Pauschalität der Aussage zutiefst destruktiv - nämlich denjenigen gegenüber, die dieses geistige Eigentum produziert haben. Nimm' dazu ganz speziell Menschen, die von ihrer (all-)täglichen "Text- oder Bild-Produktion" leben müssen (Autoren, Journalisten, Texter, Fotografen). Eine Meinung wie deine - vor allem, wenn man keine ausdrückliche Betonung auf "kleine Puzzleteile" legt - führt allzu schnell zur Überzeugung, sich in einer "Zeit offener Systeme" überall umsonst bedienen zu dürfen. Dann dürfen wir uns nicht wundern, wenn Benutzer ohne jedes Schuldbewusstsein bücherweise urheberrechtlich geschütztes Material über die Wikipedia ausgießen. Deshalb: So einfach ist die Sache auch wieder nicht. --[[Benutzer:Ercas|ercas]] 12:01, 10. Dez 2005 (CET)
Wenn der Prozess nicht aufzuhalten ist, müssen wir uns alle darauf einstellen, ob es uns schmeckt oder nicht!--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 12:05, 10. Dez 2005 (CET)
:Gut, dann fange ich schon mal an zu rationieren und mich nach einem Job auf dem Bau umzusehen - lebe ich doch bislang von diesen von dir hiermit zum Gratisprodukt erklärten Leistungen ;-) --[[Benutzer:Ercas|ercas]] 12:14, 10. Dez 2005 (CET)
::Nein, dazu ist es ein bisschen früh! Schaue nur, wie du in einer Zeit, wo es keinen Schutz mehr gibt, trotzdem davon leben kannst.Du kannst beispielsweise anderen Leuten beibringen, wie man Wissen kollektiv konstruiert. Und dafür wirst du dann bezahlt werden, denn dieses Know-How kann man nirgends geschrieben finden.--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 12:17, 10. Dez 2005 (CET)

::In einer Zeit der sekundenschnellen Vervielfältigung ist es umso wichtiger, zu wissen, woher eine Information originär stammt.
::Es vereinbart sich auch sehr gut mit der Philosophie offener Systeme, die bisherigen Entwickler bzw. Autoren zu nennen. 
::Der monetäre Aspekt wird von manchen WP-Aktiven sogar falschrum interpretiert, die kommerzielle Weiterverwertung ist ausdrücklich erlaubt, nicht verpönt. Stattdessen werden Bilder mit dem Zusatz non-commercial sogar gelöscht. 
::Jedenfalls wäre auch eine Kultur offener Systeme und Standards ohne die Wertschätzung der bisherigen Autoren nicht möglich. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 11:47, 10. Dez 2005 (CET)

:::"''ohne die Wertschätzung der bisherigen Autoren"''. Künftig wird man Wertschätzung an der Intensität des "Plagiertwerdens" messen können. Das ist die Ökonomie der Aufmerksamkeit. Wenn Leute einen plagieren, kommen sie immer wieder zum ihm, um seine Ideen zu holen. Sie schenken im Aufmerksamkeit und motivieren ihn damit, weiterzuproduzieren. Aber wie gesagt, "künftig". Dazu muss eine intellektuelle und emotionale Umstellung erfolgen. Die ist voll im Gange.--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 11:53, 10. Dez 2005 (CET)
::::Von ''Wertschätzung'' kann man sich aber nix kaufen. --[[Benutzer:Ercas|ercas]] 12:15, 10. Dez 2005 (CET)
:Was man braucht sind Leute, die wissen, wie man kollektive Konstruktion von Wissen organisiert. Und da haben die Wikileute anderen gegenüber einen Vorteil. Und von dem Einsatz dieses Know-Hows wird man leben können.--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 12:20, 10. Dez 2005 (CET)
::::Ist diese Sichtweise (urheber-) rechtlich irgendwo abgesichert? --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer_Diskussion:Steschke|○]] 11:56, 10. Dez 2005 (CET)
:::::Gute Frage: Siehe: [[Wikipedia:Wikipedistik/Theoriebildung]] und dort in der Bibliographie praktisch alle genannten Bücher.--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 12:00, 10. Dez 2005 (CET)
::::::Tja, dann müssen wir in der WP wohl noch ein wenig warten, bis sich diese Sichtweise in Gesetzesform manifestiert hat. --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer_Diskussion:Steschke|○]] 12:03, 10. Dez 2005 (CET)

Richtig. Die Gesetze hinken immer etwas hinterher.--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 12:06, 10. Dez 2005 (CET)

:Die ''"Wertschätzung der bisherigen Autoren"'' drückt sich in meinen Augen eben nicht durch die Intensität des Plagiertwerdens aus, weil beim [[Plagiat]] die Namensnennung fehlt. Ein Plagiator gibt etwas Geklautes als sein eigenes Werk aus. 
:Und da viele Produktionen und auch Dienstleistungen aus D/A/CH nach irgendwo ausgelagert werden, müssen wir schauen, wie wir auch von unseren geistigen Leistungen leben können. Das fängt auch schon mit unseren Hobby-Kreationen an, die irgendwann mal was Berufliches werden könnten, zum Beispiel Programme, Basteleien, Fotos und Bücher.
:Jeanpol ist da ein bisschen auf dem [[Holzweg]]. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 12:24, 10. Dez 2005 (CET)

::Dieses Urteil kommt mir ein bisschen zu früh, lieber Simplicius! ;-))) Aber lösche deinen Eintrag bitte nicht, damit ich dir deinen Satz in zwei Jahren wieder vorlegen kann. Ob du dann nicht vielleicht doch einen Rückzieher machen musst? ;-))--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 12:35, 10. Dez 2005 (CET)

:::In zwei Jahren darfst du bei mir gerne abschreiben. :-)) [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 19:51, 10. Dez 2005 (CET)

Wenn Leute unsere Gedanke weitergeben und uns nicht erwähnen, nennen wir das Plagiat. Dieser Begriff stammt aus der Zeit, in der alles in Büchern erschien und jeder ganz stolz war, dass er publiziert wurde, oder selbst davon leben musste. Heute kann man aber mit dem Begriff "Plagiat" nichts mehr anfangen, denn es werden ununterbrochen Gedanken aufgegriffen und weitergegeben, ohne dass man überhaupt weiß woher sie kommen. Neulich habe ich in einer Hochglanzbrochüre eine ganze Passage entdeckt, die aus meiner Feder stammte. Ich wurde gar nicht erwähnt, aber der Text war aus der Wikipeida entnommen, und die wurde genannt. Das hat mich gefreut.--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 12:32, 10. Dez 2005 (CET)

:Meine Texte, für die ich Geld bekomme, sehe ich ehrlich gesagt nicht gerne ohne eine entsprechende Erlaubnis meines Verlages irgendwo wieder. --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer_Diskussion:Steschke|○]] 16:05, 10. Dez 2005 (CET)

::Klar. Wahrscheinlich wird sich allmählich ein neues System entwickeln: man wird zwar die Texte vor unerlaubter Kopie nicht mehr schützen können, aber die Textproduzenten werden trotzdem von Ihrer Denkarbeit leben können. Wie das genau aussehen wird, ist noch schwer vorauzusehen.--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 18:25, 10. Dez 2005 (CET)

Wie so oft, schüttet Jeanpol das Kind mit dem Bade aus. Eine grundsätzliche Debatte über die Rolle des geistigen Eigentums an einem durch und durch pragmatisch am herrschenden hegemonial-imperialistischen Urheberrecht orientierten Artikel aufzuzäunen, wäre mir nie in den Sinn gekommen, obwohl ich tendenziell gewisse Argumentationen von Jeanpol nachvollziehen kann. In den USA ist die Debatte der Intellektuellen über den Mythos der eigenen persönlichen Schöpfung virulenter als hier. Als Historiker weiss ich, dass das Urheberrecht mit der Genieästhetik zusammengesehen werden muss. Die Nachdruckdebatte im 18. Jahrhundert hatte einen klaren Sieger, die Befürworter der neuen Konzeption des geistigen Eigentums. Aber die guten Argumente der Nachdruckbefürworter kann man nicht einfach so abtun oder übergehen, wie es die offizielle Urheberrechtsgeschichte der Jurisprudenz tut, die sich um literaturwissenschaftliche Erkenntnisse (siehe nur [[Michel Foucault]]: Was ist ein Autor?) einen Dreck schert. Im Mittelalter und in der frühen Neuzeit haben wir ein reiches geistiges Leben, dem man keinesfalls anmerkt, dass die Konzeption des geistigen Eigentums fehlt. Shakespeare, Schiller usw. waren sehr begabte Plagiatoren, die sich ohne zu fragen Stoffe anderer angeeignet haben. Naja, es passt zur hemdsärmelig schuftenden, durch und durch pragmatischen gesinnten, zum Teil sehr jungen Mitarbeiterschaar hier, dass sie den Widerspruch zwischen einem Einsatz für freie Inhalte und der (vor allem im Bereich der [[Bildrechte]] höchst schmerzlichen) unglaublichen restriktiven  Urheberrechtsdogmatik, die die Rechte der Allgemeinheit nach Möglichkeit vernichten möchte, nicht wahrhaben möchte und sich im Textbereich auf das kleinlichste an alten Schläuchen festklammert. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 19:22, 10. Dez 2005 (CET)

:Soweit ich deinen Beitrag verstehe, folgst du weitgehend meiner Argumentation. Wie war es mit dem Kind und dem Bade?;-))--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 21:27, 10. Dez 2005 (CET)

== Eigene Beiträge von Benutzer-Diskussionsseiten entfernen? ==
Ist es in Ordnung, wenn man eigene - überflüssige - Edits auf Seiten anderer Benutzer wieder entfernt (wenn noch niemand darauf eingegangen ist?)--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 10:26, 10. Dez 2005 (CET)

:Intuitiv würde ich sagen, nein. Grundsätzlich sollte doch der jeweilige Benutzer das Hausrecht haben. --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 10:52, 10. Dez 2005 (CET)

:Eigene Fehler darf man korrigieren - solange sie unbemerkt geblieben sind gern auch schnell und stillschweigend. Das spart schließlich Arbeitskraft. Wenn sie wirklich jemand für den Vorgang interessiert, gilt, daß das Wiki nichts vergißt, ein Blick in die Versionsgeschichte also Beitrag und Beitragsrücknahme offenlegt. Dadurch kann der Seiteninhaber auch sein Hausrecht wahren. -- [[Benutzer:Stechlin|Stechlin]] 10:56, 10. Dez 2005 (CET)

::Hausrecht? Hans Bug läßt grüßen! ;-) Mein Senf: Ich würde meine Beiträge nicht von Disk.seiten andere Benutzer entfernen, auch wenn niemand hier ein Hausrecht hat. -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 10:58, 10. Dez 2005 (CET)

Mein Beitrag auf der Disk-Seite wirkt fast wie eine Belästigung. Wie wäre es, wenn ich lösche und den Hinweis eintrage: "Eigener, überflüssiger Beitrag wieder entfernt"?--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 11:02, 10. Dez 2005 (CET)

:Das ist in Einzelfällen sicherlich ok. -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 11:11, 10. Dez 2005 (CET)

::Danke! Ich mach's dann!--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 11:17, 10. Dez 2005 (CET)

:::Naja, sollten wir nicht doch vielleicht ein kleines Meinungsbild ...?? --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 11:22, 10. Dez 2005 (CET)

::::OK. Ich hab's noch nicht gemacht! ;-)))--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 11:29, 10. Dez 2005 (CET)

:::::Falls sich noch jemand an "[[WP:SM|Sei mutig]]" erinnern sollte, ich denke das gilt auch hier. --[[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 11:34, 10. Dez 2005 (CET)

::::::Wenn ich einen Beitrag ganz zurückziehen würde, würde ich im Kommentarfeld schreiben "hat sich erledigt", dann weiss der Benutzer Bescheid. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 11:37, 10. Dez 2005 (CET)

:::::::OK. Und so mache ich es jetzt (unverzüglich)!--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 11:47, 10. Dez 2005 (CET)

== Hallo allerseits! ==
ich bin jetzt in der 5. Klasse und
wir schreiben nächste Woche am Donnerstag eine Deutsch-Arbeit!
Wie Dekliniert man Pronomen??

: Siehe [[Wikipedia:Auskunft]].--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 13:57, 10. Dez 2005 (CET)

== Autorennennung und Beiträge ==

Guten Tag
Ich bin von der Idee einer freien Enzyklopädie begeistert. Jedoch sehe ich zum Teil erhebliche Bedenken. Diese sehe ich zum Beispiel in Fragen des Urheberrechtes, der Richtigkeit und der Sprache.

Beim Urheberrecht ist mir bereits ein Fall aufgefallen. Der Ausdruck BLISK im Bereich Flugtriebwerksentwicklung ist von der Firma General Electric geschützt. Als Industrieller Ausdruck müßte IBR (= integrally bladed ring) verwendet werden. Der Ausdruck BLISK muß mit einem Zusatz R im Kreis dargestellt werden.

Mit der inhaltlichen Richtigkeit der Artikel ist es auch nicht so weit her. Hier gibt es noch erheblichen Nachholbedarf.

Die Sprache ist nicht immer klar und stellt Vermutungen oft als Fakt dar. Hier ist noch viel zu tun.

Gerne würde ich in Einzelfällen abgeschlossene Artikel in die Wikipedia einstellen. Jedoch möchte ich dabei als Autor genannt werden. Der Artikel sollte dann jedoch vor Veränderungen gesichert sein. Ist dies möglich?

MfG
Klaus Baumeister
Niederaichbach

:"Gerne würde ich in Einzelfällen abgeschlossene Artikel in die Wikipedia einstellen. Jedoch möchte ich dabei als Autor genannt werden. Der Artikel sollte dann jedoch vor Veränderungen gesichert sein. Ist dies möglich?"
:Dann ist Wikipedia nicht der richtige Ort. Artikel sollen verändert werden können, und explizite Nennung eines Autors im Artikel selbst ist unerwüscht. --[[Benutzer:Arbol01|Arbol01]] 14:43, 10. Dez 2005 (CET)
::Näheres kannst du unter [[GNU-Lizenz für freie Dokumentation]] nachlesen. Gruß --[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 14:48, 10. Dez 2005 (CET)
:: [[Wikipedia:Lizenzauslegung#K.C3.BCndigung_freier_Lizenzen.2C_insbesondere_der_GFDL|Hier]] finden sich noch einige Diskussionsfetzen, in denen es u.a. darum geht, ob ein Autor seine Inhalte in dem Fall zurückziehen kann, dass sie durch weitere Bearbeitungen entstellt wurden.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 15:03, 10. Dez 2005 (CET)

:Trotzdem sei auf ein gerade [[Wikipedia:Meinungsbilder/Sicherung der Artikelqualität durch Sperrung|laufendes Meinungsbild]] verwiesen, in dem es darum geht, Artikel ab einer gewissen Qualität zu sperren. --[[Benutzer:Sd5|sd5]] 14:49, 10. Dez 2005 (CET)

::Wobei es dabei nicht darum geht die Artikel auf ewig festzuzementieren, sondern lediglich darum deren weitere Entwicklung besser kontrollieren zu können. Unveränderlichkeit an sich (also auch über die Grenzen der Wikipedia hinaus) kann schon wegen der Lizenz nicht gehen. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 14:57, 10. Dez 2005 (CET)

: Zu BLISK sei gesagt, dass sich das von ihnen angesprochene Problem nicht auf das [[Urheberrecht]], sondern auf das [[Markenrecht]] bezieht. Soweit ich weiss ist es auch nicht notwendig, jede Verwendung eines Markennamens mit &reg; oder &trade; zu kennzeichnen. Dass es sich um eine Marke bzw. ein Wahrenzeichen handelt, sollte aber im Text erwähnt sein - evtl. sollte der Artikel auch auf den "neutralen" Namen verschoben werden.
: Was Vollständigkeit, Richtigkeit und Sprache angeht: ja, da ist oft noch viel zu tun. Das kann jeder verbessern, dem es auffällt - das ist ja das tolle an der Wikipedia.
: Aus genau diesem Grund gibt es keine "fertige" Version von Artikeln, sie sind jederzeit von jedem zu bearbeiten. 
: Gruss -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 15:11, 10. Dez 2005 (CET)

Eine bestimmte Version bleibt stets (verlinkbar) erhalten, es sei denn, sie wird gelöscht. Aber darum geht es dem Autor nicht, er will seine eigenen Kenntnisse, die er extrem überschätzt (siehe Verwechslung von Marken- und Urheberrecht), verewigen. Er ist daher auf eine private Website zu verweisen, die er dem [[Internetarchiv]] schenken kann, wo sie dann voraussichtlich langfristig zugänglich ist. Wenn uns Bundespräsident Köhler einen Essay anbieten würde, würden wir den natürlich gern unveränderbar auf Wikisource einstellen. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 19:02, 10. Dez 2005 (CET)

==Hauptseite ändert nicht das Datum==

Hallo bei mir steht die Wikipediastartseit seit inigen Tagen immer auf 28. November und zeigt auch jeden Tag den selben Artirkel des Tages an usw.
weiß jemand woarn das liegen kann, ob an wikipedia oder an mir?
Danke im voraus
--[[Benutzer:Zei|Zei]] 15:37, 10. Dez 2005 (CET)
:das wird wohl an deinem lokalen cache-dateien liegen. drücke auf der startseite mal (strg+)f5, dann dürfte sich das problemchen erledigt haben, denke ich. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 01:03, 11. Dez 2005 (CET)

== Wikipedia als Startseite ==

hallo,
ich wollte eigentlich nur mal wissen, ob man Wikipedia auch als Startseite einrichten kann. Wenn ja, wo finde ich dann den Link dazu? Und wenn nicht, wäre es doch sicherlich eine gute Idee, Wikipedia auch als Startseite einrichten lassen zu können....
Ich würde mich darüber auf jeden Fall sehr freuen...

bis dann
Liebe Grüße

Vielleicht kann ich nicht ganz folgen, aber man kann sich praktisch jede Webseite als Startseite einrichten. Im Internet-Explorer beipielsweise über "Extras-Internetoptionen-Allgemein", dort als Adresse www.wikipedia.de eingeben. --[[Benutzer:Grimmi59 rade|Grimmi]] 16:01, 10. Dez 2005 (CET)
*http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite einfach in deine Browseroptionen hauen, sollte jeder Blinde finden dort den Eintrag ;). [[User:Darkone|'''Dark'''one]][[User talk:Darkone| ''('''¿!''')'']] 16:03, 10. Dez 2005 (CET)

:Selbstverständlich funktioniert das nicht nur mit der Hauptseite, sondern auch mit Deinem Lieblinksartikel oder einem Wikipedia-Themenportal Deiner Wahl. --[[Benutzer:Magadan|Magadan]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 16:21, 10. Dez 2005 (CET)

Kopfkratz' Die gleiche Frage habe ich doch vor kurzem schonmal beantwortet... egal, ich kopier das nochmals hierhier (kann nicht schaden):

Geht vielleicht auch einfacher, aber:	
*Opera (Ab Version 8): Oben auf ''Extras'' -> ''Einstellungen''. Dort ist direkt das Feld. Bei älteren Operaversionen sind die Einstellungen unter ''Datei'' zu finden, wenn ich mich nicht irre. Alternativ: ''STRG+F12'' drücken.	
*Firefox: ''Extras'' -> ''Einstellungen'' -> ''Allgemein''. Dort ist oben das Feld. 	
*Internet Explorer: ''Extras'' -> ''Internetoptionen'' -> ''Allgemein''. Auch dort obiges Feld.	
	
Wie man sieht, bei allen recht ähnlich. 
--[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 01:03, 12. Dez 2005 (CET)
::Ich kriege das aber bei meinem [[Lynx (Browser)|Lynx]] nicht hin  8-( --[[Benutzer:KUI|KUI]] 01:22, 12. Dez 2005 (CET)
::: kann man mit Lynx googeln? -> http://board.gulli.com/thread/184263-lynx-einstellung/ mfg --[[Benutzer:217.84.41.141|217.84.41.141]] 13:55, 12. Dez 2005 (CET)
::: Google geht zwar nicht schön, aber möglich ist es. Zu Deinem Link: Ich darf aber nicht nach /etc/lynx.cfg schreiben ... Wenn, dann sollte es nach ~/.lynxrc eingetragen werden: STARTFILE:http://de.wikipedia.org/   (War eh nur ein Scherz) Trotzdem danke! --[[Benutzer:KUI|KUI]] 14:13, 12. Dez 2005 (CET)

== polnisch ==

Ich wollte mich in der polnischen Wikipedia anmelden. Ich bekomme die Fehlermeldung:<br>
'''Błąd logowania: Wybrana przez Ciebie nazwa użytkownika jest już zajęta. Wybierz, proszę, inną.'''<br>
Was heißt das? Ich habe sicher die richtigen Knöpfe gedrückt, die sitzen ja in allen Sprachen an derselben Stelle, oder? <br>
Danke im Voraus, [[Benutzer:Magadan|Magadan]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 16:02, 10. Dez 2005 (CET)

:Dein Nutzername existiert dort bereits, [[:pl:Wikipedysta:Magadan]], wenngleich von dem Account aus noch nie ein Edit gemacht wurde. Vielleicht hast du dich ja schon mal angemeldet und es nur vergessen? Probier mal dein Passwort aus. – [[Benutzer:Jondor|Jondor]] 16:20, 10. Dez 2005 (CET)

::Das habe ich erst gemacht, dort bekomme ich die Meldung:<br>
::'''Błąd logowania: Podane przez Ciebie hasło jest nieprawidłowe. Spróbuj jeszcze raz.'''<br>
::Was heißt das nun wieder? --[[Benutzer:Magadan|Magadan]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 17:28, 10. Dez 2005 (CET)

:::Ist doch eigentlich klar, was das heißt, oder? Ich kann auch kein Polnisch, aber da müsste jetzt sinngemäß stehen: „Fehler beim Login: Das eingegebene Passwort ist falsch. Bitte versuchen Sie es erneut.“ Ist halt nicht dein Account. Da wirst du dir einen anderen Namen suchen müssen, es sei denn, es gibt einen Weg (Developer bitten oder so), das unbenutzte Konto zu löschen. (Weblink: [http://www.poltran.com/pl.php4 Ein Fisch namens Babel]) – [[Benutzer:Jondor|Jondor]] 00:08, 11. Dez 2005 (CET)

:Gegenfrage: Wenn du kein Polnisch kannst, warum, zum Kuckuck, willst du dich dann in der polnischen Wikipedia anmelden?!? (Nur so aus Interesse, ich kann leider auch kein Polnisch.) -- [[Benutzer:Stefan Majewsky|Stefan Majewsky]] 20:37, 10. Dez 2005 (CET)

::Interwikiverlinken, kucken ob die Kollegen Fotos haben, die ich brauchen kann (oder umgekehrt, wie heute), evtl polnische Textschnipsel für mehrsprachige Galerien auf commons klauen. --[[Benutzer:Magadan|Magadan]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 20:50, 10. Dez 2005 (CET)

:Also: Obige Fehlermeldung heisst: ''Wer gegen die Sperrung von H.B. stimmt ist in PL gesperrt''. - Ich hoffe das hilft Dir weiter;-) -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 20:54, 10. Dez 2005 (CET)
::sie könnte aber auch heißen; dein Passwort ist falsch; probier nochmal ;) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 00:01, 11. Dez 2005 (CET)
:::hast du eine mailadresse angegeben? dann lass dir ein PW zuschicken ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 00:11, 11. Dez 2005 (CET)
::::Wenn du dir ein neues Passwort schicken lässt, dann hoffe ich für dich, du kriegst raus, was das Passwort ist und was polnisch. -- [[Benutzer:Martin-vogel|<span style="color:#007700">Martin Vogel</span>]] [[Alkohol|<span style="color:#997744"><sup>الكحول؟&lrm; </sup></span>]] 03:12, 11. Dez 2005 (CET)
:::::Also, irgendjemand bekommt jetzt ein neues Passwort geschickt. Mal sehen, wer das sein wird. Um die Weihnachtszeit darf man ja auch gerne mal Unbekannte mit einer Überraschung erfreuen :-) --[[Benutzer:Magadan|Magadan]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 04:21, 11. Dez 2005 (CET)

== Artikel vita nuova ==

Ich schreibe gerade einen Artikel über Dantes vita nuova
und möchte dort ein Sonett einfügen. Obwohl in der Ansicht "bearbeiten" 
die Zeilenumbrüche korrekt angezeigt werden, erscheinen die einzelnen Strophen
nach dem Abspeichern ohne Zeilenumbrüche. Ich habe es bereits mit "return" und 
"shift+return" versucht, auch in der FAQ finde ich nichts. Kann mir jemand einen Tipp geben?

M. Bigge

: Entweder Leerzeilen dazwischen oder jeweils ein Doppelpunkt vor jeder Zeile (ergibt gleichzeitig eine Einrückung).--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 18:52, 10. Dez 2005 (CET)

:: Danke für die schnelle Hilfe!

Bitte beachten: Der Übersetzer des Sonetts muss 70 Jahre tot sein. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 19:04, 10. Dez 2005 (CET)
:http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Dehmel *g*
:gestorben 1920

== Screenshots von Spielen aus der en-Wikipedia ==

Hallo miteinander. Ich überarbeite gerade [[Ratchet & Clank]], den Artikel zur gleichnamigen PS2-Spiel-Serie. Dazu fände ich Screenshots ganz gut, das verbietet [[Wikipedia:Bildrechte]] aber. In der en-Wikipedia kann man Screens aber über ''[[Fair use]]'' einbinden. Ich weiß natürlich, dass das in unserer Wikipedia nicht geht, aber meine Idee war, wenn möglich, die Bilder über InterWiki-Links einzubinden. Aus <nowiki>[[Image:MeinBild.jpg]]</nowiki> wird z.B. <nowiki>[[en:Image:MyImage.jpg]]</nowiki>. Geht das? Wenn nicht, gibt es Alternativen (außer dem guten alten img-Tag)? -- [[Benutzer:Stefan Majewsky|Stefan Majewsky]] 20:35, 10. Dez 2005 (CET)
:kommt drauf an, was du unter "einbinden" verstehst. Ein Link zu der Bildseite sollte funktionieren. Das Bild per <nowiki><img></nowiki>-tag "darstellen" wird nicht funktionieren. Wär ja merkwürdig, wenn man so die Lizenz-Geschichte umgehen könnte, oder? --[[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 21:02, 10. Dez 2005 (CET)

:Nein, es gibt keine Alternativen. Nach deutschem Recht gibt es kein 'Fair Use' an Bildern. Das muss dir nicht gefallen, aber du musst dich dran halten, das schließt Umgehungsversuche aus. Ich bitte dich dringend, völlig auf irgendwie besorgte Bilder zu verzichten, weil vorsätzliche Urheberrechtsverletzungen auf das ganze Projekt Wikipedia zurückschlagen. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] 21:02, 10. Dez 2005 (CET)

::Alternative: Ich hab an SCEE ge-e-mailt (blödes Wort, aber wie soll man schreiben?), ob die mir Screenshots für die exklusive Nutzung in der Wikipedia zur Verfügung stellen. Mal gucken. -- Stefan Majewsky - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]] 21:12, 10. Dez 2005 (CET)

::: "angemailt" - exklusive nutzung reicht aber nicht, wikipedia verlangt freie verwendung, also modifikation, verkauf, kopie usw. -- [[Benutzer:D|&part;]] 21:13, 10. Dez 2005 (CET)

::::Das ist schon wahr, aber was bleibt uns anderes übrig. Im Zweifelsfalle bleibt der <nowiki>{{Bild-by}}</nowiki>-Lizenzbaustein. (Beispiel: <nowiki>[[Bild:N game.jpg]]</nowiki> - Da sieht man's: Ich hat nen Screenshot gemacht und die Entwickler im Forum persönlich um Erlaubnis gebeten, Screenshots zu veröffentlichen. Die sagen mir "tu, was du nicht lassen kannst", ich veröffentliche, einen Tag später ist die ganze Sache von irgendeinem Admin gelöscht worden, wegen BLU.) -- Stefan Majewsky - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]] 21:28, 10. Dez 2005 (CET)

::::: Ich bezweifel auch, dass die Entwickler rechtswirksam eine Freigabe erteilen dürfen, das kann nämlich nur der Urheber/Rechteinhaber, also idR der Hersteller des Spiels. --[[Benutzer:Raymond|Raymond]] 00:28, 11. Dez 2005 (CET)

:::::: Gut mitgedacht, aber Metanet Software ist ein unabhängiger Entwickler. (Siehe Artikel.) Naja, ist ja auch egal. Ich hab ein Bild von Metanet und mit Bild-by geht alles ganz fabelprächtig. -- '''Stefan Majewsky'''<small> - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]]</small> 16:41, 11. Dez 2005 (CET)

== kein,keine,keinen ==

Eine Frage der Rectschreibung: Wann benutzt man "kein,keine,keinen"
Vielen Dank.
:Siehe [[Deutsche Grammatik#Artikel]], genau wie bei "ein, eine, ..." -- [[Benutzer:Martin-vogel|<span style="color:#007700">Martin Vogel</span>]] [[Alkohol|<span style="color:#997744"><sup>الكحول؟&lrm; </sup></span>]] 21:02, 10. Dez 2005 (CET)


==Darf ein Benutzer ohne Rücksicht auf Verluste alle Portalverweise in Artikeln löschen?==

Ich protestiere gegen die rigorose vorher mit Portalmitarbeitern nicht abgesprochene Löschaktion, die der og Benutzer betreibt. Es geht um Verweise auf das [[Portal:Ostfriesland]] in fast allen Artikeln.

Ich möchte darüber gern eine Diskussion führen und zwar bitte [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Portal-Namensraum#Ich_beantrage_.28Neu-.29Diskussion_.C3.BCber_Portal-Verweise_in_Artikeln hier] - mfg,[[Benutzer:GregorHelms|Gregor Helms]] 21:12, 10. Dez 2005 (CET)

:Bitte mit dem Benutzer auf dessen Seite reden, Namen in Überschriften sind übrigens uncool. mfg --[[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 09:19, 11. Dez 2005 (CET)

== Hacker ==

War da ein Hacker am Werk? Bei jeder Sektion steht nicht "Bearbeiten", sondern "Bearbeiden"! -- Stefan Majewsky - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]] 21:18, 10. Dez 2005 (CET)
:Vermutlich ein [[Ostfränkische Dialektgruppe|Franke]], der das weiche d ins allgemeine Bewusstsein bringen will;-) Ohne Ernst: Keine Ahnung was du meinst!?! --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 23:53, 10. Dez 2005 (CET)
:: Ich habe genau das auch schon einmal gesehen, und ich glaube, es war nicht dieser Artikel. War dann später auch wieder weg.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 00:32, 11. Dez 2005 (CET)

:: Also [[MediaWiki:Edit]] und [[MediaWiki:Editsection]] wurden in letzter Zeit nicht bearbeitet. Wenn das bei Dir falsch angezeigt wird, ist das also ein lokalen „Problem“. --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 00:41, 11. Dez 2005 (CET)

:: Ich hatte gerade chinesische Schriftzeichen in der Beschriftung für einen Diff - irgendwie scheint der Message-Cache durcheinander zu sein. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 04:17, 11. Dez 2005 (CET)

::Ich hab schon oft erlebt, dass alles klein geschrieben war.. und wo ist denn jetzt meine Leiste mit dem Unterschriftenknopf? Sowas... --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 05:05, 11. Dez 2005 (CET)

==Audrey Munson voll nackt==
Ich hoffe, diese Überschrift reicht für etwas Aufmerksamkeit... <br />
Beim Meinungsbild "Upload nur noch in Commons" hat jemand nachgefragt, ob ein Benutzer die Bilder von [[:en:Audrey_Munson|Audrey Munson]] (en), nach Commons transferieren könnte. Die Bitte wollte ich hier mal weiterleiten. Man müsste schauen, ob man dann hier auch einen Artikel [[Audrey Munson]] (de) schreiben könnte, denn sie war wohl ein echtes Jugendstilwunder. <br />
Beim Foto [[:en:Image:AudreyMunsonInspiration.jpg]] meine ich in der Person rechts den Markus ([[:Bild:Markus schweiss.jpg]]) wiedererkannt zu haben, aber er streitet es vehement ab... :-))  -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 03:17, 11. Dez 2005 (CET)

: Vermutlich sind Bilder ok, wenn sie vor 1923 in den USA publiziert wurden. Ansonsten müsste man den Fotografen (bzw dessen Todesdatum) herrausfinden. Wenn wir allerdings davon ausgehen, dass die Munson als Modell selbst auch Rechte an den Bildern hatte, dann sind sie noch lange nicht gemeinfrei... sie hat bis 1996 gelebt. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 04:16, 11. Dez 2005 (CET)

: Ach ja... bei [[:en:Image:AudreyMunsonInspiration.jpg]] steht zumbeispiel <nowiki>{{GFDL}} Used with Permission from the Neal Graffy Photograph Collection</nowiki> - wenn das '''wirklich''' als GFDL freigegeben wurde, dann ist natürlich alles in butter. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 04:51, 11. Dez 2005 (CET)

:Ok, ich werde dir Frage in en:Village pump wiederholen, und dann ist meine Frühstückspause vorbei. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 10:48, 12. Dez 2005 (CET)

== Wappen hochladen ==

Hallo. Ich möchte gerne das Gemeindewappen zu einer Seite hochladen, die bereits existiert. Wie kann ich das? Danke --Diessbacher
:Es gibt diverse Hilfeseiten, die das ausführlich erklären. Wie man Bilder hochlädt, erklärt das [[Wikipedia:Bildertutorial|Bildertutorial]]. Zu Wappen siehe [[Wikipedia:Wappen]]. Deinem Benutzernamen und deinen Edits nach nehme ich an, es geht um die Gemeinde [[Oberdiessbach]] im Kanton Bern in der Schweiz. Mit den schweizerischen Wappen ist es leider nicht ganz so einfach wie mit den deutschen, bei denen grundsätzlich geklärt ist, dass sie urheberrechtsfrei sind und deswegen auf jeden Fall hochgeladen werden dürfen. Vielleicht weiß einer der hier tätigen Schweizer mehr. --[[Benutzer:Rosenzweig|<span style="color:blue">Rosenzweig</span>]]  [[Benutzer Diskussion:Rosenzweig|<span style="color:#8D38C9">'''''δ'''''</span>]] 11:33, 11. Dez 2005 (CET)

== Standardschreiben ==

Es gab doch mal Standardschreiben zur Bilderanfrage etc. Irgendwie find ich die aber in dem Dschungel hier nimmer, kann mir da jemand kurz weiterhelfen. Gruß --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 13:28, 11. Dez 2005 (CET)
: Meinst du [[Wikipedia:Textvorlagen#Nutzung_eines_Fotos.2FGrafik|das hier]]? --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 13:32, 11. Dez 2005 (CET)
::Jep, herzlichen Dank :) --[[Benutzer:Ureinwohner|Ureinwohner]] [[Benutzer Diskussion:Ureinwohner|uff]] 13:37, 11. Dez 2005 (CET)

== Frage: Bitterzahn? ==

Hallo!
Wer kann mir Auskunft geben was und wo ist der Bitterzahn beim Karpfen (Fisch). Was bewirkt dieser beim Karpfengericht? (Kochen)
Grüsse aus Könnern 
Dieter

:Du bist hier fclash, frag bitte auf [[Wikipedia:Auskunft]]. Versprich dir aber nicht zu viel davon, das hier ist ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie, kein Recherche-Dienst. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] 12:41, 11. Dez 2005 (CET)

:Stimmt, Karpfen arbeiten hier nicht mit. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 12:51, 11. Dez 2005 (CET)

::Dass solche Fragen auf Wikipedia-Auskunft gehören, ist richtig, dass man sich nicht zu viel versprechen sollte, falsch. Die meisten Fragen können dort geklärt werden, meist sogar durch einen Verweis auf einen Wikipedia-Artikel. Du kannst es ja mal versuchen. mfg--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 13:44, 11. Dez 2005 (CET)



==Problem der Software (Verdoppelungsbug)==
Es gibt offensichtlich ein kleies Problem mit den edits, siehe hier [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AKandidaten_f%C3%BCr_lesenswerte_Artikel&diff=11529726&oldid=11529389] oder [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=M%C3%BCnster_%28Westfalen%29&diff=11529471&oldid=11529461] hier. Offensichtlich hängt die Software edits einzelner Abschnitt unten an? --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 13:58, 11. Dez 2005 (CET)
:Ergänzung: hier ist es offensichtli8ch auch schon passiert --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 14:08, 11. Dez 2005 (CET)

::Ja. Und bei den Löschkandidaten sehe ich auch einiges doppelt. Grüsse,--[[Benutzer Diskussion:Kubrick|Michael]] 14:10, 11. Dez 2005 (CET)
::: Das muss ja nix heißen ;-) --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 14:15, 11. Dez 2005 (CET)

:Da muss wohl wieder in der Software eine Verschlimmbesserung erfolgt sein. Den Verdoppelungsbug, habe ich den den Löschkandidaten jetzt schon mehrfach entfernen müssen. Hoffentlich das wieder abgestellt. --[[Benutzer:AHZ|ahz]] 14:35, 11. Dez 2005 (CET)
::die LA-Seite ist trotzdem mehrfach verdoppelt - teilweise meine Schuld - wollte Verdoppelungen entfernen. Vllt hilft es zu wissen, dass das Feld Quelle und Zusammenfassung in den Artikel als Überschrift eingebunden wird --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 14:38, 11. Dez 2005 (CET)

::Das wird langsam zu einem größeren Problem, seit 10 min beseitige ich nur noch Verdoppelungen. --[[Benutzer:AHZ|ahz]] 14:43, 11. Dez 2005 (CET)

:::'''Stimmt, wenn ich den automatischen Eintrag aus ''Zusammenfassung und Quellen'' entferne, passiert es nicht.''' --[[Benutzer:AHZ|ahz]] 14:47, 11. Dez 2005 (CET)
:::stimmt, das geht --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 14:50, 11. Dez 2005 (CET)

::::Nun hat es auch diese Seite erwischt. [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 15:34, 11. Dez 2005 (CET)

:Mir ist dies heute bereits zweimal passiert - u.a. in [[Emma Roberts]]. Übel - man steht wie ein ''Vandale'' da... :(((( [[Benutzer:AN|AN]] 15:58, 11. Dez 2005 (CET)

Vor wenigen Minuten: <code><TimStarling> should be fixed now</code><br />
Sollte der Fehler nochmal vorkommen, bitte mit Diff.link hier hinschreiben. Danke --[[Benutzer:Bdk|<span style="color:#116611">:Bdk:</span>]] 16:20, 11. Dez 2005 (CET) 

== external editor ==

Wer hat denn diesen "external editor" verbrochen, der die Versionsgeschichten völlig unleserlich macht [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Chasaren&diff=prev&oldid=11530929]? Gibt es irgendwelche Einwände, solche Edits, besonders auf Diskussionsseiten, aus technischen Gründen zu revertieren? --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 14:49, 11. Dez 2005 (CET)
:Ein etwaiger Editor ist unschuldig. Eine lange Zeile beginnend mit ''<nowiki>[[:en:Wikipedia:Template:</nowiki>'' enthält keine Leerzeichen und kann daher nicht umgebrochen werden. Mediawiki "passt" dann die Spaltenbreite an. --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 15:07, 11. Dez 2005 (CET)
::Aber alle Absätze, auch die nicht inhaltliche veränderten, tauchen im Diff auf, weil der "external editor" überall Zeilenumbrüche einfügt! --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 15:21, 11. Dez 2005 (CET)

:nix da, wo kommen wir denn dahin wenn so ein dummer Editor solche Zeilenumbrüche reinkloppt? Der User soll das mal schön lassen. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|✉]] 15:41, 11. Dez 2005 (CET)

Meint Ihr [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Rheinfelden_%28Baden%29&diff=11537042&oldid=11370480 so etwas]? [[Benutzer:Rauenstein|Rauenstein]] 02:21, 12. Dez 2005 (CET)
:nein, bei diesem Edits liegts an dem ultralangen Link von kvk.ubka.uni-karlsruhe.de Gemeint ist eher was bei dem [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Chasaren&oldid=11530929&action=edit sowas] bei raus kommt. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|✉]] 02:24, 12. Dez 2005 (CET)

== Alben- und Singledatenbank ==

Die [[Rammstein]]-Fangemeinde scheint in der Wikipedia ja recht aktiv zu sein. Nach einem Artikel zu einem Rammstein-Album fiel mir jetzt auch einer zur Single [[Das Modell]] auf - und tatsächlich sind alle Rammstein-Alben mit einem Artikel vertreten. Ist das generell ok, ist Rammstein ein Sonderfall? Auch wenn meistens der Inhalt der einzelnen Lieder erläutert (auch Textpassagen sind aufgeführt) wird kann ich mich gelinde gesagt nicht damit anfreunden.

