Quelltext der Seite Wikiup:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2005/November/5

{{Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv-Vorlage}}

;18. – 27. Nov 2005

== Piktogramme/Bildchen im Text von Artikeln ==

Ich bin mir sehr im Unklaren darüber, ob die Verwendung von Piktogrammen für einzelne Abschnitte etc., wie sie z.B. [[Benutzer:Ralf Roletschek]] derzeit verstärkt im Artikel [[Eberswalde]] einbringt, so sinnvoll sind. Das mag ja ganz nett und bunt aussehen - ob es aber wirklich sinnvoll ist? --[[Benutzer:Hansele|Hansele]] [[Benutzer Diskussion:Hansele|<sup>(Diskussion)</sup>]] 10:07, 18. Nov 2005 (CET)
:Siehe Diskussionsseite von Eberswalde. Ich werde nächste Woche mit taubstummen Kindern testen, ob es was bringt. Fakt ist, daß die Verwendung von Piktogrammen eine Seite der Barrierefreiheit ein Stück näher bringt. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  10:15, 18. Nov 2005 (CET)

::Eine interessante Frage wäre da die Barrierefreiheit für Blinde, die müssen alle diese Bildchen als Text lesen... --[[Benutzer:Begw|Begw]] 10:18, 18. Nov 2005 (CET)
:::Blinde kommen sehr gut mit der WP zurecht, die Wiki-syntax erlaubt aber keine Vergabe von Alt-Texten, das erzählen sie mir seit 2 jahren... [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]] <small>(Unterschift nachgetragen von [[Benutzer Diskussion:Robert Kropf|Robert]])</small>
Ich kann momentan nicht erkennen, welche Vorteile diese Piktogramme für taubstumme Personen bringen sollen. Interessant könnten sie sein für analphabeten und Kinder bis ca. 8 (aber die haben nicht viel davon, solange man den restlichen Text nicht auch als Comic gestaltet ;-). - Ansonsten dachte ich bisher immer, dass eine barrierefreie Version auf alle Elemente mit Ausnahem von Text soweit wie möglich verzichtet. --[[Benutzer Diskussion:Robert Kropf|Robert]] 10:48, 18. Nov 2005 (CET)

Klickibunti, weg damit. Am besten sind die Luftballons... das ist dann vor allem toll, wenn die "Veranstaltungen" eines Ortes z. B. aus einer jährlichen bedeutenden Prozession o.ä. bestehen. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 10:59, 18. Nov 2005 (CET)

Um es hart zu sagen, wer Probleme hat "Text" interpretieren zu können, ist hier falsch, dann können wir auf Comic mit "kein Artikel länger als 5 Zeilen" umstellen. So ein Projekt wäre tatsächlich eine ehrenvolle Aufgabe, aber wie ich schon sagte Eierlegende WOllmilchsau können wir auch nicht. So aber erhöht es meine emotionale Barriere beträchtlich, weil ich mich Frage ob ich als Leser für leicht bescheuert gehalten werde, die Icons können dem Thema wohl eh nur in Ausnahmefällen gerecht werden (s. die Veranstaltungen), sie lenken vom wichtigen Ziel "Text möglichst verständlich und gut formulieren" ab, müllen wie üblich Versionsgeschichten und letzte Änderungen zu, machen das ganze meinem Dafürhalten nach unübersichtlicher und lenken entschieden vom lesen ab. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 11:08, 18. Nov 2005 (CET)

Ohne auf den Sinn und Unsinn der Piktogramme einzugehen - wer behauptet denn, dass man keine Alt-Texte vergeben könnte? Das ist Unsinn - das funktioniert bereits seit Jahrhunderten mit einem nachgestellten '''|Dies ist ein Alt-Text''' innerhalb der geschweiften Image-Klammer. --[[Benutzer:Avatar|Avatar]] 11:29, 18. Nov 2005 (CET)
:Dann wird er auch dargestellt und ist für Sehende sichtbar, was bei Piktogrammen Unsinn wäre [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  11:36, 18. Nov 2005 (CET)