Bisher konnte ich keine Regeln über solche Beiträge finden. Meiner Ansicht nach hat keines der Alben (bzw. der Single(s)) ein Alleinstellungsmerkmal oder zumindest ein Merkmal daß es aus der Masse heraushebt. Und ist das nicht nötig zur Relevanz?
Ja ich weiß, das könnte ich in einem LA herausfinden, aber vielleicht gibt's schon Entscheidungen aus der Vergangenheit zu einem ähnlichen Fall, die ich nicht kenne. --[[Benutzer:Jailbird|jailbird]] 16:33, 11. Dez 2005 (CET)

: gucke [http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Musikalbum#Meinungsbild_einzelne_Musikalben_in_deWikipedia_.28erledigt.29 hier]. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 16:42, 11. Dez 2005 (CET)
::...und hier: [[Wikipedia:Musikalben]]. grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 17:06, 11. Dez 2005 (CET)

::: Danke, hatte ich wieder an den falschen Stellen geguckt. :( --[[Benutzer:Jailbird|jailbird]] 18:19, 12. Dez 2005 (CET)

::::nicht verzagen, immer fein fragen. wikipedia braucht zeit. oder wie mein ehemaliger mathelehrer zu sagen pflegte: "kommt zeit, kommt rat. kommt mehr zeit, kommt oberrat." --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 03:31, 13. Dez 2005 (CET)

== Kategorie wird nicht angenommen ==
Obwohl im Artikel [[Global Ecolabelling Network]] die [[:Kategorie:Umweltschutzorganisation]] steht, wird dieser immer noch in die [[:Kategorie:Naturschutzorganisation]] eingeordnet. Wer weiß Abhilfe? --[[Benutzer:Hydro|Hydro]] 18:55, 11. Dez 2005 (CET)

:Ich hab den Artikel einfach mal ohne Änderungen nochmal gespeichert, und jetzt wird der Artikel auch in der richtigen Kategorie angezeigt. Da scheint sich die Datenbank wohl irgendwie verschluckt zu haben, sowas passiert sehr selten schonmal. --[[Benutzer:Kam Solusar|Kam  Solusar]] 19:02, 11. Dez 2005 (CET)

::Klasse, Danke! --[[Benutzer:Hydro|Hydro]] 19:10, 11. Dez 2005 (CET)

== Wieviel Originaltext im Artikel? ==

Der Artikel [[Netiquette]] besteht zum größeren Teil aus der Definition derselben. Wobei sich die Definition für die IM-Netiquette ein WP-Autor ausgedacht hat (vergleiche [[Diskussion:Netiquette]]), das dürfte doch ein Fall von Begriffsbildung sein. Wieviel Text aus dem Begriff, von dem ein Artikel handelt, ist angemessen? Ich habe auf der Diskussionsseite etwas dazu geschrieben, aber auch nach einer Woche antwortet niemand. Ich möchte nun nicht einfach mehr als 50% des Artikels löschen, ohne das hier zur Diskussion gestellt zu haben.--[[Benutzer:Harmonica|Harmonica]] 19:20, 11. Dez 2005 (CET)
: Ich empfehle [[WP:WWNI]] Punkt 8 und [[WP:SM/S]].--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 19:38, 11. Dez 2005 (CET)

==Admin-Notizzettel==
Hallo, mal wieder keine Frage i.e.S. sondern eine Bekanntmachung für alle Admins und sonstwie Interessierten. Ich habe endlich '''[[Wikipedia:Administratoren/Notizen]]''' gestartet und gedenke, das auch zukünftig bei Bedarf zu füllen; also ab damit auf Eure Beobachtungslisten ;-) Damit ich mir das einzelne Editieren von derzeit [[Spezial:Listusers/sysop|188 Admindiskussionsseiten]] sparen kann, erfolgt die Nachricht an dieser Stelle, natürlich mit der Bitte versehen, das ggf. weiter zu erzählen. Danke --[[Benutzer:Bdk|<span style="color:#116611">:Bdk:</span>]] 19:48, 11. Dez 2005 (CET) 

== commons bildbeschreibungsseiten ==

beobachtet eigentlich jemand die commons bildbeschreibungsseiten nach fehlern? mir ist folgendes aufgefallen: [http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Kabinett_Schroeder_II.png ] und [http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Kabinett_Merkel.png ] haben (fast) die selbe beschreibung. erstere ist sogar inhaltlich falsch.--[[Benutzer:DLiebisch|Dirk]] [[Benutzer Diskussion:DLiebisch|''&lt;°°&gt;'']] 00:36, 12. Dez 2005 (CET)
:Offensichtlich beobachtet das niemand außer dir. Also sei mutig. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] 09:42, 12. Dez 2005 (CET)

==Interwikilinks zu den Commons?==
Ist es möglich, Interwikilinks zu den Commons zu legen? Ich würde gerne meine Benutzerseite dort ebenso wie die englische und die holländische am linken Rand unter den Werkzeugen meiner hiesigen Benutzerseite stehen haben. [[Benutzer:Kenwilliams|Kenwilliams]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|<span style="color:#66CDAA">QS - Mach mit!</span>]] 04:02, 12. Dez 2005 (CET)
:soweit ich weiß geht das nicht ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:44, 12. Dez 2005 (CET)
::Aber es gibt schon  unter der Nr. [http://bugzilla.wikipedia.org/show_bug.cgi?id=708 708] den entsprechenden Wunsch an die Entwickler. [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 10:08, 12. Dez 2005 (CET)
:::Ah, gut. Danke. [[Benutzer:Kenwilliams|Kenwilliams]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|<span style="color:#66CDAA">QS - Mach mit!</span>]] 14:17, 15. Dez 2005 (CET)

== Geldwäsche ==

Hat jemand anderes von der WP auch so ein Mail gekriegt? Es kam über mein Philipendula-mail und scheint irgendwie eine Aufforderung zur Geldwäsche zu sein.

:::ST AUGUSTINE'S HOSPITAL, 86 CHELMSFORD ROAD, LONDON,ENGLAND. 

:::Dear Beloved, 

:::Forgive me if this comes to you as a surprise because we do not know each other in person.I have picked-up the trust and courage to ask you to look for a reliable and honest person who will be capable for this important business transaction believing that you will never let me down either now or in the future. 

:::I am DR JONATHAN LUBIKOWSKI,a general medical practitioner attached at the St augustine's Hospital,London,England.I have very important information I wish to share with you. On the 7th of July 2005,we admitted a patient (Late Mr Giles Hart, 55,who is a british citizen living here in London with his family before his sudden death).who was a victim of London Bomb .It was found on examination that the accident has metastasized extensively and that he had no chances of survival. Thus our medical team informed the patient that his death would be a matter of weeks.I was assigned to manage this patient and I was able to have his history and eventually developed friendship with him. 

:::He made a fixed Deposit valued at USD15million (Fifteen Million United States Dollars Only) with a finance institution here in EUROPE. Unfortunately he lost his life on July 7 london bus bomb which took place at Tavistock Square-London. To see the details of this bomb blast and my late patience Mr Giles Hart , Please click on the <nowiki><http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4668245.stm></nowiki> He left no clear beneficiary as to his business foreign associate but all documents relating to the claim of this fund will be processed in your name as his business foreign associate as soon as we agreed together.Because,he handed meover some of the documents as he could at his point of death. 

:::The Governing Body of the Bank here in london has contacted me on this matter and I am yet to provide the Next of Kin/foreign business associate to lay a claim to the Fund. Under a clear and legitimate agreement with you,I shall seek your consent to be presented as the next of kin / foreign business associate without any risk involved so that my late patience Fund will not be confiscated by the Government. For the sake of transparency on this matter, you are free to make immediate contact with me through my confidential mail box at:doctorjonathan82@yahoo.com for further information related to this matter. 

:::I beg you to treat this transaction with high confidentiality.The medical board of England will subject me to a hectic interrogation if they get hold of this information,which may lead to the money being confiscated. But I must assure you that this business bears no risk whatsoever.I have perfected every arrangement to bring about a very successful transfer in the most legal way. All I require from you is your co operation. I suggest that when this money successfully transferred to your account, I will give you 30% for your assistance. 

:::Thank you very much for your anticipated acceptance while i expect your prompt response. 

:::DR JONATHAN, ON BEHALF 

Viele Grüße --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 11:39, 12. Dez 2005 (CET)

:Das ist keine Geldwäsche, das Geld gibt es nämlich gar nicht, es handelt sich um die sog. [[Nigeria-Connection]] oder Nachahmer.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 11:44, 12. Dez 2005 (CET)
::Kommt's mir nur so vor oder wird deren Englisch tatsächlich ein bisschen besser? Wäre schade, dann hat der Spam ja überhaupt keinen Unterhaltungswert mehr. --[[Benutzer:Zinnmann|Zinnmann]] [[Benutzer_Diskussion:Zinnmann|<small>d</small>]] 11:50, 12. Dez 2005 (CET)
:::ROTFL, ich krieg so nen scheiss immer öfter rein, aber mit schlechterem englisch und sober im gepäck.[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 14:51, 12. Dez 2005 (CET)

könnte man den sch... hier nicht löschen, bevor er in voller länge in die annalen der wikipedia-archive eingeht!? --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 15:42, 12. Dez 2005 (CET)
:An sich eine gute Idee. Allerdings mache ich es jetzt nochmal umgekehrt und wiederhole die E-Mail-Adresse, auf dass der "Kollege" viel Post bekommen möge. doctorjonathan82@yahoo.com --[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 17:01, 12. Dez 2005 (CET)

Ähm, die eigentlich wichtige Frage ist hier doch wohl nicht, ob Philipendula viereinhalb Millionen Dollar verdienen kann, sondern wie der Spammer an ihre Emailadresse gekommen ist. Wenn nämlich die "E-Mail an diesen Benutzer"-Funktion systematisch für Spam verwendet wird, sollte der Account, von dem diese Mails ausgehen, schnellstmöglich gesperrt werden. grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 17:27, 12. Dez 2005 (CET)




==Linkeinfügung nur für User mit über 200 Edits==
Moin!

In den letzten Tagen fiel mir bei den IP-RC immer öfter auf, dass Spamlinks, zB auf Urlaubsreisenanbieter oder das Schradenland-Forum gesetzt wurden. Gibts ne Möglichkeit, von der Software her eingefügte Links bei weniger als 200 Edits zu verbieten??

[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 14:51, 12. Dez 2005 (CET)
:Leider nein. Die bessere Frage ist mE, ob man externe Links nicht generell unterbinden sollte. --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 15:32, 12. Dez 2005 (CET)

::Die IP-Edit-Einschränkungen, die wohl für die englische Software kommen werden, sollten hier jedenfalls auch implementiert werden. Der neueste Spaß ist die absichtliche, schwer erkennbare Eintragung von Falschdaten. --[[Benutzer:GS|GS]] 15:34, 12. Dez 2005 (CET)

::: [[Benutzer:80.145.74.52]] kam sich wohl auch unheimlich witzig vor. --[[Benutzer:Kirschblut|Kirschblut]] 15:41, 12. Dez 2005 (CET)

Beim mittlerweile exzellenten Artikel [[Eberswalde]] kommen gute und erhebliche Änderungen immer wieder von wechselnden IP's der Stadtverwaltung. Diese Informationen hätte ich in der Fülle und Exaktheit nicht einarbeiten können. Der Weblink "Erste urkundliche Erwähnung Eberswaldes" stammt meines Wissens auch von einer IP, ich kannte das nicht. Eine IP-Sperre prinzipiell durchzusetzen halte ich für kontraproduktiv. Zur Vandalenbekämpfung sicher sinnvoll, untergräbt es auch ein wenig den Wiki-Gedanken. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  15:59, 12. Dez 2005 (CET)

:Ich zitiere: "''Für Wikipedia war von Beginn an klar, dass die Erstellung und die Qualität der Enzyklopädie Vorrang vor allem anderen genießt. Das Wiki-Prinzip – die Tatsache, dass jeder Internetnutzer zum Projekt mit seinem Wissen beitragen kann, hat Wikipedia überhaupt erst möglich gemacht, ist aber als Mittel zum Zweck zu betrachten. Es ist nicht auszuschließen, dass in Zukunft andere Editionsprinzipien angewandt werden, um das Erreichte zu sichern.'' --Elisabeth Bauer ([http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/67007&words=Wikipedia]). Dem kann ich mich nur anschließen. Gruß --[[Benutzer:GS|GS]] 16:03, 12. Dez 2005 (CET)

hallo mijobe! was meinst du mit "''Die bessere Frage ist mE, ob man externe Links nicht generell unterbinden sollte"''? ich denke (und hoffe ;-), dass du damit etwas anderes meinst, als was ich da gerade lese. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 16:06, 12. Dez 2005 (CET)

Elian erzählt mal wieder Wikipedia-Marketing-Unsinn. Natürlich ist es ein Dogmenwechsel. Ich behaupte nicht, dass das schlecht ist, aber es bleibt ein Dogmenwechsel. Zitat: "3. "You can edit this page right now" is a core guiding check on everything that we do. We must respect this principle as sacred.". Jimmy Wales Supergott himself auf [http://en.wikipedia.org/wiki/User:Jimbo_Wales/Statement_of_principles] - Uli (nicht angemeldet)

: Mittlerweile habe ich wirklich das Gefühl, zumindest hinter einigen vandalierenden IPs steckt die Absicht, gelegentliche Mitarbeiter grundsätzlich in Miskredit zu bringen - und in gewissem Sinne haben sie ja damit auch schon Erfolg, zumindest wenn ich von mir selbst ausgehe: sobald mir ein Edit auch nur ein bischen komisch vorkommt (egal ob von IP oder einem User, der mir noch nicht begegnet ist), revertiere ich lieber, bevor ich mich ans recherchieren mache - bei der Masse der Edits ist das aufgrund des mittlerweile z.T. sehr subtilen Vandalismus vermutlich auch nicht mehr anders handhabbar. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 16:12, 12. Dez 2005 (CET)

::''revertiere ich lieber, bevor ich mich ans recherchieren mache'' - und das ist auch richtig so, siehe [[Wikipedia:Quellenangaben]] - darauf kannst du dich berufen. Der von dir geäußerte Verdacht kommt in der Tat bei manchen von eingehenden Wikipediakenntnissen zeugenden, über Wochen immer wiederkehrenden Vandalismusmustern auf, muss aber ohne IP-Abgleiche mit angemeldeten Benutzern reine Spekulation bleiben. grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 17:20, 12. Dez 2005 (CET)

:Darf ich verweisen auf: '''[[Wikipedia:Archiv/Themendiskussion/Anonyme und pseudonyme Benutzer|Wikipedia:Themendiskussion/Anonyme und pseudonyme Benutzer]]''' :) [[Benutzer:AN|AN]] 16:30, 12. Dez 2005 (CET)
::Du darfst. Die dortige Diskussion ist z. Zt. 14 m lang, und damit fast doppelt so lang wie [[Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Hans Bug]]. -- [[Benutzer:Martin-vogel|<span style="color:#007700">Martin Vogel</span>]] [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|<span style="color:#997744"><sup>الكحول؟&lrm; </sup></span>]] 16:48, 12. Dez 2005 (CET)

:::Dann probieren wir es halt aus statt noch mehr zu diskutieren. :) (''Uli (nicht angemeldet)'' möge erklären was Er will - bedauern, dass die durch vernünftigeres Arbeiten qualitätsvollere WP doch besser als die Wikiweise wird? Oder meint Er, was falsches gemacht zu haben?) [[Benutzer:AN|AN]] 16:53, 12. Dez 2005 (CET)
:::::Nein, mir geht nur grade ziemlich auf den Sack, dass die selben Leute, die vor zwei Jahren noch das "Wikipedia heißt jeder darf alles" wie einen Götzen vor sich her getragen haben, heute behaupten, sie hätten schon immer gesagt, das Wiki sei nur Mittel zum Zweck. Nichts desto trotz begrüße ich diesen Gesinnungswandel. [[Benutzer:Ulrich.fuchs|Uli]] 18:19, 12. Dez 2005 (CET)
::::::Solltest Du Dich nicht lieber freuen, dass wir unter dem Druck der Realität einen Teil der Lösungen übernehmen wollen? Auch wenn jemand es vor 2 Jahren oder 2 Monaten nicht sah: ''Vergib und vergiß...'' :)))) [[Benutzer:AN|AN]] 18:53, 12. Dez 2005 (CET)

::::Dann werden wir uns wohl oder übel von einigen Leuten verabschieden müssen, die seit Jahren angemeldet sind... [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  17:06, 12. Dez 2005 (CET)

:::::Ich kenne einen Herrn, der sogar damit prahlt, am Anfang einen 1-Satz-Eintrag fünfmal reingetan zu haben - immer wieder obwohl dieser ständig schnellgelöscht wurde. Jetzt, nach Jahren, schreibt er immer noch nur 1-2 Sätze und erweitert die nie mehr. Wer in der Privatwirtschaft derart lernresistent agiert, fliegt raus. [[Benutzer:AN|AN]] 07:42, 13. Dez 2005 (CET)

:Um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen: Für viele hartnäckige Fälle eignet sich auch [[:meta:Talk:Spam blacklist]]. grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 17:20, 12. Dez 2005 (CET)
::Ich meintehier auch nicht den Schrott der Enwp umzusetzen, sondern nur das Einfügen von Weblinks durch IPs und Benutzer unter 200 Edits zu unterbinden;zB um MONSTERGAME-Links und Pornolinks wegzukriegen.[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 17:39, 12. Dez 2005 (CET)

:::Nur aus Interesse: wie hast Du Dir das technisch vorgestellt? Durch eine Frageroutine á la: "Planen Sie gerade einen Weblink einzufügen"? Fällt mir schwer, mir das vorzustellen... --[[Benutzer:GS|GS]] 17:45, 12. Dez 2005 (CET)
::::Die technische Umsetzung ist ganz einfach, dass Weblinks von MediaWiki eben nur noch als Text dargestellt werden. Damit wuerden sie direkt unattraktiv. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 18:13, 12. Dez 2005 (CET)
:::::Technisch meinte ich es per Regexp: Alle Weblinks die von einer IP neu reingesetzt werden werden rigoros gelöscht.[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 19:33, 12. Dez 2005 (CET)

Was ich so mitbekomme, sind die meisten von IPs reingesetzten Links kein Spam. Im übrigen finde ich diese Grenze mit '''200 Beiträgen''' total überzogen. Das bekommt man, wenn man auf Vandalenjagd geht oder ganze Kategorien umbaut vielleicht hin, aber ansonsten nu schwer. Im übrigen sagt das auch nicht viel aus: Es können 50 sinnvolle Beiträge bei einem Vorhanden sein und 200 Unsinnsedits bei einem anderen (und ja, das geht ohne das jemand es großartig merkt). Betrifft übrigens auch Stimmberechtigung... aber das ist wohl eher ein anderes Thema, das IMHO aber Durchaus mal wieder diskutiert werden sollte. --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 20:17, 12. Dez 2005 (CET)
:Ich meine mit den 200 Edits Mindestens die Grenze für das Einfügen von Weblinks. Ich erlebe es immer häufiger dass Idioten Werbespam für 
*Foren
*Monster/Thiefgame
*Reisen
*und ein paarmal für Viagra
machen. Eine Grenze(100 Edits gehen auch) hält zumindest die ärgsten Spammer raus und das ist doch bei rd. 50 Edits/min eine enorme Entlastung für alle mit Revertknopf.[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 20:26, 12. Dez 2005 (CET)

:Es gibt auch Fälle, in denen ich mich nicht anmelde, die Gründe sind unterschiedlich. Auf dem [[22C3]] würde ich mich hüten, mich anzumelden! Von mir aus dürften auch IP's stimmberechtigt sein, aber das steht auf einem anderen Blatt. Mir wäre es ein leichtes, eine oder mehrere Sockenpuppen zu schaffen, die 200+ haben, ich bin hier aber nicht, um zu manipulieren. Ich habe keinen revert-Knopf, 400 Seiten in der Beobachtung und bin den Vandalen immer Herr geworden. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  20:28, 12. Dez 2005 (CET)
::Widerspricht imho der Idee der Wikipedia. --20:38, 12. Dez 2005 (CET)
:::Es geht hier nicht um das Abklemmen ALLER ips sondern NUR um das hinzufügen von weblinks...[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 20:42, 12. Dez 2005 (CET)
:::PS:Wie macht man ein Meinungsbild?!?

:Erst mal an alle, die das hier verallgemeinern wollen: Die Frage betraf ausschliesslich das setzen von Weblinks, keineswegs das normale editieren. Diese Seuche für alles und jedes einen hoffentlich passenden Weblink finden zu müssen, halte ich für absolut kontraproduktiv. Die Leute die Weblinks eintragen, sollten besser die dort zu findenden Infos zusammenfassen und hier eintragen. Von fünf Weblinks die ich mitbekomme lösche ich momentan wenigstens vier wieder raus. Die übrigen sind dabei eher auf dem Level ''akzeptabel'', aber im Grunde gehen sie am Sinn der Wikipedia vorbei. Schliesslich wollten wir das Wissen hier zusammenfassen und nicht verlinken. --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 21:31, 12. Dez 2005 (CET)
::[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Braunschweig&diff=10918023&oldid=10910246 Wem] sagst Du [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Osnabr%C3%BCck&diff=11552072&oldid=11549232 das]? [[Benutzer:Rauenstein|Rauenstein]] 01:32, 13. Dez 2005 (CET)

:::"''Schliesslich wollten wir das Wissen hier zusammenfassen und nicht verlinken''" - es gibt doch aber eine menge an hilfreichen (weiterführenden) weblinks, die in ihrer vollen epischen breite nicht in wikipedia angeführt werden können?! was ist mit den teilweise wunderschönen links zu verschiedenen darstellungen bei komplizierteren sachverhalten? was mit infos, die in der form nicht in wp kommen dürfen/können wegen rechtlicher oder technischer einschränkungen (bilder, musik, interaktive stadtpläne,...) vernetztheit ist ''das'' ding des www. wieso sollte die wp da auf einmal sagen: wir sammeln hier alles und weiteres wissen unter anderen adressen ist bähbäh? bitte nicht solche gedankenspielereien! ich verstehe das grundsätzliche problem und bin kein vertreter der "warum mehr dazu schreiben, wenn es schon woanders steht"-fraktion, aber ein pauschales "''Die Leute die Weblinks eintragen, sollten besser die dort zu findenden Infos zusammenfassen und hier eintragen"'' finde wiederum ''ich'' höchst kontraproduktiv. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 03:51, 13. Dez 2005 (CET)
::::Es geht in der Wikipedia nicht in erster Linie um Wissen, sondern darum dieses frei verfügbar zu machen. Es ist heute eigentlich kein Problem, wenn man sich über einen Artikel die benötigten Schlagworte geholt hat, diese auf einer beliebigen Suchmaschine zu verwenden um Informationen zu finden, die hier nicht hergehören. Gegen systematische Links wie PND oder Korrdinaten habe ich dabei auch gar nichts, aber das sind in meinen Augen die absoluten Ausnahmen. Der Normalfall ist das, was Rauenstein oben angeführt hat. --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 10:06, 13. Dez 2005 (CET)
:::::Es ist mindestens genauso naiv zu glauben, man könne einem Link aus der Wikipedia folgen und erhalte Information (über die Artikelqualität selbst brauchen wir dabei noch gar nicht zu reden). Selbstverständlich hat man mit einer Suchmaschine nicht sofort gute Informationen, aber mit den passenden Schlagworten wird die Informationssuche doch sehr vereinfacht. Solange es keine strikte Handhabung der Weblinks gibt, werden wir hier n-mal mehr Unsinn verlinken, als nützliche Informationen. Und darauf können wir jawohl besser verzichten. --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 11:00, 13. Dez 2005 (CET)
:::::Solange es keine semantische Suche gibt (und die wird es nie geben, da Spammer sie sofort vollständig entwerten würden), sind gute Links einer der wesentlichen Wertbeiträge von Wikipedia. Es ist naiv zu glauben, man müsse nur einen Suchbegriff bei Google eingeben und erhalte Information. --[[Benutzer:GS|GS]] 10:10, 13. Dez 2005 (CET)

::::::wirklich allervollste zustimmung. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 14:56, 13. Dez 2005 (CET)

::::::Ich stimme GS ebenfalls zu. Allerdings sollten die Weblinks stärker von den eigentlichen Informationen in der Wikipedia getrennt werden. Erstens zerstören die <nowiki>[1], [2], [3], usw.</nowiki> den Textfluss des Artikels (vor allem, weil sich Links zu Quellen wie Statistiken schlecht in den Text einbauen lassen), zweitens erwarten viele User im Artikel selber einen Wiki-Link oder zumindest einen InterWiki-Link. Ich wäre dafür, dass MediaWiki bei der Überprüfung alle externen Links rausschmeißt, die nicht in der Sektion "Weblinks" stehen. Das wäre technisch durchaus machbar. Für Fundstellen von Statistiken etc. könnte man z.B. eine "Quellen"-Sektion nach den Weblinks einfügen. So bleibt der von GS beschworene Linkcharakter erhalten und die Suche nach Spamlinks kann zumindest auf einen kleinen Bereich der Seite beschränkt werden.<br />Zusätzlich könnte MediaWiki checken, ob die "Weblinks" und "Quellen" verändert wurden, und Seiten mit neuen Weblinks auf eine spezielle RecentChanges-Liste setzen. -- '''Stefan Majewsky'''<small> - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]]</small> 21:22, 13. Dez 2005 (CET)<br />''Nachtrag'': Eine mögliche Vorgehensweise zeigt der Artikel [[Vaz/Obervaz]]. Falls das System aber Standard werden sollte, muss es auf jeden Fall für Anfänger vereinfacht werden. -- '''Stefan Majewsky'''<small> - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]]</small> 21:26, 13. Dez 2005 (CET)
:::::::Ach Gott...Eigentlich BRAUCHT das mein Meinungsbild. Ich starte es gleich mal...[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 21:41, 13. Dez 2005 (CET)

Ich finde gerade Werbelinks sind extrem leicht zu beseitigen, da genügt schon ein durchlesen, und beseitigen. Da sehe ich kein Problem. Deshalb sollte man nicht Anfängern und IPs die Mitarbeit erschweren. Ich sehe vielmehr Probleme bei "Fan" Artikeln, in denen die Autoren die Objektivität verlieren, z.B. religiöse Themen, oder [[Burschenschaft]].--[[Benutzer:Dirk33|Dirk33]] 04:12, 21. Dez 2005 (CET)

== Problemchen mit Fussnoten ==

Hallo
Kann mir jemand helfen? Im Artikel [[Vaz/Obervaz]] sind ein paar Fussnoten. Zwei davon funktionieren nicht richtig. Bei diesen Weblinks erscheint statt des Verweises {{{2}}} ↑ . Wenn die Links ohne Fussnote gesetzt werden, funktionieren sie normal, in Fussnote gesetzt leider nicht mehr. Ich vermute, die Ursache liege in den Fragezeichen, die Teil der Verweisziel-URL sind. 
Ich danke im voraus für alle Hilfestellungen! --- [[Benutzer:Fäberer|Fäberer]] 12.12.2005

:In der [[Vorlage:Fußnote]] steht <nowiki>{{{2}}} [[#ref_{{{1}}}|↑]] </nowiki>, im Quelltext seht <nowiki><span style="font-size:90%">{{{2}}}</span> {{Note|{{{1}}}}}</nowiki>. Bei der Erstellung dieser Vorlage schrieb Elian: experiment. Ich würde sagen, Experiment gescheitert. Außer es repariert jemand und schreibt  eine ausführliche Gebrauchsanweisung, wozu das gut sein soll und wie es funktioniert. -- [[Benutzer:Martin-vogel|<span style="color:#007700">Martin Vogel</span>]] [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|<span style="color:#997744"><sup>الكحول؟&lrm; </sup></span>]] 17:18, 12. Dez 2005 (CET)

:laut [[Vorlage Diskussion:Fußnote#Bug.3F|Vorlage Diskussion:Fußnote]] hilft das Voranstellen von ''2='' Grüße --[[Benutzer:Interpretix|Interpretix]] 18:56, 12. Dez 2005 (CET)

::Danke für die schnelle Hilfe. ''2='' funktioniert! Grüsse --[[Benutzer:Fäberer|Fäberer]] 12.12.2005

==[[Stockfisch]] und [[Bacalhau]]==

Vielleicht können ein paar Wikipedianer auf der [[Diskussion:Stockfisch]] ihre Meinung äußern, ob das sinnvollerweise ein oder zwei Artikel sein sollten. Die Sache hat sich unter ein paar wenigen Beteiligten (darunter ich) festgefahren. Da hilft nur ein Blick von außen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:04, 12. Dez 2005 (CET)
:jau :-) kommt, dort wird lustig mit Fisch geworfen... [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  18:38, 12. Dez 2005 (CET)

== Bearbeitungsfelder für einzelne Abschnitte abstellen? ==

hallo hallo! ist es möglich, mit einem Befehl ähnlich <nowiki>__NoEditSection__</nowiki> ein einzelnes Bearbeitungsfeld, also das eines Absatzes, zu verstecken? [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] 17:55, 12. Dez 2005 (CET)

:Nein, ist es nicht. --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]]  [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 21:55, 12. Dez 2005 (CET)

:: Ich kenne nur das Abstellen auf der ganzen Seite, auf [[wikipedia:Artikelwünsche]] ist dann ein Bearbeiten für bestimmte Elemente „simuliert“. --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] 02:44, 18. Dez 2005 (CET)

==[[Gadus morhua]] bzw. [[Kabeljau]]==
Ist der redirekt nicht falschrum? Sollten nicht Bio-Artikel nach dem Fachwort sortiert werden? [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  18:04, 12. Dez 2005 (CET)
: Nein, er ist richtig. Und es ist üblich, den Artikel unter dem deutschen Namen abzulegen, wenn ein solcher existiert und einen Redirect vom wissenschaftlichen Namen zu diesem anzulegen. -- Gruß, [[user:aka|aka]] 18:10, 12. Dez 2005 (CET)
::Aha, danke [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  18:39, 12. Dez 2005 (CET)

== Bild von en-Wiki zu commons ==

Hallo. Da ich mich mit der Technik der Commons nicht so auskenne, könnte jemand das Bild auf [[:en:Vauban%2C_Freiburg|der en-WP über das Vauban]] bitte zu den Commons verschieben? --[[Benutzer:FGodard|FGodard]] [[Benutzer_Diskussion:FGodard|♂]] 20:39, 12. Dez 2005 (CET)

:Die Technik der Commons ist exakt dieselbe wie in der de-WP, du musst dich nur dort einmal anmelden. --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 20:42, 12. Dez 2005 (CET)
::Muss ich das Bild also herunterladen und dann bei den Commons hochladen? Oder gibt es da einen Automatismus? --[[Benutzer:FGodard|FGodard]] [[Benutzer_Diskussion:FGodard|♂]] 20:48, 12. Dez 2005 (CET)
:ja, nein
Wo wir gerade dabei sind: [[:fr:Image:Quartier_Vauban.jpg|Das Bild der fr-WP]] gleich mit ;) --[[Benutzer:FGodard|FGodard]] [[Benutzer_Diskussion:FGodard|♂]] 20:48, 12. Dez 2005 (CET)
:ich kann's erledigen, wenn du sagst, wohin es soll. [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] 21:40, 12. Dez 2005 (CET)
::Auf die Commons und dann in den [[Vauban (Freiburg)|Vauban-Artikel]]. Danke! --[[Benutzer:FGodard|FGodard]] [[Benutzer_Diskussion:FGodard|♂]] 18:29, 13. Dez 2005 (CET)

:Das [[:en:Image:Freiburg vauban.jpg|Bild im englischen Artikel]] dürfte auf den Commons aber nicht erlaubt sein, weil nur [[Fair Use]]. --[[Benutzer:Kam Solusar|Kam  Solusar]] 22:21, 12. Dez 2005 (CET)

== [[Mneme]] ==

Eine IP hat gerade einen unbegründeten SLA gestellt. Hab ich entfernt, muss aber sagen, dass der Artikel doch noch etwas dürftig ist. Vielleicht kennt sich jemand damit aus und kann ihn mal eben etwas erweitern. Erfahungsgemäß hat es eine hohe Erfolgsquote, soetwas hier oder bei den Löschkandidaten zu erwähnen ;) 

Ich habe aber noch eine Frage: Wo ist meine Leiste mit den Bearbeitungshilfen (Zb der Signaturbutton)? Laut Einstellungen müsste alles da sein... --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 20:43, 12. Dez 2005 (CET)
::Diese komische Leiste is bei mir auch nimmer da...[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 20:57, 12. Dez 2005 (CET)
:Ist nicht eher [[Mnemosyne]] gemeint? --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 20:47, 12. Dez 2005 (CET)

::Weiß nich? Aber ein SLA ohne Begründung einer IP ist mir immer suspekt ;) -[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 20:48, 12. Dez 2005 (CET)

:::Den Stub gibt es schon sehr lange, er macht einen Link zu einer der ursprünglichen drei [[Muse]]n blau. [[Mnemosyne]] ist laut Wikipedia-Artikel eine Titanin und die Mutter der Musen. --[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 21:09, 12. Dez 2005 (CET)

== Externe Links ==

Mir fällt gerade auf: Externe Links werden nichtmehr als solche gekennzeichnet. Habe ich was verpasst? --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 20:50, 12. Dez 2005 (CET)

:Meinst du, das blaue Pfeilsymbol fehlt. Also ich habs noch. -- '''Stefan Majewsky'''<small> - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]]</small> 21:30, 13. Dez 2005 (CET)

::Genau das meinte ich. Das war eine Zeit lang verschwunden, genauso wie die Tool-leiste (die jetzt über diesem Editfeld ist). Hab alles mögliche probiert, aber nicht herausgefunden wieso. Und plötzlich ist wieder alles normal.. sehr merkwürdig. Scheine aber nicht der einzige Betroffene zu sein ;)--[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 00:21, 14. Dez 2005 (CET)
:::Erledigt ;) Lag wohl an ausgeschaltetem Java-Script. Ohne den Code anzuschauen: Wundert mich, wieso man das so regelt..--[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 00:42, 15. Dez 2005 (CET)

== Wikipedia Toolbar?! ==

Hallo,
ich vermisse die funktion eine wikipedia toolbar in meinem browser zu integrieren!
so wie es die auch bei google gibt.
ist so etwas möglich? habe ich das tool nur übersehen?
vielen dank!
gruss
sebastian s

:Kommt auf deinen Browser an: In [[Mozilla Firefox]] gibt es eine Möglichkeit, so Wikipedia zu durchsuchen; ob es so etwas auch für den Internet Explorer gibt, weiß ich nicht. --[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 21:07, 12. Dez 2005 (CET)

:Die Wikipedia-Toolbar für den Firefox gibt es [http://wikipedia.mozdev.org/ hier].--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 21:15, 12. Dez 2005 (CET)
::aber nicht für die neue Version --[[Benutzer:Schwall|schwall]] 21:18, 12. Dez 2005 (CET)

Danke! Allerdings verwende ich hauptsächlich den Explorer. Gibt es hier auch eine Möglichkeit?

:Schau doch mal, was unter [[:en:Toolbar]] verlinkt ist, ansonsten bringt auch die Google-Suche nach "Wikipedia toolbar" einige Treffer (nicht von mir auf Brauchbarkeit überprüft). Alternativ natürlich hauptsächlich den Firefox verwenden ;-) --[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 22:19, 12. Dez 2005 (CET)

Siehe [[Wikipedia:Browser-Unterstützung]] und auch [[Wikipedia:Helferlein]]. grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 02:55, 13. Dez 2005 (CET)

== Wo ist die $%/&°! Leiste hin ==

Wenn ich nen Artikel bearbeite, so war in der alten 1.4 so ne leiste mit putzigen Buttons da. Aber seit LAAAANGEM ist die weg, erscheint aber mit
<pre>
		<div id="bodyContent">
			<h3 id="siteSub">aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie</h3>

			<div id="contentSub"></div>
									<div id="jump-to-nav">Wechseln zu: <a href="#column-one">Navigation</a>, <a href="#searchInput">Suche</a></div>			<!-- start content -->
			<script type='text/javascript'>
/*<![CDATA[*/
document.writeln("<div id='toolbar'>");
addButton('/skins-1.5/common/images/button_bold.png','Fetter Text','\'\'\'','\'\'\'','Fetter Text');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_italic.png','Kursiver Text','\'\'','\'\'','Kursiver Text');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_link.png','Interner Link','[[',']]','Link-Text');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_extlink.png','Externer Link (http:// beachten)','[',']','http://www.beispiel.de Link-Text');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_headline.png','Ebene 2 Überschrift','\n== ',' ==\n','Ebene 2 Überschrift');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_image.png','Bild-Verweis','[[Bild:',']]','Beispiel.jpg');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_media.png','Mediendatei-Verweis','[[Media:',']]','Beispiel.ogg');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_math.png','Mathematische Formel (LaTeX)','\<math\>','\</math\>','Formel hier einfügen');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_nowiki.png','Unformatierter Text','\<nowiki\>','\</nowiki\>','Unformatierten Text hier einfügen');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_sig.png','Deine Signatur mit Zeitstempel','--~~~~','','');
addButton('/skins-1.5/common/images/button_hr.png','Horizontale Linie (sparsam verwenden)','\n----\n','','');
document.writeln("</div>");
/*]]>*/
</script>
<form id="editform" name="editform" method="post" action="/w/index.php?title=Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&amp;action=submit"
enctype="multipart/form-data">
</pre>

im Quelltext trotzdem noch...

[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 21:19, 12. Dez 2005 (CET)
:[[JavaScript]] ist an? --[[Benutzer:FGodard|FGodard]] [[Benutzer_Diskussion:FGodard|♂]] 21:25, 12. Dez 2005 (CET)

: Das Häkchen bei den Einstellungen unter "Bearbeitungsseite/Editierwerkzeugleiste anzeigen" ist gesetzt? -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 21:33, 12. Dez 2005 (CET)
::JS an, Häkchen gesetzt, man sieht ja auch die nicht funzende JS-Zeile...[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 21:40, 12. Dez 2005 (CET)Andere ham das Problem übrigens auch, zB ich mit meinem jungfräulichen wikinews account.

:::Hier das gleiche (wie ich bereits oben schrieb). Da stimmt eine Menge zur Zeit nicht...--[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 03:14, 13. Dez 2005 (CET)

:::: Ich hab die Leiste mal testweise aktiviert - wird sauber angezeigt (w2k, ff1.5). @Klever: hast Du schon mal Dein userstylesheet und Dein user-js abgeschaltet, um sicher zu stellen, dass das Problem nicht darin liegt? -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 10:49, 13. Dez 2005 (CET)
:::::FF1.0.7; auf wikinews habe ich gar kein stylesheet aber der fehler ist trotzdem da...[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 17:14, 13. Dez 2005 (CET)
::Also ich habe nicts geändert, aber die Leiste ist wieder da *wunder* --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 17:43, 13. Dez 2005 (CET)

:::Jetzt ist sie wieder weg.... verflucht! Wieso? Hat niemand außer uns das Problem?--[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 16:28, 14. Dez 2005 (CET)
::::Im IE ist sie da....aber nur wegen dem steige ich nicht auf spyware um...[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 19:57, 14. Dez 2005 (CET)
::::MOMENTCHEN...das liegt daran dass FF den Adblock drinhat...der blockiert das!!!Admins helft!!
:::::Ah..danke für den Tipp..damit weiß ich auch, wo mein Problem liegt ;) --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 00:40, 15. Dez 2005 (CET)
::::::Du willst wegen dem auf microschrott umsteigen?!?[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 18:29, 18. Dez 2005 (CET)
:::: Also ich habe Adblock drin und sehe die Leiste. --[[Benutzer:ChristianErtl|ChristianErtl]] 18:59, 18. Dez 2005 (CET)
::::: Ich hatte nur JavaScript aus. Klar, dass es dann nicht geht ;) Styxxx an Hirn, bitte melden!--[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 20:20, 18. Dez 2005 (CET)

== Benutzerseite als Werbeforum ==

Wie geht man mit einer Benutzerseite wie dieser um: [[Benutzer:RRRollipop]]? Den Linkspam dieses "Benutzers" in einigen Artikeln werde ich gleich mal löschen. --[[Benutzer:Wikisearcher|Wikisearcher]] 01:29, 13. Dez 2005 (CET)
:wird schon ausführlichst auf dessen disku thematisiert. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 04:07, 13. Dez 2005 (CET)
:Rein theoretisch hat man die eigene Benutzerseite zur eigenen Verfügung des jeweiligen Benutzers. Allerdings ist diese Werbung gegen den Sinn der Wikipedia, die als Wissensbasis und nicht als Werbeträger oder Bereitsteller kostenlosen Webspaces dienen soll. Ich bin für die Löschung. Ich kenne aber keine Präzedenzfälle oder Meinungsbilder zu dem Thema. Falls keines von beiden vorliegt, wäre ich für ein Meinungsbild, dass im Falle als Begründung dienen kann. Bis dahin müssen wir abwarten, was ein LA oder (noch besser) eine Benutzersperrung, und natürlich das Löschen aller werbebezogenen hochgeladenen Bilder bringen. -- '''Stefan Majewsky'''<small> - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]]</small> 21:37, 13. Dez 2005 (CET)

:Ich würd mal abwarten - zumindest ein paar Tage oder ein zwei Wochen. Wenn (sinnvolle) Beiträge kommen, kann man das ganze ja mal so lassen. Aber wenn hier nur dutzende Bilder hochgeladen werden, um aus seiner Benutzerseite ein Museum zu machen, dann geht das natürlich nicht. -- [[Benutzer:Otto Normalverbraucher|Otto Normalverbraucher]] 21:45, 13. Dez 2005 (CET)

::Die Bilder sind ja vielleicht gar nicht mal ''das'' Problem. Das eigentliche Problem ist das Verhalten des Users (siehe seine [[Benutzer Diskussion:RRRollipop|Diskussionsseite]]). Er glaubt, wir wären eine "Neidgenossenschaft", die ihm seine Arbeit kaputtmachen will, dabei haben wir ihm mehrmals angeboten, ihm bei der Umarbeitung zu einem richtigen Artikel behilflich zu sein (vor allem hinsichtlich NPOV und Enzyklopädiecharakter). Da hat wohl einer nicht das Prinzip hinter der Sache verstanden. -- '''Stefan Majewsky'''<small> - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]]</small> 15:52, 14. Dez 2005 (CET)

== Privatssphäre ==

Mahlzeit!

Folgendes konkretes Problem ist aufgetreten: In einem Artikel wurde der reale Name einer Künstlerin/ eines Künstlers genannt der/die zwar früher unter diesem Namen auch versuchte bekannt zu werden, ihn aber mittlerweile durch einen Künstlernamen deckt und ihren/ seinen eigentlichen Namen geheim hält. Durch ausgiebige Recherche ist der Name einer Hand voll Fans bekannt, wird aber auch außer von einigen Wenigen, in der Regel geheim gehalten. Da die entsprechende Person unter ihrem realen Namen an ihrem momentanen Wohnsitz gemeldet und mit Hilfe dessen ausfindig gemacht und kontaktiert werden kann, ist sie sehr bedacht den Namen nicht weiter an die Öffentlichkeit kommen zu lassen.

Für die Wikipedia stellen sich mir da folgende Fragen: Inwieweit kann man von der Wikipedia erwarten, "mit Anstrengung" verfügbare Fakten, die zur Privatssphäre einer Person gehören, nicht aufzunehmen? Der Name ist durch eine längere Internetrecherche für jeden herausfindbar, weil die Person eben früher, bevor sie erfolgreich wurde, unter diesem Namen in der Öffentlichkeit agierte, aber nur wenn man wirklich direkt und angestrengt danach sucht. Vergleichbar wäre es eventuell mit Privatadressen. Die Wohnorte vieler Prominenter sind bekannt und werden auf gewissen Websites verbreitet, obwohl das m.E. einen Eingriff in die Privatssphäre darstellt. Sollte man so etwas aufnehmen? Oder wäre es nicht besser, den Richtlinien einen Hinweis hinzuzufügen, dass Angaben über Personen, die nicht längst einer breiten Öffentlichkeit bekannt bzw. ohne Probleme zugänglich (z.B. dass Farin Urlaub bürgerlich Jan Vetter heißt - weiß Jeder, macht keinen Sinn das zu verbergen) sind, nicht über die Wikipedia verbreitet werden sollten?

Im konkreten Fall habe ich den bürgerlichen Namen mit Hinweis auf die Privatssphäre wieder gelöscht. Er ist nun jedoch noch immer in den älteren Versionen des Eintrags abrufbar. Was tun? --[[Benutzer:80.136.97.5|80.136.97.5]] 10:54, 13. Dez 2005 (CET)

:Zu [[Natalie Portman]] gab es schon vor längerer Zeit ebenfalls eine [[Diskussion:Natalie_Portman|Diskussion]], bei der es um die Nennung des tatsächlichen Namens ging. Dort steht der bürgerliche Name nun drin. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 11:05, 13. Dez 2005 (CET)

:(Bearbeitungskonflikt) Wenn ich das richtig verstehe, stellst du hier drei Fragen:
:*Ob eine "Geheimhaltung" von Realnamen und Adresse stattfinden soll,
:*ob offensichtlich bekannte Realnamen trotzdem genannt werden (damit auch Frage nach einer Unterscheidung des Bekanntheitsgrads des Namens) und
:*was tun, wenn das Vorkommen gelöscht wurde, aber noch in der Versionierung auftaucht.
:Zu 2.: Da sind wohl einfache Kriterien nicht machbar (ich kenne den Realnamen von [[Farin Urlaub]] nicht). Zu 3.: Die Frage impliziert, ob wir es in der Wikipedia auf uns nehmen wollen für das Wohl weniger Leute in die Versionsgeschichte einzugreifen. Nur was mir spontan so dazu einfällt. Realnamen wäre wohl enzyklopädisch relevant, Adresse weniger. --[[Benutzer:Chrislb|Chrislb]] 11:07, 13. Dez 2005 (CET)

:: Aus meiner Sicht unterliegt der Realname einer Person, die enzyklopädisch relevant ist (und nur um die geht es in der Wikipedia), nicht dem Schutz der Privatsphäre  - mit Ausnahme vielleicht von Minderjährigen -, genausowenig wie das Geburtsdatum, auch wenn da viele zickig sind ;-). Das heißt, wenn diese Daten irgendwo öffentlich zugänglich sind, dann sollten sie m.E. auch im Artikel stehen. Zu Deinem "konkreten" Beispiel: Wenn diese Person sogar unter dem Realnamen in der Öffentlichkeit agierte (egal wie groß die Bekanntheit damals war), dann wäre das für mich ein zusätzlicher Grund, diesen Namen auch zu nennen. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 13:21, 13. Dez 2005 (CET)

:Reinschreiben. Das ist einfach Künstlerpech. Ich nehme kaum an, dass die Veröffentlichung des Klarnamens als [[üble Nachrede]] gelten könnte - sie trifft ja de facto zu. Der Künstler hätte seine Identität einfach besser schützen müssen. --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 20:02, 13. Dez 2005 (CET)

Selbst bei [[Tron (Hacker)]] steht der Name trotz zeitweiliger "Bedenken" des CCC (wie ich das ganze verstanden habe). [[Benutzer:Cherubino|Cherubino]] 20:38, 13. Dez 2005 (CET)

:Okay, klarer Mehrheitsbeschluss. Dazu noch begründet. Da ich diese spezielle Person zugegeben noch persönlich kenne und weiß, wie sehr ihr das gegen den Strich geht, wenn ihr bürgerlicher Name überall rumposaunt wird, bin ich damit nicht unbedingt glücklich, aber man muss das dann wohl akzeptieren. Ich werde den Namen im entsprechenden Artikel jetzt aber nicht wieder einfügen, sondern werde ihn einfach nicht wieder löschen, sollte er wieder hineingestellt werden. Danke. --[[Benutzer:80.136.81.238|80.136.81.238]] 09:41, 14. Dez 2005 (CET)

== Fotos ==
Guten Tag, ich würde gerne einige meiner in historischen Museen aufgenommenen Bilder hier veröffentlichen. Ist das erlaubt? Wo finde ich eine Antwort? Danke. Otto Bender

:Das ist eine einfache Frage, die eine komplizierte Antwort erfordert. Die erste zu klärende Frage wird sein, ob das Museum selbst Aufnahmen in seinen Räumen erlaubt, und zu welchem Zweck (nur privat oder auch kommerziell). Hier hilft eine Anfrage beim Museum weiter. Grundlegende Informationen gibt zunächst einmal [[Wikipedia:Bildrechte]] - ich würd dich bitten, dies einmal durchzulesen und dann nochmal nachzuhaken. Ein geeignetes Forum für diese Art von Fragen ist übrigens [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen]].  --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 14:45, 13. Dez 2005 (CET)

::Danke für die schnelle Antwort, ich hatte das mittlerweile auch schon gefunden. Eine eindeutige Antwort fand ich jedoch nicht. Das Fotographieren war immer erlaubt, nur das Blitzen war nicht erlaubt. Wenn man jedes Mal bei dem Museum nachfragen muss, dann sollte Wikipedia eine Seite von Museen auflisten, die Wikipedia erlaubt Fotos im Internet zu veröffentlichen. Otto

:::Wenn im Museum das Fotografieren prinzipiell erlaubt war, dann spricht ja wenig gegen das Hochladen. Aber Achtung: Kunstgegenstände, bei denen der Urheberrechtsschutz noch gilt (zB moderne Kunst) sind tabu! --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 16:25, 13. Dez 2005 (CET)

:::: Das [[Von-der-Heydt-Museum]], zum Beispiel, [http://www.von-der-heydt-museum.de/untermenus/information/fotoerlau.htm erlaubt] das Fotografieren gegen eine Gebühr. Die Aufnahmen sind aber nur für den privaten Gebrauch erlaubt. Eine Verwendung für wikipedia ist damit auf diesen Weg ausgeschlossen. Also vorher Fragen ob eine kommerzielle Nutzung (im Sinne von Wikipedia) erlaubt ist. --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] 20:15, 13. Dez 2005 (CET)

Zutreffender hätte Fb78 auf [[Wikipedia:Fotos von fremdem Eigentum]] hinweisen sollen. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 15:56, 13. Dez 2005 (CET)

:Danke für den Hinweis. Als Einstieg in die Problematik ist diese unredigierte Diskussion aber nicht besonders gut geeignet. --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 16:20, 13. Dez 2005 (CET)
::Es gibt auch eine Lücke im Gesetz: Städtische Museen z.B. unterliegen dem Pressegesetz und müssen das Fotografieren erlauben, so können derartige Bilder von Pressefotografen immer unter GFDL gestellt werden. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  09:58, 14. Dez 2005 (CET)

== Werkzeug zum Download als Bearbeitungshilfe ==

Hallo! Ich weiß nicht, ob ich hier richtig bin, aber ich hätte eine Frage bzgl. der "Wikipedia-Technik".

Gibt es uU ein Werkzeug zum herunterladen, das es mir ermöglicht, eine Vorschau von einem Artikel Server-unabhängig zu generieren? Natürlich könnte ich die Mediawiki-Engine + Server + Datenbank runterladen und dann mit Copy-Paste jeden Artikel bei mir bearbeiten, aber geht das nicht eleganter? Es ist ehrlich gesagt manchmal schon lästig, wenn man ewig auf ein Preview warten muss, weil die Server wieder überlastet sind. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass ein nicht unerheblicher Teil des Traffic auf den Servern über Vorschau-Abfragen zustande kommt.

Ich versuch mittlerweile eh schon nicht mehr so oft auf Alt+P zu drücken;) Danke --[[Benutzer:Primordial|Primordial]] 15:07, 13. Dez 2005 (CET)

:Nein, zumindest nicht 100-prozentig. Ein Editor, der die Vorschau "wie in der echten WP" zeigen kann, müsste die Funktion und Inhalte (Bilder, Wikilinks) der WP-Software und der WP simulieren. - Was es [[Wikipedia:Helferlein|hier]] gibt, sind Tools, die zumindest die Syntax zu verifizieren suchen, also ob auf <nowiki>[[</nowiki> auch schliessende Klammern folgen etc. - Eine andere Möglichkeit wäre eine lokale Installation der Mediawiki-Software, wodurch die Vorschau gewissermaßen als Nebenprodukt lokal verfügbar ist. --[[Benutzer:Ska13351|Ska13351]] 18:16, 13. Dez 2005 (CET)

:Wie Ska13351 schon sagte, nicht hundertprozentig, vor allem nicht, wenn du MediaWiki nicht installieren willst. Aber - @ska13351: Wikilinks müssen nicht simuliert werden, nur deren Aussehen, solange Primordial ihnen nicht folgen will, und das glaube ich nicht. Bilder wären schon ein Problem, aber mit Breitenangaben wie <nowiki>[[</nowiki>Bild:MeinBild.png|thumb|'''300px'''|Mein Bild<nowiki>]]</nowiki> ließe sich ein Platzhalter erzeugen. Technisch wäre es machbar. Wenn du PHP kannst, kannst du versuchen (vielleicht hilft dir auch jemand hier), dir aus dem MediaWiki-Code selbst ein Vorschautool zusammenzubasteln. Dies wäre aber wohl sehr umständlich. Ich rate deshalb auch zur Installation der MediaWiki-Software auf einem lokalen Server. -- '''Stefan Majewsky'''<small> - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]]</small> 22:05, 13. Dez 2005 (CET)
::Ich meine den Unterschied von [[Crashtest|crash]] zu [[Craschtest|crash]]. Andererseits hilft da auch ein lokales Mediawiki meistens nicht (es sei denn, man lädt die verlinkten Artikel herunter). --[[Benutzer:Ska13351|Ska13351]] 21:59, 14. Dez 2005 (CET)
:::Ich kann PHP leider überhaupt nicht. Vorschweben würde mir ein Programm, das die Links nur einmalig auf ihre Existenz hin überprüft und gegebenenfalls die benötigten Bilder und Vorlagen von den WP-Servern herunterlädt. So etwas könnte die Vorschau-Funktion vielleicht vollständig ersetzen? Aber ich kann überhaupt nicht abschätzen, inwiefern so etwas den Arbeitsaufwand wert wäre. Aber ansonsten danke! Ich werde mich derweil mit der lokal installierten Wiki-Software begnügen. --[[Benutzer:Primordial|Primordial]] 02:20, 15. Dez 2005 (CET)

== Artikel anlegen ==

Hallo!
ich würd liebend gern einen artikel anlegen,aber wie?
Ja,ich ahbe geguckt ob es ihn nihct shcon gibt,und ja,ich ahbe das index durchforstet und ja,er kann nicht untergeordnet werden.Wie mach ich es denn jetzt?
also,ich will einen Artikel zu Demon Diary machen.Kann man das bei Mahnwa unterordnen?Wenn ja,wie?Bitte bitte bitte bitte bitte bitte bitte bitte sagen

:Schon mal auf [[Wikipedia:Hilfe]] geschaut? --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 14:54, 13. Dez 2005 (CET)

::Und zuerst bitte bitte bitte bitte bitte bitte bitte genügend recherchieren/andere-Artikel-betrachten/schreiben, damit das Zeug nicht gleich gelöscht werden muss. [[Benutzer:AN|AN]] 14:55, 13. Dez 2005 (CET)


Ich hab doch gesagt ich habe shcon überall geschaut.man!
Ich hab mir alles durchgelesen!Wie geht es denn nun?

:Ganz einfach: du schreibst es entweder in die Adresszeile und drückst dann enter, oder du benutzt z.B. diesen Link: [[Demon Diary]] - solche links kannst du dir auf jeder Seite selber basteln z.B. auf deiner Benutzerseite [[Benutzer:Traum-Dämon]]. Gruß -- [[Benutzer:WikiCare|WikiCare]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|Mach mit!]]</sup> 15:03, 13. Dez 2005 (CET)

Ich habe den Benutzer für immer gesperrt. Wer die Kommentare seiner Beiträge liest ("Schweine" ...), der sieht warum. -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 15:07, 13. Dez 2005 (CET)
:ja, ich glaube eine gute entscheidung ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:10, 13. Dez 2005 (CET)

Tutmirleidtutmirleidtutmirleid!
Ich hbae nicht gesehen das auf der Seite wo steht das der Artikel nochnicht exestiert man ihn verfassen kann,sorrysorrysorry!Jetzt weiß ich es wenigstens,Danke!

== benutzersperrung an ip gekoppelt? ==

frage. ;-)
* man sperrt einen angemeldeten, also unter pseudonym hier tätigen nutzer indefinite.
* kurz später beschwert sich jemand, dass er nicht editieren könne, weil er die meldung erhält, dass er unter der gleichen ip-adresse wie eben dieser gesperrte nutzer unterwegs ist.
* ja, es geht da mal wieder um aol, aber das tut nicht viel zur sache eigentlich.
* ich dachte bislang, dass bei sperrung eines wp-benutzernamens keinerlei verbindung zu einer konkreten ip-adresse hergestellt wird - wieso ist dann also die ip nicht nutzbar?
* welche ip wird dafür genommen? einfach die letzte, unter der der angemeldete user zuvor in erscheinung trat?
* wie lange ist dann diese ip noch gesperrt? "indefinite"? kanndochnichtsein!
antworten? --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 15:13, 13. Dez 2005 (CET)

:Könnte es sein, dass eine Sperre des Benutzers _und_ eine IP-Sperre existieren (letztere, wg. AOL für kurze Zeit)? --[[Benutzer:Blaubahn|Blaubahn]] 16:02, 13. Dez 2005 (CET)

::Die IPs, die für diesen Benutzer noch gespeichert sind, werden mitgesperrt. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 18:26, 13. Dez 2005 (CET)

:::Aber der Benutzer kann mit seinem Benutzernamen doch von hundert Computern aus arbeiten. Da die ja nicht alle gesperrt werden, frage ich mich, welche IPs nun blockiert werden. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 18:41, 13. Dez 2005 (CET)

::::Ich habe mal geglaubt, alle, zu denen noch IP-Logs gespeichert sind, d.h. in den letzten zwei Wochen benutzt worden. --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 18:54, 13. Dez 2005 (CET)

Ein anderer merkwürdiger AOL-Fall, ganz aktuell: Ich habe eine AOL-IP für eine Stunde gesperrt. Danach beklagte sich ein angemeldeter Benutzer, er habe Probleme mit seiner Benutzerseite. Näheres dazu auf [[Benutzer Diskussion:Tsor#Benutzer:195.93.60.10]]. -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 19:10, 13. Dez 2005 (CET)

:Bei mir hat sich heute [[Benutzer:Manatee]] entrüstet darüber beschwert, dass ich ihn gesperrt hätte. Komischerweise kann ich mich weder erinnern, noch finde ich im Blocklog was dazu. Gleiches Problem, vermute ich mal? -- [[Benutzer:J budissin|Budissin]] - [[Benutzer Diskussion:J budissin|<small>Disc</small>]] 21:57, 13. Dez 2005 (CET)

::es würde sinn machen, wenn eine ip-benutzer-kombi gesperrt würde - ansonsten wäre es ja so, dass ein gesperrter nutzer sich nur aus-/einloggen müsste, um einfach so weiterzumachen. das finde ich mittlerweile wirklich logisch und würde sowohl meinen fall <s>als auch tsor's fall</s> erklären. [ergänzung: hä, der nutzer konnte nur seine eigene seite nicht editieren???]
::das ganze heißt wiederum, dass jede benutzersperrung auch andere nutzer trifft, wenn der ursprüngliche benutzer über aol am start war, da dort ja die ip's ständig neu vergeben werden.
::wenn man da jetzt noch pjacobi's post berücksichtigt, würde das heißen, dass jede sperrung, die einen angemeldeten aol-user betrifft, richtig viele andere aol'er trifft, da ja ip-adressen eine gute woche geloggt werden. das wäre ziemlich heftig und weitere überlegungen in dieser richtung wert.
::es bleibt aber auf alle fälle die frage: ''wie lange'' werden diese ip's zusätzlich gesperrt? in der vollen länge der benutzersperre kann nicht sein - da wären ob der vielen vorgenommenen indefinite-sperren heutzutage ständig richtig viele aol-user abgeklemmt...
::--[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 22:07, 13. Dez 2005 (CET)

Betrifft mich auch, bin am 16.09.05 (angeblich) von [[Benutzer:Skriptor]] gesperrt worden, da stand was von "mutter erde", bin auch bei aol--[[Benutzer:Coradoline|Coradoline]] [[Benutzer Diskussion:Coradoline|was guckst du?]] 22:13, 13. Dez 2005 (CET)

:Ist mir auch passiert, aber andrer Admin andrer gesperrter Nutzer. Ist zwei Wochen her und betraf die IP eines großen [[Proxyserver]]s - sehr unglücklich. --[[Benutzer:129.13.186.4|129.13.186.4]] 06:50, 14. Dez 2005 (CET)

:: Wenn der Proxy-Server vertrauenswürdig ist und einen X-Forwared-For-Header setzt, bitte die Entwickler bitte unter http://bugzilla.mediawiki.org, dass sie den Proxy in die Liste der ''guten Proxys'' aufnehmen. --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 07:33, 14. Dez 2005 (CET)

Wenn ein ''gesperrter'' Benutzer versucht, eine Seite zu ''editieren'', wird seine IP-Adresse gesperrt. Anderenfalls könnte er sich einfach ausloggen, um weiter editieren zu können. Der Autoblocker durchsucht also ''nicht'' die Logdateien nach alten IP-Adressen. Zur AOL-Problematik siehe [[WP:Archiv/AOL-Sperre|Wikipedia:AOL-Sperre]]. --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 07:33, 14. Dez 2005 (CET)

:aha, das hört sich verständlich an und hatte ich mir ja in meinem letzten posting auch so gedanklich hingebogen.
:ansonsten aber erklärt das immer noch ''nicht'' den fall von tsor, in dem ein nutzer nur seine eigene benutzerseite nicht mehr editieren konnte... --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 12:58, 14. Dez 2005 (CET)

:: AOL verwendet eine Proxy-Farm. Das heißt, dass es dort mehrere Proxy-Server gibt und mehr oder weniger zufällig entschieden wird, welcher Proxy-Server eine Anfrage behandelt. Der Server (die Wikipedia) sieht daher verschiedene IP-Adressen. --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 19:16, 14. Dez 2005 (CET)

Hätte ich mal gestern hier meinen Senf nicht zugegeben. War gerade eben fertig mit bearbeiten, hab auf Seite speichern gedrückt und siehe da...bin seit langem durchhalten mal wieder gesperrt.--[[Benutzer:Coradoline|Coradoline]] [[Benutzer Diskussion:Coradoline|was guckst du?]] 20:34, 14. Dez 2005 (CET)Nachtrag: Bin hier übern Internet Explorer drin.--[[Benutzer:Coradoline|Coradoline]] [[Benutzer Diskussion:Coradoline|was guckst du?]] 20:37, 14. Dez 2005 (CET)

== Wikipedia für Landminenräumung ==

unser Verein '''Wissen gegen Minen e.V.''' [http://www.Wissen-gegen-Minen.de] hat es sich u.a. zum Ziel gesetzt, eine Wissenssammlung zum Thema neue Technologien für die Landminendetektion zu erstellen, indem eine Plattform für Wissenschaftler, Minenräumer, Detektorhersteller und natürlich die Betroffenen vor Ort zur Verfügung gestellt wird, auf der sie ihr Wissen (auf die Problematik zugeschnitten) darstellen können. Ein Basiskompetenznetzwerk steht dazu schon bereit. Uns fehlt bisher jedoch eine frei zugängliche Software, die (wie Wikipedia) den Rahmen für eine solche interaktive Sammlung liefert. Ich habe zunächst einmal zwei Fragen: Gibt es eine Möglichkeit, die Software von Wikipedia für diesen Zweck zu erhalten und diese dann an das bereits bestehende Wikipedia anzuschließen? Wenn ja, wo bekommen wir sie her? Die weiteren Fragen würden sich dann aus der Nutzung ergeben (Übersetzung, Betreuung us.w.)

Ich würde mich sehr über Rückmeldungen freuen.

dr.ub;  15:41, 13. Dez 2005 (CET)

:für den anfang schon mal unter [[Hilfe:MediaWiki]] geschaut? --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 15:51, 13. Dez 2005 (CET)

Danke für den Hinweis ... Ich werde versuchen, es bei mir zu installieren, dann melde ich mich bestimmt wieder.

Dr.ub

== Artikel Trocken-Testen ==

Ich möchte vermeiden, eine "aufgeblähte Editliste" vorgehalten zu bekommen. Aber mit der Illusion, einen "echten" Artikel "echt" abzuspeichern arbeitet mein Köpfchen viel besser, als nur mit Rohtext oder Vorschau. Also das ideale wäre eine Art "Trocken-Test"-Wikipedia, in der ich ein paar Tage basteln kann, ohne jemand zu stören, und dann als Artikel veröffentlichen. Könnte online sein, müßte aber nicht. Die "Spielwiese" ist dafür auf Dauer wohl nicht das ideale, oder? Welche Ideen gibts denn sonst noch dazu, bzw. wo könnte ich was ausbuddeln? --[[Benutzer:Fluss|fluss]] 20:11, 13. Dez 2005 (CET)
:Ganz einfach: Du schreibst deinen Artikel in deinem Artikelnamensraum (etwa: [[Benutzer:Fluss/Testartikel]]) und kopierst oder verschiebst den fertigen Artikel unter sein korrektes Lemma. Den nicht mehr verwendeten Namen kannst du dann schnelllöschen lassen. --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer_Diskussion:Steschke|○]] 20:17, 13. Dez 2005 (CET)
::Hatte ich auch vorgeschlagen, wurde aber gleich wieder gelöscht?! [[Benutzer:T.a.k.|T.a.k.]] 20:19, 13. Dez 2005 (CET)
::OK, verstanden!--[[Benutzer:Fluss|fluss]] 20:20, 13. Dez 2005 (CET)
:::Wenn du mit deinem Artikel fertig bist, dann kopieren und nicht verschieben, sonst verschiebst du die "aufgeblähte Editliste" mit. -- [[Benutzer:Martin-vogel|<span style="color:#007700">Martin Vogel</span>]] [[Benutzer Diskussion:Martin-vogel|<span style="color:#997744"><sup>الكحول؟&lrm; </sup></span>]] 20:43, 13. Dez 2005 (CET)
::::Aus Sicht des ver(sch)wendeten Speicherplatzes ist das aber eigentlich egal. --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer_Diskussion:Steschke|○]] 20:48, 13. Dez 2005 (CET)

Im Benutzernamensraum vorgeschriebene Artikel sollten tatsächlich nicht verschoben werden, sonder komplett markiert, kopiert und dann in den endgültigen Artikel eingefügt werden. Dadurch wird im Artikelnamensraum nur eine Version daraus (ist in diesem Fall nicht schlimm, da ja der gleiche Autor bei allen Änderungen).<br />
Die Entwürfe im Benutzernamensraum können dann schnellgelöscht werden. Und nach einer gewissen Zeit (einige Monate ?)sollten sie dann auch wirklich weg sein und die Datenbank nicht mehr belasten. --[[Benutzer:212.202.113.214|212.202.113.214]] 12:34, 16. Dez 2005 (CET)

== Trikotvorlage fuer Fussballbeitraege ==

Hallo, ich moechte die Spanische Fussballclubseiten etwas ausführlicher bearbeiten
allerdings finde ich die Vorlage fuer die Tabelle der Trikots nicht. Habe sie auf anderen Seiten angeschaut , aber ich verstehe irgendwie das Prinzip nicht und wo bekomme ich die Farbcodes her
um diese spaeter in die Grafik einzubauen. Wenn bitte jemand helfen koennte.
Danke schonmal vorab fuer die Hilfe. --[[Benutzer:Oliver34|Oliver34]] 20:25, 13. Dez 2005 (CET)

:Am besten lernt man, indem man eine solche Vorlage aus einem vorhanden Artikel kopiert und anpasst. Verwende für Tests bitte den Button "Vorschau Zeigen". Farben findest du unter [[Hilfe:Farbtabelle]]. --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer_Diskussion:Steschke|○]] 20:35, 13. Dez 2005 (CET)

:Es gibt ja diese Leiste rechts. Und wie du zum Beispiel [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Manchester_United_F.C.&action=edit hier] sehen kannst, sind die Trikots in die Leiste eingearbeitet. Das geht mit folgender Vorlage:
<pre>
{{Trikots Fussball |
  pattern_la =  |
  pattern_b  =  |
  pattern_ra =  |
  linkerarm    = 0000CC|
  koerper       = 0000CC|
  rechterarm   = 0000CC|
  hosen     = 0000CC|
  socken      = 0000CC|
  titel      = Erste Wahl
}}
</pre>

:Du musst jetzt einfach die Farbcodes ersetzen. Welche Farbcodes einzelne Farben haben, siehst du [[Hilfe:Farbtabelle|hier]]. Die kannst du dann einsetzen und fertig. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 20:36, 13. Dez 2005 (CET)
:PS: Ich würde es aber auch erstmal so machen wie Steschke es oben vorgeschlagen hat und einen fertigen Artikel erstmal kopieren. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 20:39, 13. Dez 2005 (CET)


Erstmal Vielen Dank fuer die schnelle Hilfe und dann werde ich mich mal an die Arbeit machen.
Danke an euch. --[[Benutzer:Oliver34|Oliver34]] 21:15, 13. Dez 2005 (CET)

== Bilder aus einer anderssprachigen Wikipedia ==
Ist es technisch möglich, in einem Artikel der deutschen Wikipedia auf ein Bild aus der englischen Wikipedia zu verweisen? Konkret würde ich gerne in [[Allan Marquand]] auf das Foto im gleichnamigen englischen Artikel verweisen. Vielen Dank, --[[Benutzer:GottschallCh|GottschallCh]] 21:32, 13. Dez 2005 (CET)
:Grundsätzlich muss dazu das Bild von der englischen Wikipedia auf die ''Commons'' kopiert werden. Dort können dann Artikel aus allen Wikipedias zugreifen. In deinem Fall ist das aber nicht möglich, da das Bild in der englischen Wikipedia die Urheberrechte verletzt und auch dort nicht genutzt werden dürfte! Leider darfst du es dann auch nicht in die Commons verschieben und hier nutzen. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] 21:41, 13. Dez 2005 (CET)
::Ich hatte gehofft, direkt auf ein englisches Bild verweisen zu können. Schade also, aber vielen Dank!
::Zu den Urheberrechten: Auf die Idee, dass das Bild in der engl. Wikipedia eine URV sein könnte, bin ich gar nicht erst gekommen, also auch für diesen Hinweis danke. --[[Benutzer:GottschallCh|GottschallCh]] 23:19, 13. Dez 2005 (CET)

== weihnachtsmann ==

seit wann gibt es den weihnachtsmann ?

:siehe [[Weihnachtsmann]]. Demnächst bitte unter [[Wikipedia:Auskunft]] fragen! danke. --[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 21:50, 13. Dez 2005 (CET)

:Und bitte das nächste Mal mit '''<nowiki>-- ~~~~</nowiki>''' unterschreiben. -- '''Stefan Majewsky'''<small> - [[Benutzer:Stefan Majewsky|Monolog]] - [[Benutzer Diskussion:Stefan Majewsky|Dialog]]</small> 22:12, 13. Dez 2005 (CET)

== Aufruf! ==

Vor kurzem wurde aufgrund einer Diskussion auf dieser Seite ein einfach zu handhabendes System ins Leben gerufen, um neue Artikel lückenlos zu überprüfen. Ziel ist es
* alle qualitativ mangelhafte Artikel zu entdecken und zeitnah der weiteren Bearbeitung zuzuführen
* mehrfache Kontrollen der neuen Artikel zu vermeiden (wesentliche Arbeitsersparnis!)
* insgesamt die Artikelqualität zu verbessern und damit die Wikipedia als Ganzes
So ein Projekt funktioniert natürlich nur mit einer entsprechenden Beteiligung. [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Qualitätssicherung/13._Dezember_2005#Kontrolle_der_neuen_Artikel Hier] ist erklärt, wie's funktioniert. Wer mithelfen will, kann sich an derselben Stelle gleich eintragen. Die Artikelkontrolle wird auf der [[Wikipedia:QS heute|täglichen QS-Seite]] koordiniert. Das Kontrollsystem ist wie gesagt sehr simpel, aber mindestens genauso effektiv. Je mehr Helfer mitmachen, desto weniger Arbeit kommt auf den Einzelnen zu. Also, bitte macht zahlreich mit und tragt dazu bei, die WP zu verbessern!<br>
Gruß an alle!--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISKUSSION]]</sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 22:02, 13. Dez 2005 (CET)

== Problem beim Artikel [[Universität Klagenfurt]] ==

Hallo!

Wüßte nicht, wenn ich sonst fragen sollte. Jedenfalls gibt es beim Artikel [[Universität Klagenfurt]] ein Problem. Ich selbst bin seit kurzem Absolvent der Uni Klagenfurt und war während meines Studiums hochschulpolitisch aktiv (um ein eventuelles Bias meinerseits vorweg zu klären).

Bei den letzten [[ÖH]]-Wahlen ist auch eine Gruppe namens "Die Brut" angetreten, allerdings ohne tatsächlich ein Mandat zu erreichen. Nun hat ein Mitglied dieser Gruppe ([[Benutzer:Wochenration|Wochenration]]) vor einiger Zeit eine Liste von Webseiten der diversen wahlwerbenden Gruppen (vulgo [[Fraktion]]en) unter der Überschrift ''Interessensvertretungen'' zum Artikel hinzugefügt. Ich habe auf der [[Diskussion:Universität_Klagenfurt|Diskussionsseite]] auf die mangelnde Relevanz hingewiesen und die Liste wieder gelöscht. Dieses Spiel hat sich noch einmal wiederholt, dann hat sich [[Benutzer:Wochenration|Wochenration]] [http://www.db.ciscllc.net/forum/viewtopic.php?t=114 Unterstützung geholt] (nun online als [[Benutzer:Genopfeffa|Genopfeffa]] sowie als IPs). 

An die üblichen Wikipedia-Spielregeln hält sich keiner der beiden Benutzer (z.B. Unterschrift unter Diskussionsbeiträgen). Mittlerweile versuchen sie nicht mehr die ganze Liste unterzubringen, sondern nur noch den Link auf [http://www.destruktive-brut.info ihre eigene Webpage] (weil es sich angeblich "nicht um eine Fraktionsseite, sondern um kritische Anmerkungen zur Uni Klagenfurt" handeln würde, was aber einfach nicht stimmt).

Mittlerweile hat sich das ganze zu einem Edit War ausgewachsen (ich hätte wohl viel eher hier posten sollen). Da man mir potentiell vorwerfen könnte, parteiisch zu sein (wobei ich das meiner Einschätzung nach keineswegs bin), werde ich mich aus der Bearbeitung des Artikels einstweilen zurückziehen. Ich würde nichtinvolvierte Benutzer bitten, sich ein Bild von der Sache zu machen und gegebenenfalls Maßnahmen gegen die versuchte Selbstdarstellung dieser Benutzer zu treffen (oder aber den Link zu akzeptieren, wenn er tatsächlich für relevant befunden würde).

--[[Benutzer:Peter Putzer|Peter Putzer]] 22:27, 13. Dez 2005 (CET)

:die fragliche webpage hat keine weiterführenden infos zur uni an sich, die als "wissen" deklariert werden könnten, der weblink ist somit nicht "vom feinsten". spätestens "''auserdem finden sehr viele User über diesen Link auf unsere Page''" (von der disku) macht den werbecharakter des ganzen außerdem schön anschaulich.
:ich habe die beiden (?) nutzer angeschrieben: wenn sie sich weiter nur bzgl. dieses irrelevanten links hier bei wikipedia engagieren (siehe benutzerbeiträge [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Contributions/Genopfeffa], [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Contributions/Wochenration]), nehme ich ganz unbürokratisch die sperrung der accounts vor. 
:gruß, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 00:04, 14. Dez 2005 (CET)

== Wahlrecht bei Meinungsbildern ==

Um z.B. an Adminwahlen teilnehmen zu können, gibt es die Regel, dass User dann stimmberechtigt sind, wenn sie mindestens zwei Monate in der WP aktiv sind und mindestens 200 Edits vorweisen können. Gelten diese Grenzen auch für die Stimmabgabe in Meinungbildern? Auf [[Wikipedia:Meinungsbilder]] steht dazu jedenfalls nichts <small>(oder ich hab's übersehen)</small>.--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISKUSSION]]</sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 22:58, 13. Dez 2005 (CET)

:Das wird zur Zeit bei jeden Meinungsbild einzelnd festgelegt. <small>es geht um die idee hinter der Beschränkung, nicht um die Zahlen an sich</small> -- [[Benutzer:MichaelDiederich|da didi]] | [[Benutzer Diskussion:MichaelDiederich|Diskussion]] 23:21, 13. Dez 2005 (CET)
::Wie sieht's denn [[Wikipedia:Meinungsbilder/Gesamtartikelzahl auf der Hauptseite|hier]] aus? Mir geht's darum, dass einige Benutzer gestrichen wurden, m.E. zu Unrecht. Gruß --[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISKUSSION]]</sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 23:23, 13. Dez 2005 (CET)
:::Auf [[Wikipedia:Stimmberechtigung]] steht, dass sie Kriterein prinzipiell auch für ''Meinungsbilder, die tief in die Organisation der Wikipedia eingreifen würden'' gelten sollten; individuell festgelegt ist für das genannte Meinungsbild nicht (das wird auch schon auf der zugehörigen Disk.-Seite bemängelt). [[Benutzer:Arcy]] (der die Stimmen gestrichen hat, ohne das durch seine Signatur anzugeben) hat allerdings sowieso die in keinem der Fälle zutreffende Begründung ''nicht existent'' verwendet. --[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 23:58, 13. Dez 2005 (CET)
::::Also kann ich die Benutzerstimmen wieder gültig machen, ohne des Vandalismus bezichtigt zu werden;-?--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISKUSSION]]</sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 00:00, 14. Dez 2005 (CET)
:::::Erledigt. Betraf zwei User, der dritte existiert tatsächlich nicht.--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISKUSSION]]</small></sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 00:22, 14. Dez 2005 (CET)
::::::Der dritte existiert auch ([[Benutzer:Joergens.mi]]), hat allerdings einen kaputten Signatur-Link. Ich habe ihn deswegen mal angesprochen. Außerdem hat er gar keine Edits im Artikelraum... --[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 01:27, 14. Dez 2005 (CET)

== Werbung? ==
Handelt es sich bei diesem Link

[http://www.uzun.de Treppen Uzun in Herne] - Fachhändler für Holz- und Stahltreppen, etc.

im Artikel [[Treppe]] unter Weblinks um Werbung oder um eine sinnvolle Ergänzung des Artikels? Meiner Meinung nach bringt der Link nichts wesentliches. Wenn ja, dann bitte gleich aus dem Artikel entfernen. Mit freundlichen Grüßen --[[Benutzer:Ronaldo|Ronaldo]] 08:43, 14. Dez 2005 (CET)
:Einen Informationsgewinn brachte die Seite gegenüber dem Artikel auch nicht. Vielmehr versuchte die Seite, mir eine Treppe anzudrehen. Habe den Link daher entfernt. Viele Grüsse,--[[Benutzer Diskussion:Kubrick|Michael]] 08:57, 14. Dez 2005 (CET)

== [[:Kategorie:NowCommons]] ==

Hallo liebe Admins! Ich weiß, dass ihr hier oft vorbeischaut. In der [[:Kategorie:NowCommons]] warten mittlerweile fast ''''400''' Bilder auf ihre Löschung. Es gehört zu euren Pflichten, dafür zu sorgen, dass überflüssige Bilder gelöscht werden! Also hier meine eindringliche Bitte: Leert die Kategorie! [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] <small><sub>[[:Kategorie:NowCommons|NowCommons]] regelmäßig leeren!</sub></small> 12:39, 14. Dez 2005 (CET)

:Pah, und ich dachte es gehört zu meinen Rechten mal hin und wieder da aufräumen zu dürfen. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|✉]] 12:57, 14. Dez 2005 (CET)

:Sorry, das ist unmöglich. Bild aufrufen, Bild auf Commons aufrufen, Urheberrecht überprüfen, Versionen kontrollieren, dann löschen - nein! Mach das mal bei einer 400 Artikel großen Kategorie... Ich hab jetzt in etwa 20 Artikel gelöscht, dafür hab ich ne halbe Stunde gebraucht. Hochgerechnet ergibt das 10 Stunden Arbeit! Wer soll denn die Zeit dafür haben? Da müssen die Commons-Transferierer wohl was an ihrem Verfahren ändern, auf diese Art ist das Leeren besagter Kategorie unzumutbar (abgesehen davon, dass es wirklich ''keine'' Pflicht ist, oder kann mir jemand sagen, wo das steht?). --[[Benutzer:Rdb|rdb]][[Benutzer Diskussion:Rdb|''?'']] 13:12, 14. Dez 2005 (CET)

:Ich habe das sehr oft schon gemacht und es ist wirklich eine Arbeit, die viel Aufmerksamkeit erfordert. Im Moment habe ich nur leider nicht sooo viel Zeit und mit einem 56k-Modem macht das auch keine große Freude. Aber als ''Pflicht'' habe ich das noch nirgendwo gelesen *grübel* --[[Benutzer:Raymond|Raymond]] 13:17, 14. Dez 2005 (CET)

:Übrigens würde es auch Admins entlasten wenn mal Nicht-Admins die Kategorie durchgehen und z.B. Bildlinks umbiegen. Das ist nämlich manchmal der Grund warum ich ein Bild liegen lasse und lieber das nächste nehme. NowCommons reinpacken kann jeder, lesen was drin steht scheinbar nicht alle. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|✉]] 13:25, 14. Dez 2005 (CET)

Ich weiß, ich weiß. Es gibt schönere Sachen als Bilder löschen, denn der Schwanz des Bilderlöschens ist sehr lang, wie ihr so schön beschrieben habt. Ich kann das ja auch verstehen! Aber ihr seid '''171''' Admins, die diese Gammelbilder löschen können! Die Wikipedia ist ein Gemeinschaftsprojekt, und da sollten doch, die, die von uns die Zusatzfunktionen bekommen haben, sich mal intensiv ein Tag lang mit dem Krempel beschäftigen können, oder? Es herrschen in der Kategorie fast schon Zustände wie in der englischsprachigen Wikipedia! [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] <small><sub>[[:Kategorie:NowCommons|NowCommons]] regelmäßig leeren!</sub></small> 16:31, 14. Dez 2005 (CET)
:Bitte, vergleich uns nicht mit der enwp....[[Benutzer:Klever|Dark Lord Klever]] <small><sup>[[Benutzer_Diskussion:Klever|Battle]]</sup></small> 19:48, 14. Dez 2005 (CET)
::ich schrieb ja auch fast schon! [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] <small><sub>[[:Kategorie:NowCommons|NowCommons]] regelmäßig leeren!</sub></small> 22:04, 14. Dez 2005 (CET)
:Naive Nachfrage: Dies Bilder sind ja bereits auf Commons. Kann man die nicht unbesehen löschen? -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 22:28, 14. Dez 2005 (CET)
::Leider nein, denn es sind vorher zu prüfen: Ist der Bildname in der {NowCommons}-Vorlage korrekt oder heißt das Bild auf Commons auch anders, oftmals sind auf de die Artikel mit dem neuen commons-Bildnamen zu korrigieren, wurden die Lizenzinfos und Bildbeschreibungen korrekt/sinngemäß übernommen? Ist das Bild wirklich identisch? Viel Arbeit, bei der man ziemlich aufpassen muss. Ich mache sie meistens recht gerne, aber nur wenn ich DSL zur Verfügung habe, was erst in ein paar Tagen wieder der Fall ist. --[[Benutzer:Raymond|Raymond]] 22:42, 14. Dez 2005 (CET)
Rumnörgeln und drängeln bringt auch nichts. Ich versuche auch Bilder zu löschen, nur ich muss dabei meist noch falsche oder schlechte Bildbeschreibungen korrigieren sowie die Bilder in Commons einsortieren. Das ist eigentlich nicht meine Arbeit. Glaubst du, es gibt nur NowCommons-Bilder in der Wikipedia? Ich habe noch vieles anderes zu tun und außerdem ist es nicht gerade aufregend diese Kat zu leeren. An deiner Stelle würde ich bessere Bildbeschreibungen und Einsortierungen machen oder die schon vorhandenen Bilder überprüfen, sodass ''die Admins'' es leichter haben. --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]]  [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 22:32, 14. Dez 2005 (CET) <br/>
P.S: Uns mit der Englischen Wikipedia zu vergleichen finde ich ziemlich frech. Wie oft hast du dort jemals auf die "Next 200" geklickt?
::Lieber cornelius. Wenn dir die Admin-Arbeit zu viel ist, kannst du die Knöpfe wieder abgeben! Leider muss du dir eingestehen, dass nicht ich frech bin, denn ich habe nicht gesagt, dass wir wie in diesem Punkt wie die en.wp sind, sonder '''fast''' so sind! [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] <small><sub>[[:Kategorie:NowCommons|NowCommons]] regelmäßig leeren!</sub></small> 20:14, 15. Dez 2005 (CET)
:::Lieber, sehr geehrter Michael. Kein Administrator ist dazu verpflichtet, die Kategorie zu leeren. Ich habe auch nicht gesagt, dass die Arbeit mir zu viel ist, nur würde ich auch gerne an meinen Artikel arbeiten wollen und nicht blöden Verwaltungskram machen, der nicht alleinige Tätigkeit des Admins ist. --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]]  [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 21:31, 15. Dez 2005 (CET)<br/>
:::P.S.: Wenn du so sehr drängelst, lass dich doch zum Admin wählen (am besten noch per Selbstnominierung). Ich wünsche dir jetzt schon viel Erfolg bei der Kandidatur. --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]]  [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 21:33, 15. Dez 2005 (CET)
:Also ich mach es so, jeden Tag etwa 5 Bilder aus der Kategorie zu löschen. Zu mehr fehlt einfach die Lust und genug anderes ist zu erledigen. Außerdem kommen jeden Tag neue Bilder dazu und ich finde es schon mal ganz gut, dass die mehr oder weniger konstant bleibt. Grüße, [[Benutzer:ElRaki|ElRakı]] [[Benutzer_Diskussion:ElRaki|''?!'']] 23:14, 14. Dez 2005 (CET)
::das find ich toll! [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] <small><sub>[[:Kategorie:NowCommons|NowCommons]] regelmäßig leeren!</sub></small> 21:19, 16. Dez 2005 (CET)
*Ach ja, der gute Schaengel89, schimpft auf nichtstuende Admins, kehrt aber nicht vor der eigenen Tür: [[:Bild:Wilhelm Keitel.jpg]] noch verlinkt in 5(6) Seiten, aber er hat es in Commons unter einem neuen Namen hochgeladen. (und das ist grad nur 1 von 2 die ich grad eben mal zufällig angeklickt hab..) Vielen Dank fürs Meckern. Neues Projekt für Schaengel89: alle Bilder in [[:Kategorie:NowCommons]] durchgehen und Bildverlinkungen korrigieren. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|✉]] 14:59, 16. Dez 2005 (CET)
:meckern nicht, aber wer admin ist, neigt zur lethargie (nicht alle, aber ist erfahrung). ist wie mit opposition und regierung. das neue porjekt steht sogar schon auf meiner benutzerseite, sprich: ich bin voll drin. für die zukunft gelobige ich besserung. [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] <small><sub>[[:Kategorie:NowCommons|NowCommons]] regelmäßig leeren!</sub></small> 21:19, 16. Dez 2005 (CET)

So, jetzt müsste der Schaengel zufrieden sein, nur mehr 10 Bilder in der Kategorie ;) --[[Benutzer:ElRaki|ElRakı]] [[Benutzer_Diskussion:ElRaki|''?!'']] 02:53, 17. Dez 2005 (CET)
{{wikiliebe|die Löschung von Bildern, die bereits auf den wikimedia commons liegen|[[Benutzer:Schaengel89|Schaengel89]]}}
:Wahrhaftig! Herrvorragende Leistung! Großer Respekt an alle, die sich daran beteiligt haben. [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] 14:18, 17. Dez 2005 (CET)

Irgendwie glaub ich diese zwei seperaten Bilderräume sind ein riesiges Arbeitsbeschaffungsprogramm. --[[Benutzer:Kirschblut|Kirschblut]] 15:25, 17. Dez 2005 (CET)

: Arbeitsbeschaffungsprogramm... hmmmm... @Kirschblut meinst du es ist besser wenn alle Wikipedianer alle Bilder direkt auf den Commons laden? ;-) Gab es nicht mal ein Meinungsbild dazu? ;-) --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] 02:46, 18. Dez 2005 (CET)
::Ja, initiiert von Dickbauch, aber frag mich nicht, wann das ENDLICH umgesetzt wird. [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] 20:40, 18. Dez 2005 (CET)

== Meinungsbild ==

Im Portal Homosexualität gibt es eine Kategorie von homosexuellen Persönlichkeiten. Es besteht weiterhin ein Meinungsbild, welches regelt, welche Personen in der Liste geführt werden dürfen und welche nicht. Einziger Zweck dieses Meinungsbildes ist, wikipedia vor rechtlichen Streitigkeiten zu schützen. Laut Meinungsbild darf eine Person nur dann als homosexuell geführt werden, wenn in einem deutschen wikipedia-Artikel die Homosexualität genannt ist und in der dazugehörigen Diskussion ein Beleg für die Homosexualität steht. Nun gibt es Personen wie [[Axel Bulthaupt]], dessen Homosexualität völlig bekannt ist und von ihm selbst auch öffentlich schon mehrfach thematisiert wurde. Von ihm müsste wikipedia also keine Angst vor einer rechtlichen Auseinandersetzung haben. Dennoch hat [[Benutzer:Hansele]] jetzt schon angekündigt, dass er [[Axel Bulthaupt]] sofort wieder aus der Liste homosexueller Persönlichkeiten löschen wird, wenn der dazugehörige Artikel mangels Relevanz gelöscht werden sollte. Dieses Vorgehen pervertiert den ursprünglichen Sinn des Meinungsbildes und führt zu diesen seltsamen Stilblüten --> Artikel [[Axel Bulthaupt]]. Daher möchte ich hier jetzt die Frage stellen, inwiefern man dieses Meinungsbild so gestalten kann, dass es die Nennung von Personen zulässt, die in der Öffentlichkeit ihre Homosexualität thematisiert haben. -- [[Benutzer:BabyNeumann|BabyNeumann]] 13:18, 14 Dez 2005 (MEZ)

:Naja, wenn der Herr wegen Irrelevanz gelöscht wird, dann ist er eben irrelevant auch für die Liste, also ich sehe da kein Problem. Insbesondere da ich nicht glaube, das dieser Fall eintreten wird, da Bulthaupt meiner Meinung nach relevant ist (relevant ganz im Gegensatz zur Tatsache, dass er homosexuell ist, was man erwähnen kann, aber nicht in Listen breittreten braucht). --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 16:45, 14. Dez 2005 (CET)

== Tabs ==

Wie entfernt man alle Tabs auf der Hauptseite im Mediawiki?