::Das stimmt so nicht. Als Bildunterschrift eingeblendet wird er nur bei thumbnails und framed-Bildern. Bei Bildern ohne Rahmen - was die icons ja sind - wird sehr wohl auf diese Art ein ALT-Attribut erzeugt. --[[Benutzer:Anathema|Anathema &lt;°))))&gt;&lt;]] 11:55, 18. Nov 2005 (CET)
:::Sorry, das wußte ich nicht. Wieder was dazugelernt. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:05, 18. Nov 2005 (CET)
Ich verstehe sehr wohl die Gegner von Klickibunti, ich halte prinzipiell auch nichts davon, deshalb habe ich versucht, farbneutrale Bilder zu nehmen. Wikipedia nutzt sie doch sowieso überall, die Knöpfchen von Lesenswert, Kandiadat dafür, exzellent, Commons usw... und dann die ganzen navileisten, die überall herumschwirren. Die Kontrastimmen sind unsachlich und zeugen davon, daß ihr euch wenig mit Barrierefreiheit beschäftigt habt. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  11:36, 18. Nov 2005 (CET)

:Da schon jetzt ein aktuelles Problem der Wikipedia ein in vielen Fällen fehlendes einheitliches Design ist, würde die Einführung solcher Piktogramme IMHO im gestalterischen Chaos enden. Ausserdem erschliesst sich auch mir der Nutzen nicht, im Gegenteil finde ich den unteren Teil des Artikels als sehr verwirrend (aufgrund des Piktogrammme) -- [[Benutzer:FelixReimann|FelixReimann]] 11:39, 18. Nov 2005 (CET)
::Das ist vollkommen richtig, ich sehe auch alle Einwände. Aber wer hat sich schon mal ernsthaft Gedanken um die Barrieren der Wikipedia gemacht? Daß die bunten Bilderchen nicht optimal sind, ist mir klar. Ich will damit keineswegs provozieren. Was der Nutzen ist? Lerngeschädigte, Taubstumme 'sehen anders' als wir, sie versuchen, erstmal über Bilder Inhalte zu erfassen um sich dann den Textbereich zu schnappen, der sie interessiert. Es ist keineswegs so, daß sie komplizierte Texte nicht lesen können, die Navigation ist für sie nur sehr viel schwerer. Auch Schachtelsätze, Anglizismen, übermäßig viele Fachwörter stellen eine Barriere dar. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:05, 18. Nov 2005 (CET)

:: mal abgesehen ob Ralf damit Ironie bezwecken wollte: die Bezeichnung '''taubstumm''' wird nicht gern gesehen, weil sie meist unzutreffend ist und ein falsches Bild suggeriert. Die in Deutschland "politisch korrekte" Bezeichnung ist '''[[Gehörlosigkeit|gehörlos]]'''. Ich selbst als einschlägig Betroffener ziehe jedoch "taub" vor. Die Piktogramme die ich an sich nicht schlecht finde, würden gehörlosen Kindern, die häufig Probleme mit der gesprochenen und geschriebenen Sprache haben, allerdings nicht allzuviel helfen, da der Hauptteil der Infos wieder in Schriftsprache erscheint. Diese kann gelesen werden, wird in ihrer Syntax aber oft nicht verstanden. Gruß -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 12:56, 18. Nov 2005 (CET)
:::Ich weiß von der Verleihung des Biene- Award, daß das nicht gern gehört wird, es schien mir aber der geläufigere Begriff. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  13:38, 18. Nov 2005 (CET)

:Es gab ja schon öfter Vorschläge für eine Simple German- bzw. Kinder-Wikipedia. Das Projekt könnte man wieder anleiern. Ich denke, die Wikipedia gleichzeitig einerseits Experten anzudienen und andererseits kinder/lerngeschädigtenfreundlich zu machen, ist einfach ein zu weiter Spagat - das wird nicht funktionieren. (Ich kenne kein gedrucktes Nachschlagewerk, das beide Zielgruppen erfolgreich erreicht.)
:Alternativ könnte ich mir einen eigenen Wikipedia-Browser vorstellen, der speziell für solche Anwendungen, wie sie Ralf vorschweben, bestimmte Textteile durch Bildchen ergänzt. Das wäre sicher die flexibelste Lösung. --[[Benutzer:Fb78|Fb78]] [[Benutzer Diskussion:Fb78|☼]] 13:01, 18. Nov 2005 (CET)

:: Das gefällt mir spontan auch am besten (angelehnt an die Personendaten-Tabellen). --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 22:54, 18. Nov 2005 (CET)

: Ich habe eine klare Vorstellung davon, weg damit. --[[Benutzer:stefan h|stefan]] [[Benutzer Diskussion:Stefan h|(?!)]] 13:18, 18. Nov 2005 (CET)