--'''Sue'''

:[http://meta.wikimedia.org/wiki/MediaWiki_FAQ#How_can_I_disable.2Fenable_tabs_at_top_.28monobook.29.2C_add_history_navigation_to_article_pages.2C_or_otherwise_move_around_functional_components_from_page_to_page.3F hilft dir das]? --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 13:35, 14. Dez 2005 (CET)

== [[Wikipedia:Löschkandidaten/DDR-URV/Isaac Beeckman]] in [[:Kategorie:Arzt]]? ==

Hallo! Durch eine URV-Diskussion ist dieser Eintrag in der Kategorie aufgetaucht. Soll das so sein? Oder kann man das irgendwie anders klären?

Außerdem ist mir aufgefallen, dass auf dieser Seite hier kein Plus-Reiter zum Hinzufügen eines neuen Artikels hängt... Auch etwas unglücklich.

[[Benutzer: Georg_Siegemund|Georg]] [[Benutzer Diskussion:Georg_Siegemund|'''_/''']] 13:23, 14. Dez 2005 (CET)

:Das läßt sich kaum vermeiden, da die verdächtigen Artikel ja nur "in Quarantäne" verschoben, aber bewusst nicht gelöscht werden. Information (und dazu gehören die Kategorien) soll dadurch nicht verloren gehen. Leb damit oder bitte auf der in der Info-Vorlage genannten Seite um eine schnelle Bearbeitung. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] 13:28, 14. Dez 2005 (CET)

:es gibt hier keinen "plus-reiter", weil dies keine diskussions-seite, sondern eine artikel-seite ist sozusagen. dafür gibt es aber oben (''"wer lesen kann, ist klar im vorteil"'' - *g*) einen extra link [http://de.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&action=edit&section=new Hier stellst du eine neue Frage!] (direkt unter dem bild!). --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 14:08, 14. Dez 2005 (CET)

:: Alles klar soweit. Ich war mir nur nicht bewusst, dass bei derartigem URV-Verdacht der ganze Artikel verschoben wird. Bislang ging ich davon aus, dass der Artikel unter dem selben Lemma bleibt und im Artikeltext der entsprechende Baustein eingefügt wird. Wieder was gelernt.

:: Zum anderen: Ich bin wohl doch etwas zu Disku-verwöhnt. Kurz nachdem ich den Artikel abgesetzt habe (natürlich mit Bearbeitungskonflikt), ist mir der Link auch aufgefallen.

::--[[Benutzer: Georg_Siegemund|Georg]] [[Benutzer Diskussion:Georg_Siegemund|'''_/''']] 14:40, 14. Dez 2005 (CET)

== Löschung von Ergänzungen ==

Warum werden hier ergänzungen gelöscht, besonders die, die Wahrheiten über Gewalt und Menschenverachtung ans Licht bringen? Ich denke hier gibt es wirklich viele Menschen die ein Problem mit der Wahrheit haben. Ich dachte immer das ist hier eine feie Seite wo jeder schreiben kann, aber es scheint eher eine Diktatur von ein paar Leuten zu sein, die nur das zulassen, was ihnen in ihrer kleinen Linksextremen Welt passt!
:Wenn du jetzt noch die Güte hättest uns zu sagen um was es überhaupt geht könnte man ja vielleicht was dazu sagen... --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 13:48, 14. Dez 2005 (CET)

Hallo, und erstmal vielen dank für eine Reaktion. Es geht darum, das ich einen Satz bei dem Eintrag von der Internetseite Indymedia machen wollte. Ich wollte diesen Eintrag ergänzen, allerdings wurde mein Satz immer wieder gelöscht, und ich nach dem 2. Versuch nicht mehr zugelassen. Ich finde dieses nicht in ordnung, und wie letztens auch schon in der Zeitung zu lesen war, ist diese Internet- welche sich FREIE ENTYKLOPADIE nennt, nicht sehr objektiv, sondern aufklärung wird abgelehnt.
:Wenn du uns nicht beleidigen würdest ("linksextreme Welt") und vielleicht auch mal den Satz nennen könntest, um den es dir geht, dann fände sich vielleicht auch jemand, der sich deinem Problem annehmen könnte. So sehe ich da wenig Chancen. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 19:12, 14. Dez 2005 (CET)
:... und eine Unterschrift mit den vier Tilden (<nowiki>--~~~~</nowiki>) wäre auch wünschenswert. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 19:13, 14. Dez 2005 (CET)

Es geht um die Änderungen der IP 195.93.60.84 hier: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Indymedia&action=history] würde ich sagen [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 19:26, 14. Dez 2005 (CET)

:Da erübrigt sich wohl eine weitere Diskussion. Der beschwerdeführenden IP sei [[Wikipedia:Neutraler Standpunkt]] zur Lektüre empfohlen. --21:09, 14. Dez 2005 (CET)

Hier erübrigt sich gar nichts. Und hier wird auch nicht von Neutralem Standpunkt gesprochen. Ich habe keinen Persönlich beleidigt, aber ich mein euer Stabdpunkt zur Linksextremen welt ist ja jetzt klar. Wie kommt es wenn ihr vom Neutralem Standpunkt sprehct wenn ihr Gewalt verharmlost, und verheimlichen wollt, wie kommt es das Morde eines gewissen CHE gevura (oder wie sich der kleine Typ auch schreibt) verharmlost und bei wikipeida gelöscht werden! Ihr seit tolle Sherrifs-- echt Respekt! Und passt weiterhinn schön auf eure objektive Erstattung auf, nicht das euch nochmal einer die Wahrheit sagt! So und jetzt machts gut, und dnekt drann, passt schön auf, am besten den rechner nicht verlassen! --))

:Können Disussionen auch ins [[Wikipedia:Humorarchiv]] verschoben werden? --[[Benutzer:Chrislb|Chrislb]] 06:38, 15. Dez 2005 (CET)

== Änderungen der Wiki-Software ==

Soeben habe ich etliche Zeit aufgewenden müssen, um herauszufinden, warum mein Login-Script für Greasemonkey (Firefox) nicht mehr funktionierte: weil die Felder für Login und Passwort nicht mehr die IDs "wpName" und "wpPassword" haben, sondern plötzlich auf "wpName1" bzw. "wpPassword1" wurden. 

Gibt es irgendwo eine Liste, wo man bei Bedarf die letzten Änderungen an der Software einsehen kann? --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] 13:59, 14. Dez 2005 (CET)
:Solche Umstellungen macht [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Contributions&target=MediaWiki+default dieser "Benutzer"]. Da kannst du dann sehen, wenn ein Feld neu erstellt wurde. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 14:07, 14. Dez 2005 (CET)

==[[Skineffekt]]==
Dort heißt es:
„Abhilfe ist auch hier möglich, indem ein sogenannter Milliken-Leiter aufgebaut wird, bei dem die voneinander isolierten Einzeldrähte abwechselnd innen und außen im Gesamtquerschnitt liegen. Dadurch fließt in jedem Einzeldraht wieder der gleiche Strom.“

Das mit dem Strom erscheint mir plausibel, aber wird dadurch der Skineffekt verhindert?

-- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 15:15, 14. Dez 2005 (CET)
:Wenn du ein Problem mit dem Artikel hast, dann äußere das bitte auf der [[Diskussion:Skineffekt|dortigen Diskussionsseite]]. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 15:17, 14. Dez 2005 (CET)
::... und wenn du allgemein Fragen zu dem Thema hast, dann ist [[Wikipedia:Auskunft|hier]] der richtige Platz. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 15:18, 14. Dez 2005 (CET)

:::ok -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 12:26, 15. Dez 2005 (CET)

==Kate´s Tool gibt falsche Angaben wieder==

Mit Freude habe ich gerade festgestellt, dass Kate´s Tool wieder online ist. Allerdings sind dort nur 5 Beiträge von mir verzeichnet. Laut [http://faleg.org/cgi-bin/wannabe_kate?username=MacPac&site=de.wikipedia.org dem] hier habe ich aber über 700. --[[Benutzer:MacPac|<span style="color:#348853">MacPac</span>]] <small>[[Benutzer Diskussion:MacPac|<span style="color:#348853">Talk</span>]]</small> 15:06, 14. Dez 2005 (CET)
: Mir scheint, Du hast "enwiki" statt "dewiki" ausgewählt...--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 15:20, 14. Dez 2005 (CET)
:: Ja, wie du [http://tools.wikimedia.de/~kate/cgi-bin/count_edits?user=MacPac&dbname=dewiki hier] siehst, hast du auch bei Kate über 700. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 15:26, 14. Dez 2005 (CET)
:::Donnerwetter. Da sieht man mal, dass man, wenn man krank ist, nicht nur zu Hause bleiben sollte, sondern auch die Finger von Enzyklopädien. ;-) Danke Jungs. --[[Benutzer:MacPac|<span style="color:#348853">MacPac</span>]] <small>[[Benutzer Diskussion:MacPac|<span style="color:#348853">Talk</span>]]</small> 15:38, 14. Dez 2005 (CET)

::::...lassen sollte. -- [[Benutzer:J budissin|Budissin]] - [[Benutzer Diskussion:J budissin|<small>Disc</small>]] 16:54, 14. Dez 2005 (CET)
::::: oder: auch die ''Finger von Enzyklopädien'' sollten zu Hause bleiben ;-) -- [[Benutzer:Otto Normalverbraucher|Otto Normalverbraucher]] 20:43, 14. Dez 2005 (CET)

== [[John Dekron]] ==

Kennt jemand die offizielle Schreibweise für den Künstler? m.M.n. müßte das korrekte Lemma "John deKron" lauten (siehe z.B. seine eigene Website) - leider ergibt sich im Web aber kein einheitliches Bild. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 15:27, 14. Dez 2005 (CET)
:Na ja, wenn er sich selbst so nennt, dann wird er auch so heißen, oder? Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 15:50, 14. Dez 2005 (CET)

==[[Jamiri]]==
Hallo, ich wollte vorschlagen, diesen Artikel zu sperren, bis sich die Wogen um Jamiris Wikipedia-Comic, der vor ein paar Tagen auf Spiegel-Online erschien, geglättet haben. Was meint Ihr? -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 19:17, 14. Dez 2005 (CET)
:Wenn es konkrete Problem mit dem Artikel gibt, also andauernd vandaliert wird, dann richte den Sperrantrag bitte an [[Wikipedia:Vandalensperrung]]. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 19:22, 14. Dez 2005 (CET)
::Wie ich eben gesehen habe wird in dem Artikel häufig vandaliert - richte deinen Antrag also an angegebene Seite. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 19:25, 14. Dez 2005 (CET)
:::Hab ihn mal gesperrt, in einigen Tagen sollte sich das ja gelegt haben. --[[Benutzer:DaTroll|DaTroll]] 19:26, 14. Dez 2005 (CET)
::::Jetzt habe ich denAntrag gerade extra zu der Vandalensperrseite hinzugefügt ;-) Mal wieder umsonst gearbeitet ... Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 19:29, 14. Dez 2005 (CET)
::::Danke. -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]]

== Gewählte Versionen vergleichen, Zeilen Nummer  ==

Beim Vergleich gewählter Versionen werden Zeilennummern angegeben. Kann man die Nummer irgenwie im Originaltext anzeigen oder anderweitig nachvollziehen. Bei langen Beiträgen ist es doch manchmal recht schwierig. Hier [[Hilfe:Versionen]] habe ich auch keinen Hinweis gefunden.[[Benutzer:Petflo2000|Petflo2000]] 20:13, 14. Dez 2005 (CET)

:Eine neue Zeile wird durch ein vorheriges Zeilenumbruchzeichen definiert. Da Zeilen nicht am Rand des Bearbeiten-Fensters enden ist es Zwangsläufig so, dass die angezeigte Zeilennummer nie dem Inhalt des Bearbeitenfensters entspricht, zudem das ja von der Auflösung des Monitors und vom gewählten Skin abhängt. Kann mir nicht vorstellen, dass man da dran was ändern kann. Als Hilfe hilft nur entweder auf die nachfolgende Überschrift zu achten oder auf die Worte am Anfang des Absatzes, dann findet man betreffende einfacher. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|✉]] 13:03, 15. Dez 2005 (CET)

::Ein Stück markierten Textes mit [Strg]+[c] kopieren und in [Strg]+[f] mit [Strg]+[v] eingeben.--[[Benutzer:KaHe|KaHe]] 13:38, 15. Dez 2005 (CET)

== Verweis auf Index in der [[Spezial:Search|Suche]] ==

Auf der [[Spezial:Search|Suchseite]] funktioniert der Link zum Durchsuchen des Index nicht, die Variable $2 wird nicht gefüllt. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial%3AAllpages&from=$2&namespace=0  Vielleicht könnte das mal jemand fixen. Danke! --[[Benutzer:St-fl|Stefan]] [[Benutzer Diskussion:St-fl|■]] 20:37, 14. Dez 2005 (CET)

== Nachträglicher Edit-kommentar ==

Gibt es eine Möglichkeit einen fehlenden oder fehlerhaften '''eigenen''' Editkommentar nachträglich zu korrigieren? --[[Benutzer:Wilhans|Wilhans]] [[Benutzer Diskussion:Wilhans|Komm_herein!]] 20:57, 14. Dez 2005 (CET)
:Nein. --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 21:03, 14. Dez 2005 (CET)

::(bearb.konf.)meinst du mit editkommentar die zusammenfassung im bearbeitungsmodus? wenn ja, die ist dann durch, sprich nicht änderbar (so ich meine). ansonsten nochmals bearbeiten und neuen, fehlerfreien kommentar rein und speichern --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 21:07, 14. Dez 2005 (CET)

== [[ZinkSelenit]] ==

Könnte jemand mit Chemiebildung mal auf [[Diskussion:ZinkSelenit]] bzw. auf den Artikel schaun. Abgesehen von der schrägen Schreibweise ist nicht klar, ob es sich um Selenit oder Selenid handelt. --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 00:17, 15. Dez 2005 (CET)

==[[Viehzucht]] et al.==

Aus schierer Ratlosigkeit werfe ich das mal hier ein: Zu diesem elementaren Thema gibt es so drei Artikel – [[Viehzucht]], [[Viehhaltung]], [[Tierzucht]]. Nein vier, [[Tierhaltung]] hats auch noch. Toll sind die alle nicht und überschneiden tun sie sich auch noch. Nun frage ich mich, wo ich so einen Fall ''sinnvoll'' vorbringen kann. Haben wir dafür eine funktionierende Plattform? [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 01:00, 15. Dez 2005 (CET)
:Viehzucht (Landwirtschaft) und Tierzucht (auch Hamster o.ä.) sind unterschiedliche Dinge. Viehhaltung (Landwirtschaft) und Tierhaltung (auch in der Wohnung möglich) ebenso. Viehzucht wiederumm ist nicht dasselbe wie Viehhaltung. Bei Tierzucht und Tierhaltung verhält es sich ebenso. Darum sollte man die Artikel m.E. nicht zusammenlegen. Gruß --[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISKUSSION]]</small></sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 01:12, 15. Dez 2005 (CET)
:Besser wäre es, die Artikel inhaltlich sauber zu trennen. Vorschlag: Stell doch die Artikel mitsamt dieser Diskussion in die QS ein.--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISKUSSION]]</small></sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 01:16, 15. Dez 2005 (CET)

::Mir ist klar, dass das alles nicht eins ist. Aber man sehe sich die Artikel einfach mal an. So kann das wirklich nicht bleiben, da geht es munter durcheinander. An die QS hatte ich zum ersten mal sogar gedacht, fand die Seite aber ziemlich irritierend und sie schien mir nicht die richtige Adresse zu sein. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 01:24, 15. Dez 2005 (CET)

== Rechts- und Gesundheitshinweise ==

Moin! Ich habe festgestellt, daß üblicherweise bislang die Rechts- und Gesundheitshinweise ans Ende des jeweiligen Artikels gestellt wurden. Ist das eigentlich sinnvoll und sollten sie nicht viel eher an den Anfang des Artikels? Ich kann mir gut vorstellen, daß manche Leute nicht bis zum Schluß lesen. Oder sind die Hinweise explizit als Kleingedrucktes zu verstehen, das auch nicht weiter auffallen soll? So gut wie alle anderen Wikipedien, wo ich über gesundheitliche oder rechtliche Themen gelesen habe, handhaben das genau anders als hier, hatten also ihre Hinweise am Anfang des Artikels - ich weiß, das ist kein Argument, nur eine Beobachtung. --[[Benutzer:Asthma|Asthma]] 01:19, 15. Dez 2005 (CET)

:Ich finde die bisherige Lösung mit Bausteinen unten ausreichend. Dass die Leute auch das was ganz oben steht schon mal gerne übersehen merkt man an dieser Seite ganz gut ;-). Außerdem halte ich nichts davon, den Leser mit u.U. gleich mehreren Bausteinen zu erschrecken bevor der eigentliche Artikel (also die gesuchte Information) anfängt.  --[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 03:54, 15. Dez 2005 (CET)

::Diese Frage wurde/wird auf der zugehörigen Disk.-Seite [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Hinweis_Gesundheitsthemen#Platzierung_in_.28medizinischen.29_Artikeln] seit einigen Wochen diskutiert. --[[Benutzer:JHeuser|JHeuser]] 08:20, 15. Dez 2005 (CET)

== Links zu anderssprachigen Wikipedias ==

Ist das möglich, wenn ja wie?
* siehe [[Hilfe:Internationalisierung]], Gruß--[[Benutzer:Zaphiro|Zaphiro]] 11:13, 15. Dez 2005 (CET)

== newsletter / Übersichtlichkeit ==

Hallo,
bin heute erst das zweite oder dritte mal auf Wikipedia und bin einerseits begeistert bezüglich der Seriösität und der Datenbreite, andererseits möchte ich zwei Anregungen loswerden.

Ist es möglich den Artikel der Tages per Newsletter zu abbonieren, so lernt man jeden Tag eine KLeinigkeit ganz automatisch dazu; ähnlich einem täglichen Abreisskalender.
Der zweite Punkt ist: Vielleicht gibt es die Funktion bereits, ich habe sie aber nicht gefunden. Eine "Suchen"-Funktion bezüglich der FAQ-, und Diskussionsseite wäre hilfreich. Generell ist mein Eindruck, dass diese Seiten etwas weniger Text vertragen könnten. Sicher eine nicht einfache Aufgabe für eine Enzyklopädie, ich weiss.

Weiterhin viel Erfolg bei diesem basis-demokratischen Projekt. Ich werde bei Bedarf sicher häufiger zu Wikipedia kommen, einem Lexikon, was in seiner Fülle (fast) immmer kompakt greifbar ist.

Hannomac

:Zu Punkt eins: Den Artikel des Tages kann man meines Wissens nicht abonnieren, es gibt jedoch den dreiwöchigen [[Wikipedia:WikiReader Digest]].
:Zu Punkt "weniger Text": meine Zustimmung. Teilweise haben wir in letzter Zeit so etwas sogar schon erreicht. Das geht aber oft nur mit einer gewissen Autorität und gegen den Widerstand der Autoren, die gerade ihre Sätze für besonders wichtig halten. --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 12:07, 15. Dez 2005 (CET)
::Ein Abo für die Artikel des Tages wär aber echt nicht schlecht, find ich ne gute Idee. Ich glaub, die Idee gabs aber schon mal, ich erinner mich dunkel.. Schade. --[[Benutzer:Rdb|rdb]][[Benutzer Diskussion:Rdb|''?'']] 13:16, 15. Dez 2005 (CET)

: Als rss-Feed? Es gab auch mal eine en-Wikipedia-Fernsehsendung im Internet, oder gibt es die immer noch? Habe ich jedenfalls mal gelesen. --[[Benutzer:Zahnstein|Zahnstein]] 17:23, 15. Dez 2005 (CET)

:zum Artikel des Tages per Mail: Die englische Wikipedia hat das ([http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/daily-article-l]), mit über 8000 Abonnenten eine der beliebtesten Wikipedia-Mailinglisten überhaupt. Wenn sich jemand findet, der das auch für die deutsche Wikipedia betreuen mag, helf ich gerne bei der technischen Umsetzung (Mailingliste anlegen etc.) --[[Benutzer:Elian|Elian]] [[Benutzer Diskussion:Elian|&Phi;]] 22:31, 15. Dez 2005 (CET)

== Lob von "Nature" ==

Ich weiß nicht, wo ich das loswerden kann, also schreibe ich es mal hier:

''dpa HAMBURG/LONDON. Die Online-Enzyklopädie Wikipedia ist nach einer Untersuchung des britischen Wissenschaftsmagazins "Nature" kaum schlechter als die Encyclopaedia Britannica. Die Zeitschrift hatte 42 Artikel der beiden Lexika durch Experten vergleichen lassen, ohne dass diese wussten, aus welcher Enzyklopädie der Artikel stammt.''

''Bei Wikipedia gibt es im Gegensatz zur Encyclopaedia Britannica keine Redaktion. Jeder darf neue Artikel veröffentlichen und bestehende Artikel verändern.''

''Bei Wikipedia fanden die Experten durchschnittlich vier Fehler pro Artikel, bei der Encyclopaedia Britannica waren es drei. Wikipedia war in den vergangenen Wochen wegen eines fehlerhaften Artikels über den US-Journalisten John Seigenthaler in die Kritik geraten.''

[http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/133/id/147691/fm/0/SH/0/depot/0/index.html Quelle: www.wiwo.de] --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] 13:39, 15. Dez 2005 (CET)

:Steht auch schon im [[Wikipedia:Kurier|Kurier]]. --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 13:45, 15. Dez 2005 (CET)

:In der SZ stand die Meldung auch. Da stand allerdings zusätzlich, dass die WP-Artikel im allgemeinen schlecht strukturiert und sprachlich ... seien. Dafür aber immer aktueller, als die Enzyklopädia Britannica. Ich wünschte mir, diese Äpfel-mit-Birnen-Vergleichen würde mal aufhören. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] 13:47, 15. Dez 2005 (CET)

:Ich finde kompetente Qualitätskontrolle von außen sehr nützlich. Nach meinen Erfahrungen ist die englische Wikipedia oft bezüglich der Fakten deutlich zuverlässiger, während die deutsche zuweilen zur Schwafelei und zu scheinbarem Tiefsinn neigt. [[Benutzer:Heizer|Heizer]] 14:18, 15. Dez 2005 (CET)

::Unterschiede zwischen einzelnen Enzyklopädien wird es - im Einklang mit den verschiedenartigen Strukturen und Ansätzen - immer geben, die oben genannten Unterschiede liegen auf der Hand. Ich nehme an, dass die englischsprachige Wikipedia untersucht wurde, diese ist sprachlich wegen der vielen Mitarbeiter aus aller Welt, die nicht so perfekt Englisch können, wahrscheinlich schlechter als die deutschsprachige, die sprachlich sicherlich ganz gut mithalten kann (schließlich gibt es hier auch noch Artikel im Stile von [[Meyers Konversations-Lexikon|Meyers]], aber auch der Rest kann sich sehen lassen :-). Bei der Aktualität hat vielleicht die en:wikipedia etwas die Nase vorn gegenüber der de:wikipedia, aber nur knapp. 

::Hätten die Mitarbeiter von ''Nature'' die deutschsprachige Wikipedia untersucht, sie wären begeistert gewesen. Dass sich Fehler und Ungenauigkeiten einschleichen, wenn nur ein einzelner Autor einen Artikel schreibt, weiß jeder hier, wenn den Artikel 20 oder 30 Leute gegenlesen und gleich Tipp- und andere Fehler ausbessern können, wird er rasch zu einer verläßlichen Quelle. Ich würde nicht drauf wetten, ob die Leser lieber eine aktuellere oder eine sprachlich geschliffenere Version verwenden wollen, vorausgesetzt, die Inhalte sind gleichermaßen gut recherchiert.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 14:26, 15. Dez 2005 (CET)

: Gehört zwar nicht direkt hierher, aber da die Prüfung bei Nature über "factual errors, critical omissions and misleading statements" ging, paßt es vielleicht doch hierzu:<br />Die "factual errors, critical omissions and misleading statements" in den Berichten über den Nature-Artikel finde ich einfach nur krass - schaut Euch dazu vor allem mal die Angaben über die Artikelzahlen an und vergleicht sie mit den Angaben bei Nature ;-) -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 16:35, 15. Dez 2005 (CET)

::Welche Berichte über den Nature-Artikel sollen wir dabei vergleichen?--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 16:53, 15. Dez 2005 (CET)

::: War wohl ein "critical omission" meinerseits ;-) Ich meinte natürlich den Vergleich der Meldungen diverser Websites ''über'' den Nature-Test (z.B. zu finden über [http://news.google.de/news?hl=de&ned=de&ie=UTF-8&q=wikipedia+%22Encyclopaedia+Britannica%22&btnG=News-Suche]) mit dem Testbericht ''bei'' Nature (Link steht z.B. auch im [[Wikipedia:Kurier]]: [http://www.nature.com/news/2005/051212/full/438900a.html]), auf den sich ja alle berufen. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 19:04, 15. Dez 2005 (CET)

==Druckvorschau==
Die Druckvorschau funktioniert bei den Artikeln mehr oder weniger gut, bei [[Wikipedia:GNU_Free_Documentation_License]] ist ein Ausdrucken unmöglich, weil teilweise Text verschwindet (Mozilla). Wer hat da einwenig zuviel an der CSS gespielt? [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  13:55, 15. Dez 2005 (CET)

:Schön ist das natürlich nicht, ist aber ein Problem der Gecko-Engine. Diese interpretiert Text in pre-Elementen als ob dieses Element die Eigenschaft <code>page-break-inside:avoid</code> (Kein Seitenumbruch innerhalb des Elements) besitzt. Diese Eigenschaft hat ein PRE-Element aber laut W3C nicht und Standard ist <code>page-break-inside:auto</code>. Abgesehen davon beherrscht Firefox diese Eigenschaft sowieso noch nicht, sodass man es wohl nichtmal manuell mit dem Einfügen von <code>page-break-inside:auto</code> fixen könnte. Nimm zum Ausdrucken von Seiten mit großen PRE-Blöcken einen anderen Browser (nicht grade den IE, der auf Folgeseiten den Rahmen um PRE-Elemente weglässt, also am besten Opera). Aus welchem Grund Firefox bei mir beim Artikel [[Jagdschloss Stern (Potsdam)]] einen Seitenumbruch nach dem Titel macht bleibt auch ein Rätsel. --[[Benutzer:APPER|APPER]]\[[Benutzer Diskussion:APPER|<sup><big>☺☹</big></sup>]] 05:27, 17. Dez 2005 (CET)

Da ist mir in den letzten Tagen ähnliches aufgefallen: 
# Im Artikel werden Fotos konsequent rechtsbündig dargestellt - In der Druckvorschau erscheinen teilweise zwei Bilder nebeneinander.
# Vor wikilinks wird mindestens einzusätzliches BLANK eingefügt.
# Absätze zu Überschriften stehen gänzlich auf einer neuen Seite, die Überschrift steht mit etlichen Leerzeilen danach noch auf der Vorseite. 
--[[Benutzer:Wmeinhart|Wmeinhart]] 14:01, 15. Dez 2005 (CET)

== htaccess Link gelöscht warum? ==

Hallo,

keine Ahnung ob ich hier richtig bin?

ich habe unter den Artikel
http://de.wikipedia.org/wiki/Htaccess

einen Link auf einen vollautomatischen
htaccess Passwortschutzgenerator gesetzt.
http://domainunion.de/htaccess/htaccess.html

Dieser Link war nun über einer Woche
aktiv. Nun wurde er gelöscht.
Warum ?

Die Seite ist werbefrei und das Tool absolut
themenrelevant.

Bei den Änderungen bzw Lösch Logs auf wiki
kann ich keine Begründung finden.

Dankeschön

: Hier ist die Änderung: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=.htaccess&diff=next&oldid=11563211] Eine Begründung wurde nicht angegeben. Ich hab mir die Seite nicht angeschaut, kann also nicht sagen ob der Link da hin gehört. --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 14:08, 15. Dez 2005 (CET)
 
 
Danke Jürgen :-) wo kann ich mich hinwenden um eine Begründung zu bekommen
Gruß
Wolfgang
 
 
:Boah, wie krass ist denn der Link?? Jeder sicherheitsbewusste Webspace-Inhaber sollte davon die Finger lassen! Das kommt ja dem [[Phishing]] nahe! Gut, dass der entfernt wurde; ein Tutorial zum Erstellen von .htaccess ist tausend mal besser. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|✉]] 14:12, 15. Dez 2005 (CET)
 
Hallo BLueFiSH.as, 
Danke für den Sicherheitshinweis. Aber die Daten werden nicht gespeichert.
Domainunion hat mehrere 1000 Kunden und Datenschutz wird dort groß geschrieben.

Wenn du so denkst, dürftest du nie einen Computer außer deinen eigenen benutzen,
denn der Admin könnte ja deine Tastaturanschläge mitloggen.

... und von web FTP und web Mail mal ganz zu schweigen

Bitte überdenke nochmals dein Posting 
ob du wirklich Domainunion öffentlich des Phishing beschuldigen willst.
 
Gruß Wolfgang
  
---
@Admin bitte das Posting von BLueFiSH.as überprüfen.
---

Gruß Wolfgang


::Wenn schon, sollte man xsSen.php oder ähnliches verlinken [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  14:19, 15. Dez 2005 (CET)

:Da wir die Glaubwürdigkeit von Domainunion nicht beurteilen können, sollten wir keinesfalls den strittigen Link im Artikel lassen. [[Benutzer:Schizoschaf|schizoschaf]] 17:56, 15. Dez 2005 (CET)
:: PS: Ich habe mal als Nichtadmin das Posting von BlueFiSH.as überprüft und finde es nicht beanstandenswert. [[Benutzer:Schizoschaf|schizoschaf]] 18:03, 15. Dez 2005 (CET)

:: Ich bin auch der Meinung, dass ein Link zu so einer Seite nicht in den Artikel gehört. Gruß, [[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 18:13, 15. Dez 2005 (CET)

: BLueFiSH ist Admin. Er hat übrigens domainunion nicht beschuldigt, nur daraufhingewiesen, dass es dem Phishing '''nahekommt''', was durchaus richtig ist. Warum sollte man solche Link-Plazierungen dulden? --[[Benutzer:ChristianErtl|ChristianErtl]] 23:31, 16. Dez 2005 (CET)

Und unabhängig von der Sicherheit/Glaubwürdigkeit des Betreibers: Wozu soll der Link gut sein? Er bietet dem Artikelleser keinerlei weiterführende Informationen über .htaccess, und die WP ist kein Linkverzeichnis zu beliebigen Webseiten eines Themenbereichs, dazu gibts [[DMoz]]. --[[Benutzer:Kam Solusar|Kam  Solusar]] 18:16, 15. Dez 2005 (CET)
: Außerdem sollte man auf sowas nicht noch verlinken, eher davor warnen, solche Dienste zu nutzen, die Passwörter zu fremden Accounts wollen, egal wie glaubwürdig. --[[Benutzer:ChristianErtl|ChristianErtl]] 23:31, 16. Dez 2005 (CET)

== Junge Künstler ==

Ich schreibe seit ca einem Jahr Gedichte und ich wollte mal 
wissen ob ich hier über mich was schreiben darf

:Nein. [[Benutzer:AN|AN]] 14:12, 15. Dez 2005 (CET)
:Sagen wir es mal so: Zunächst sollten Deine Gedichte veröffentlicht und bekannt sein. Mindestens einen anerkannten Preis solltest Du schon haben. Danach könntest Du vielleicht, aber sei gewarnt: Lies unbedingt [[Wikipedia:Selbstdarsteller]]. Kurz, wir raten davon ab, dass jemand über sich selbst schreibt. -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 14:27, 15. Dez 2005 (CET)

::Für junge Künstler gibt es im Internet sehr gute ''Literaturplattformen'', wo sie auch ihre Werke einem interessierten Publikum zugänglich machen können. Dies ist bei der Wikipedia nicht gegeben. Es handelt sich vielmehr um eine Enzyklopädie, in der es um das Sammeln von bekanntem ''Wissen'' geht.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 14:34, 15. Dez 2005 (CET)

== hauptseite ==

Auf meinem Browser ist die Hauptseite oben rechts (Bush) nicht vollständig angezeigt. Falls das allgemein so ist, bitte ich um Korrektur. 
Gruß --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 14:14, 15. Dez 2005 (CET)
:ist bei meinem IE korrekt dargestellt. -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 14:29, 15. Dez 2005 (CET)
:Jo, im FF auch. [[User:Darkone|'''Dark'''one]][[User talk:Darkone| ''('''¿!''')'']] 14:36, 15. Dez 2005 (CET)
:Mit [[Opera]] bei mir ebenfalls in Ordnung :) --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 16:51, 15. Dez 2005 (CET)

:Vermutlich hatte Philipendula auf dem Weihnachtsmarkt etwas viel Glühwein getrunken;-) -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 19:20, 15. Dez 2005 (CET)

:: Ich habe werder mit [[Mozilla]], [[Firefox]] oder [[Internet Explorer]] probleme bei der Hauptseite!
:: Vielleicht solltest du mal deine Einstellungen durchgehen!

:: Freundliceh Grüsse: [[Benutzer:Marton|Marton]] 21:41, 15. Dez 2005 (CET)

== Nationalhymne ==

Woran liegt es, dass so wenig Deutsche die Nationalhymne kennen?
:das ist eine frage, die dir auch eine enzyklopädie wie brockhaus nicht beantworten wird. ansonsten kannst du ja vielleicht auf [[wikipedia:auskunft]] anfragen oder gleich [http://www.kurzefrage.de] löchern; da wäre es mE besser aufgehoben. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 15:40, 15. Dez 2005 (CET)


#In der Schule wird heute nur noch sehr wenig auswendig gelernt. Was man stur pauken muss, das vergisst man meist nie wieder. Gibt es heute nicht mehr. Ob das gut oder schlecht ist, sei dahingestellt. Jedenfalls ist die Fähigkeit, sich lange Texte einzuprägen, bei den meisten Leuten völlig untrainiert.
#Ich bezweifle, dass das nur die Deutschen betrifft. Kaum ein Amerikaner kann seine Nationalhymne auswendig, das ist fast schon ein running gag.
#Die Nationalhymne spielt in unserer Kultur eine geringe Rolle. Gesungen wird sie von Normalmenschen praktisch nie, höchstens bei Länderspielen. Nächstes Jahr werden wir sie wahrscheinlich öfter hören, aber eher mit Gegröle statt mit dem richtigen Text. --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 20:06, 15. Dez 2005 (CET)
{{Auskunft}}

== Tummelplatz für illustrationswütige Webgraphiker ==
In dem soeben eingestellten "Artikel" [[Bundesstraße 438]] bekam ich aufgrund dortiger "Illustration" eine Hornhautablösung! Kann mir mal bitte jemand den Sinn derartiger Aktionen erklären bzw. wie sieht Eure Meinung dazu aus? --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 15:50, 15. Dez 2005 (CET)
:*lol* - ''Die B 438 ist eine recht kurze, etwa 14 km lange Bundesstraße...'' Die Grafik ist als Ausgleich dafür um so üppiger ausgefallen. Ne, muss nicht sein. --[[Benutzer:Nocturne|Nocturne]] 15:53, 15. Dez 2005 (CET)
::Muß sicher nicht sein, aber was ist so schlimm daran? [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  15:54, 15. Dez 2005 (CET)
:::Muss nicht sein, da dies hier eine Enzyklopädie sein sollte, in der z.B. etwas über das Planfeststellungsverfahren zu dieser Bundestraße stehen könnte, ihrem Verlauf, den Bestrebungen der Lokalpolitik etc. Aber nicht ein blitzblankes Schildchen nebst üppiger Taxobox, die Inhalte vorgaukelt, wo (noch) keine sind. Rund 1100 kb groß, aber nur geschätzte 225 kb Text, was sagt uns das? Und der Ziffern-User, der offenbar die Dinger noch im automatisierten Modus auf commons generiert, macht bestimmt auf diesem Wege weiter. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 16:02, 15. Dez 2005 (CET)
::::Na ja, vor einiger Zeit haben wir mal per Löschantrag verhindert, dass die ganzen Schildchen im Text stehen. Man könnte mal über die Größe des Schildes diskutieren... Die [[Bundesstraße 436]] hat übrigens viel mehr schöne Piktogramme, fast soviele wie die oberbergischen Einzelgehöfte ;-) Es ist ja so, dass mit dem Aufkommen von TV und Fokus die Fähigkeit des Lesens so stark abgenommen hat, dass sie durch Bildchen in Kästchen ersetzt werden muss ... Aber mal im Ernst: So schlimm ist die Tabelle nicht und die Farbe ist halt "original" und manchmal gibt es sogar eine Karte ([[Bundesstraße 51]]). Ich habe den Eindruck, dass die Straßenfans das recht systematisch vervollständigen. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] 16:05, 15. Dez 2005 (CET)

::::Aber, um auf Inhalte zurückzukommen: Liest Euch doch einmal den sicherlich "inhaltsschwereren" Artikel zur [[Bundesstraße 70]] durch! Danach fühlte ich mich, als ob mir ein Navisystem eine "Gutenachtgeschichte" vorgelesen hätte... Sorry für die Polemik, aber man kann 2½ Jahre bei diesem Verein dabei sein und bekommt immer neue "Blüten der Phantasie" zu sehen. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 16:08, 15. Dez 2005 (CET)

::::: Noch ein Lesetipp: [[Bundesstraße 101]] - da sollen alle B-Artikel mal enden, hoffentlich. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 16:10, 15. Dez 2005 (CET)

:::::Das Problem dürfte sein, dass eine Straße leider ausschließlich X km von A nach B läuft, das macht die Beschreibung ambitioniert *grins* Da kommt halt wieder das Problem der "Sammlungen" in unserem Gesamtkunstwerk auf. Ich kann mich noch an die [[HGÜ]] erinnern, die auch nur von A nach B mit X kV und Y V laufen. Persönlich empfundene Langeweile ist ja bekanntlicherweise kein Relevanzkriterium. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] 16:13, 15. Dez 2005 (CET)

::::::@Achim: Die Beschreibung (von der Geschichte abgesehen) ist aber auch hier natürlich nur A nach B und weiter nach C und viele Links auf Orte. --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] 16:15, 15. Dez 2005 (CET)

:::::::Neben den Verfechtern einer illustrationsarmen Wikipedia gibt es auch Bildermenschen wie mich. Ob die Menge und Größe angemessen ist, sei dahingestellt, aber prinzipiell bin ich für '''mehr''' Bilder in Artikeln. Die fetten Straßenschilder sind etwas krass, das stimmt - aber trotzdem finde ich den 101er Artikel gut gemacht. Mir persönlich ist er nur zu exzessiv verlinkt. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  16:17, 15. Dez 2005 (CET)

:::::::Höhö, war ja klar, dass Achim mit einer Straße kontern würde, die irgendwie mit Berlin in Zusammenhang steht. An der [[Bundesstraße 101]] gibt es IMHO kaum etwas auszusetzen und mir geht es auch nicht um generell weniger Illustrationen. (Im Gegenteil, dafür habe ich schon selbst genügend dafür getan) Aber das Schildchen und die Tabelle gaukeln Inhalt und Masse vor, wo (noch) beim besten Willen keine zu finden ist. Und bei einigen Beschreibungen könnte man sogar eine neutralere Grundhaltung fordern... --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 16:25, 15. Dez 2005 (CET)

::::::::Mir gefällt die Box. Aber ob da der Verlauf unbedingt rein muss? Bei längeren Bundesstraßen wird die Tabelle zu lang. Vieleicht sollten wir uns auf eine einigermaßen festes Format einigen, dass dann auf [[Wikipedia:Formatvorlage Bundesstraße]] kommt. Da steht im Moment nicht mal die Tabelle drin. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 20:32, 15. Dez 2005 (CET)

== Benutzer Vorlage ==

Wie muß eine Benutzervorlage heißen, und wie wird sie aufgerufen?

Vorlage:Benutzer:Wilhans/Vorlage mit <nowiki>{{Benutzer:Wilhans/Vorlage}}</nowiki> oder? --[[Benutzer:Wilhans|Wilhans]] [[Benutzer Diskussion:Wilhans|Komm_herein!]] 18:09, 15. Dez 2005 (CET)
: [[Benutzer:Wilhans/Vorlage]], einzubinden als <nowiki>{{Benutzer:Wilhans/Vorlage}}</nowiki>.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 18:29, 15. Dez 2005 (CET)
: Oder noch einfacher: Verwenden ({{Benutzer:Wilhans/Vorlage}}) und auf den roten Link klicken.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 18:34, 15. Dez 2005 (CET)
::Danke, ich werde es probieren. --[[Benutzer:Wilhans|Wilhans]] [[Benutzer Diskussion:Wilhans|Komm_herein!]] 19:01, 15. Dez 2005 (CET)

== Öffnen von Sounddateien ==

Hallo!

Nachdem ich die verschiedenen Threads durchsucht habe, bin ich jetzt total verängstigt.
1) Ihr scheint hier ein ziemlich elitärer Kreis zu sein, der recht gnadenlos mit sogenannten "dummen" Fragen umgeht  :)
2) Mein Problem wurde - zumindest nach meiner Recherche - noch nicht behandelt, woraus ich leider folgern muss, dass ich der einzige bin, der es hat. Demzufolge --> noch mehr verängstigt, denn die Wahrscheinlichekeit, eine wirklich blöde Frage zu stellen, steigt ins Unermessliche.

Ich bitte also um Milde, Gnade, Nachsicht usw. und das in aller Demut.

Nun zu meinem eigentlichen Problem:
Überall im Netz kann ich sämtliche Sounddateien einfach öffnen, anhören, runter laden oder wieder vergessen. Nur hier mag mir das mit keiner gelingen. Sogar der BS-Player teilt mir mit, dass er mit den Dateien nichts anfangen kann. Der gute alte Mediaplayer erzählt was von "Endungen, die er nicht kennt, es aber trotzdem versuchen will", um dann ebenfalls kläglich zu scheitern.

Ich denke mal, dass ich irgendwas ganz einfaches, aber halt essenzielles vergessen bzw. nicht beachtet habe. Der Klick auf "Lizenzerwerb" bringt mich nur auf andere Seiten, die dann für mich nichts bereithalten, was ich als Hilfe erkennen könnte.

Also, wer gibt sich einen Stoß, läßt sich in die Niederungen des Jammertals eines normalbegabten homo simplex herab und hilft mir?
:Kannst du ein Beispiel angeben wo das Problem auftritt?--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISKUSSION]]</small></sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 18:42, 15. Dez 2005 (CET)

Hier z.B.  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Ru-Rossiyskaya_Federatsiya_Rossiya.ogg

: Hallo, schau mal da: [[Wikipedia:Audio#Ogg-Player]] --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 18:56, 15. Dez 2005 (CET)

ok, das hat's gebracht. Danke! :)

== [[Stalking]]-Seite ==

Wikipedia ist die freie Enzyklopädie im Netz, die von vielen Usern geschrieben wird - das ist klar. Allerdings gibt es manchmal Themen (siehe oben) die auch von Menschen angeklickt werden, die selber betroffen davon sind. Diese Menschen, die sicherlich Informationen suchen, werden sich auch auf die Seiten von Wikipedia verirren. Nun gibt es Seiten im Netz, die bei Stalking weiterhelfen können, ohne dabei gewerblich genutzt zu werden. Im Falle des oben genannten Themas, wo Betroffene wirklich Hilfe brauchen, verstehe ich nicht, dass man nicht auch solche Links veröffentlichen darf. Mir steht es fern einen War zu fechten. Ich finde es aber sehr anstrengend, dass meine gut gemeinten Links immer wieder entfernt werden. Da ich mich selber seit mehr als acht Jahren mit diesem Thema beschäftige, weiss ich wie wichtig schnelle Hilfe ist. Deshalb verstehe ich die Regelung und Vehemenz bei deisem Thema von anderen Usern nicht. Fast scheint es so, als wolle man eine (mögliche?) Konkurenz anderer Seiten verhindern. Das finde ich sehr Schade! Und finde und bekomme darauf keine Antwort. [[Benutzer:Suschu|Suschu]] 21:21, 15. Dez 2005 (CET)

[[Wikipedia:Weblinks]] wäre eine mögliche Antwort. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 22:52, 15. Dez 2005 (CET)

== bistümer der welt ==

moin moin, wikis

inwieweit haben bistümer aus den usa, italien oder cuba (aktuelle neue artikel, daher exemplarisch diese länder) eine relevanz für de-wiki. nur weil dort wohl neue bischöfe eingesetzt wurden? würde gerne meinungen hören, bevor ich la's verteile --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 23:05, 15. Dez 2005 (CET)
:Erwins Löschkandidaten kann man unter [[Liste der katholischen Bistümer]] finden. Die kath. Kirche ist nun mal eine weltweite Organisation, und da reicht nun mal kein allgemeiner Artikel nur über den Papst oder den Vatikan, da jedes Bistum eine eigenständige Verwaltungseinheit darstellt mit eigenem Bischof, eigener Jurisdiktion usw. Jedes hat seine eigene Geschichte, das [[Bistum Lodi]] z.B. (gerade von mir angelegt) eine 2000-jährige. Und ich kann nun wirklich nicht erkennen, warum ein kubanisches Bistum weniger interessant sein soll als ein deutsches oder österreichisches. --[[Benutzer:Robert Huber|robby]] 23:37, 15. Dez 2005 (CET)

::ich möchte anmerken, dass o.g. liste nicht meine löschkandidaten sind. ich hatte robert als autor um seine meinung zur relevanz des [[Bistum Burlington]] gefragt, ''bevor'' ich einen la stelle. mir erscheint eine aufreihung von bistümern eines bezirks, sowie die tatsache, dass dort der bischof gewechselt hat, eben nicht relevant. nehme ich mal die liste als vergleich, so ähneln sich die artikel zu bistümern der ersten länder zwar, aber es stecken allein in den 4, 5 artikeln, die ich ansah, noch weitere details, die ich in burlington oder lodi vermisse, z.b. die anzahl der betreuten, die größe des bistums, anzahl der mitarbeiter, vor allem aber, sofern vorhanden, details, was dieses bistum von anderen unterscheidet. robert hat ja recht, wenn er o.g. punkte erwähnt, aber dann sollte er auch etwas darüber schreiben. ps: 2000 jahre lodi erscheinen mir etwas alt, wenn du, robert, selber von dem beginn des bistums ab dem 4. jhd. schreibst. --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 00:15, 16. Dez 2005 (CET)
:::Falls Du's noch nicht gemerkt hast: Wir arbeiten gemeinsam an den Dingen. Bei Wiki dürfen Artikel auch klein anfangen, wenn sie etwas substantielles Richtiges enthalten. Lieber eine kurze knackige Information zu einem Thema als gar keine. Die Stärke an Wiki ist die Aktualität. Ein neuer Bischof ergänzt hier, was in anderen Lexika so noch nicht stehen kann. Weiterer Betätigung sind Tür und Tor geöffnet. Ich stelle ja auch keinen Löschantrag zum soeben erschienen Artikel [[Christliche Kunst]], nur weil er noch nicht in Vollendung auf die Welt gekommen ist. Ich empfehle zur Lektüre [[Wikipedia:Artikel#Umfang]]. Und danach wirst Du wohl nicht mehr behaupten können, daß [[Bistum Burlington]] ein Fall für einen Löschantrag ist. --[[Benutzer:Robert Huber|robby]] 00:27, 16. Dez 2005 (CET)

:gerade der letzte satz in "...Umfang": ''Besser ist es, wenn du gleich selber mehr schreibst.'', ist es, worauf ich dich hinweisen will. ich lehne stubs nicht prinzipiell ab, aber ich versuche i.d.r. erst gar nicht, einen anzulegen. die stubisierung eines artikels anhand des bausteins lehne ich allerdings ab, weil er meiner meinung nichts bringt und andere vom schreiben eher abhält. daher nutze ich die löschkandidaten, damit ein stub aus seiner anonymen ecke heraus kommt und andere ihn bearbeiten können, bevor er vergessen wird. denn aus artikeln besteht eine enzy., nicht aus stubs. wenn die mehrheit ihn ablehnt, weil keiner ihn erweiterte, so scheint er nicht relevant gewesen zu sein. wenn er wächst, so haben die löschkandidaten ihren zweck erfüllt und wikipedia einen kurzen oder langen, aber vor allem einen echten ''artikel''. --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 00:51, 16. Dez 2005 (CET)
::Ich denke, wir kommen miteinander nicht weiter. Bin gespannt, was Dritte sagen. --[[Benutzer:Robert Huber|robby]] 09:42, 16. Dez 2005 (CET)

:::Bistümer in anderen Ländern sind genauso relevant wie nur Fachleuten bekannte Tierarten, kleine Städte in Afrika etc. Es mag für viele Leser/Autoren wichtigere Themen geben, und auch die Bistümer der deutschsprachigen Länder oder die in den Nachbarländern sind bestimmt wichtiger, aber das ist kein Argument warum dieser Artikel hier nicht hergehört. Warum sollte WP nicht in manchen Fachbereichen Themen abdecken für man sonst nur ein Speziallexikon bemühen müsste? Der betreffende Artikel ist zwar noch kurz, aber enthält bestimmt schon mehr Infos als der Brockhaus zu dem Thema, und ist auch mehr als ein simples "Das Bistum xzy ist im Land abc", was ein Stub-Löschkandidat wäre. Der entsprechende Artikel in en: ist übrigens auch nicht länger, obwohl er dort "relevanter" ist. [[Benutzer:AHoerstemeier|andy]] 13:29, 16. Dez 2005 (CET)
::::Danke, vor allem auch für die '''konstrukive''' Unterstützung im Artikel selbst. --[[Benutzer:Robert Huber|robby]] 01:25, 17. Dez 2005 (CET)

::::: Ich bin kein religiöser Mensch aber ich freue mich über jeden Artikel aus dieser Rubrik genau so wie über jeden Lebewesen-Artikel. So lange formell alles in Ordnung und Kategorien gesetzt sind, darf der Artikel auch kurz sein. --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] 16:01, 17. Dez 2005 (CET)

::::::Ebenfalls, daher nicht löschen. Mich interessieren sie zwar nicht aber haben  sicherlich mehr Bedeutung als allmöglicher Mist der hier sonst rumspuckt.--[[Benutzer:KaHe|KaHe]] 17:25, 17. Dez 2005 (CET)

:falls ihr es noch nicht gemerkt habt: ich möchte, wenn möglich, stubs von anbeginn an vermeiden, weil ich als leser einer enzy. einen artikel mit substanz erwarte. nur um der aktualität willen sollen deshalb keine stubs oder wörterbucheinträge rein, da die hier eher verschimmeln, als zu gedeihen. --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 20:41, 17. Dez 2005 (CET)

::Hier haben gut 300.000 Artikel mal mehr oder minder als Stub angefangen. Und was darunter ist, wird gelöscht, aber kein gültiger Stub. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 21:15, 17. Dez 2005 (CET)

:::ist es zuviel verlangt, wenn ein autor mit ein wenig recherche einen neuen ''artikel'' anlegt, der, wenn er auch noch so kurz ist, zumindest einen artikel mit einem grob alles umfassenden inhalt darstellt? ist es zuviel verlangt, dass ein autor auch ein wenig interesse an "seinem artikel" zeigt und ihn erweitert? ist es dagegen nicht unerhört, stummeldinger einzusetzen und andere aufzufordern, diese zu verbessern? hier herrscht mehr und mehr die mentalität: "hey, ich hab hier einen tollen neuen und brandaktuellen artikel. is zwar ein stub, aber dass ist ja euer problem." und dann jammert der ersteller groß, dass hier kein teamgeist wäre, wenn mal so ein ding auf der löschliste landet. wir sind ein gemeinschaftsprojekt, ja. aber nicht derart, dass einige für sich das privileg herausnehmen, stubs zu produzieren und von anderen die erweiterungen erwarten, gar verlangen. diese wollen vieleicht selber neue artikel schreiben, müssen aber hinterherräumen. manche dieser dinger schlummern seit anbeginn hier und es werden beileibe nicht weniger, sondern mehr. zwei, drei websites recherche, alles sortieren und dann käme in 50 bis 60 minuten ein vernünftiger artikelstart raus. ist das wirklich zuviel verlangt? --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 00:12, 18. Dez 2005 (CET)

:::: @ee Dir gehört die Wikiepdia nicht, du kannst also keine Regeln aufstellen was rein darf und was nicht rein darf. Auch wie die Autoren arbeiten ist unterschiedlich. Wir haben mehr als 300.000 Artikel und davon haben eine Menge als Stub angefangen. Und wenn ich Informationen suche, bin ich froh über jeden Stub. Google-dir-selber war Gestern. --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] 02:53, 18. Dez 2005 (CET)

:Vielleicht noch eine Ergänzung, die so wahrscheinlich nicht bei den Relevanzkriterien steht. Wikipedia ist ein internationales Projekt, d.h. wenn ein Lemma in einer fremdsprachigen Wikipedia relevant ist, so sollte es auch bei allen anderen inkl. de: relevant sein. Ich weiss nicht, ob dies auf die Bischöfe hier zutrifft, wollte nur zu bedenken geben, dass anderenfalls das "Wissen der Welt" in den meisten Sprachen nie verfügbar wäre. Wenn es z.B. einen Stub in de: und einen anständigen Artikel in en: gibt, so wäre es bestimmt eine gute Idee, diesen zu übersetzen und damit den Stub zu füttern. Andersherum natürlich ebenso. --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 15:44, 18. Dez 2005 (CET)
::Genau ''Schwalbe'', hier ist nur die deutsch-sprachige Wikipedia, nicht die Deutsche Wikipedia. Das wird gerne verwechselt. Wissen sollte in jeder Sprache zur Verfügung stehen, heut' zu Tage sollte eine Sprache keine Barriere mehr das erlangte Wissen sein. --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] 16:53, 18. Dez 2005 (CET)
:::Hehe, genau deshalb habe ich de: anstatt deutsche geschrieben. ;-) --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 17:03, 18. Dez 2005 (CET)
:::@''Schwalbe'' Ich wollte deine Aussage bestätigen, bin auf gleicher Linie --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] 18:40, 18. Dez 2005 (CET)

== Diskussion über den wiss. Wert von Wikipedia ==
In der Mailingliste http://www.inetbib.de (wo auf [http://www.kuhlen.name/Publikationen2005/wikipedia_141005.pdf] hingewiesen wurde) --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 23:15, 15. Dez 2005 (CET)

Siehe übrigens auch den Appell in NATURE ''Researchers should read Wikipedia cautiously and amend it enthusiastically'' http://www.nature.com/news/2005/051212/full/438890a.html --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 00:15, 16. Dez 2005 (CET)

:Ich habe den Artikel von Kuhlen mal unter [[Wikipedia:Pressespiegel]] eingetragen. Guter Artikel, aber ich bin etwas konsterniert, dass jetzt auch schon in akademischen Artikeln (und anderswo auf dieser Seite von alten Wikipedia-Hasen) der Begriff "Wikis" für Wikipedianer verwendet wird (as in "Hallo liebe Wikis, ich finde eure Seite toll" - bislang immer ein sicherer Indikator dafür, dass der Sprecher sich nicht sonderlich gut mit Wikipedia auskennt). grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 19:47, 16. Dez 2005 (CET)

== [[:Kategorie:Eiskunstlauf]] ==

Die oben genannte Kategorie verwirrt mich etwas - besser gesagt: die Einsortierung von Artikeln in selbige. Beispiel: [[Hans-Jürgen Bäumler]]. Dieser Artikel findet sich in der Kategorie, doch im Artikel gibt es keine entsprechende Einsortierung. Findet diese durch irgendeinen anderen Baustein im Text statt? Wenn ja, ist das nicht optimal, denn zum einen werden die Artikel nicht - wie bei Personen üblich - mit dem Anfangsbuchstaben des Nachnamen einsortiert, sondern mit dem ersten Buchstaben des Lemmas. Zum zweiten ist die Einordnung von Personen in diese Kategorie sowieso überflüssig, weil es ja beispielsweise die [[:Kategorie:Eiskunstläufer]] gibt. Irritiert, --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 01:15, 16. Dez 2005 (CET)
: In dem Fall kommt die Einsortierung über die Navigationsleisten unten, das sollte man vielleicht in der Vorlage als nicht einzufügen markieren … ich war mal so frei. Bleibt die Frage, ob die Vorlagen überhaupt Kategorien brauchen, da kenn ich mich nicht aus … Bei Bedarf einfach wieder zurückändern --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 01:58, 16. Dez 2005 (CET)

== Geschmackloses auf Benutzerseiten ==

Gibt es eigentlich Grenzen des guten Geschmacks, was Benutzerseiten anbelangt?

Ich denke, das Bild [[:Bild:MeineWenigkeit.JPG]] auf der Benutzerseite von [[Benutzer:PatriotGER|PatriotGER]] erhöht das Renommee der Wikipedia nicht unbedingt. Ausserdem halte ich es für grob geschmacklos.

Freundliche Grüsse --[[Benutzer:84.73.159.82|84.73.159.82]] 02:34, 16. Dez 2005 (CET)

:ich würde mich weder so fotografieren noch hier abbilden lassen, aber das bild widerspricht keinen gesetzen, keinen grundregeln von wikipedia und so lange von dem nutzer auch konstruktive beiträge kommen und die seite nicht nur als selbstdarstellung im sinne eines kompletten webseiten-ersatzes genutzt wird... kammer nix mache wohl. wikipedia ist keine geschmacksanstalt.
:du könntest den nutzer natürlich nett auf seiner diskussionsseite auf dieses bild ansprechen und deine probleme damit darlegen, vielleicht hat er dann ein einsehen.
:gruß, --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 02:56, 16. Dez 2005 (CET)

::Aber da der Benutzer seit fast einem Monat keine gültige freie Lizenz nachgetragen hat, werden die Bilder wohl eh gelöscht werden. --[[Benutzer:Kam Solusar|Kam  Solusar]] 02:58, 16. Dez 2005 (CET)
Außerdem: Ein bißchen Humor schadet uns wohl allen nicht! Noch dazu, wenn die Mitglieder in so zartem Alter sind. Gruß --[[Benutzer:Robert Huber|robby]] 09:43, 16. Dez 2005 (CET)

Naja, so einfach sollte man es vielleicht doch nicht machen, siehe [[Robert Steinhäuser]]. Dem Typen gehören mal ein paar kräftig hinter die Löffel verpasst, am besten von guten deutschen Patrioten, die er anscheinend so gerne mag. Ich finde, das Bild ist weder lustig noch zu akzeptieren, sondern es stellt im Zweifel eine Bedrohung von anderen Nutzern dar – ich weiß nicht, ob man sich bei einer solchen Benutzerseite nicht doch eher mal auf eine Diskussion verzichten möchte, vor allem wenn man mit Realnamen hier arbeitet. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:22, 17. Dez 2005 (CET)

:Für das Bild wurde wegen fehlender Lizenz ein LA gestellt. Damit erübrigt sich diese Diskussion wahrscheinlich bald. Zumindest, bis wieder jemand ein ähnliches Bild hochläd. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 21:30, 17. Dez 2005 (CET)

Also ich find das Bild jetzt nich schlimm. Da gibts welche, die würde ich eher als geschmacklos betrachten ;) Aber sowas ist halt immer subjetkiv. Da müssten sich schon wirklich viele massiv gestört fühlen.--[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 01:01, 18. Dez 2005 (CET)

== böse ip müllt wikipedia mit personendaten voll ==

gucke [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Contributions&target=217.254.48.42&offset=0&limit=500 hier]. ich sage respekt und bin wieder einmal in meinen ansichten bestätigt worden. wenn dieser user keinen bock auf benutzernamen hat und hier so beitragen will: bitte, nur zu, wir können sowas gebrauchen.

hat jemand eine frage? ich nicht. scnr. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 03:01, 16. Dez 2005 (CET)

:Ich habe eine Frage: Wie oft kommt sowas vor? ;-) --[[Benutzer:Wikisearcher|Wikisearcher]] 03:32, 16. Dez 2005 (CET)

::Meine private Schätzung auf Grund der Beobachtungsliste ist 50:50, viele Beobachter der "letzten Änderungen" setzen die "guten" Änderungen durch IPs jedoch viel höher an. Die hohe Anzahl der Verbesserungen von Artikeln durch IPs kommt meiner Meinung nach dadurch zustande, dass ''alle'' Benutzer mal als IP anfangen und Artikel (meist in Fachbereichen in denen sie sich wirklich auskennen) vorsichtig ändern. Später erst melden sie sich an und kümmern sich auch um Bereiche, von denen sie keine Ahnung haben :-). Eine andere Art IPs, die gute Beiträge liefern, sind Wissenschaftler, die sich aus Zeit- und/oder Prestigegründen niemals anmelden, aber es nicht auf sich beruhen lassen können, wenn in einem Artikel ihres Fachgebiets falsche oder ungenaue Angeaben gemacht werden. Eine dritte Art glaubt nicht, Besonderes beitragen zu können, und meldet sich deshalb nicht an, bessert aber Rechtschreib- und Tippfehler aus, ergänzt Daten etc. Ich glaube nicht, dass die Wikipedia auf IPs als Mitarbeiter verzichten kann. Anders ist es vielleicht bei der Neuanlage der Artikel. Das wird ja derzeit auf en:wikipedia untersucht.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 03:55, 16. Dez 2005 (CET)

:[[Wikipedia:Archiv/Themendiskussion/Anonyme und pseudonyme Benutzer|Wikipedia:Themendiskussion/Anonyme und pseudonyme Benutzer]]. grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 08:04, 16. Dez 2005 (CET)

:Die Personendaten-Ergänzungen scheinen im Prinzip vernünftig zu sein (auch wenn ich gerade einen kleinen Fehler beseitigt habe). Mich regt eher die IP auf, die '''[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Giovanni_Antonio_Magini&diff=prev&oldid=10248609 das]''' beging - anhand der en:WP könnte man einen so schönen Artikel schreiben! [[Benutzer:AN|AN]] 08:13, 16. Dez 2005 (CET)

::Ach ja - an die, die zu meinen scheinen, man würde sich hier geradezu darum reissen, die Unmengen des (Sub)Schrottes aufzubereiten - seit Oktober (!) wurde im Stub viel rumgestochert, es ist aber bis heute bei zwei Sätzchen geblieben, die nicht verrieten, was der Astronom eigentlich tat. [[Benutzer:AN|AN]] 08:23, 16. Dez 2005 (CET)

Die eingangs genannte IP-Aktion war aber doch sicher ein Bot, oder schafft es irgendjemand, 2einhalb Stunden lang tapfer 2 von diesen Personendatendingern pro Minute einzustellen (ohne zwischendurch mal wohin zu müssen!!)...? In der Zeit schaffe ich nichtmal einfache typos!?!?--[[Benutzer:JHeuser|JHeuser]] 18:25, 16. Dez 2005 (CET)

:Die Einträge wurden vermutlich halbautomatisch mit meinem [http://www.apper.de/pd/ Personendaten-Tool] erstellt. Es werden dabei Vorschläge aus dem Anfangstext berechnet, die man in vielen Fällen einfach übernehmen kann. Da schafft man es schon recht schnell, die Daten einzufügen. --[[Benutzer:APPER|APPER]]\[[Benutzer Diskussion:APPER|<sup><big>☺☹</big></sup>]] 04:53, 17. Dez 2005 (CET)

Die Personendatenänderungen wurden ohne Einschlalten des Gehirns mit dem Tool erstellt. Alle Zweifelsfälle, die ich bisher angesehen habe, waren grundfalsch (Fürsten, Adlige, mittelalterliche "vons"). Auf solche Hilfe können wir m. E. verzichten. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 21:26, 17. Dez 2005 (CET)

== daueranmeldung ==
moin moin, wikis

wenn ich mich daueranmelde, wird mein loggin ja nicht gelöscht, wenn ich den browser schließe. könnte das irgendwelche sicherheitstechnischen folgen haben? also eine art offene tür für böse menschen oder programme, die dann unter meinem account in der wikipedia randalieren? wenn dem nicht so wäre, warum nervt mich dann mein mailanbieter, wenn ich mal vergesse, mich zu auszuloggen? --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 05:53, 16. Dez 2005 (CET)

:Ich denke mal, bei einer Daueranmeldung bekommst du ein [[HTTP-Cookie|Keks]] auf deinen Rechner. Damit erkennt dich Wikipedia wieder, wenn du den gleichen [[Browser]] am gleichen Rechner verwendest. Sollte natürlich jemand anders an deinen Account drankommen, dann kann er auch in deinem Namen surfen, oder vielleicht sogar das Cookie dann auf einen anderen Rechner transferieren und dort ungestört mit deinem Account arbeiten. Sollte aber für die Heimnutzung ausreichend sicher sein. --[[Benutzer:Chrislb|Chrislb]] 06:41, 16. Dez 2005 (CET)

:Ja, es wird empfohlen, das Häkchen nicht zu setzen, wenn man an einem Rechner mit wechselnden Benutzern sitzt (Internetcafes, Rechnerpools ...) - siehe [[Wikipedia:Anmeldung#Cookies]]. grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 08:19, 16. Dez 2005 (CET)

::ähm, danke der tipps aber eigentlich meinte ich, ob so eher "angriffe aus dem netz" möglich sind.
::ps: t'schuldige hoch auf einem baum, dass ich dich als "hans auf dem baum" tituliert habe bei den adminwahlkommentaren zu coma. war keine absicht--[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 16:42, 16. Dez 2005 (CET)
:::Angriffe aus dem Netz werden dadurch nicht wahrscheinlicher, höchstens dass der nächste Aufrufer der Wikipedia von "deinem" Rechner aus deine Unterschrift benutzen will. ;-) --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 15:57, 18. Dez 2005 (CET)

== Proxy mit wechselnder IP und Anmeldung in der Wikipedia ==

Ich werde neuerdings oft nach dem Anmelden wieder herausgeworfen und mich micht erneut anmelden. Ich habe den Verdacht, daß mein Proxy mit verschiedenen IPs gleichzeitig arbeitet. Jetzt kenn ich mich bei der Technik nicht aus, bei wem liegt da der Fehler? Bitte ein Anwendungs-Informatiker zur Hilfe eilen! --[[Benutzer:Chrislb|Chrislb]] 06:41, 16. Dez 2005 (CET)

: Hallo, wirst du während du auf Wikipedia unterwegs bist rausgeschmissen oder erst, wenn du nach einer gewissen Zeit wiederkehrst? Über welche Zeitspanne reden wir?
:*Während du während "des Betriebs" rausfliegst könnte es tatsächlich daran liegen, dass sich dein Router neu verbindet und sich damit deine IP-Adresse ändert. Das macht der Router aber eigentlich nur wenn er die Verbindung verliert, z.B. durch die 24-Stunden-Zwangstrennung bei vielen Internetprovidern.
:*Ein Anonymisierungs-Tool wie Multiproxy, das ständig den Proxy wechselt könnte auch schuld sein (wenn du nicht weißt, was das ist, bist du nicht betroffen ;-) )
:*Wenn du nach einiger Zeit nicht mehr reinkommst könnte es daran liegen, dass dein Browser das Cookie, dass die Wikipedia auf deinem PC abgelegt hat, gelöscht hat. Diese Einstellungen sind Browser-abhängig, dazu müsste ich wissen welchen Browser du benutzt. (Internet Explorer, Firefox, Opera, Konqueror, ...)
:--[[Benutzer:Yarin Kaul|Yarin Kaul]] 08:45, 16. Dez 2005 (CET)

::Weder noch, ich arbeite über den Proxy einer Universität, der scheinbar mehrere IPs verwenden kann. --[[Benutzer:Chrislb|Chrislb]] 09:32, 16. Dez 2005 (CET)

== Rechte am fotografierten Objekt? ==
Hallo,
ich werde dieses Wochenende ein paar Arbeiten an meinem Roller durchführen, sodass ich ein paar Fotos für die Wikipedia machen könnte. Ein Beispiel wären Bilder der Variomatik - der dazugehörige Artikel hat bisher nur eine realitätsferne Strichzeichnung von Anno '61. Aber wie siehts dabei mit den Rechten aus? Das Kupplung stammt von Yamaha, die Variomatik von Malossi und der Keilriemen von Top Performances (und zumindest auf dem steht die Marke auch drauf). Verletze ich mit Fotos die Rechte der Hersteller bzw. muss ich um Erlaubnis fragen? Muss ich die Fotos so schießen, dass keine Marken erkennbar sind? Oder soll ich die Fotos nachbearbeiten und die Marke unerkennbar machen?

Danke. --[[Benutzer:Yarin Kaul|Yarin Kaul]] 08:37, 16. Dez 2005 (CET)

:Soweit ich weiß verletzt Du keine Rechte mit eigenen Aufnahmen, solange darauf keine Person abgebildet ist. Auf keinen Fall würde ich jedoch die Fotos nachträglich verändern und damit die Marken unkenntlich machen. Es bleibt dann nur noch an Dir die Rechte an den Bildern unter die richtige Lizenz zu stellen ;) --[[Benutzer:Herr Schroeder|Herr Schroeder]] 09:33, 16. Dez 2005 (CET)

:Markenrechte interessieren uns hier nicht, nur Urheberrechte. Du kannst die Fotos hochladen. --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 10:42, 16. Dez 2005 (CET)

{{Urheberrechtsfragen}}

== Realnamen-Initiative? ==

Habt ihr Mal einen wachen Blick auf die Urheberangaben im ersten Wikipress-Band geworfen? 3 Seiten Nicknamen. Der Info-Wert für den Leser ist gleich Null. Was nützt es mir zu wissen, dass sich ''Cinymini, Cirdan, ClemiMD, Colman, Coma, Comander78, Community, ConBot, Conny'' und Hunderte anderer Fantasienamen beteiligt haben? Was nutzt es den Beteiligten? Eine Lösung wäre, sich den Realnamen als Usernamen zu nehmen. Das tut aber keiner - nicht mal die, die ihre Identität offen auf ihrer Userseite dokumentieren. 

Deshalb halte ich es für sinnvoll, wenn man auf seiner Userseite, seinen Realnamen maschinenlesbar ablegen kann. Sprich: in der Wikipedia editiere ich unter "Hutzelputzel", bei Quellenangaben wird daraus aber "Prof. Dr. Hubert Müller". Was haltet ihr davon? --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 09:22, 16. Dez 2005 (CET)

:Bezüglich der Listen von Hutzelputzel-Namen hast Du natürlich recht. Das finde ich auch sehr unschön. Frage ist, was die Lizenz dazu sagt. Aber es nützt ja auch nichts, zu wissen, dass Martin Müller und Martien Meier irgendwie mitgeschrieben haben, oder? Herausgeber sollten Klarnamen haben und haben das, glaube ich, auch. Gruß --[[Benutzer:GS|GS]] 09:25, 16. Dez 2005 (CET)
::Warum nicht grundsätzlich durch Realnamen auf der Benutzerseite Transparenz schaffen? Ist alles denn so gefährlich hier?--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 09:26, 16. Dez 2005 (CET)
:::Ich möchte nicht, dass mein Klarname bekannt wird. Dazu ist der Kontext hier in Summe zu unprofessionell. Nur in einem geschlossenen System nenne ich meinen Namen (wenn ich mich 100% mit den Inhalten identifizieren kann und mit ihnen in Verbindung gebracht werden möchte). Und ich konzentriere mich dann auf ganz bestimmte Themen. Themen, mit denen ich verbunden werden will. Gruß --[[Benutzer:GS|GS]] 10:12, 16. Dez 2005 (CET)
::: Für sagen wir mal chinesische [[Dissident]]en könnte es gefährlich sein, ja, und viele wollen bestimmt nicht mit ihrem vollen Namen über [[Küblböck]] schreiben... --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 10:30, 16. Dez 2005 (CET)

:Ein wenig komisch, das von einem zu hören, den/die die Eltern ''195.14.254.28'' getauft haben... ;) [[Benutzer:AN|AN]] 09:27, 16. Dez 2005 (CET)
:: Ja, das war auch mein erster Gedanke - aber ungewöhnliche Namen sind im kommen ;-) -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 10:25, 16. Dez 2005 (CET)
:::Es ist definitiv nur eine Frage der Zeit, bis Eltern ihrem Kind als Zweitnamen die IP-Adresse gegeben wollen, unter der sich die Eltern im Dating-Chat kennengelernt haben. --[[Benutzer:GS|GS]] 10:28, 16. Dez 2005 (CET)
Ein bißchen Datenschutz möcht schon noch sein. Wer hier intensiv arbeitet, ist doch über Benutzerbeiträge ein dermaßen offenes Buch mit all seinen Interessen, Meinungen, Schwerpunkten. Wer möchte schon ein gläserner Bürger sein? --[[Benutzer:Robert Huber|robby]] 10:23, 16. Dez 2005 (CET)

:So meinte ich es auch! --[[Benutzer:GS|GS]] 10:31, 16. Dez 2005 (CET)

:Um es ganz offen zu sagen: In WP tummeln sich auch viele anonyme Spinner, und da ist es ganz gut, dass man sich ein wenig bedeckt halten kann. Und ob ich nun Gerbil heiße oder Harry Hase oder Per Graf von Hessenstein - überprüfen könnte die Wahrheit ja auch dann niemand. --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] 10:31, 16. Dez 2005 (CET)

:: genau! --[[Benutzer:Peter Graf von Hessenstein|Peter Graf von Hessenstein]] 10:37, 16. Dez 2005 (CET)

:::Soviel zu dem Thema [http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Contributions/Peter_Graf_von_Hessenstein Spinner]... --[[Benutzer:GS|GS]] 10:38, 16. Dez 2005 (CET)
::::eben: qed, wie der Lateiner sagt. --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] 10:52, 16. Dez 2005 (CET)

Zur Klarstellung: Natürlich wäre das selbstredend eine freiwillige Maßnahme für Leute, die sich outen wollen. Auf den Userseiten haben ja viele Leute ihre Namen preisgegeben. Es ist begrüßenswert, wenn Leute unter die Arbeit in der Wikipedia mit Stolz ihren Namen setzen können. Unter Diskussionen und Flames muss man ihn ja nicht setzen. Ich mache das ja hier auch nicht - wenn ich aber einen genialen Artikel über meinen Lieblingsschriftsteller zusammenschreibe, wäre das eine lohnende Option. --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 10:45, 16. Dez 2005 (CET)

:Äh, Du kannst Deinen Namen nicht unter Artikel setzen. Er verschwindet zwischen Vandalismus und Bot-Einträgen in der Historie, die niemals jemand betrachtet... --[[Benutzer:GS|GS]] 10:54, 16. Dez 2005 (CET)

: und: schau mal auf die Diskussionsseite zu [[Rassentheorie]] - da argumentieren wir Biologen grade gegen Vertreter einer modernen Rassenlehre - mit diesen Leuten möcht ich nicht auch noch andernorts konfrontiert werden, weil ich z.B. über meinen wirklichen Namen im WEb sofort lokalisierbat wäre. --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] 10:56, 16. Dez 2005 (CET)

Was nutzt es, wenn ich weiss, dass ein „Peter Müller“ einen Artikel editiert hat. Wie viele „Peter Müller“ gibt es im deutschsprachigen Gebiet, und welcher von denen wird's gewesen sein? --[[Benutzer:Vesta|Vesta]] 10:57, 16. Dez 2005 (CET)

: Da fallen mir vier Punkte ein:
: 1. Es heißen wahrscheinlich nicht wirklich viele Leute hier "Peter Müller". Die meisten Leute, die ich kenne, haben ziemlich eindeutige Namen. Zur Not gibts immer noch die Userpage, die Missverständnisse ausschließen kann.
: 2. Es wird ja grade sehr um Wissenschaftler geworben - siehe Nature. Wenn in der Autorenliste eines Artikels über die Stringtheorie auch anerkannte Koryphäen auf dem Gebiet sind, ist die Reputation und Glaubwürdigkeit wesentlich höher.
: 3. Es löst Nachweisprobleme: Stell Dir vor, ein Student wird enttarnt, dass er einen Artikel heimlich aus der Wikipedia abgepinnt hat. Wie soll er nachweisen, dass er ihn selbst geschrieben hat? 
: 4. Wenn ich gute Arbeit geleistet habe, kann ich die auch vorzeigen: Sieh her, das habe ich (mit)geschrieben. Ich verstehe, dass sich Leute nicht gerne im Bordell ablichten lassen, aber als Wikipedianer sollte man sich outen können. Wenn man denn will. --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 11:40, 16. Dez 2005 (CET) 
::Wenn man denn will, dann kann man ja. Hindert Dich ja niemand dran. Übrigens, [http://www.dastelefonbuch.de/] gibt für sie Suchanfrage „Peter Müller“ ''mehr als 800 Treffer'' aus.--[[Benutzer:Vesta|Vesta]] 11:45, 16. Dez 2005 (CET)

::: Und als Autoren im Bibliothekskatalog, sind es bedeutend weniger. Alle Welt verwendet Namen als Unterscheidungsmerkmal, warum wir nicht. --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 11:53, 16. Dez 2005 (CET)

:::: Darf ich dich mit dem Vornamen "195" ansprechen? [[Benutzer:PISAianer|PISAianer]] 11:57, 16. Dez 2005 (CET)

::[http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Contributions/195.14.254.28 Wo kann ich deine "gute Arbeit" finden?] [[Benutzer:PISAianer|PISAianer]] 11:48, 16. Dez 2005 (CET)

::: Dank Dynamischer IP kannst Du sie natürlich gar nicht finden. Was ändert das? --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 11:53, 16. Dez 2005 (CET)

:::: Nichts. Es fing ganz lustig an, langsam wird es langweilig. [[Benutzer:PISAianer|PISAianer]] 11:57, 16. Dez 2005 (CET)

@Alle: no risk, no fun! Wenn ich mich (übrigens in deutlichem Kontrast zu "assume good faith") bedeckt halte, kann ich nicht erwarten, dass mich viele Leute andocken und mit Informationen versorgen (Ressourcenorientierung). Ich habe mich für Offenheit entschieden und bin bisher gut damit gefahren. Auch die Spinner haben ihren Reiz: an Ihnen kann man für die reale Welt üben! Außerdem: wenn ich mich bedeckt halte, verzichte ich freiwillig auf den Netzeffekt, auf die Resonanzbildung usw (aber das wisst Ihr schon alles) ;-)))--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 11:25, 16. Dez 2005 (CET)

::Mach mal hier noch 'ne Weile mit. Du bist echten Spinnern noch nicht begegnet ;-)) Gruß --[[Benutzer:GS|GS]] 11:29, 16. Dez 2005 (CET)
:::Tja, das kommt auf die Definition an! Soll ich ein paar Namen nennen?!;-)))--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 11:31, 16. Dez 2005 (CET)

::::Namen Nennen? Gott bewahre. Wieviel forderst Du? ;-))) --[[Benutzer:GS|GS]] 11:33, 16. Dez 2005 (CET)

::: Das vermute ich auch. Mit hat jedenfalls die erste Morddrohung gereicht, die ich bekam (nicht via WP, sondern beruflich, wo ich meinen Namen nicht verbergen kann). --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] 11:30, 16. Dez 2005 (CET)

Ich kann mich [[Benutzer:GS|GS']] Äußerungen nur anschließen. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] 11:33, 16. Dez 2005 (CET)

: Ist es wirklich so schlimm? Muss man seine Identität als Wikipedia-Autor unbedingt verbergen? Sollte man Leichtsinnige davor bewahren, ihre Identität freiwillig offenzulegen?
: Nicht jeder führt Kämpfe um brisante Artikel. Vielleicht habt ihr auch nur spezielle schlechte Erfahrungen gemacht. Es wäre doch sehr zu hoffen.
::Man muus micht unbedingt, und es wird auch niemand zwangsweise davor bewahrt. Jeder wie er will. Und das ist gut so. --[[Benutzer:Vesta|Vesta]] 11:47, 16. Dez 2005 (CET)
:::Ich kenne mehrere User, die schon Telefonterror mit Bedrohungen usw. hatten. Die Öffentlichkeit dieses Systems zieht Geschmeiß an wie Aas die Fliegen. Wer da anonym sein will, soll es bitte auch bleiben dürfen. --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 11:51, 16. Dez 2005 (CET)

:::: Nirgends war von einem Realnamen-Zwang die Rede. --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 11:55, 16. Dez 2005 (CET)

:: man sollte neuling davor zumindest warnen, bis sie wissen, mit welchen arbeiten sie sich beschäftigen und ob sie an gefährlichen themen arbeiten wollen. -- [[Benutzer:D|&part;]] 11:52, 16. Dez 2005 (CET)

::: Kann Dein Rat mit der Selbstbeschreibung als "Der schizophrene Löschaffe" zu tun haben? --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 11:58, 16. Dez 2005 (CET)

Beim Wikipress-Band Fahrräder habe ich zumindest die Bildautoren direkt angesprochen, wenn sie lediglich einen Nick angegeben haben - Ergebnis: Reaktion fast Null, wenn überhaupt, legten sie keinen Wert darauf, daß ihr Realname genannt wird. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  11:53, 16. Dez 2005 (CET)

Klar!Wahrscheinlich halte ich mich in Gebieten auf, die nicht so gefährlich sind (Didaktik, Pädagogik usw).--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 11:53, 16. Dez 2005 (CET)

: Natürlich gilt der Grundsatz: Jeder so wie er will (Stichwort Wiki). Aber wenn einer seinen Realnamen angibt, sollte man das lobend erwähnen. Viele Grüße --[[Benutzer:Taube Nuss|Taube Nuss]] 11:57, 16. Dez 2005 (CET)

:: Wäre eine solche "lobende" Erwähnung in Autorennachweisen wie in WikiPress denkbar und wünschenswert? --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 12:00, 16. Dez 2005 (CET)
::: Könnte ich mir vorstellen. Das schafft bestimmt Vertrauen bei den Lesern. Ich habe auch einen Hinweis bei [[Wikipedia:Wikipedianer für Inhalte]] auf diese Diskussion gesetzt. Viele Grüße --[[Benutzer:Taube Nuss|Taube Nuss]] 12:03, 16. Dez 2005 (CET)

::::Ich kann nur für mich sprechen, bei den Bänden, die ich bearbeite, kann ich Nicks durch Realnamen ersetzen, wenn dies gewünscht ist. Das müßten die betreffeden Leute dann nur sagen... [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:04, 16. Dez 2005 (CET)

::::: Genau dahin zielt ja meine Idee: Wenn der User seinen Namen zum Zwecke der Quellen-Nennung hinterlegt, brauchst Du nicht nachzufragen. Und sie müssen nicht wissen, oib irgendeiner Ihrer Artikel grade zur Veröffentlichung ansteht.
::::: In dieser Diskussion gehen viel zu viele Leute davon aus, dass Wikipedianer ständig mitarbeiten und ständig in wilden Schlachten mit Spinnern verstrickt sind. Wie sieht es aus, mit dem wissenschaftlichen Mitarbeiter, der einfach sein Fachgebiet aufbessert und sich ansonsten nicht um Metakommunikation und Flamewars kümmert.? --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 12:10, 16. Dez 2005 (CET)
::::::Dank der Software von Vlado erkennt man bei Wikipress sehr gut, wer wieviel an einem Artikel gemacht hat, da ist es leicht, die jeweiligen Nutzer anzusprechen bzw den Realnamen zu ermitteln. Im Verhältnis zur restlichen Arbeit (Register, Glossar, Bilder usw.) ist das wenig Arbeit. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:15, 16. Dez 2005 (CET)

::::::: Danke, das ist gut zu wissen. Bei dem ersten Band sehe ich aber Hunderte von Quellenangaben, wieviele davon werden angesprochen? Und was machen die Leute, die eben nicht ständig auf der Wikipedia unterwegs sind? --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 12:19, 16. Dez 2005 (CET)
:::::::: Wie schon gesagt, ich kann nur für mich sprechen, bei den Fahrrad-Artikeln sind die Hauptautoren doch recht überschaubar. Die Lizenz GFDL verlangt die (wenn auch wenig sinnvolle und wenig aussagefähige) Liste aller Autoren. Wenn jemand selten hier ist, hat er halt Pech gehabt, so ein Band entsteht ja nicht in wenigen Tagen, das dauert Monate. Es bleibt auch noch die Möglichkeit, daß man sich den Nick ändern läßt, wie ich es im Sommer getan habe, dann läuft alles automatisch. Die Nennung vieler Nicks in einem gedruckten Werk ist sicher ungewöhnlich, aber mit den Büchern beschreiten wir ja Neuland und haben in den letzten Monaten sehr viele Stolperstellen bemerkt, an die niemand gedacht hatte bzw. die unvorhersehbar waren. Vielleicht führen wir diese Diskussion besser bei  [http://wikipress.wikidev.net/Hauptseite WikiPress] weiter, denn hier verschwindet sie irgendwann... [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:27, 16. Dez 2005 (CET)

::::::::: Guter Vorschlag - Wo kann ich das dort am sinnvollsten einstellen? Hier im Forum wollte ich sowieso nur kurz Mal vorfühlen, Pro und Contra sammeln. --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 12:36, 16. Dez 2005 (CET)

[[Narzist]]en können es ja so machen - aber die anderen - sollten die dazu gezwungen  werden? Oder wie?--[[Benutzer:KaHe|KaHe]] 12:24, 16. Dez 2005 (CET)

: Wie schon fünf Mal geschrieben: Nein, niemand soll gezwungen werden. Ist jeder [[Autor]] ein Narzist? --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 12:26, 16. Dez 2005 (CET)

: niemand sprach von zwang. wer aber gerne zwang möchte, sollte sich mal [http://www.wikiweise.de/ wikiweise] ansehen. -- [[Benutzer:D|&part;]] 12:27, 16. Dez 2005 (CET)
::Natürlich kann und soll niemand gezwungen werden, ich würde aber die Bitte eines Nick-users respektieren, wenn er es '''möchte''' [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:29, 16. Dez 2005 (CET)

Wer sich mit Realnamen anmelden will, kann es doch tun. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 12:34, 16. Dez 2005 (CET)

: Warum tut es aber keiner? Es hat sich nun Mal so eingebürgert, dass Realnamen nur unter der Nutzerseite hinterlegt werden. --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 12:41, 16. Dez 2005 (CET)

:Die Angabe der Nicks im Buch ist zwar ungewöhnlich, aber notwendig, da nur so die Möglichkeit besteht vom Buch ausgehend die Autoren in der Wikipedia wiederzufinden. Wenn man für die gedruckten Versionen einen maschienenlesbaren Namen hinterlegen wollte, müßte man diesen auch für den Benutzer, der das Buch gelesen hat und hier auf der Benutzerseite eine Frage stellen möchte auffindbar machen. Da kann derjenige, der seinen Realnamen im Buch haben möchte, doch besser seinen Nick in den Realnamen umsetzen lassen. --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 12:35, 16. Dez 2005 (CET)

:: Guter Punkt - aber gleiches Problem besteht ja bei der händischen Lösung von Ralf. --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 12:41, 16. Dez 2005 (CET)

::: "''Warum tut es dann keiner?''" !? (Beitrag von [[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 12:41, 16. Dez 2005 (CET) ) - Also ich kenne viele angemeldete Benutzer die einen Realnamen benutzen, oder spätestens auf seiner Benutzerseite den Realnamen vermerkt hat!
::: Da gibt es gute Beispiele, es stimmt, das ein grossteil der Benutzer einen Nick benutzen, aber eben, ''NUR'' ein Grossteil!