Ich habe schonmal einige entfernt, ich will ja hier nicht mit dem Kopf durch die Wand. Die Idee, daß man per Skin (warum gleich Browser) gewisse Dinge einblendet, finde ich gar nicht so schlecht. Ich würde z.B. gern alle Navileisten ausblenden. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  14:41, 18. Nov 2005 (CET)

:Hallo [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]], ein Vorschlag: da es Dir ja darum geht erstmal an Hand eines Artikels auszuprobieren, ob die Icons bei der Erfassung des Artikelinhats helfen - wie wäre es, wenn Du den Artikel als Unterseite Deiner Benutzerseite anlegst; also [[Benutzer:Ralf Roletschek/Eberswalde]] oder ähnlich?
:So würden sich die Diskussionen um Artikel als "Testbereich" erübrigen und Du hättest völlig freie Hand Icons zu testen, ggf. den Satzbau anzupassen, den Artikel umzustrukturieren usw. --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 16:49, 18. Nov 2005 (CET)

Sehr schick und wirklich mit Erkenntnisgewinn verbunden sind doch auch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Niederzier&oldid=10887669#St.C3.A4dtepartnerschaften solche] oder [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wadersloh&oldid=10856983 gar solche] Bildchen, oder? ;-) --[[Benutzer:Bdk|<span style="color:#116611">:Bdk:</span>]] 21:08, 18. Nov 2005 (CET)<small>Man beachte im zweiten Beispiel den außergewöhnlichen Wahlspruch! [[Benutzer:Rauenstein|Rauenstein]] 21:35, 18. Nov 2005 (CET)</small>

:Die Flaggen stören mich nicht, abver das GenWiki-Bilchen grenzt schon an Spam. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 22:52, 18. Nov 2005 (CET)

@Ralf & andere: Einspruch! '''[[Taubstumm]] ist ein abwertender Begriff''' (der Artikel [[Taubstumm]] klärt dich auf!) Es gibt (fast) keine stumme Tauben. --[[Benutzer:Filzstift]] [[Benutzer Diskussion:Filzstift|✑]] 10:21, 24. Nov 2005 (CET)

@bdk: du bist ja soooo böse - warte, ich pappe dir ein animiertes GIF auf deine Benutzerseite ;-)

@Filzstift: ich weiß - es ist der geläufigere Begriff, aber falsch

@alle: 3 h Beobachtungen heute: alles was bunt und/oder illustriert ist, wird weitaus mehr beachtet, bei WP haben '''ALLE''' als Erstes den Ball oben links ein paarmal angeklickt. Wer einmal in den commons gelandet ist, war nicht mehr wegzubekommen :-) Insgesamt aber noch zu früh für Rückschlüsse... [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  10:55, 24. Nov 2005 (CET)

Die Startseite der catalanischen Wikipedia hat allen gut gefallen... ohne daß auch nur einer der Schüler ein Wort Catalá kann... [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  22:08, 24. Nov 2005 (CET)

== Macht noch jemand mit?  ==

haie ihrs,

beim durchforsten der neuen Artikel habe ich manchmal den eindruck ich bin der einzige :o( ... gerade eben das Beispiel: [[WinTigXTC]]; der artikel strotzt nur so vor extrem offensichtlichen rechtschreibfehlern; ''Dies seltene vormat'', ''aus-kling-bar'', ''nur in Virtuellen Datenträgern Exsistiert'' usw. .. vielleicht hat ja jemand auch eine kluge idee wie man die neuen effizenter prüfen und in form bringen kann (bzw. ggf. auch LAs stellen) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:47, 19. Nov 2005 (CET)

: Die ''"extrem offensichtlichen rechtschreibfehler"'' haben die Artikel übrigens mit deinen Beiträgen hier gemein, Sicherlich. Realsatire? --[[Benutzer:Anathema|Anathema &lt;°))))&gt;&lt;]] 19:00, 19. Nov 2005 (CET)