::: Freundliche Grüsse von Realnamennutzer (*grins*): [[Benutzer:Marton|Marton]] 13:18, 16. Dez 2005 (CET)

:::: Du missverstehst mich. Realnamen geben viele an, als Nutzername oder Signatur wird er von verschwindend wenigen genutzt. Du würdest zum Beispiel in einem Quellennachweis nur mit Deinem Vornamen aufgeführt, wenn ich Deine Benutzerseite richtig lese. Der Vorname ist zwar auch Realname, aber eben nur der halbe.
:::: Frage an Dich: Warum ist Dein Username nur Marton, und nicht Marton Pal? --[[Benutzer:195.14.254.28|195.14.254.28]] 13:24, 16. Dez 2005 (CET)

Warum nicht mit Realnamen? Weil es ein Verstoß gegen arbeitsrechtliche Bestimmungen sein kann, hier mitzuarbeiten. Weil es gerade für die Reputation als Wissenschaftler nicht zuträglich ist, an einem derartigen Projekt mitzuarbeiten - Nicknames ermöglichen also gerade die Mitarbeit von WissenschaftlerInnen, statt sie zu verhindern. Weil es genügt, hier virutell beleidigt zu werden, dass muss nicht auch noch real geschehen usw. usf. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] 13:14, 16. Dez 2005 (CET)

: Zum siebten Mal: Niemand will Dir Deinen Nicknamen wegnehmen, keiner will dich enttarnen. Es würde Dir eine zusätzliche Möglichkeit gegeben. Mehr nicht.
: Und Entschuldige bitte, wenn ich es etwas zuspitze, aber Wikipedia scheint schlimmer als die Reeperbahn zu sein. Man darf nicht gesehen und erkannt werden, man wird bedroht, Morddrohungen scheinen Alltag zu sein - jetzt riskiert man auch noch seinen Job. Welche Arbeitsvorschriften sprechen gegen eine Mitarbeit? Legst Du forschungsgeheimnisse offen oder verstößt Du lediglich gegen die Internetnutzungsbestimmungen? 
: Eine ganz einfache These: Je mehr Wissenschaftler offen an der Wikipedia mitarbeiten, desto besser ist es für die Reputation aller Beteiligten. --13:29, 16. Dez 2005 (CET)
::Richtig! Je mehr '''offene und konstruktive Leute''' hier einsteigen, desto weniger Anreiz für Trolls! Weiter so mit der Offenheit!! (Diesen Aspekt habe ich sogar als erstes in meiner Benutzerseite thematisiert!). Siehe:--[[Benutzer:Jeanpol|Jeanpol]] 05:25, 17. Dez 2005 (CET)

:Wie du vielleicht schon festgestellt hast, melden sich einige unter ihrem Realnamen an. Dies ist allerdings weder eine Vorschrift, noch überprüfbar. Und wenn wir hier schon getürkte Namen haben ist doch wohl ein ''Hutzliputz'' besser als ein ''Hans Meyer'', da sieht man wenigstens sofort, dass es sich um einen Nick handelt. Auch Wikiweise kann im übrigen nicht garantieren, dass der dort angegebene Realname echt ist, sondern kann lediglich darauf verweisen, dass bei Anmeldung eine gültige eMail-Adresse existierte, der Besitzer den betreffenden Namen angab. Also lassen wir's doch einfach wie's ist, jede macht es so, wie sie meint, dass es für sie richtig ist. --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 14:33, 16. Dez 2005 (CET)
:: Die Vorschrift nicht wärend der Arbeitszeit auf Kosten des Arbeitgebers in der WP Artikel zu editieren, vielleicht? Darüberhinaus weiß man ja nie ob in 20 Jahren einer  google anwirft und einem das was man hier formuliert hat um die Ohren haut. Das Internet vergißt nie! --[[Benutzer:Zahnstein|Zahnstein]] 14:58, 16. Dez 2005 (CET)

:mein vorschlag: trolle nicht füttern, dann verhungern sie. gruß --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 22:04, 16. Dez 2005 (CET)

:: Ganz einfach, mein nick ist marton, weil mich alle so nennen! Ausser die Lehrer an der Berufsschule, die sagen immer Sie zu jedem!
:: Aber wie du es vielleicht auch gesehen hast, habe ich freiwillig auf meiner Seite den Realnamen angegeben, ich hätte auch schreiben können, dach ich Fritz Bohnauer heisse oder so, aber ich hab es nciht gemacht, weil ich der meinung bin, das in einer Enzyklopädie der Realname ruhig vorkommen darf!
:: Aber eben, '''Es ist freiwillig'''!

:: Freundliche Grüsse: [[Benutzer:Marton|Marton]] 23:02, 16. Dez 2005 (CET)

::: Natürlich ist es freiwillig. Es in dieser Diskussion geht es lediglich um eine neue einheitliche '''Formatierungsoption''' für den Realnamen. --[[Benutzer:81.173.164.120|81.173.164.120]] 07:53, 17. Dez 2005 (CET)

Auch wenn ich die Diskussion ganz amüsant finde: Die dahinterstehende Frage ist nicht verkehrt. Für die Bücher ist es nicht möglich, andere Namen die uns (dem Verlag) bekannten Namen zu nutzen und das sind nunmal die Nicks, die wir aus der Versionshistorie filtern können. Wie oben bereits erwähnt, sind diese Leute dann hier in der Wikipedia direkt ansprechbar. Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass wir für die Bücher zukünftig eine Namensdatei aufbauen, die eine Übersetzung von Nickname in Realname bei den Leuten vornimmt, die dies wünschen - alle werden das ganz sicher nicht sein und viele sind auch nicht (mehr) greifbar. Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 08:31, 17. Dez 2005 (CET)

Ohne mich dazu zu äußern, ob und warum man seinen Realname angeben sollte oder nicht: Es gibt in MediaWiki die Möglichkeit, ihn in den Einstellungen anzugeben. Zumindest kenne ich es aus einem anderen Wiki, das zwar noch Version 1.4 verwendet, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es wieder ausgebaut wurde. Es ist nur eben offensichtlich in der Wikipedia ausgeschaltet. &mdash;[[Benutzer:Dapete|da Pete]] <sub>([[User talk:Dapete|ノート]])</sub> 08:43, 17. Dez 2005 (CET)

: Danke für die Recherche.--[[Benutzer:81.173.164.120|81.173.164.120]] 10:33, 17. Dez 2005 (CET)

Warum ich nicht mit Klarnamen arbeiten kann: Wikipedia speichert zu viele Daten. Sie sagt uns, wer mit wem spricht und wann. Wer braucht wie lange für einen Diskussionsbeitrag? Wer leidet an Schlafstörungen, wer hat sich gerade freigenommen? Und das ist einsehbar nicht nur für dich und mich, sondern für die ganze Welt. S.a. Diskussion der Problematik unter [[Vorratsdatenspeicherung]]. -- [[Benutzer:Anton|Anton]] 23:10, 17. Dez 2005 (CET)

Zurück zur Ausgangsfrage: ''Habt ihr Mal einen wachen Blick auf die Urheberangaben im ersten Wikipress-Band geworfen?'' Nein, mir hat aber auch bei der Anmeldung niemand verraten, dass ich hier an etwas mitarbeite, das auch als Printmedium erscheint!  Und zur Frage: ''Welche Arbeitsvorschriften sprechen gegen eine Mitarbeit?'' Z.B die Genehmigungspflicht für die Mitarbeit an "fremden" Printmedien. --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] 16:40, 20. Dez 2005 (CET)

: Danke - besonders der letzte Punkt ist wichtig. --[[Benutzer:195.14.198.172|195.14.198.172]] 17:40, 20. Dez 2005 (CET)

== Artikel [[Englische Küche]] ==

In diesem sehr netten Artikel steht an der rechten Seite überall "bearbeiden" statt "bearbeiten". Ich verstehe leider nicht, wie man das ändern kann, sicher weiß jemand anders das besser als ich und tut's![[Benutzer:Elchjagd|Elchjagd]] 11:02, 16. Dez 2005 (CET)
: Bei mir steht "bearbeiten", aber das Problem hatten andere auch schon. Weiß jemand woran das liegt? Siehe auch [http://www.google.de/search?as_q=bearbeiden+&num=10&hs=hEr&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&btnG=Google-Suche&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=de.wikipedia.org&safe=images Google]. Gruß, [[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 11:09, 16. Dez 2005 (CET)
::Bei mir steht auch bearbeiten. Hast du die fränkische Wikipedia erwischt ;)? --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 11:15, 16. Dez 2005 (CET)
:::Wie du bei dem Google-Ergebnis siehst ist es die de. --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 11:21, 16. Dez 2005 (CET)
Jetzt steht's richtig,d.h. hochdeutsch da. Und zwar ging das ganz schnell, wie Zauberei sofort, nachdem ich die Frage gestellt hatte. Tja, fränkisch...kann schon sein ;)[[Benutzer:Elchjagd|Elchjagd]] 11:45, 16. Dez 2005 (CET)
::::kurz nach 11 wars auch bei mir mit "d", jetzt nicht mehr. --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] 11:47, 16. Dez 2005 (CET)

:::::Also das ''bearbeiden'' kommt mit ziemlicher Sicherheit aus der plattdeutschen Wikipedia. Da bestehen wohl irgendwelche Probleme mit den Caches für die Systemnachrichten. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 18:54, 16. Dez 2005 (CET)

::::::Dat glööv ick man nich, dor heet dat ''ännern''... --[[Benutzer:Begw|Begw]] 12:51, 17. Dez 2005 (CET)

:::::::Dat weet ik woll, aver kiek mol in de kumplette Norichtenlist Allmessages ;-) --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 20:59, 19. Dez 2005 (CET)

::::::::? Wat dat allns geven doot! :-) --[[Benutzer:Begw|Begw]] 12:58, 20. Dez 2005 (CET)

== Sound oder Klang -Dateien aus Wiki-Common direkt einbinden ?==
Habe Datei Typ .ogg erstellt, auf Commons.Wikimedia hochgeladen. Nun ist dieser Klang in einer Textseite enthalten.
Zwei Probleme:
#Ich finde nur diese Textseite mit der Klangdatei, aber nicht die Klangdatei alleine.
#Ich kann keinen Link allein zu diesem Sound(Klang) innerhalb Wikipedia erstellen, warum nicht?
Mein Beispiel: [[Commons:Image:Westminster sound.ogg]]

:Probiere es mal damit [[Media:Westminster sound.ogg]]. Gruß --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 12:37, 16. Dez 2005 (CET)
::Danke, bestens. --[[Benutzer:Wikipit|Wikipit]] 13:13, 16. Dez 2005 (CET)
:::hmm IMO besser wäre wenn du die [[Vorlage:Audio]] verwendest, da es dann auch einen link zu den lizenz und sonstigen infos gibt, was mit der einbindung über media nur eingeweihten möglich ist ;) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 15:08, 16. Dez 2005 (CET)
::::Ist Klasse. Habe aber inzwischen sowohl Vorlage Audio gendert als auch Vorlage Video nach gleichem Muster geschaffen. --[[Benutzer:Wikipit|Wikipit]] 14:36, 20. Dez 2005 (CET)

==Sortierreihenfolge auf Begriffsklärung-Seite==
In der englischen Wikipedia werden die Einträge auf einer Begriffserklärungs-Seite nach Wichtigkeit sortiert. Das erlaubt das schnelle auffinden. Die offizielle Regel ist hier [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style_%28disambiguation_pages%29]: "place the items in order of usage, with the most-used meanings appearing at the top and less common meanings below". Nun sah ich die deutsche Seite [[Schröder]] und wunderte mich, dass Atze Schröder vor dem Ex-Kanzler steht. Hab es angepasst, aber [[Benutzer:AHZ]] hat es stets wieder zurückgestellt mit der einzigen Begründung "dass man es hier halt anders macht". Er konnte keine offizielle Seite mit der Regel präsentieren. Ich habe meine Seite mit Regeln untermauern können während die andere Seite nur persönliche Gründe anführen konnte, und da nervt es schon, wenn ich plötzlich vom Editieren der Seite [[Schröder]] mit einem Block abgehalten werde.
Fragen
* Wo steht die offizielle Regel in dieser Sache?
* Wenn keine Regel steht, geh ich davon aus, dass man die englische Regeln übernimmt
* Kann entweder jemand meinen Block für diese Seite entfernen oder [[Benutzer:AHZ]] auch blocken bis diese Frage geklärt ist? Danke.
[[Benutzer:Fred K|Fred K]] 12:39, 16. Dez 2005 (CET)

:Bei Personennamen würde ich *unbedingt* eine alphabetische Sortierung (hier anhand der Vornamen) benutzen ... In diesem konkreten Fall könnte man '''den''' Gerhard aber per Fettschrift hervorheben ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 13:32, 16. Dez 2005 (CET)

:: Das gilt übrigens in en: ''"For places or people, alphabetical or chronological order may make more sense"''. Es wäre also auch dort der Atze vor dem Gerhard zu erwarten. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 13:45, 16. Dez 2005 (CET)

:''Benutzer:AHZ blocken'', warum nicht eher [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Contributions&target=Fred_K&offset=0&limit=250 den da]? [[Benutzer:PISAianer|PISAianer]] 14:06, 16. Dez 2005 (CET)

:: Gute Idee :-) Ich bin nur für 1 Seite geblockt, wieso also nicht auch AHZ für die gleiche Seite? Mir scheint, dass hier mit ungleichen Spiessen gespielt wird. Entweder man ist Admin, oder man editiert, aber sicher nicht einfach ungeliebte andere Benutzer blocken. Da scheinen mir ein paar Regeln übertreten worden sein. [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 18:30, 16. Dez 2005 (CET)

Da das noch niemand explizit gesagt hat: Der zweite Punkt oben ist falsch. Hier schert sich niemand um die Regeln der englischen WP.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 15:26, 16. Dez 2005 (CET)

: Der Punkt ist, dass ich eine Regel aufgelistet habe und niemand die Gegenregel zeigen kann. Offensichtlich gibt es diese Regel nicht. "Hier schert sich niemand um die Regeln der englischen WP" - wer zahlt denn das Hosting und ist letzte Instanz? Natürlich haben die Englischen Regeln Vorbildcharakter, das kann man nicht negieren! [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 18:30, 16. Dez 2005 (CET)
:: Doch, kann man. Deine Frage wird unter [[Wikipedia]] und [[Wikimedia Foundation]] beantwortet.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 18:36, 16. Dez 2005 (CET)
:::Wo genau, bitte? Ich hab lange gesucht + nix gefunden. Deine Links sind arg allgemein, kannst du es mir genau zeigen? Danke! [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 18:44, 16. Dez 2005 (CET)
:::: Hosting usw. liegt bei Wikimedia, und in bezug auf Wikimedia ist die englische WP ein Projekt von vielen, genau wie die deutschsprachige. "Letzte Instanz" für Grundsätzliches ist [[Jimbo Wales]], aber wesentlich über [[:en:User:Jimbo Wales/Statement of principles]] geht das nicht hinaus. Natürlich schaut man gelegentlich, wie etwas in der englischen WP gehandhabt wird, aber von "Vorbildcharakter" kann keine Rede sein.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 18:56, 16. Dez 2005 (CET)

:::::Ja genau, aber wo ist denn jetzt der Link zu der deutschen Seite, in welcher diese Regel festgelegt ist? Oder würdest du mir zustimmen, dass es die Regel gar nicht gibt und AHZ einfach mal "Daumen x Pi" was beschlossen hat? [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 22:52, 16. Dez 2005 (CET) 
:::::: Darum ging es bei meiner Antwort nicht.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 22:56, 16. Dez 2005 (CET)

Sortieren nach "Wichtigkeit" ist immer subjektiv, nach Alphabet neutral - bitte keine Probleme aufziehen, wo noch keine sind. Ach ja, diesen Willküradmin AHZ indefinite blocken ;-) [[Benutzer:Rauenstein|Rauenstein]] 15:33, 16. Dez 2005 (CET)

::Wir wollen die Wikipedia einfach für den Leser machen, nicht einfach für den Schreiber. Natürlich ist die Wichtigkeit subjektiv, gleich wie viele andere Sachen. Darum kann man dann ja darüber sprechen. Einfach eine Seite machen, weil es "einfacher" ist scheint mir ein ziemlich fauler Kompromiss zu sein, der niemandem dient. [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 18:30, 16. Dez 2005 (CET)

Wer die fragliche Seite zweimal anschaut, sollte eigentlich von selber drauf kommen, dass die Namen wohl alphabetisch sortiert sind. --[[Benutzer:Mst|mst]] 15:56, 16. Dez 2005 (CET)

::Die alphabetische Sortierung hilft, wenn ich den Vornamen weiss ("Gerhard... wo ist G? A... B.. C... ah, hier: G. G.. Gerhard, hier, ich hab ihn!"). Wenn man aber den Vornamen weiss, dann muss man ja wohl kaum auf die Schröder-Seite gehen, dann gibt man direkt den richtigen Artikelnamen ein und ist da. Diese Übersichstseiten sind gerade da, wenn man den Vornamen eben nicht weiss. Und in diesen Fällen sollte der Benutzer sehr schnell das richtige finden. Weil die Übersichtsseiten eben nur für diesen Zweck da sind, scheint mir eine alphabetische Sortierung nicht wirklich dem typischen Benutzungszweck angepasst zu sein. [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 18:30, 16. Dez 2005 (CET)

Ein Kriterium der Wichtigkeit ist immer subjektiv. Für den einen ist der Sportler wichtiger, für den anderen der Philosoph, das wird also nichts, weil da der Streit vorprogrammiert ist. Bei Personen ist außer der Sortierung nach dem Vornamen auch die Sortierung nach Geburtsdatum üblich. -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 17:20, 16. Dez 2005 (CET)

:Siehe meine Antwort oben: Nur weil etwas schwierig ist, heisst es nicht, dass man es nicht machen soll. Wir machen hier einen Dienst dem Leser. Was sollte im Zentrum stehen: Ein sehr gutes Endprodukt oder Arbeitserleichterungen für die Schreiber? Ich plädiere klar für die Leser. [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 18:30, 16. Dez 2005 (CET)
::es bringt editwars mit sich endlose diskussionen und am ende kommt jemand und der findet es doch nicht weil er dachte sein dichter wäre superwichtig aber er war dann doch nicht so wichtig sondern hatte auf der wichtigkeit nur 3,46 Punkte statt der vermuteten 5,28 ... IMO bringt das gar nix; und manchmal weiß man sehr wohl den vornamen nur war vielleicht zu faul oder war sich bei der schreibweise unsicher oder wußte nur das G. Meyer ein Dichter war aber wofür das G. nicht usw. ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:36, 16. Dez 2005 (CET)

::Also wenn ich NachnamensBKLs bewusst nutze, dann meist, wenn ich in gedruckter Literatur Namen mit abgekürztem Vornamen finde und diesen daher nicht weiß. In dem Moment ist alphabetische Ordnung ''sehr'' nützlich.

:::(Das ist ein guter Punkt, da geb ich dir recht. [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 22:52, 16. Dez 2005 (CET))

::Wo's hier gerade um NachnamensBKLs geht: Ich bin auf [[Böhme]] gestoßen (ich suchte nach einem gewissen F. D. Böhme, leider nicht aufgeführt). Dort wird auf [[Hans-Joachim Böhme]] verwiesen, was wiederum eine BKL zu drei weiteren Personen ist. Was ist denn da die regelkonforme Lösung? Von [[Hans-Joachim Böhme]] auf [[Böhme]] weiterleiten und Personen dort nennen oder zwei eigenständige etwas redundante BKLs? Die jetzige Lösung scheint mir die schlechteste, da BKLs ja über einen Klick zum richtigen Artikel führen sollen. --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 18:49, 16. Dez 2005 (CET)
::: Wie wär's mit einer Vorlage?--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 19:04, 16. Dez 2005 (CET)
::::Um die Verwirrung komplett zu machen, hat sich schon jemand die 2 (!!) englischen interwikis angesehen? Auf [[:en:Schröder]] ist ''Gerhard'' als erstes genannt; [[:en:Schroeder]] ist alphabetisch sortiert und die beiden Artikel enthalten teils redundante Daten teils unterschiedliche. In diesem speziellen Falle würde ich die englische Wikipedia nicht als gutes Vorbild bezeichnen. --[[Benutzer:Jutta234|Jutta234]] [[Benutzer Diskussion:Jutta234|Talk]] 19:23, 16. Dez 2005 (CET)
::::Und noch etwas: Ich handhabe es so gleichen Vornamen so, dass ich auf die Nachnamen BKL einen Hinweis auf die Vornamen BKL mit ''mehrere bekannte Personen tragen diesen Namen'' eintrage, dann ist dem Leser gedient und die Schreiber müssen nur eine Seite pflegen. Beispiele: [[Schneider (Name)]] und [[Bernd Schneider]]. Ich würde vorschlagen dies ähnlich in ''Böhme'' und ''Hans-Joachim Böhme'' zu lösen. --[[Benutzer:Jutta234|Jutta234]] [[Benutzer Diskussion:Jutta234|Talk]] 19:23, 16. Dez 2005 (CET)
:::::wg. ''Böhme'' ... Die Lösung ist IMHO (genau wie die ''Schneider (Name)'' von Benutzer:Jutta234) die strukturell einzig richtige. Einen Redirect, quasi eine Hierachiestufe zurück, halte ich für kontraproduktiv. Der Link auf die "Unter"-BKS sollte aber für den Leser deutlich als solcher erkennbar sein, insofern habe ich die skurile "Beschriftung" in [[Böhme]] mal angepasst. Ich würde übrigens anregen, von solchen "Unter"-BKS generel Links "zurück" in die "Meta"-BKS zu setzen.
:::::wg. ''Schröder'' @Benutzer:Fred K: Was Dir bei Schröder am ehesten zusagen würde, wäre wohl die [[Wikipedia:Begriffskl%C3%A4rung#Modell_III:_Schlagwort_f.C3.BChrt_auf_Redirect]] ... Ein schlechtes Beispiel ist [[Bismarck]] (statt dort [[Bismarck (Begriffsklärung)]]), ein anderes ist [[Salz]] - (führt auf ''Speisesalz'') ... Persönlich halte ich davon - aus mehreren Gründen - nicht allzuviel und würde eher eine andere "Emporhebung" empfehlen ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 21:26, 16. Dez 2005 (CET)

::::::Ja gut, ich weiss ja nicht, ob es in diesem Fall wirklich so "extrem klar ist", dass man direkt verlinken könnte. Ich hätte einen Vorschlag zur Güte (die Idee kam mir beim Betrachten von [[Schneider (Name)]]: Die Seite ist riesig, aber es gibt oft 1-2 Leute, die am häufigsten mit dem Namen in Verbindung gebracht werden). Der Vorschlag: eine alphabetische Liste, und falls es 1-2 Treffer gibt, welche die meisten Leute gesucht haben, dann diese zuerst abgesetzt aufführen. Wie wäre das? [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 22:52, 16. Dez 2005 (CET)

:mein vorschlag: trolle nicht füttern, dann verhungern sie. gruß --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 22:05, 16. Dez 2005 (CET)

::Sorry für meine aufbauschende Art, werde mich bessern. Der Punkt ist aber wichtig und bisher noch nicht diskutiert worden. Glaub drum nicht, ein Höhlenbewohner zu sein :-) [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 22:52, 16. Dez 2005 (CET)

:::::::So unterschiedlich sind die Ansichten: Bei ''Schneider (Name)'' sehe ich *persönlich* keinen Grund, ein/e/n/inge Namensträger hervorzuheben ... Bei [[Schröder]] durchaus: In diesem *konkreten Einzelfall* wäre für mich '''Fett'''schrift das Mittel der Wahl (s.o.) ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 23:42, 16. Dez 2005 (CET)

::::::::Naja, das hängt vom Fall ab. Wenn der Exkanzler in den ersten 5 Einträgen steht und fett steht, dann findet man ihn ziemlich leicht. Wenn aber die Liste länger wird, hat man wieder ein Problem (siehe Schneider). Wenn man aber den wahrscheinlichsten Namen oben (evtl. abgesetzt, evtl. als Duplikat) platzieren würde, dann wäre die Lösung skalierbar und könnte in allen möglichen Fällen angewendet werden. [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 01:28, 17. Dez 2005 (CET)

lol, "In diesem speziellen Falle würde ich die englische Wikipedia nicht als gutes Vorbild bezeichnen." der war gut, Jutta! --[[Benutzer:217.84.37.89|217.84.37.89]] 01:47, 17. Dez 2005 (CET)

#ist jeder Index, jedes Personenregister und auch der Inhalt aller Kategorien alphabetisch sortiert. Diese '''übliche'''Sortierreihung ist eindeutig und schafft auch keine endlosen Diskussionen um die Reihung, wer denn wichtig, sehr wichtig, weniger wichtig oder auch nur für mich wichtig ist. Deshalb halte ich eine andere Reihung nicht nur für eine Quelle endloser Diskussionen sondern auch konträr zu einer Übersichtlichkeit.
#Regeln der englischen Wikipedia über Sortierung sind hier genau so gültig, wie die über die Gestaltung der Lemmas - nämlich überhaupt nicht.
#Eine Hervorhebung bestimmter Personen (wie auch immer dieser illustre Personenkreis definiert werden soll) in Fettschrift, halte ich für überflüssig. Wenn jemand so bekannt ist, dass er in Fett gestellt werden soll, dann nehme ich doch an, dass der oder die dann auch so bekannt ist, dass ein jeder dessen Vornamen kennt, d.h. diese Person folglich kaum mehr über eine BKL gesucht wird.
#Die vorherige Diskussion mit dem freundlichen Hinweis von [[Benutzer:Fred K]] ein kleine Ping-Pong anfangen zu wollen, steht hier: [[Benutzer_Diskussion:AHZ#Schr.C3.B6der_-_Reihenfolge_der_Eintr.C3.A4ge]] --[[Benutzer:AHZ|ahz]] 22:04, 17. Dez 2005 (CET)

:Leute, keiner von euch konnte mir bisher die Seite mit der offiziellen Regel präsentieren, während ich die Gegenregel auf der englischen Wikipedia problemlos zeigen konnte. Ich fühle mich immer noch im Recht. '''Was macht eine Redaktion?''' Sie arbeitet Rohmaterial auf, damit es für den Leser einfacher zu verarbeiten ist. '''Was macht eine Enzyklopädie-Redaktion?''' Genau das gleiche. Hier können wir dem Leser helfen, schneller zum Resultat zu kommen, und ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso es einen solchen Widerstand gibt, hier dem Leser zu helfen, genau wie es eben der Job von klassischen wie verteilt-wikimässig arbeitenden Redaktionen ist. Ich verstehe euch echt wirklich nicht. Wenn ihr Programmierer wärt, würdet ihr dann auch gerne absichtlich Programme schwierig zu bedienen machen? Oder als Auto-Designer die Knöpfe falsch anordnen? Wohl kaum. Das ist hier auch ein Fall von Ergonomie, und dass sich jeder hier derart extrem dagegen sträubt, kann ich echt nicht erklären. Los, tretet euch mal, ihr scheint wie Schafe einer Obrigkeit hinterherzulaufen statt selbstständig zu denken. Ist mein Vorschlag besser? Natürlich ist er das! Also gebt euren Herzen einen Stoss und gebt endlich zu, was ihr ja in eurem Inneren ja eh auch schon glaubt. [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 23:07, 17. Dez 2005 (CET)

== Tote Weblinks ==

Wäre es nicht sinnvoll, regelmässig einen bot die links in den Artikeln prüfen zu lassen? Es ist mir nun schon wiederholt passiert, das ich auf einen toten link gestossen bin. Links sind nunmal leider kein langlebiges Medium. Für die Qualität der WP und der Infomationsvermittlung sollten tote links schnellstens entfernt werden. --[[Benutzer:BigBen666|BigBen666]] <sup>[[Benutzer Diskussion:BigBen666|''Fragen?'']]</sup> 14:21, 16. Dez 2005 (CET)
:Welche Art von Links meinst Du denn? Wiki oder extern? --[[Benutzer:Herr Schroeder|Herr Schroeder]] 14:27, 16. Dez 2005 (CET)
:: Extern. Wikilinks kann ich ja zur Not selbst mit Inhalt versorgen ;-) --[[Benutzer:BigBen666|BigBen666]] <sup>[[Benutzer Diskussion:BigBen666|''Fragen?'']]</sup> 14:47, 16. Dez 2005 (CET)
:[[Benutzer:Head/Tote Weblinks]] --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|✉]] 14:52, 16. Dez 2005 (CET)
:: Ist ein Anfang. Nur ist das halt nur eine Liste mehr. Und wenn Du Dir mal die Einträge ansiehst, sind die schon recht betagt. Vielleicht sollte man das mit in die WP:QS integrieren. --[[Benutzer:BigBen666|BigBen666]] <sup>[[Benutzer Diskussion:BigBen666|''Fragen?'']]</sup> 15:01, 16. Dez 2005 (CET)
::: Der Ansatz mit der Liste ist allerdings schon richtig, denn "tote" Weblinks per Bot einfach zu entfernen wäre sicherlich nicht optimal: Zum einen könnte die Site gerade mal down sein, d.h. die Links funktionieren nach einiger Zeit wieder - es besteht also erst nach einer Nichterreichbarkeit über mehrere Tage Handlungsbedarf. Zum anderen könnte wieder mal eine Website umstrukturiert worden sein, so dass die entsprechende Seite möglicherweise noch vorhanden ist - aber unter einer anderen Adresse. Es wäre schön, wenn da wieder mal ein Bot einen regelmäßigen Test starten würde (möglicherweise anhand eines aktuellen Dumps), so dass man einen Überblick über die Problemkinder hat. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 15:23, 16. Dez 2005 (CET)

== Fragen ==

Liebe Wikipedia-Gemeinde

In letzter Zeit haben wir in der Schule angefangen, im Deutschunterricht über das Wikipedia-Projekt zu diskutieren. Meine Deutschlehrerin, welche dem ganzen eher kritisch gegenübersteht, hat folgende Argumente eingebracht:

- Bei der Wikipedia ertrinke der Benutzer, ähnlich wie allgemein im Internet, in der Flut der     Informationen und es fehle der Sinn hinter den Texten (als Gegenbeispiel hat sie das Buch   genannt, in dem der Autor einen Gedankengang entwickelt und zu einer Schlussfolgerung kommt)

- Durch die Tatsache, dass bei den meisten Artikeln mehrere Personen mitgeschrieben haben, fehle den Texten der durchgehend rote Faden und die einheitliche Darstellung

Nun meine Frage: Was meint ihr zu diesen "Vorwürfen"?

Verzeiht einem Wikipedia-Neuling allfällige Fehler beim Posten

-- [[Benutzer:Dds|Dds]]

:Kennt deine Lehrerin eigentlich den Unterschied zwischen einem Lehrbuch und einem Lexikon? Und weiß sie auch, dass bei einem Buch oft nicht nur der Autor schreibt, sondern auch der [[Lektor]] eingreift?
:Ich sehe das eher so, dass bei Wikipedia einer was schreibt, der zweite korrekturliest, der dritte fügt irgend etwas zusammenhanglos hinzu, der vierte fügt den text des dritten in den Zusammenhang ein. So läuft es im Idealfall, und so sind schon viele [[Wikipedia:Exzellente Artikel|sehr gute Artikel]] zustandegekommen. 
:PS: Deutschlehrer sind manchmal (nicht immer) ziemlich doof. --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 17:22, 16. Dez 2005 (CET)

Lehrer mögen manchmal ziemlich doof sein. Deine Deutschlehrerin hat jedoch völlig recht, sie legt den Finger in eine ziemlich offene Wunde der Wikipedia. Sei froh, dass sie Euch versucht beizubringen, worauf Ihr bei Texten achten sollt - beim Benutzen wie beim Schreiben. [[Benutzer:Ulrich.fuchs|Uli]] 17:30, 16. Dez 2005 (CET)

... ja, unsere Lehrerin hat gesagt, wir sollen lieber in "wikiweise" (heisst das so?) nachsehen, da gibt es immer einen super-roten-Faden und da sind alle Wunden verheilt. Jasmine

Ein roter Faden kann von einem einzigen Autor naturgemäß besser eingehalten werden. Aber damit ist nicht gesagt, dass der konkret benutzte rote Faden auch sinnvoll ist. Vielleicht hat der eine Autor des Buches mangelnde Kompetenz und nutzt die Möglichkeit des roten Fadens nicht, so dass das Ergebnis schlecht ist. Vielleicht nutzt der eine Autor sein Privileg unkontrolliert durch andere schreiben zu können, um seine eigene Meinung - ggf. versteckt - als objekte Darstellung anzubieten. In einem Projekt mit mehreren Beteiligten gleichen sich die Autoren gegeneinaner aus. Wo der eine Schwächen hat, hat der andere Stärken, kann also die Schwächen des einen kompensieren. Wenn jemand manipulieren möchte, fällt dies anderen Autoren auf. Es gibt übrigens auch viele Fachbücher, die von verschiedenen Autoren geschrieben werden, bei Enzyklopädien ist das sogar selbstverständlich. Der Vorteil des alles überblickenden Autors ist dahin. Andererseits gibt es auch Artikel in der Wikipedia, die ursprünglich von einem einzelnen Autor geschrieben und strukturiert wurden - und dementsprechend auch den roten Faden im vollen Umfang bieten - die allerdings von vielen anderen Autoren im Detail verbessert worden sind. Das Ergebnis ist dann fast zwangsläufig besser als bei einem Buch.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 18:20, 16. Dez 2005 (CET)

*Bei einigen Artikeln trifft es schon zu, dass sie durch viele Autoren zwar inhaltlich bereichert und länger, aber auch wirr werden. Ohne einen Lektor geht es dann auch in WP nicht. Das heißt, irgend einer der Autoren muss sich dann mal samstags hinsetzen und den Artikel neu komponieren, die einzelnen Versatzstücke neu ordnen, Doppelungen weglassen, einen einheitlicheren Stil finden. Wenn dabei nicht allzu viel Inhalt verloren geht, wird darüber keiner der anderen Autoren allzu laut meckern. Ein Beispiel, bei dem ich das gemacht habe, ist die [[Vogelgrippe]] und [[Konrad Lorenz]], die wurden danach mit dem Prädikat ''lesenswert'' ausgezeichnet. Bei [[Goethe]] wäre eine solche Überarbeitung z.B. dringend nötig. --[[Benutzer:Gerbil|Gerbil]] 18:37, 16. Dez 2005 (CET)

:: Von Versuchen dieser Art bei z.B. [[Kreationismus]] oder [[Homöopathie]] u.Ä. wird allerdings dringend gewarnt.--[[Benutzer:KaHe|KaHe]] 18:44, 16. Dez 2005 (CET)

Meiner Erfahrung nach hängt das vom Thema ab. Ein naturwissenschaftlicher Text kann leicht von mehreren Personen geschrieben werden, da klar ist was da rein kommt. Bei geisteswissenschaftlichen Texten, z.B. aus der Musik oder Kunst gibt es diese Übereinstimmung eher nicht, da hier Subjkektives einee größere Bedeutung hat und das kann eher nicht gemeinschaftlich geschrieben werden. Es sei denn man kennt sich wirklich gut, was hier eher nicht so ist. --[[Benutzer:Zahnstein|Zahnstein]] 19:19, 16. Dez 2005 (CET)

:::Tja, die Deutschprofessorinnen verteidigen eben gerne das gedruckte Buch gegenüber dem Internet. Dabei ist aber das Internet bei der Suche und bei der Verlinkung klar im Vorteil und an Aktualität kann es nicht übertroffen werden. Wir haben z.B. die neuesten Erkenntnisse über die [[Eiszeit]], die [[Plattentektonik]] oder [[Black Smoker]]s, und viele andere, die noch in keinem Lehrbuch stehen. Bei dem fossilen Vogel [[Confuciusornis]] wurde die moderne Forschungsliteratur durchstöbert, und im Review-Prozess bei der Wahl zum exzellenten Artikel auch der kleinste Fehler ausgebessert, während sich die neueste Auflage der Lehrbücher gerade durch die Druckerpresse quälte. Die Zeitschrift Nature bescheinigt der Wikipedia anscheinend eine größere Aktualität als der Encyclopedia Brittanica. 
:::Natürlich haben Bücher auch ihre Vorteile, aber weniger im lexikalischen Bereich wo man in 26 Bänden herumblättern muss. Außerdem geht es bei einem enzyklopädischen Werk nicht darum, welche Schlüsse ein ''Autor'' zieht (das würde man in der Wikipedia POV nennen), sondern welchen Nutzen der ''Leser'' aus dem dargestellten Wissen ziehen kann.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 23:35, 16. Dez 2005 (CET)
Vielleicht hilft dies deiner Lehrerin: [[Wikipedia:Methodik für Lehrer]] Gruß vom Lehrer --[[Benutzer:Ot|Ot]] 10:56, 17. Dez 2005 (CET)

Die Deutschlehrerin, hat die Hauptroblematik nicht erfasst, es kann '''jeder Unsinnn''' in die wikipedia geschrieben werden, gerade in Fachthemen und Detailfragen ist das dann mitunter schwer zu korrigieren. Selbst verständlich wird ab und zu auch im Brockhaus oder den Nachrichten Falsches verbreitet. Bloß in der wikipedia öfter.--[[Benutzer:Dirk33|Dirk33]] 04:26, 21. Dez 2005 (CET)

==Mal wieder aus der WP abgeschrieben ==
Die schweizer Webseite 20Minuten hat ein Dossier zum Thema Kampfhunde [http://www.20min.ch/news/dossier/kampfhund/story/11039894] komplett aus der WP zusammengestückelt, natürlich ohne Quellenangaben. Ich hab die mal angeschrieben, ob sie das nicht lieber GNU-FDL-Konform machen wollen. Sollte man sonst noch was in die Wege leiten? --[[Benutzer:Gunter.krebs|Gunter Krebs]] [[Benutzer_Diskussion:Gunter.krebs|Δ]] 17:18, 16. Dez 2005 (CET)
:Auf [[Wikipedia:Weiternutzung]] melden. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 17:59, 16. Dez 2005 (CET)

::Besser auf [[Wikipedia:Weiternutzung/Mängel]]. --[[Benutzer:Schubbay|Schubbay]] 18:07, 16. Dez 2005 (CET)

== Was ist das für eine Sprache? ==
Eine kleine Merkwürdigkeit am Rande, die mich irritiert: in diesem [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Unterwasserarch%C3%A4ologie&diff=next&oldid=11699064 Versionsvergleich bei Unterwasserarchäologie] steht plötzlich über den Vergleichsversionen nicht fett das Wort '''Zeile''', sondern '''Řádka'''! Was ist das für eine Sprache und weshalb taucht dies so unvermittelt auf? --[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] 18:14, 16. Dez 2005 (CET)
:also sprachtechnisch könnte das Tschechnisch oder slowakisch sein?! ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:27, 16. Dez 2005 (CET)

:Es ist tschechisch, hab grad mal nachgeguckt, siehe z.B. hier [http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:V%C3%ADtejte_ve_Wikipedii&diff=268253&oldid=268250]. --[[Benutzer:AlphaCentauri|αCentauri]] [[Benutzer Diskussion:AlphaCentauri| ⌘]] 19:15, 16. Dez 2005 (CET)

:: Gut, das wäre geklärt - bleibt noch die Frage, warum ausgerechnet bei diesem Diff die tschechische Bezeichnung auftaucht, hat irgendjemand eine Idee? -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 19:27, 16. Dez 2005 (CET)
:::Habe ich auch schon diverse Male gesehen. Sehr merkwürdig. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 19:49, 16. Dez 2005 (CET)
::::Sowas kommt hin und wieder mal vor. Wahrscheinlich das gleiche Problem wie mit dem „Berarbeiden“ mit d. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 21:42, 16. Dez 2005 (CET)
::::: "Bearbeiden"? Das wiederum ist mir noch nie aufgefallen. Aber schön zu wissen, dass wir auf geheimnisvolle Weise mit der tschechischen Wikipedia verbunden sind? Ob in solchen Momenten dann dort "Zeile" steht? Naja, gibt wichtigeres ... -[[Benutzer:Mghamburg|Mghamburg]] 06:30, 17. Dez 2005 (CET)

Ich hab' vor 'ner Woche oder so mal mit Brion darüber gesprochen, er konnte den Fehler aber anscheinend nicht finden. Es hängt "irgendwie" mit dem neuen, schnelleren "Message-Cache" zusammen. Aber wie, weiss keiner. Ist auch schwer zu finden, der Fehler tritt ja nur "manchmal" auf, und anscheinend dann auch nur für "manche" benutzer. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 15:13, 17. Dez 2005 (CET)

== [[Benutzer:Conrad Veidt Archiv]] ==

Was macht man mit solchen Benutzerseiten? Jemand hat es bei der QS eingetragen, aber die ist sicher nicht zuständig. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 18:46, 16. Dez 2005 (CET)

:das sieht nach einer werbeplattform des benutzers aus. war vor ein paar tagen mit nem rollermuseum (rollipop oder so) schonmal was ähnliches da, siehe löschkandidaten. wenn nicht einsichtig, zum löschen und sperren vorschlagen. --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 18:56, 16. Dez 2005 (CET)

:Würde ich hier noch nicht so eng sehen, so viel Werbung ist da ja nicht, da gibt es schon sehr viel dreistere Sachen. Und vielleicht kommt ja noch was … Sonst einfach mal auf der Diskussionsseite ansprechen. Zum Sperren sehe ich jetzt gar keinen Grund. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 19:16, 16. Dez 2005 (CET)

::Es gibt übrigens keine Beiträge des "Benutzers". Ich vermute mal, die Seite wurde versehentlich (oden in irrtümlicher Absicht einen Kommentar zu hinterlassen) angelegt.--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISKUSSION]]</small></sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 19:19, 16. Dez 2005 (CET)

:Ich sehe keinen Sperrgrund. Dbenzhuser hat IMHO recht. Wir sollten hier nicht mit Kanonen auf Spatzen schiessen. Jetzt wartet doch einfach einmal ab, wie sich dieser Benutzer verhält. Wenn diese Seite gelöscht wird, dann muss meine Benutzerseite konsequenterweise auch ins Nirwana verschwinden. Denn da gibt es sogar mehrere Verweise auf meine Projekte. --[[Benutzer:Weiacher Geschichte(n)|Weiacher Geschichte(n)]] 19:26, 16. Dez 2005 (CET)

::Der Benutzer ist nicht mehr aktiv (genaugenommen war er das nie), deswegen ist soperren soweiso sinnlos. Deswegen wollte ich auch wissen, ob man die Seite löschen sollte, da er hier nicht mitarbeitet und auch nie mitgearbeitet hat. Mich persönlich stören die zwei Zeilen aber nicht, solange das nicht zu einer schönen, großen, bunten Werbeseite wird (was wohl nicht passiert, da er ja nicht mehr aktiv ist). -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 21:30, 16. Dez 2005 (CET)

== [[Special:Export]] ==

Hallo, wieso funktioniert das bei mir nicht? Bzw. Wie soll das denn funktionieren? --[[Benutzer:Stefan-Xp|Stefan-Xp]] 19:53, 16. Dez 2005 (CET)

: Was ist denn dein Problem? Bei mir funktioniert der Export. Es wird eine XML-Datei erstellt die du z. B. in deine eigene Mediawiki-Installation wieder importieren kannst. Gruß, [[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 19:57, 16. Dez 2005 (CET)

::wenn ich "Anfrage abgeschickt" hab, komm ich auf eine Seite wo
 Mit dieser XML-Datei sind anscheinend keine Style-Informationen verknüpft. Nachfolgend wird die Baum-Ansicht des Dokuments angezeigt.
drauf steht... Wie krieg ich die Datei dann auf meinen PC? --[[Benutzer:Stefan-Xp|Stefan-Xp]] 20:53, 16. Dez 2005 (CET)

: Datei -> Seite speichern unter, mit Firefox wird das aber bei irgendwie falsch abgespeichert, deshalb nehme ich dafür den IE. Gruß, [[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 20:58, 16. Dez 2005 (CET)

::Ahh danke, mit IE funktionierts --[[Benutzer:Stefan-Xp|Stefan-Xp]] 21:32, 16. Dez 2005 (CET)
::Ist aber ein schwerer Mangel! Auf der einen Seite viel Forderungen an Lizenz stellen, auf der anderen zwingen, MS zu unterstützen. Ich würde mich freuen, wenn die WP in allen Dingen frei und konsequent wäre. --[[Benutzer:Wikipit|Wikipit]] 21:55, 16. Dez 2005 (CET)
:::Inwiefern wird das beim Firefox falsch abgespeichert? Habs probiert und ein einwandfreies XML erhalten (inkl. asiatische Interwikilinks) --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 23:39, 16. Dez 2005 (CET)

Sowohl in Firefox als auch im MSIE muss man aufpassen, das man beim speichern "nur HTML" wählt, nicht "ganze Webseite" (oder wie auch immer die Optionen genau heissen). Das Problem liegt in jedem Fall eigentlich beim Browser - lösen liesse es sich, wenn man von der Seite kein rohes XML bekäme, sondern ein zip... das wäre auch schneller... siehe [[bugzilla:3893]]. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 00:23, 17. Dez 2005 (CET)

:::Als ich es mit Firefox versucht hab gab es beim Importieren immer errors, mit IE hats dann geklappt. EDIT: Wenn ich nur HTML im Firefox wähle klappts auch. Aber ich bin mit dem Export nicht besonders Glücklich, wenn nur die letzte Version exportiert wird, wenn man also nur einzelne Artikel exportiert, empfehle ich Copy&Paste, bis sich da was geändert hat. Alternativ wäre es natürlich cool, wenn die Letzte Version irgendwie in Aus der Deutschen Wikipedia mit permanentlink benannt würde. Gibts da vielleicht noch mehr möglichkeiten? --[[Benutzer:Stefan-Xp|Stefan-Xp]] 09:04, 17. Dez 2005 (CET)

==Position von Geokoordinaten und Abkürzungen, war: Spendenaufruf==
[[Bild:Dochbeschissen.png|framed|für Pill]]
und mal wieder sieht die Wikipedia ziemlich beschissen aus, zumindest wenn man sich Artikel mit Koordinaten ansieht und feststellt, daß es ein ziemlicher [[Buchstabensalat]] ist, wenn die Zeilen ineinander fließen :( Diese Hilfeseite übrigens auch mit der Wikipedia-Abkürzung. - [[Benutzer:80.145.202.37|80.145.202.37]] 21:35, 16. Dez 2005 (CET)
:Die Wikipedia sieht weder ›beschissen‹ aus, noch ist das hier der richtige Platz für diese Äußerung. Die Seite heißt nicht umsonst ›Fragen zur Wikipedia‹. Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 21:40, 16. Dez 2005 (CET)
::Ach ja? Wo soll ich denn sonst hinschreiben, wenn ich meine, daß das dringend korrigiert werden muß? - [[Benutzer:80.145.202.37|80.145.202.37]] 21:46, 16. Dez 2005 (CET)
:::Was soll den genau korrigiert werden? Viele Grüße --[[Benutzer:Pill|Pill]] [[Benutzer Diskussion:Pill|<small>δ</small>]] 21:47, 16. Dez 2005 (CET)
::::sieh dir das bild an, das sagt doch alles - [[Benutzer:80.145.202.37|80.145.202.37]] 22:00, 16. Dez 2005 (CET)
::du könntest den browser wechseln! mit meinem [[Mozilla Firefox]] sieht alles bestens aus! [[Benutzer:Schaengel89|<span style="color:#445444">Schaengel89</span>]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Schaengel89|@me]] <small><sub>[[:Kategorie:NowCommons|NowCommons]] regelmäßig leeren!</sub></small> 22:03, 16. Dez 2005 (CET)
::::was für eine beknackte unterschrift. übrigens benutze ich den Firefox - [[Benutzer:80.145.202.37|80.145.202.37]] 22:20, 16. Dez 2005 (CET)
:::Nö, stimmt nicht. Sowohl mein Firefox als auch mein Mozilla legen die Abkürzung und den Spendenaufruf aufeinander, wenn man die Seite zuzieht. IE hingegen, ich habe gerade mal geguckt, lässt die Abk. einfach seitlich aus dem Fenster draußen. Das ist doch bestimmt nur ein kleiner Fehler im Code, und wenn's einer beheben könnte, wäre es schön -- aber so ein Aufhebens muss man auch nicht draus machen. Meint [[Benutzer:T.a.k.|T.a.k.]] 22:11, 16. Dez 2005 (CET)
::::Man kann seine ccs-Datei einfach auch so bearbeiten, dass der Spendenaufruf gar nicht erscheint... --[[Benutzer:Jcornelius|Jcornelius]]  [[Bild:U-bahn sig jcornelius.gif|13px|Benutzer Diskussion:Jcornelius]] 22:21, 16. Dez 2005 (CET)
:::::das mag dir helfen, den tausenden Normalnutzern, also nicht eingeloggten Nur-Lesern aber nicht. - [[Benutzer:80.145.202.37|80.145.202.37]] 22:32, 16. Dez 2005 (CET) 
@IP: Sind wir ein wenig aggressiv heute? Schaengel89 wollte helfen -- kein Grund ihn gleich anzumachen! [[Benutzer:T.a.k.|T.a.k.]] 22:24, 16. Dez 2005 (CET)
:der weiß doch immer alles besser mit seiner Browserwerbung ;) außerdem siehst [[C't|dieser Artikel]] mit dem [[Wikipedia:ISSN|ISSN]]-link auch sehr hübsch aus - [[Benutzer:80.145.202.37|80.145.202.37]] 22:30, 16. Dez 2005 (CET)

Als der Spendenaufruf eingestellt wurde, stand er links, die Koordinaten rechts, 2 Stunden später näherten sie sich in der Mitte und kurz danach wieder die übliche Überlappung. Alles im IE gesehen - wobei ich nicht gedenke, wegen diesem Pipifax den browser zu wechseln. Wundere mich bei der Anzahl Spezialisten hier nur, dass man das nicht einvernehmlich löst. Ein Lösungsansatz wäre: Alle Koordinaten oben rausschmeißen ;-)) [[Benutzer:Rauenstein|Rauenstein]] 23:31, 16. Dez 2005 (CET)

:: Also ich habe jetzt einiges zu meckern!
:: '''Erstens''' finde ich es nicht anständig von [[Benutzer:80.145.202.37|80.145.202.37]] das es hierhin kommt und gleich mit jedem streit sucht und jeden runter macht!
:: '''Zweitens''' frage ich mich, was diese Feststellung von [[Benutzer:80.145.202.37|80.145.202.37]] mit dem Titel ''Spendenaufruf'' zutun hat!
:: und '''drittens''' Habe ich mit diesem Artikel keine Probleme, weder mit [[Firefox]] noch [[Mozilla]] noch [[Internet Explorer]]!
:: Ich würde mal. bevor du anfängst hier zu "''vandalieren''" mal dene Browsereinstellungen überprüfen und wenn es dann immernoch nicht geht mit einem anderen Browser versuchen, snsatt gleich weiterzumotzen!

:: So, nun habe ich (auf etwas unfreundlicher Art), meine meinung dazu gesagt!
:: Freundliceh Grüsse: [[Benutzer:Marton|Marton]] 23:36, 16. Dez 2005 (CET)

[[Bild:2005_temp_shortcut.jpg|thumb|Firefox, oben mit geänderter monobook.css]]Ts, was ist hier denn los? Also, die Texte überlappen sich bei niedrigeren Bildschirmauflösungen, bzw. grössere Schrift sehr wohl, hier sowohl in Opera, Firefox und IE (WinXp, Monobook-skin) (<= 1024x768). Dass das bescheiden ausschaut, muss ich ja nicht extra erwähnen. Da durch die Sitenotice eh der ganze Inhalt nach unten rutscht, sollte evtl mal jemand in der [[Mediawiki:Monobook.css]] die Angaben für ''shortcut'' nach unten schieben (ich habs mit ''top:3em;'' hier probiert, das dürfte als Kompromiss passen) --[[Benutzer:Owltom|Owltom]] 00:43, 17. Dez 2005 (CET)

: Danke, Owltom. It bei mir allerdings immernoch ein bisschen zu weit oben... naja.
: @all die flamer oben: das problem gibt es jedes mal mit der Sitenotice... -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 00:51, 17. Dez 2005 (CET)
::Hmm, und ausserdem habe ich nicht an den ganzen Anderen Spuk gedacht, der da oben in die Ecke geklatscht wird :( (ISSN, usw.) --[[Benutzer:Owltom|Owltom]] 00:53, 17. Dez 2005 (CET)

Auch bei mir (IE) überlappt sich das alles so, wie von der IP beschrieben. Die Kunst ist ja die, alles so zu programmieren, dass es bei jedem Browser passt! Das macht die WP soweit mir aufgefallen ist auch ganz gut, aber es sollte doch drauf hingewiesen werden dürfen, wenn etwas nicht passt. Ist ja keine Abwertung, sondern nur ein Hinweis, der für weitere "Updates" in der Wikipedia-Programmierung berücksichtigt werden sollte/könnte. Allerdings sind da ja rund 98% aller Wikipedianer ausgeschlossen, da das "Programmierer-Forum" ausgelagert ist, auf englisch läuft, und jegliche Vermittlungsstelle zwischen Wikipedia mit Hinweis auf das Forum bzw. Mediawiki oder wie das heißt, geschlossen und gelöscht wurde. Ich sehe da ehrlich gesagt schon eine kritische Entwicklung, wenn das nun auch nichts direkt mit dem Spendenaufruf, sondern mit "Programm/browserunstimmigkeiten" generell, und deren Berücksichtigung der Entwickler und "der Wikipedia" zu tun hat. Auch der Hinweis auf geokoordinaten oder den Editcounter-Link überlappen sich regelmäßig mit Hinweisen, teils auch mit Überschriften oder der Überschriftslinie selbst. Angeblich exisitiert auch das "Bildproblem" nur bei manchen Browsern und manchen Einstellungen. Ich bin überhaupt etwas verwundert, dass die Bildgröße per Einstellung generell geändert werden kann, da dies ja das Layout des Artikels grundlegend verändern kann. Denn zumindest bei meinem Browser kommt es vor, dass bei Artikeln, in denen die Bilder über die verschiedenen Abschnitte verteilt sind, sich gegenseitig blockieren, bzw "stauen", sodass große weiße Lücken zwischen den Text-Absätzen entstehen. Dem kann nur durch bessere Verteilung, oder schlichte Auflistung am Anfang des artikels entgegengewirkt werden. Also soviel von meiner Seite zum Thema Browser/Einstellungen und Programmierung, und dessen Folgen. -- [[Benutzer:Otto Normalverbraucher|Otto Normalverbraucher]] 00:59, 17. Dez 2005 (CET)

:Seufz, wie Duesentrieb schon anmerkt, es ist jedesmal das Gleiche, wenn die ja softwareseitig vorgesehene und völlig korrekt positionierte Sitenotice für einen Spendenaufruf o.ä. genutzt wird. Dann fällt halt auf, dass sämtliche Dinger, die hier oben rechts in die Ecke gepappt sind, nur ein "fieser Hack" der hiesigen Admins *g* sind. Auch wenn es vermutlich zwecklos ist, das x-te Mal drauf hinzuweisen: ... eigentlich sollte die Benutzung von Bereichen der Oberfläche, die aus dem eigentlichen "editier- bzw. druckbaren" Seitenbereich herausfallen, unter Strafe gestellt werden <scherz>(10 Stunden Eckestehen vielleicht)</scherz>. Ausnahmslos ''alle'' diese Elemente (Geokoordinaten, Editcount, ISSN, Abkürzungen, was noch? ...) können genauso gut und völlig problemlos an benutzerseitig festgelegter Stelle im Seitentext auftauchen. M.E. gibt es gar keine Notwendigkeit die Ecken überhaupt zu nutzen. Zumal das eh nur für Monobook gedacht ist und z.B. die freie Oberflächenentwicklung mit MySkin nicht unerheblich einschränkt ... Was soll ich sagen? Am besten die Gelegenheit beim Schopf ergreifen und alle Eckenteile endlich wieder in den normalen Seitentextbereich integrieren, von mir aus auch grundsätzlich ''oben rechts'', aber bitte nicht über die Ränder hinaus in Nicht-Artikelbereiche der Oberfläche hineinragend. --[[Benutzer:Bdk|<span style="color:#116611">:Bdk:</span>]] 03:10, 17. Dez 2005 (CET) 
:PS: Der Hinweis von der IP, dass wir vorrangig an die Mehrheit der nicht eingeloggten "Nur-Leser" (oder - ich ergänze - auch an die vielen nicht ganz so versierten, angemeldeten, vielleicht eher stillen Nutzer) denken sollen, ist durchaus wichtig. Grundsätzlich verliert man mit eigenem .css nämlich schnell aus den Augen, was die überwiegende Mehrheit sich hier optisch so angucken "muss". --[[Benutzer:Bdk|<span style="color:#116611">:Bdk:</span>]] 03:10, 17. Dez 2005 (CET) 
::Stimmt, ich habe mich die ganze Zeit gewundert, warum alle den Spendenaufruf sehen, nur ich nicht, bis mir eingefallen ist, das ich sie per CSS abgeschaltet habe. Allerdings gefällt mir der Kram in der Ecke eigentlich ganz gut. Kann man nicht [[MediaWiki:Monobook.css]] so anpassen, das [[MediaWiki:Sitenotice]] so angezeigt wird, das es sich zumindest bei üblichen Auflösungen und Browsern nicht mehr mit dem Eckenkram überschneidet? -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 11:09, 17. Dez 2005 (CET)
::::Jein, die MediaWiki-Oberfläche (also hierbei sind jetzt nicht diverse Artikelge-/verunstaltungen gemeint) zielt darauf ab, für ''alle'' Browser gut zu "funktionieren" und ein einheitliches Bild zu liefern, nicht nur "zumindest bei üblichen" - schließlich bewegen wir uns auf einer der weltweit größten und häufigst besuchtesten Websites. Ein Umweg finden lässt sich bestimmt, aber auch das nur solange, bis die nächste absehbare Kollision auftaucht. Und offtopic: Ob Dir das "ganz gut gefällt" ist ziemlich egal, anderen gefallen auch verschiedenfarbige Buttons vor jedem Punkt der Navigation oder eine Kategorienanzeige am Kopf der Seite ;-) ... wir haben das trotzdem bewusst nicht (wenn Du es magst, kannst Du es aber individuell so einstellen). Und in diesem Fall ist es schlicht und einfach nicht notwendig, den normalen Seitenbereich für Standardartikelelemente zu verlassen (ah, und mit einem Teil der Skins sieht es auch ohne Sitenotice manchmal gruselig aus). --[[Benutzer:Bdk|<span style="color:#116611">:Bdk:</span>]] 11:53, 17. Dez 2005 (CET) 
:::Jetzt wo ich es mir mal genau angeschaut habe: Ich finde es schon komisch, daß die Position der Geokoordinate absolut an der kompletten Seite festgemacht wird. Sie ist Bestandteil der Information über das Lemma und sollte m.E. daher innerhalb des <nowiki><div id='bodycontent'></nowiki> stehen. So wie es jetzt ist, steht sie außerhalb des Bereichs, in dem das Lemma erklärt wird... --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 11:36, 17. Dez 2005 (CET)
::::Ich habe in meiner [[Benutzer:Gnu1742/monobook.css|monobook.css]] mal ein wenig an der Position rumgespielt (#coordinates) und, wie ich finde was brauchbares hinbekommen. Die Koordinaten stehen nun auf einer Höhe mit dem Lemma, unabhängig ob es eine Sitenotice gibt oder nicht... Jetzt habe ich 2-3 Fragen/Bitten: Unter Linux schauts mit Firefox/Konqueror/Opera gescheit aus. In Ermangelung eines IE müsste ich mal einen Windows-User bitten sich das ganze mal im IE anzuschauen. Und wenn jemand einen Apple hat, mal Safari zu begutachten. Und last but not least: Kann mir jemand einen Artikel nennen, in dem mehrere Geokoordinaten verwendet werden. Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, daß da noch a weng Arbeit vonnöten ist. Grüssle, --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 11:51, 17. Dez 2005 (CET)
:::::Ups, schon auf ein Problem gestossen: Funktioniert, wenn die Koordinaten-Vorlage zu Beginn des Artikels eingebunden wird ([[Kölner Dom]]) und nicht am Ende ([[Atlantischer Ozean]])... --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 11:59, 17. Dez 2005 (CET)

== [[Kreuz]] Link entfernt ==
Dieser Link [http://www.lka.niedersachsen.de/staatsschutz/rechts/informationsblatt/start.html Verbotene Kreuze als Symbole Rechtsextremer Organisationen - Das LKA Niedersachsen informiert] wurde aus dem Artikel Kreuz entfernt. ist das ok? Mit freundlichen Grüßen --[[Benutzer:Ronaldo|Ronaldo]] 23:22, 16. Dez 2005 (CET)
:hmm frag doch mal ''Qwqchris'' dazu direkt? ... ansonsten ist IMO die seite eh ein bischen Murks .. eine [[Wikipedia:Begriffsklärung|Begriffsklärung]] die ein bischen artikel ist; in einer BKS haben weblinks grundsätzlich nix zu suchen  ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 01:50, 17. Dez 2005 (CET)
:Ich denke die Löschung ist völlig ok. Die Seite hat nicht mal am Rande mit der allgemeinen Bedeutung von [[Kreuz]] zu tun, sondern zeigt nur (und nichtmal ausschließlich) einige Kreuz-Sonderformen. -[[Benutzer:Guety|guety]] 02:13, 17. Dez 2005 (CET)

==Tabellenformatierung [[Buchhandel, München 1500-1850]]==

Tag, Ihr Lieben, ich habe eine kleine Bastelarbeit für jemanden, der weiss, mit welchen Wechselbefehlen man aus einer html-Tabelle eine Wikitabelle macht. Reicht auch schon, wenn die html-Tabelle so modifiziert wird, dass die weißen Kästen weggkommen und die Spalten wieder schmal werden: Dies ist die Ursprungsdatei, mit der das bei ms-explorer ganz gut funktioniert: [http://www.pierre-marteau.com/resources/munich/munich-bookmarket.html http://www.pierre-marteau.com/resources/munich/munich-bookmarket.html] und dies ist die Wikiseite, der ich die Übersicht spendieren wollte [[Buchhandel, München 1500-1850]]. Frage gibt es jemanden, der sich diese - ich weiß schon sehr komplexe - Tabelle unter die Finger nehmen kann, um sie Wiki-kompatibel zu machen? Setzt einige html-Kenntnis voraus, dankbarer Gruß --[[Benutzer:Olaf Simons|Olaf Simons]] 09:50, 17. Dez 2005 (CET)
:In HTML/CSS könnte ich es gerne machen, das ist hier aber nicht erwünscht, aus mir unerklärlichen Gründen sollen Tabellen in Wikisyntax gemacht werden. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  09:53, 17. Dez 2005 (CET)
::Danke fürs Angebot - ich begriff auf den dritten Blick, dass Leerstellen nicht gut rüberkommen, und behob den Fehler, lasse es jetzt mal in html-Syntax.
:: auch mit Wiki-Syntax kann man CSS verwenden, das ist kein problem. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 15:16, 17. Dez 2005 (CET)
:::Ich weiß, aber für Wiki-Syntax bin ich zu doof [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  15:21, 17. Dez 2005 (CET)

== links jetzt unterstrichen? warum? ==

Seit wann und warum sind die links unterstrichen?
Ich finde das beeinträchtigt den Lesefluss ungemein und sieht auch nciht schön aus.
Hat diese Änderung einen bestimmten Grund? Welchen?
Gruss,
--[[Benutzer:Sina~|Sina~]] 15:12, 17. Dez 2005 (CET)
:Waren die mal nicht unterstrichen??? --[[Benutzer:Hypnosekröte|Hypnosekröte]] 16:25, 17. Dez 2005 (CET)

<small>verschoben aus [[WP:AU]] --[[Benutzer:Schlendrian|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Schlendrian|•λ•]] 16:55, 17. Dez 2005 (CET)</small>

Man kann bei den Einstellungen "hängt vom Browser ab" einstellen, dann bekommen wohl normalerweise Mozilla-Benutzer keine, IE-Benutzer schon - also jeder, wie er's gewohnt ist. Das funktioniert aber nicht immer. Ich hab's mir einfach auf "nie unterstreichen" umgestellt. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 17:19, 17. Dez 2005 (CET)

:mhm, ich fahre mit firefox, habe die einstellung geändert, trotzdem habe ich unterstrichene links. liegt das am cache oder ändert sich nur nix? --[[Benutzer:Hypnosekröte|Hypnosekröte]] 17:39, 17. Dez 2005 (CET)

::Bei en:wikipedia und nl:wikipedia sind sie für mich nicht unterstrichen, kaum komme ich zu de:wikipedia, sind sie wieder unetrstrichen.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 17:54, 17. Dez 2005 (CET)
:: Könnte sein, leer mal den Cache... Shift-Reload oder Strg-Reload sollte eine Seite auch vollständig neu laden. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 18:19, 17. Dez 2005 (CET)

==Filme: Was ist das Produktionsland?==
Hallo, ich habe eine Frage bezüglich der Info "Produktionsland", die bei Filmen eingetragen werden soll. Bei [[Die Chroniken von Narnia: Der König von Narnia]] werden Neuseeland, USA, UK und Tschechien angegeben; aber wenn "Produktionsland" nun gleichbedeutend mit "Drehort" sein sollte, müsste das korrigiert werden nach [http://www.imdb.com/title/tt0363771/locations IMDB]. Ist das der Fall?</br>
-- Grüße, [[Benutzer:Dudenfreund|Dudenfreund]] 18:04, 17. Dez 2005 (CET)
:hallo dudenfreund, ich hab deine frage nach hier unten verschoben, weil es sich eingebürgert hat, dass neue fragen unten angefügt werden. zu deiner frage selbst kann ich nicht viel beisteuern, außer dass wenn in verschiedenen ländern gedreht wurde, eigentlich auch diese genannt werden können. sorry, wenns dir nicht weiterhilft. gruß --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 22:02, 17. Dez 2005 (CET)
::Ups, dankeschön. Hm, dann werde ich mal die Antworten hier abwarten und es ansonsten bei Gelegenheit ändern - sollte das ein Fehler sein, wird man mich schon drauf hinweisen. :o)
::-- Grüße, [[Benutzer:Dudenfreund|Dudenfreund]] 22:49, 17. Dez 2005 (CET)

:::Die Drehorte sind nicht gleichzusetzen mit Produktionsländern, es sei denn, die Länder bzw. Produktionsfirmen in diesen Ländern haben sich als Koproduzenten angeschlossen.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 23:00, 17. Dez 2005 (CET)
:::P.S.: In der IMDB steht als Produktionsland nur USA. Nur so als Beispiel: Der Film [[Wege zum Ruhm]] wurde von Stanley Kubrick ausschließlich in Deutschland (München) gedreht, in der Filmbox steht aber als Produktionsland jetzt ausschließlich USA.
::::Ah, ich sehe. Bei Narnia müssen also als Produktionsland USA und als Drehorte Neuseeland, USA, Polen, UK und Tschechien eingetragen werden? Jedenfalls sollten sie meiner Meinung nach auch in diese Tabelle, ich habe daher mal einen Eintrag auf der Diskussionsseite der Vorlage verfasst.
::::-- Grüße, [[Benutzer:Dudenfreund|Dudenfreund]] 12:05, 18. Dez 2005 (CET)

:::::Hallo zusammen. Produktionsland bedeutet "wo die Produktionsgesellschaften (=Investoren) beheimatet sind". Eine deutsch-französisch-norwegische Co-Produktion hat einfach Gelder von Investoren aus diesen Ländern drinl. [[Benutzer:Fred K|Fred K]] 13:13, 18. Dez 2005 (CET)

:Die Drehorte haben mit dem Produktionsland nichts zu tun. Das Produktionsland ist - wie schon oben erwähnt - das, wo die Produzenten und/oder Hauptgeldgeber ihren Sitz haben. [[Benutzer:MisterMad|MisterMad]] 07:54, 20. Dez 2005 (CET)

== "Werbung" im Artikel ! ==

Im Artikel [[Schamanismus]] sind zwei Weblinks die auf Seiten zeigen auf denen Menschen ihre Dienste z.B "Coaching" anbieten. Ist das erlaubt, oder gehört das gelöscht? lg --[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 21:50, 17. Dez 2005 (CET)

:Unabhängig davon (meinesachtens ist auch das nicht gern gesehen und wird meist revertiert) gehören die Weblinks nicht in den Artikel-Fließtext; ich habe sie daher erstmal entfernt. --[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 21:54, 17. Dez 2005 (CET)

:Und die beiden Links unten.(Business Schamane + Schamanische Lösungsfindung)
Sind die erlaubt?--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 22:00, 17. Dez 2005 (CET)
::Siehe [[WP:WEB]] --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer_Diskussion:Steschke|○]] 22:01, 17. Dez 2005 (CET)
:::Habe [[WP:WEB]] schon gelesen kann aber trotzdem nicht eindeutig beurteilen ob es Werbe-Spam ist oder nicht.Danke!--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 22:11, 17. Dez 2005 (CET)
::::Ich habe mal aufgeräumt. --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer_Diskussion:Steschke|○]] 22:48, 17. Dez 2005 (CET)
:::::Danke& lg--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 22:55, 17. Dez 2005 (CET)

== Personendaten? ==

Welchen Zweck erfüllt eigentlich die [[Vorlage:Personendaten]], die Infos sind auch dem Artikel selbst zu entnehmen und zudem sieht das, einfach so lieblos ans Ende eines Artikel geklatscht, sehr dürftig aus. In Form einer Tabelle vieleicht akzeptabel, aben mMn nicht so. [[Benutzer:SoIssetEben!|SoIssetEben!]] 22:38, 17. Dez 2005 (CET)
:Schau doch mal hier vorbei: [[Wikipedia:Personendaten]]. Vielleicht beantwortet das ja Deine Fragen. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 22:40, 17. Dez 2005 (CET)

::nachtrag: wenn die vorlage:personendaten im artikel zu sehen ist, wurde sie falsch eingebunden (sollte unsichtbar sein, eventuell eine fehlende klammer am anfang oder ende). bitte füge dann den korrekten baustein ein. dank und gruß --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 11:57, 18. Dez 2005 (CET)

== Weblinks- Quellen-Fußnoten ==

1. Es sollen keine externen links im Artikel untergebracht werden
2. Es sollen nicht mehr als 5 Weblinks angegeben werden
3. Quellenanganben sind erwünscht

Dies widerspricht sich doch: wenn ich weblinks als Quellen angeben will muss ich sie entweder im Artikel angeben oder unter weblinks. Bei umfangreichen oder umstrittenen Themen ist man schnell bei mehr als 5 weblinks, wenn schon 5 existieren sogar sofort. Dann kommt irgendein Löschtroll daher und löscht die Quellenangaben/Webslinks. 

Weiterhin sollte es eine Fußnotenfunktion geben, die den Angaben/behauptungen/Zitaten etc. weblinks zuordnet (mit Möglichkeit zur entspr. Stelle im Artiekel zurückzuspringen). Gibt es sowas??? [[Benutzer:Chrino|Chrino]] 23:57, 17. Dez 2005 (CET)

:<small> Von [[Wikipedia:Auskunft]] zur weiteren Diskussion hierher kopiert. --[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 00:41, 18. Dez 2005 (CET) </small>

Man kann die Quellen auch:
*kurz in der Kommentarzeile mit der Beschriftung "Zusammenfassung und Quellen" angeben, die man ohnehin bei jedem Edit ausfüllen sollte
*ausführlich auf der Diskussionsseite des Artikels beschreiben
mfg--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 00:45, 18. Dez 2005 (CET)

:Siehe [[Wikipedia:Quellenangaben]] -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 01:32, 18. Dez 2005 (CET)

:: Danke, genau das was ich suchte. [[Benutzer:Chrino|Chrino]] 14:24, 18. Dez 2005 (CET)

==Familienstandsdaten==

Hätte mal gerne von ein paar Admins gewusst, wie sie zu der Frage stehen, ob Partner/Partnerinnen in einem Artikel zu einer Person genannt werden dürfen und nach welchen Kriterien dies geschieht. Auf der Seite [[Axel Bulthaupt]] bzw. meiner [[Benutzer Diskussion:BabyNeumann]], gibt es heftige Diskussionen darum, ob der Partner/die Partnerin genannt werden darf oder nicht bzw. steht der Vorwurf der Diskriminierung von Schwulen und Lesben (durch angebliches nicht-nennen-dürfen des Partner/der Partnerin) im Raum. --[[Benutzer:BabyNeumann|BabyNeumann]] 01:13, 18. Dez 2005 (MEZ)

: Der Link zu Deiner Benutzer-Diskussion: [[Benutzer Diskussion:BabyNeumann]] (läßt sich genauso verlinken, wie eine normale Seite)
: Meine persönliche Meinung: Wenn die Person verheiratet ist, dann so sollte der Lebenspartner auf alle Fälle rein - soweit bekannt. Wenn 2 Personen nur zusammenleben ist es mitunter schwierig zwischen Tratsch und Fakten zu unterscheiden, deshalb würde ich es im Zweifelsfall weglassen - egal wie die sexuelle Orientierung der betreffenden Person ist.<br />Anm: das hat nichts mit der Meinung von Admins zu tun, wenn es da tatsächlich größere Unstimmigkeiten geben sollte, sollte evtl. über ein Meinungsbild eine Klärung herbeigeführt werden. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 01:29, 18. Dez 2005 (CET)

== Abwahl [[Prostitution]] als lesenswerter Artikel ==

Diese [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kandidaten_f%C3%BCr_lesenswerte_Artikel&oldid=11743151#Prostitution Diskussion] wurde mit dem Hinweis beendet, es gäbe bereits 5 Stimmen gegen die Abwahl. Ich glaube, wir erliegen da einer sprachlichen Schwäche. Der Satz im Kasten oben "Für eine erfolgreiche Abwahl gelten die gleichen Regeln wie zur Wahl" macht m.E. klar, dass 5 Stimmen Differenz bestehen müssen. Jede ander Interpretation wäre im höchsten Maße unlogisch, weil damit eine 5er-Kombo auf immer die Abwahl verhindern könnte,selbst wenn es 100 Stimmen für die Abwahl gäbe. Weiß jemand mehr zu dieser Regel. --[[Benutzer:Haring|Haring]]<small>&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Haring|(...)]]</small> 01:43, 18. Dez 2005 (CET)
: Wird schon dort diskutiert.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 01:45, 18. Dez 2005 (CET)

Erledigt durch erneutes Abwahlverfahren.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 02:35, 18. Dez 2005 (CET)

== Babel-Boxen ==

moin moin, kann mir mal jemand mit einer babel box helfen? ich hatte eine [[Benutzer:DLiebisch|meiner]] babel-box mit html-befehlen in eine mit wikisyntax umgewandelt. nun ist diese kürzer als alle anderen, obwohl die parameter genauso sind wie alle anderen in meiner babel-tabelle. weiss jemand rat? danke im voraus! --[[Benutzer:DLiebisch|Dirk]] [[Benutzer Diskussion:DLiebisch|''&lt;°°&gt;'']] 02:23, 18. Dez 2005 (CET)
: [x] done.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 02:41, 18. Dez 2005 (CET)

::Offensichtlich das selbe Problem, das ich in [[Wikipedia_Diskussion:Babel/Benutzer-aus-Vorlagen]] bereits angesprochen habe - leider bis jetzt ohne Reaktionen. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] 02:43, 18. Dez 2005 (CET)
::: Nein, anderes Problem, simpler Tippfehler.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 02:47, 18. Dez 2005 (CET)
thanx! --[[Benutzer:DLiebisch|Dirk]] [[Benutzer Diskussion:DLiebisch|''&lt;°°&gt;'']] 02:52, 18. Dez 2005 (CET)

::::Aber vielleicht kann trotzdem jemand dort mal nachschauen... mir scheint es da generell zwei Arten von Vorlagen zu geben, und eine Vereinheitlichung wäre wünschenswert, aber ich kann den Aufwand nicht beurteilen. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] 02:52, 18. Dez 2005 (CET)

== Häßliche Farbe im Portal-Namensraum ==

Lange hat mir das komische lila bei den Portalen gestört, was bei den meisten Portalen erhebliche Disharmonie mit den bestehenden Farben verursacht. Ich habe es endlich gelöst.

''siehe hier [[Wikipedia_Diskussion:Portal-Namensraum#Hintergrund-Farbe]]'' --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] 02:42, 18. Dez 2005 (CET)

== Verwendung von Sonderzeichen, die nicht in allen gängigen Schriften vorhanden sind ==

Werden [[Wikipedia:Humorarchiv|Humorartikel]] neuerdings auch in den Artikelnamensraum gestellt? Artikel [[Römische Zahlen]] verweist den Benutzer erstmal auf diverse Standards und verlangt die Verwendung eines aktuellen Browsers. Da bin ich ja schon des Lesens müde, bevor ich mit der Lemmaeinleitung begonnen habe. Ist das hier allgemein akzeptiert? --[[Benutzer:Chrislb|Chrislb]] 06:56, 18. Dez 2005 (CET)

:Ich finde das auch nicht besonders toll, fehlt nur noch der Hinweis das man IE benutzen muss um den Text zu lesen. Ich würde am liebsten mit einen Textbrowser wie zb. Links2 oder Lynks arbeiten. Aber da bin ich sicher in der Minderheit. Daher glaub ich das ist hier allgemein aktzeptiert. lg --[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 10:00, 18. Dez 2005 (CET)

::Wo ist eigentlich das Problem dabei, für die Römischen Zahlen einfach normale Buchstaben zu nehmen? Käme mir wesentlich einfacher vor. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 10:08, 18. Dez 2005 (CET)
:::Wahrscheinlich geht es um die Dinger mit Rahmen... und das ist noch als Lesenswert ausgezeichnet *Kopfschüttel* [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  10:09, 18. Dez 2005 (CET)

:Eine Schönheit ist dieser Text sicherlich nicht, aber in manchen Fällen vielleicht doch nötig, man kann sich natürlich darüber streiten wie nötig er wirklich ist. Es wird auch weder eine klare Aussage, noch eine Andeutunge gemacht welchen "modernen" Browser man benutzen soll, daher find ich den Text unproblematisch, und würde ihn höchstens als Schönheitsfehler bezeichnen. --[[Benutzer:Denwid|Denwid]] 10:11, 18. Dez 2005 (CET)

Der Artikel ist nicht lesenswert sondern unlesbar. -- [[Benutzer:FriedhelmW|FriedhelmW]] 10:18, 18. Dez 2005 (CET)
::Stimmt!Browser wie zb Links können diesen Text nicht korrekt darstellen. Statt Römische-Zahlen sind dann nur Kasterl vorhanden.--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 10:28, 18. Dez 2005 (CET)
:::Ja, zudem funktionieren die Rahmen und Querstriche in den entsprechenden Abschnitten nicht... Grüsse,--c 10:50, 18. Dez 2005 (CET)

Ein Browser, der die Kästchen nicht richtig darstellt, bedarf dringend eines Updates. Das eigentliche Ärgernis besteht meiner Meinung nach den Sonderzeichen für 1.000, 5.000 und 10.000. Es ist unakzeptabel, dass der Leser dafür erst einen Font installieren muss. Selbst in [http://pipin.tmd.ns.ac.yu/unicode/charts.unicode.org/PDF/U2150.pdf diesem Dokument] sind diese Zeichen als Grafiken eingebunden, und das wäre in dem Artikel auch angebracht. Aber davon mal abgesehen finde ich den Artikel trotzdem lesenswert. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] 10:57, 18. Dez 2005 (CET)
:Ein Update für meine Browser kommt dann, wenn ich es für angebracht halte und nicht wenn irgendeine Homepage dies erwartet. Das ist genauso bevormundend wie Javascript, irgendwelche Applets oder Flash. - meine Meinung [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  11:04, 18. Dez 2005 (CET)

::Ein Update kommt normalerweise dann, wenn die Programmierer der betreffenden Software aufgewacht und in die Pötte gekommen sind. Aber zurück zum Thema: der Artikel enthält zwangsläufig Zeichen, die mit normalen Buchstaben (ASCII 32 - 255) nicht darzustellen sind. Also müsste man dafür Grafiken einbinden, und dann stehen die Anhänger von Textbrowsern vor dem gleichen Problem. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] 11:28, 18. Dez 2005 (CET)

:Da kann ich mich Ralf nur anschliessen. Im übrigen benutze ich die aktuelle stabile Version von [[ELinks]](ein Textbrowser), da kommen nicht wöchentlich irgendwelche Updates raus. Somit ist diese Seite für einige Browser unlesbar.Die Zeichen sollten auf gewöhnliche Buchstaben umgeändert werden. lg --[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 11:13, 18. Dez 2005 (CET)

::<nowiki>*</nowiki>unterschreib* Einer der Grundsätze modernen Webdesigns lautet "Trennung von Form und Inhalt". Für den Inhalt und seine Strukturierung ist der Text an sich und Markup zuständig, für das Aussehen CSS. Durch die Form des Artikels wird diese Trennung wieder verwischt, da bei ausschalten von CSS, oder bestimmten User-Stylesheets, oder Browsern für bspw. Sehbehinderte hier Information verlorengeht! Genau das hat nichts mit Modernität zu tun, sondern ist das recht genaue Gegenteil! --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 11:16, 18. Dez 2005 (CET)

::: <nowiki>-durchstreich-</nowiki> Das Problem sind Sonderzeichen, die in den gängigen Schriftarten nicht enthalten sind. Das hat nichts mit der „Trennung von Form und Inhalt“ zu tun. Man könnte statt dieser Symbole Bilder nehmen, um die Personengruppe der ausgesperrten Leser zu verkleinern (Sehbehinderte statt Leute ohne diese Schriftart). --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 11:52, 18. Dez 2005 (CET)

Mal dumm gefragt, weil ich keine Textbrowser nütze: Unterstützen diese etwas kein UTF-8? --[[Benutzer:Raymond|Raymond]] 11:26, 18. Dez 2005 (CET)
:Prinzipiell können das die üblichen aktuellen (([[Lynx]], [[W3m]], [[Links (Browser)]],...). Das Problem ist, daß nicht unbedingt die im Dokument verwendeten Zeichen auch beim Anwender im verwendeten Font vorhanden sind, da ein Font in den seltensten Fällen alle Unicode-Zeichen enthält. --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 11:32, 18. Dez 2005 (CET)
[[Bild:Lynx-scr.gif|thumb| ]]
::Wie man rechts sehen kann, wird der Inhalt sogar FALSCH dargestellt... [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  11:42, 18. Dez 2005 (CET)
::: (Hust) - Da wird ja schon der Umlaut im Seitentitel nicht richtig dargestellt. Ich hoffe nicht, dass du aus Kompatibilitätsgründen die Rückkehr zu 7-bit-ASCII vorschlägst. -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 22:59, 19. Dez 2005 (CET)

::Der Screenshot trifft voll ins Schwarze.Soviel also zum Thema lesenswerter Artikel. ;-) --[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 11:58, 18. Dez 2005 (CET)
:::Aber Meckern ist leicht, besser machen ist angesagt... Ich habe mit akl und delphine beim [[BIENE-Award]] etwas besprochen, was genau in diese Richtung geht. Gemeint ist sowas wie eine simply.css - hört sich einfach an, da steckt allerdings der Teufel im Detail. Ich werde auf meiner Benutzerseite damit anfangen, es wird aber unmöglich sein, dies hier in der Wikipedia zufriedenstellend zu machen, man muß dazu zu sehr ans "Eingemachte" [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:03, 18. Dez 2005 (CET)
:: Ralf, wie hast Du das geschaft? Mein Lynx zeigt bei Zeichen, die in der aktuell verwendeten Schriftart nicht vorhanden sind, den Namen des Zeichens an. [[Bild:Lynx mit unicode zeichen die nicht in der schriftart vorhanden sind.png|thumb|Lynx zeigt die Abkürzung "infty" an, weil das Zeichen in meiner Schriftart nicht vorhanden ist.]]
:::Gar nichts... ganz normal mit Lynx 2.8.3.-1 die Seite angesurft, mit Standardeinstellungen. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:15, 18. Dez 2005 (CET)
Die Fans von Textbrowsern mögen sich mal den Screenshot von [[W3m]] anschauen und sich an die eigene Nase fassen, bevor hier Forderungen á la "ich will mit meinem Pferdefuhrwerk auf die Autobahn" kommen. Wie schon oben gesagt: der Artikel enthält zwangsläufig Zeichen, die mit normalen Zeichen (ASCII 32 - 255) nicht darzustellen sind. Also müsste man dafür Grafiken einbinden, und dann stehen die Anhänger von Textbrowsern vor dem gleichen Problem. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] 12:10, 18. Dez 2005 (CET)

: Ich werde das Bild auf [[w3m]] mit Umlauten neu machen, sobald ich herausbekomme, wie ich mit w3m Bilder anzeigen kann. --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 12:28, 18. Dez 2005 (CET)
:: Nachtrag: Argh. Ich sehe gerade erst, dass der Artikel des Tages heute überhaupt kein Bild hat. --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 13:16, 18. Dez 2005 (CET)

:Warum können wir die Exoten nicht einfach durch normale Zeichen ersetzen?--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 12:14, 18. Dez 2005 (CET)

:: Meinst Du damit, dass die entsprechenden Absätze gelöscht werden sollen? Die Buchstaben werden ja bereits weiter oben verwendet. --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 12:28, 18. Dez 2005 (CET)

:::Ich wollte domit sagen das man statt ⅠƆƆ z.B auch I)) schreiben kann. --[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 12:36, 18. Dez 2005 (CET)

Haben die werten Freunde der Textbrowser auch vor die ganzen Artikel zu exotischen Sprachen, wo das Problem genauso auftreten dürfte, zu massakrieren und so abzuqualifizieren. Es kann ja wohl nicht sein, dass die Autoren des Artikels zu den römischen Zahlen weil sie ganz normale Standards, nämlich UTF-8 verwenden, hier so runtergemacht werden. Und erst recht nicht weil der Artikel darstellt wie die römischen Zahlzeichen tatsächlich aussahen, also wissenschaftlich genau gearbeitet wurde. *Kopfschüttel* --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 12:44, 18. Dez 2005 (CET)

::tzzz! Hier wird sicher niemand massakriert abqualifiziert oder runtergemacht.Wir wollen ja nur erörtern obs vieleicht auch andere Möglichkeiten gibt um das Problem zu lösen.--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 12:51, 18. Dez 2005 (CET)

:::[[Bild:Roemziff.png|thumb|100px|mögliche Ersatzzeichen]]
:::Ich habe mal die kritischen Zeichen mit Ersatzzeichen zusammengestellt, ich halte diese für äußerst unbefriedigend. Also besser gleich als Grafiken einbinden. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] 13:14, 18. Dez 2005 (CET)

::::Willst du dann auch die Zeichen in den exotischen Sprachen in Zukunft als Grafik einbinden? Genau dafür wurde ja UTF-8 entwickelt, damit man mit solchen Krücken nicht mehr hantieren muss. Ich bin strikt dagegen, diesen oder andere Artikel dergestalt zu verunstalten --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 13:48, 18. Dez 2005 (CET)

:::Ja gibt es. Verwende einen Browser der diese UTF-8 Zeichen korrekt darstellt, bzw. installiere die entsprechenden Fonts. Gruß --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 12:59, 18. Dez 2005 (CET) P.S. Meine Wortwahl war sicherlich nicht besonders fein, zeigt aber meinen Eindruck beim Lesen der Diskussion.

::::Schon klar! Selbst wenn ich die Fonts alle installiere, wird der Inhalt der Seite nicht korrekt angezeigt. lg --[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 13:05, 18. Dez 2005 (CET)
::::: Welchen Browser und welches Betriebssystem verwendest Du? --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 13:16, 18. Dez 2005 (CET)
:::::: Auf einen (sehr alten) Laptop verwende ich Gentoo-Linux als System und Elinks als Browser.Graphische-Oberfläche steht mir darauf KEINE zur verfügung.(das packt die alte Kiste nicht).--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 13:26, 18. Dez 2005 (CET)
::::::: Auch ELinks 0.10.4 zeigt mir die Namen der Zeichen an. Ich habe allerdings langsam den Verdacht, dass das nicht am Browser, sondern an der Schriftart liegt. --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 13:36, 18. Dez 2005 (CET)
::::::: Das Problem liegt doch überhaupt nicht an fehlender grafischer Unterstützung, sondern am fehlenden Font, das die entsprechenden UTF-8-Zeichen enthält. Bei der Menge an Artikel, die gerade auch bei den Sprachartikeln viele fremde Schriftzeichen enthalten, sollte für die Text-Browser-Fans doch lohnen, einen solchen Font zu installieren. ''Back to 7-Bit-ASCII'' kann ja wohl nicht die Zukunft für die WP sein. --[[Benutzer:Raymond|Raymond]] 13:43, 18. Dez 2005 (CET)

Das Problem besteht mMn durchaus. Kaum ein Leser wird sich Schriften installieren, nur um einen Wikipedia-Artikel lesen zu können. Und genau darum geht es aber, es ist kein Alles-oder-Nichts: Bei mir funktionieren chinesische oder arabische Schriftzeichen problemlos, aber bei ⅠƆƆ sehe ich ein I und zwei Kästchen (Browser: Konqueror 3.4.1).--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 13:54, 18. Dez 2005 (CET)

Textbrowser sind gelegentlich 'ne feine Sache, aber sie sind kein guter Grund, jetzt vom zum Glück endlich bestehenden Trend, alle Zeichen der Welt auf Bildschirmen darstellen zu können, abzuweichen. Im Gegenteil: Wenn man exotische Zeichen durch Bilder ersetzen würden, könnten sie die Textbrowser gar nicht mehr anzeigen. Im Moment muss man nur einen Browser mit Unicode-Unterstützung verwenden und sich die Zeichensätze installieren, die man sehen möchte. Also bitte nicht in die Computer-Steinzeit zurückfallen. --[[Benutzer:Eike sauer|Eike]] 13:56, 18. Dez 2005 (CET)

:Es liegt sicher nicht an fehlender Unicode-Unterstüzung, mein Elinks kann sogar Japanische Zeichen darstellen. Blos diese Römischen-Zeichen will er nicht haben. Sehr seltsam. Und ich bin nicht der Ansicht das Textbrowser altmodisch sind. lg --[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 14:03, 18. Dez 2005 (CET)

Ich möchte noch einmal das Augenmerk der werten Diskutanten auf die am Anfang, neben den fehlenden/falsch dargestellten Zeichen (eine Font-Installation ist m.E. möglich und zumutbar), erwähnten Rahmen um bestimmte Zeichen ([[Römische_Zahlen#Schreibweise_mit_Rahmen]]) lenken: Dies ist eine sehr unglückliche Vermischung von html und css: Der Informationsgehalt sollte sich allein aus dem Markup ergeben, da bei anderen Ausgabemedien (Wikireader,Sprachausgabe) u.U. Styleangaben für Rahmen unterdrückt werden... Ich habe leider noch keine Idee, wie man das anders lösen kann, vielleicht sonst jemand? --[[Benutzer:Gnu1742|&nbsp;&rang;<b>:</b>&ndash;&rsaquo;&nbsp;1742]] 14:49, 18. Dez 2005 (CET)

ASCII-Art ist auf alle Fälle keine Lösung eines Schriftartenproblems. --[[Benutzer:ChristianErtl|ChristianErtl]] 17:46, 18. Dez 2005 (CET)

Die Diskussion ist ja unglaublich: natürlich sollten überall dort Unicode-Zeichen verwendet werden, wo es die entsprechenden Zeichen gibt. Wenn wir uns wieder nach der vorhandenen Software richten und nicht nach Standards sind wir wieder da, wo wir vor 8/9 Jahren waren. Die Formatierung mittels CSS zur Inhaltsdarstellung ist auf jeden Fall so nicht richtig, aber Unicode-Zeichen sind Unicode-Zeichen. Wenn irgendein Browser irgendein Zeichen nicht hat, dann ist das ein Fehler bzw. ein Mangel des Browsers und sollte hier nicht diskutiert werden und schon gar nicht darauf mit Änderung des Textes reagiert werden.

Zur zitierten Unicode-Dokument von Plenz: die Unicode-Zeichen für römische Zahlen sind dort nicht als Grafiken drin, sondern als Schriftart eingebettet (einfach mal copy&pasten). MfG --[[Benutzer:APPER|APPER]]\[[Benutzer Diskussion:APPER|<sup><big>☺☹</big></sup>]] 18:26, 18. Dez 2005 (CET)

:ALLE römischen Zahlen? Auch die vier, die ich in die Grafik eingebaut habe? Also, bei mir funktioniert copy&paste nicht, weil diese vier Zeichen gar nicht erst markiert werden. --[[Benutzer:Plenz|Plenz]] 19:18, 18. Dez 2005 (CET)

::Ja ALLE ;). Welche bekommst du denn nicht markiert/kopiert? Mein Browser kann zwar auch nicht alle darstellen, aber zumindest nicht-anzeigbar-boxen bekomme ich für alle Zeichen und den Großteil der Zahlen bekomme ich dargestellt - zumindest die wichtigen Zahlen I bis XII und i bis xii. Problem kann aber sein, dass PDF eigentlich ziemliche Probleme mit Unicode hat und das meist Extra-Schriften sind, die auf den ANSI-Bereich gemappt werden. --[[Benutzer:APPER|APPER]]\[[Benutzer Diskussion:APPER|<sup><big>☺☹</big></sup>]] 07:31, 20. Dez 2005 (CET)

Danke!Es haben tatsächlich einzelne Zeichen gefehlt,trotzdem bleibt der Artikel wegen CSS unleserlich.--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 19:15, 18. Dez 2005 (CET)

Auf der [http://www.free-solutions.de/w3/zeichensatz_unicodestandard.html Seite] unter number forms gibts diese Zeichen auch.
--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 19:51, 18. Dez 2005 (CET)

Ich würde ja gerne jedem, der Darstellungsprobleme mit der Seite hat, eine PDF-Version des Artikels zur Verfügung stellen, ich befürchte aber, dass man die auch nicht mit jedem Textbrowser darstellen kann. -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 23:11, 19. Dez 2005 (CET)

Zum „Problem“ mit den CSS-Kästen: Es ist die kompatibelste Lösung. Dass eine Sprachausgabe Probleme hätte ist klar, die hab ich aber auch schon, wenn ich selbst den Text jemandem vorlese. Es kann da keine hundertprozentige Kompatibilität geben (gibts bei Bildern auch nicht). -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 23:11, 19. Dez 2005 (CET)

:Nein, ein Bild wäre dort wirklich besser. Was bringt in diesem Fall die CSS-Lösung? Entweder die Leute sehen es (dann sehen sie aber meist auch ein Bild) oder sie sehen das CSS-Zeug nicht und bekommen damit falsche Informationen mitgeteilt. Da halte ich die erste Lösung für besser. --[[Benutzer:APPER|APPER]]\[[Benutzer Diskussion:APPER|<sup><big>☺☹</big></sup>]] 07:31, 20. Dez 2005 (CET)

== Bots und Diskussionsseiten ==

Ich halte den Einsatz von Bots auf Diskussionsseiten, wie zum Beispiel [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AMijobe&diff=11741746&oldid=11716648 hier] nicht nur für absolut unnötig, sondern auch für schädlich. Solche Änderungen sollten denjenigen vorbehalten bleiben, die den betrffenden Diskussionsbeitrag gemacht haben. Gibt es dafür eigentlich keine Regelung? Können wir vielleicht mal eine Regelung einführen, dass Bots generell auf Diskussionsseiten nichts zu suchen haben? --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 12:10, 18. Dez 2005 (CET)
:Ich kann da keinen Bot-Einsatz entdecken. Benutzer:D hat einen Link korrigiert, was daran schädlich sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. --[[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 13:06, 18. Dez 2005 (CET)
::Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich jemand die Mühe macht, diesen Unsinn auch noch von Hand zu betreiben. In diesem Fall ist das sicherlich nicht schädlich, aber ich denke, dass gerade das Herumfummeln an den Diskussionsbeiträgen anderer tunlichst unterbleiben sollte. --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 16:14, 18. Dez 2005 (CET)

:::Manche Änderungen von Bot sind bestimmt sinnvoll, nach einer Verschiebung von Seiten bestimmt. Aber eine Korrektur muss sorgfältig geschehen, es könnte sich auch um eine gewollte verlinkung auf eine BKL sein. Also Änderungen muss man differenzieren. --[[Benutzer:Atamari|Atamari]] 17:03, 18. Dez 2005 (CET)

== Neue Kategorie einrichten. ==

Hallo, habe 2 neue Bausteine fuer User aus Spanien und User aus Schweinfurt gebaut.
Siehe und bedien dich auf meiner UserSeite. Allerdings habe ich Probleme mit dem kategorisieren. Irgendwie verstehe ich nicht wie
man die Kategorie einrichtet und ebenfalls wie man die Kategorie bei einer anderen Kategorie
als Unterkategorie einrichtet, wie z.b. Benutzer aus Franken. Verstehe leider nicht die Erklaerung in 
Erste Schritte. Danke schonmal fuer die Info. --[[Benutzer:Oliver34|Oliver34]] 13:17, 18. Dez 2005 (CET)
: Kategorien bestehen aus zwei Teilen: Der untere Teil wird automatisch durch die Kategorie-Links erzeugt. Der obere Teil ist dagegen eine normale Seite, die ganz normal bearbeitet werden kann. Demnach wird eine Kategorie eine Unterkategorie einer anderen, wenn man dort einen Kategorie-Link auf die übergeordnete Kategorie setzt. --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 13:28, 18. Dez 2005 (CET)

Dumme Frage zum Schluss: Wie bekomme ich die Kategoriekaestchen mit den Flaggen untereinander und 
nicht nebeneinander? Danke. --[[Benutzer:Oliver34|Oliver34]] 13:17, 18. Dez 2005 (CET)

== arbeit zu vergeben ==

könnte jemand mit zeit und dsl [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Contributions&target=Ganjawanja13 das] mal übernehmen? sprich: neu-nutzerin ansprechen, löschanträge stellen, eintragen auf der löschseite (oder gleich sla, weil klare urv's)... --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 16:32, 18. Dez 2005 (CET)

Ja! Hab aber erst um 19Uhr wieder Zeit.Wenns bis dann niemand gemacht hat. 
lg --[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 16:49, 18. Dez 2005 (CET)

Die Bilder hat schon jemand bei [[Wikipedia:Löschkandidaten/Bilder]] eingetragen. lg--[[Benutzer:Geri1980|Geri1980]] 18:53, 18. Dez 2005 (CET)

:danke trotzdem, habe vorhin gesehen, dass auch schon zwei leute dem user was auf die disku geschrieben haben. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 01:10, 19. Dez 2005 (CET)

==[[:Vorlage:%C3%9Cberarbeiten]]==
Wo finde ich die Erklärung? Wie werde ich den Baustein wieder los? --[[Benutzer:Staro1|Staro1]] 22:15, 18. Dez 2005 (CET)

:#Auf der aus dem Baustein heraus verlinkten Diskussionsseite. 
:#Durch Beheben des Problems und Entfernen des Bausteins. 
:--[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 22:37, 18. Dez 2005 (CET)
::Aus der Diskussionsseite "[[Diskussion:Hamburger_Innenstadt]]" werde ich nicht schlau: Erst ist der Artikel zu dünn, dann - ohne wesentliche Änderung - hat er falschen Inhalt. Wer entscheidet (nach welchen Kriterien) wann das Problem behoben ist ? --[[Benutzer:Staro1|Staro1]] 22:50, 18. Dez 2005 (CET)

:::Entscheiden kann jeder, man sollte die Kritikpunkte aber schon ernst nehmen. Ich bin jetzt mal kurz drüber gegangen, und da gab es schon [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hamburger_Innenstadt&diff=11775455&oldid=11612220 einiges] was man hätte tun können - ohne jetzt direkt auf die Kritikpunkte einzugen. Der Rundgang wirkt noch etwas verwirrend, vielleicht bekommt man die Informationen auch in einen Fließtext. Den Baustein habe ich mal rausgenommen, weil die Linkliste etwas entschärft wurde. Da ist aber sicher noch Spielraum sich aufs wirklich Wesentliche zu konzentrieren. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 23:58, 18. Dez 2005 (CET)

== [[Spekulative Theorien über Jesus von Nazaret]] ==

Irgendjemand hat den o.g. Artikel auf '''Theorien über Jesus von Nazaret''' verschoben. Es mag ja viele Theorien über Jesus geben - hier geht es aber gerade um die spekulativen Theorien, aus diesem Grund ist diese Verschiebung restlos unsinnig. Eine ähnliche Sprache spricht auch die gesamte Diskussion zum Artikel. Es wäre schön, wenn das irgendjemand zurückverschieben könnte. Danke! --[[Benutzer:84.160.43.251|84.160.43.251]] 23:05, 18. Dez 2005 (CET)

::Längst erledigt, kein Thema für die Hilfeseite. Gruß und Danke trotzdem, [[Benutzer:Jesusfreund|Jesusfreund]] 00:10, 19. Dez 2005 (CET)

== [[Heinz Oberhummer]] ==

Kann bitte jemand die Versionsgeschichte bis einschlielich der QS-Baustein-Einstellung von Benutzer Christian Bier löschen? URV von [http://info.tuwien.ac.at/e142/deutsch/forschung/astro.html hier]--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISK.]]</small></sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 23:06, 18. Dez 2005 (CET)

:Erledigt. Gruß --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 01:28, 19. Dez 2005 (CET)

== monobook.css ==

Kann mir wer erklären was das ist? Was mach ich damit? Wo bekomm ich das her?

:Mit dieser Datei kann das Erscheinungsbild der Wikipedia an die eigenen Bedürfnisse bei Nutzung des Monobook-Styles angepasst werden. Geht nur als angemeldeter Benutzer, diese finden die Datei unter <nowiki>[[Benutzername/monobook.css]]</nowiki> und können sie dort wie jede andere Seite bearbeiten. --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 00:12, 19. Dez 2005 (CET)

:: Was ist Monobook-Style?
:::Warum meldest du dich nicht als Benutzer an und probierst es einfach aus?--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISK.]]</small></sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 00:21, 19. Dez 2005 (CET)

:::: warum hilft mir keiner?? :(
:::::Solange du nicht angemeldet bist, ist das äußerst schwierig...--[[Benutzer:Thomas S.|Thomas S.]] <sup><small>[[Benutzer Diskussion:Thomas S.|DISK.]]</small></sup> [[Wikipedia:Qualitätssicherung|QS-Mach mit!]] 00:29, 19. Dez 2005 (CET)

:::::: ich will doch nur wissen was das monobookstyle und css ist, kann ich das nicht irgendwo nachlesen?? bitte helft mir

Lies das hier: [[Hilfe:Einstellungen]]. --[[Benutzer:Scooter|Scooter]] <small> [[Benutzer Diskussion:Scooter|<span style="color:#0000FF"><sup>Sprich!</sup></span>]] </small> 00:35, 19. Dez 2005 (CET)

und [[Skin]] und [[Cascading Style Sheets|CSS]], da steht alles drin was du wissen mußt. -- [[Benutzer:D|&part;]] 00:38, 19. Dez 2005 (CET)

:Genauer: unter [[Cascading Style Sheets]]. --[[Benutzer:Idler|Idler]] [[Benutzer Diskussion:Idler|<small>&forall;</small>]] 13:57, 19. Dez 2005 (CET)

== Darstellung von Tabellen / fehlende Zeilen ==

Ich wollte eben schon den Artikel [[Bad Tölz]] editieren, nachdem ich zuerst meinte, es fehlten dort Informationen über die Einwohnerzahl und anderes, bemerkte dann aber, dass diese im Quelltext in der Tabelle sehr wohl vorhanden sind und nur in der Darstellung bei mir fehlen. Dargestellt werden nur die Tabellenzeilen, bei denen in der ersten Spalte keine interner link angebracht ist, also die letzten drei. Ich verwende Firefox und habe sowas in zwei Jahren Wikipedia noch nie bemerkt. Woran mag das liegen/wie kann ich es beheben, falls ich das kann? Danke, Gruß, [[Benutzer:Zerohund|Dominik Hundhammer]] 00:24, 19. Dez 2005 (CET)
:Oben beim Wappen war ein Kommentar geöffnet, aber nicht geschlossen, habs korrigiert --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 01:24, 19. Dez 2005 (CET)
::Danke!-[[Benutzer:Zerohund|Dominik Hundhammer]] 23:44, 19. Dez 2005 (CET)

==[[Grigori Jefimowitsch Rasputin]]==

Können sich den vielleicht mal ein paar Leute ansehen? Samt der Neben- und Unterartikel. Ich sehe da ein POV-Monster heranwachsen. Müsste alles wohl auch massiv gekürzt werden, aber dafür kenne ich mich bei dem Thema nicht genug aus. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 00:26, 19. Dez 2005 (CET)

== Wikipedia-Quarantäne – Erklärung? ==

Bin auf irgendeine [[Wikipedia:DDR-URV|DDR-URV]]-Seite gelangt und von der dortigen Erklärung zu  [[Quarantäne]] ("dieser Artikel würde in Quarantäne genommen"), Qu. war verlinkt. Hätte nun gern gewußt, was das genau bedeutet, dort aber leider nichts gefunden. Kann das jemand, der Ahnung hat, bitte mal ergänzen? danke! --[[Benutzer:Eryakaas|Eryakaas]] 00:43, 19. Dez 2005 (CET)

:Was in dem Zusammenhang Quarantäne meint? Verdächtige Artikel in den Wikipedia-Namensraum verschieben, dort auf URV überprüfen und davon bereinigen. Welceh das sind, findet man bei den Unterseiten. Grüße, [[Benutzer:ElRaki|ElRakı]] [[Benutzer_Diskussion:ElRaki|''?!'']] 04:21, 19. Dez 2005 (CET)

::Hast du [[Wikipedia:DDR-URV|DDR-URV]] gelesen? Und den Textbaustein im Artikel selbst? Die verdächtigen Artikel werden so gut es geht, individuell überprüft und wir bitten darum, dass sie solange nicht bearbeitet werden. Wenn du zu einem der Artikel etwas beitragen kannst, etwa weil du selbst ihn unter einer IP geschrieben oder wesentlich bearbeitet hast, dann sag das dem DDR-URV-Team bitte auf der Seite [[Wikipedia:DDR-URV/Meldestelle]]. Ansonsten bitten wir einfach um Verständnis, aber die Überprüfung derartig vieler Artikel auf ihre Herkunft aus heute nicht unbedingt leicht zu beschaffenden Quellen dauert eben leider. Bei den Wirtschaftsartikel haben wir grob die Hälfte im ersten Durchgang bereits geschafft. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] 08:47, 19. Dez 2005 (CET)

:::Ja, ich hab Textbaustein und artikel gelesen und weiß auch eure bemühungen zu schätzen. Es ging mir doch nur darum, dass auf Quarantäne verlinkt wird und dort logischerweise nur was über Krankheiten fand. – Was ElRakı geschrieben hat, beantwortet ungefähr meine Frage, mir war nicht klar, wie man nun an die Sachen rankommt. Habe jetzt den Kategorie-Link registriert, sorry. und danke. [[Benutzer:Eryakaas|Eryakaas]] 09:31, 19. Dez 2005 (CET)
::::Den Begriff haben sich mittlerweile auch die Informatiker (wie so viele andere Begriffe) "ausgeliehen". Bei Antivirenprogrammen wird manchmal die Möglichkeit angeboten eine infizierte Datei unter Quarantäne zunehmen, also sie zu isolieren, damit sie den Virus nicht weiter verbreitet. Quarantäne bedeutet auch Isolieren um gefahrlos überprüfen zu können, ob überhaupt eine Infektion vorliegt. [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 09:44, 19. Dez 2005 (CET)

== Vollständige Befehlsliste ==

Wo finde ich eine vollständige Liste aller Artikel-Befehle der Art löschen, stub, inuse, usw. --[[Benutzer:AFI|AFI]] 04:02, 19. Dez 2005 (CET)
:[[Wikipedia:Textbausteine]]. Grüße, [[Benutzer:ElRaki|ElRakı]] [[Benutzer_Diskussion:ElRaki|''?!'']] 04:22, 19. Dez 2005 (CET)
::Vielen Dank! --[[Benutzer:AFI|AFI]] 04:30, 19. Dez 2005 (CET)

== Artikel mit mehreren Suchbegriffen ==

Da ich die konische Spirale vergeblich als Artikel suchte und herausfand,
dass jene unter Spirale beschrieben ist, stellt sich mir nun die Frage, ob man '''einen Artikel mit mehreren Linkwörter''' zugänglich machen kann, wie in einem '''HTML-Verweis''' mit
 #
zum Beispiel: http://members.kabsi.at/raj_glueck/erhard/index.htm#Name

Danke für eure Hilfestellung Erhard Glück

:Klar, siehe [[Wikipedia:Verlinken]] und [[Hilfe:Links]]. --[[Benutzer:Steschke|ST]] [[Benutzer_Diskussion:Steschke|○]] 09:03, 19. Dez 2005 (CET)

== Farben und Style ==
<div class="hintergrundfarbe2 rahmenfarbe1" style="margin-left:5px; padding:0px; border-style: solid;">
'''Ist jemand verstorben''', oder warum wird das Aussehen der Wikipedia (z.B. [[Wikipedia:Portal]], History) einer [[Parte]] angepasst? Wo werden solche Sachen diskutiert, meinungsgebildet und wo kann man dagegen protestieren? --[[Benutzer:stefan h|stefan]] [[Benutzer Diskussion:Stefan h|(?!)]] 09:54, 19. Dez 2005 (CET)
</div>
: schon besser. --[[Benutzer:stefan h|stefan]] [[Benutzer Diskussion:Stefan h|(?!)]] 10:19, 19. Dez 2005 (CET)

: Proteste gegebenenfalls bei mir, aber Unterschiede in der Darstellung sind nicht beabsichtigt und beruhen auf zwischengespeicherten und nun alten Stylesheets. -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 14:16, 19. Dez 2005 (CET)

=== CSS-Farben – Darstellungsprobleme? ===

Um Darstellungsprobleme bei Skins mit anderen Farbdefinitionen ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Portal&useskin=amethyst Amethyst]) zu beseitigen, habe ich einige gängige Farbdefinitionen in den CSS-Dateien untergebracht. Dabei sollten für Monobook-Benutzer keine oder nur geringste Unterschiede feststellbar sein.

<div style="color: black; background-color: orange; text-align: center; width: 90%;  margin: 0 auto; padding:5px; border: 1px solid black;">'''Bei Farbproblemen leert bitte einmal Euren Browser-Cache, damit die CSS-Farbdefinition geladen wird.'''</div>

Die weitere Umstellung wird dauern, aber da die Farbdefinitionen jetzt da sind, sollte es nicht mehr zu solchen Falschfarbdarstellungen kommen. Gruß -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 14:16, 19. Dez 2005 (CET)

:Sag' mal, ist dieser [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Portal&useskin=amethyst Amethyst-Skin] als Sanktion gedacht (1. Ermahnen, 2. 24h Schreibzugriff sperren, 3. Amethyst als Zwangs-Skin einschalten)? --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 14:49, 19. Dez 2005 (CET)

::Habe mal diesen schönen orangen Balken in die Sitenotice oben so eingebaut, dass er nach der Cacheleerung gleich mitverschwindet, ich hoffe es funktioniert so wie ich es mir gedacht habe. --[[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 16:25, 19. Dez 2005 (CET)

:: Ja, jetzt fehlt noch die automatische Vandalenerkennung mit Skinzuweisung. -- Es scheint, dass es recht lange dauert, bis die Amethyst-CSS-Änderungen an alle Wikimedia-Caches durchgereicht sind. Tröstlich ist da die Angabe „smaxage=2678400“ im HTML-Text, die bedeutet, dass es maximal 31 Tage dauern kann. -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 18:46, 19. Dez 2005 (CET)

:: Und die „gute“ Nachricht ist, dass Amethyst wohl sehr bald wieder weg ist. Allerdings ist es dann schwerer, eben mal die Nützlichkeit der sauberen Trennung der Informationen mal eben vorzuführen. -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 02:42, 20. Dez 2005 (CET)

== Brauchen wir eine Richtlinie für Biographien lebender Personen? ==

Anlässlich der Troubles auf [[:en:]] entsteht dort gerade eine neue Richtlinie, um klarer zu machen, welche besonderen Probleme bei den Biographien noch lebender Personen auftreten können und wie sie zu vermeiden sind:
* [[:en:Wikipedia:Biographies_on_living_persons_deserve_a_special_sensitivity]]
Sollen wir uns auch so etwas zulegen? --[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 12:42, 19. Dez 2005 (CET)

:Wenn ich an die Diskussionen denke, ob Freundinnen/Frauen/Lebenspartner/Freunde/Männer/Kinder der betreffenden Personen in so eine Biografie gehören oder an die Kategorisierungen wie Kategorie:Homosexueller, dann wäre eine Zusammenfassung der Ergebnisse der Diskussionen sicher nützlich. Kürzlich gab es ja auch eine Diskussion bzgl. Klarnamen von Personen, die nur unter ihrem Künstlernamen bekannt sind (sein wollen). Bis jetzt wurde meist von Fall zu Fall entschieden. Bei der Menge an Biographien aus allen Zeitströmungen und Richtungen kann man sicher keine allgemeingültigen Regeln treffen, aber Richtlinien, mit den wichtigsten Ergebnissen der bisherigen Debatten, würden vor den gröbsten Fehlern schützen.
--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 13:13, 19. Dez 2005 (CET)

==Todesanzeige (=schwarzer Rahmen)==
Muss das sein? In der Versionsgeschichte und sonst weiß Gott noch wo taucht jetzt überall dieser gräßliche schwarze Rahmen auf. Bedeutet das vielleicht, dass die WP endgültug am Abkratzen ist? --[[Benutzer:König Alfons der Viertelvorzwölfte|König Alfons der Viertelvorzwölfte]] 15:32, 19. Dez 2005 (CET)
:Siehe zwei Abschnitte weiter oben.--[[Benutzer:Moguntiner|Moguntiner]] 15:36, 19. Dez 2005 (CET)

== Eine Seite vieles nicht richtig! ==
Diskussion über Inhalte bitte beim Artikel führen [[Diskussion:Tori (Pferd)]] --[[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 16:53, 19. Dez 2005 (CET)

== CSS ==

Ich habe mir jetzt die ganze Navigation und das ganze Drumherum wegkonfiguriert, da ich den Browser ohnehin über die Tastatur steuere. Leider fliegen dabei auch die Interwikilinks mit raus. Kann mir jemand sagen, wie ich die unterhalb des Artikels darstellen kann? --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 15:54, 19. Dez 2005 (CET)

: Ich weiß nicht genau was du wie gemacht hast und ob ich dich richtig verstehe, aber wenn du in „column-one“ die Abschnitte #p-cactions, #p-personal usw. bis auf #p-lang mit display: none ausblendest müssten die Interwiki-Links übrigbleiben und du kannst #p-lang irgendwie positionieren und vielleicht mit #p-lang li { display: inline; } die Einträge nebeneinander darstellen. Gruß -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 20:54, 19. Dez 2005 (CET)
::Blöderweise krieg ich dann immer einen Kasten auf der linken Seite, der die Interwikilinks enthält und mir einen Teil des Artikels überdeckt. --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 22:45, 19. Dez 2005 (CET)
::Erledigt: das portlet war's --[[Benutzer:Mijobe|Mijobe]][[Benutzer_Diskussion:Mijobe|<span style="font-size:1.28em;">✉</span>]] 23:03, 19. Dez 2005 (CET)

== style-version ==

also folgendes, ich würde gern wissen ob es möglich ist eine art textvorlage (ob nun über n div oder ne tabelle oder ne vorlage wie auch immer) möglich ist eine art quelltextfreudige schreibweise darzustellen, also bestimte wörter automatisch hervorzuheben

hier mal ein keiners beispiel wie ich mir das vorstellen könnte (quelltext aus [[Borland_Delphi]]):

 procedure wiki(input: string);
 var
  n: interger;
 begin
 n:= input;
 end;


halt wen ich es in eien div oder sonstewo einbinde wirds automtisch zu


 '''procedure''' wiki(input: '''string''');
 '''var'''
  n: interger;
 '''begin'''
 n:= input;
 '''end''';

ist das irgendwei möglich oder muss man alles per hand verändern? (das das bei so nen kleinen beispiel wie hier kein problem ist ist klar, aber bei größeren qt's kann es schon hilfreich sein) schon mal danke für antworten --[[Benutzer:Morphy|Morphy]] 16:26, 19. Dez 2005 (CET)

: Für größere Quelltexte ist hier nicht der richtige Ort. Selbst für kleinere ist Pseudocode vorzuziehen, wenn es nicht um die Demonstration von Eigenheiten einer speziellen Sprache geht.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 16:36, 19. Dez 2005 (CET)

:: der qt is für ne ander wiki nich für diese hier, mal davon abgesehen kann eien automatische textformatierung auch anderwertig eingesetzt werden --[[Benutzer:Morphy|Morphy]] 16:51, 19. Dez 2005 (CET)

Mit einem persönlichen <style>.css geht das. Z.B. unterlegt
 a[href*="Wikipedia:"] { background:#CFE3FF; } /* hellblau; alle WP-Namensraum-Seiten */
alle Links auf Seiten des Wikipedia-Namensraumes hellblau. Trifft das dein Vorhaben? --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 17:01, 19. Dez 2005 (CET)

Googeln nach "mediawiki syntax-highlighting" liefert z.B. [http://mercury.it.swin.edu.au/swinbrain/index.php/CodeSyntaxHighlight_MediaWiki_Extension das da]. Genügt das?--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 17:06, 19. Dez 2005 (CET)

: erst mal danke für euer bemühen *g*
:@schwabe: ähm wo/wie soll ich das einbinden und wo und für wen hat das auswirkungen? (aber prinzipiell geht das in die richtige richtung)
::Siehe [http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:Eigene_Stylesheets Hilfe zu Benutzer-Stylesteets]. --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 11:30, 20. Dez 2005 (CET)
:@gunter ähm vllt liegts an meinen schlechten english aber so richtig hilft mir deise seite nicht weiter.. soll ich n php-qt einbinden? --[[Benutzer:Morphy|Morphy]] 17:14, 19. Dez 2005 (CET)
:: Das ist wohl eine [[MediaWiki]]-Extension, die die auf Deinem Wiki zusammen mit GeSHi installiert werden müsste, dann könnte man einfach <code>&lt;code&gt;[Sprache]...&lt;/code&gt;</code> verwenden.--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 17:31, 19. Dez 2005 (CET)

::: ok ich versuch mich mal, erst mal danke --[[Benutzer:Morphy|Morphy]] 17:37, 19. Dez 2005 (CET)

== hilfe ==
Hallo,
ich habe eine Seite gespeichert. Wo ist denn denn nun?
Ich kann nirgends erkennen, wie es nach dem Speichern weitergeht. Kann mir das jemand bitte sagen? Danke!
M.

:die seite ist automatisch gespeichert und verändert wenn du auf speichern gedrückt hast --[[Benutzer:Morphy|Morphy]] 16:51, 19. Dez 2005 (CET)
::(Email entfernt) Wie heißt den der Artikel, den du gespeichert hast? --[[Benutzer:Fristu|WikiWichtel]] [[Benutzer Diskussion:Fristu|<small>Cappuccino?</small>]] 17:00, 19. Dez 2005 (CET)

:: [[Berufsgenossenschaft der Bauwirtschaft]] vielleicht?--[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 17:01, 19. Dez 2005 (CET)

::: er meint sicher [[Berufsgenossenschaft der Bauwirtschaft]] und/oder [[Berufsgenossenschaft der Gas-, Fernwärme- und Wasserwirtschaft]] (sind übrigens beide da) --[[Benutzer:Morphy|Morphy]] 17:03, 19. Dez 2005 (CET)

== LA-Verlinkung ==
''Nachtrag: Artikel wurde nach [[Jean-Michel Ducancelle]] verschoben.''

Im Artikel "Jean Michel Ducancelle" wurde gestern ein LA eingefügt. Lustigerweise zeigt dieser LA-Link aber heute auf die heutige Löschkandidatenseite statt auf die gestrige, wo die Löschdiskussion begonnen wurde. Was ist denn da los? --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] 19:30, 19. Dez 2005 (CET)

:Weil dort nur die Vorlage <code><nowiki>{{löschantrag}}</nowiki></code> reingesetzt wurde, und nicht, wie auf den Löschkandidatenseiten geschrieben <code><nowiki>{{subst:Löschantrag}}</nowiki></code>. Durch das <code>subst:</code> wird der Vorlagen-Baustein automatisch durch den Quelltext des Bausteins ersetzt. Dadurch bleibt dann auch das jeweils aktuelle Datum fest im Quelltext stehen, während es sich im Vorlagen-Baustein jeden Tag ändert. --[[Benutzer:Kam Solusar|Kam  Solusar]] 19:41, 19. Dez 2005 (CET)
: Ist halt nur umständlich zu beheben: <code>subst:</code> einfügen, abspeichern, Datum ändern, nochmal abspeichern, fertig :-) --[[Benutzer Diskussion:Gunther|Gunther]] 19:42, 19. Dez 2005 (CET)

Danke für den Tipp! Der Fehler war mir nicht aufgefallen. --[[Benutzer:Kolja21|Kolja21]] 18:51, 20. Dez 2005 (CET)

==Bilder- Statistik==
Für die Fotoausstellung zum 22C3 brauche ich mal Hilfe. Wieviele Bilder werden in der deutschsprachigen Wikipedia verwendet, wo liegen sie? (.de/commons), wie oft ist ein Bild durchschnittlich verwendet? Gibt es dazu eine Statistik? [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  19:34, 19. Dez 2005 (CET)

Ich hab' mal die Datenbank befragt:
* Auf der deutschen WP werden 166183 Bilder verwendet, an 479573 Stellen, also jedes Bild nicht ganz 3 mal (vermutlich vor allem wegen Icons, die sehr oft verwendet werden).
* Auf der deutschen WP liegen 92546 Bilder, davon werden 84849 verwendet (also etwa 90%), an 158969 Stellen, 
* Die deutsche WP verwendet 81334 Bilder von den Commons (von dort insgesammt 357029), an 320604 Stellen, also jedes nicht ganz 4 mal.
* ca. 48% der verwendeten Bilder kommen von den commons, aber ein Verwendetes Bild kommt zu ca. 67% von den commons (weil commons bilder im schnitt etwas häufiger verwendet werden.
* die deutsche WP hat 338177 Seiten im Artikel-Namespace (ohne Redirects), die 327343 mal ein Bild verwenden - also nicht ganz ein Bild pro Artikel.
* im Artikelnamensraum werden 148029 unterschiedliche Bilder 338177 mal verwendet, also jedes etwa 2,3 mal.

Ich hoffe, das gibt eine Übersicht. Alle angaben ohne Gewähr und Abhängig von meinem Aktuellen SQL-Fu ;) -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 20:19, 19. Dez 2005 (CET)
::Vielen Dank, das ist ja viel mehr, als ich mir erhofft habe :-) Ich hätte nicht gedacht, daß die commons schon so stark sind, ist schön :-) [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  20:24, 19. Dez 2005 (CET)

== [[Wikipedia:Lizenzbestimmungen]] ==

Ich wäre dafür, die Lizenzvorlage für Bilder von den Commons auf [[Wikipedia:Lizenzbestimmungen]] so anzupassen, dass es nicht mehr heißt „''Dieses Bild basiert auf dem Bild XYZ aus der freien Enzyklopädie Wikipedia'' …“ sondern „''Dieses Bild basiert auf dem Bild XYZ aus der freien Bilderdatenbank Wikimedia Commons'' …“, da es ziemlich verwirrend ist, wenn man auf Wikuipedia klickt und auf den Commons landet. Könnte ein Admin das mal erledigen? -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 20:42, 19. Dez 2005 (CET)