:[[Clifton Williams]] als nächstes beispiel was ich gerade gefunden habe; die formatierung ist grauenvoll ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 17:49, 19. Nov 2005 (CET)
::Ja, es ist oft grauenhaft und ich würde dann immer am liebsten den ganzen Artikel zur Schnelllöschung ausschreiben. Vielleicht bräuchte es einen Wartungsbaustein {{Falschschreiblastig}}. Gruß --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 18:01, 19. Nov 2005 (CET)
::: Ja, entweder sollte es eine Schnelllöschregelung für extremen Orthographiemist geben oder so einen Baustein. Aber könnte man den etwas handlicher benamsen? --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] 18:04, 19. Nov 2005 (CET)
:mir geht es vor allem um die prüfung neuer Artikel; also nix neuer baustein; es braucht leute die die neuen Artikel prüfen; ich sehe ab und an mal bearbeitungen; ahz scheint auch zu prüfen aber sonst?! .. ein baustein ist IMO keine lösung; der überarbeiten-baustein ist schon halde genug; und in der zeit in dem ich einen Falschschreibungs-baustein eingebaut habe kann ich es auch gleich korrigieren ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 18:06, 19. Nov 2005 (CET)

:::@Philipendula: Habe ich mir auch mal überlegt: [[:Vorlage:Rechtschreibung|umgesetzt]] und beim [[Wikipedia:Löschkandidaten/19._Juli_2005#Vorlage:Rechtschreibung_.28erledigt.2C_gel.C3.B6scht.29|Löschen zugesehen]]. [[Benutzer:WikiCare|WikiCare]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|Mach mit!]]</sup> 18:36, 19. Nov 2005 (CET)

: ich empfehle [http://kamelopedia.mormo.org/index.php/Vorlage:Schlechtschreibung Vorlage:Schlechtschreibung] - hat sich bewährt in dem sinne daß die artikel meist recht bald gelöscht wurden. -- [[Benutzer:D|&part;]] 18:09, 19. Nov 2005 (CET)
::Das Problem ist, man sieht halt nicht welcher Artikel schon „kontrolliert“ wurde und welcher nicht. So kann es schnell passieren, dass ein Artikel von mehreren überpüft wird und ein anderer wird übersehen. [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 18:13, 19. Nov 2005 (CET)

:::Hallo alle miteinander, bin mehr per Zufall auf diese Diskussion gestoßen. Ihr habt ja bei diesen Beispielen recht,  die Rechtschreibung und Formatierung ist grauenhaft, nur verstehe ich beim besten Willen nicht, warum in einem solchen Fall unbedingt zuerst eine wie auch immer geartete Lösch- oder Schnelllöschregelung angewendet werden sollte. Wenn das Lemma grundsätzlich seinen Wert hat und auch noch nicht existiert, fände ich es für WP wesentlich kreativer, wenn als erstes mal die Fehler beseitigt werden und die Formatierung verbessert wird, von Inhaltlichen Erweiterungen sei noch garnicht gesprochen, sind aber doch auch gerne gesehen, gelle ;-) Gruß -- [[Benutzer:Muck|Muck]] 18:19, 19. Nov 2005 (CET)

:::: Ich bemühe mich ja auch, (gestern z. B. mehrfach bei [[Lichtschalter]], wo ein eifriger Rechtschreibschwacher eine Änderung nach der anderen angebracht hat), möglichst gleich einzugreifen. Aber häufig kommen auch Ein-Satz-Stubs mit drei, vier Fehlern in der Wikipedia an, und da fange ich an mich zu ärgern. Ein bisschen Sorgfalt kann man nämlich walten lassen, wenn man einen Artikel einstellt. --[[Benutzer:Xocolatl|Xocolatl]] 18:24, 19. Nov 2005 (CET)

:::@Liesel: Das war übrigens mit ein Grund, warum die [[WP:QS|QS-Seiten]] entstanden sind: jeder, der die QS-Seiten beobachtet, wird über den Abarbeitungsstand des jeweiligen Artikels schnell und kompakt informiert. Evtl. wäre ja in solchen Fällen (wenn der Artikel vor Rechtschreibfehlern Satzbau etc. nur so strotzt das in die [[Wikipedia:QS heute|QS]] zu geben... --> die Seite ist für speziell solche Artikel eingerichtet.

:::Einen Ansatz, wie man das von Liesel beschriebene Problem lösen kann, hat [[Benutzer:APPER]] in seinem [http://www.apper.de/wiki/index.php?start=0&si=id&so=DESC&neu= Tool] gemacht. Der Ansatz beschäftigt sich aber nur mit Artikel, die von IP's bearbeitet wurden ließe sich aber bestimmt leicht auch auf andere Bereiche erweitern. Mich hatte mal dieses Thema [[Benutzer:WikiCare/Diskussionsarchiv_1#Wikipedia_.27Firewall.27|interessiert]] jedoch hat mir die Idee & Umsetzung der QS-Seiten keine Zeit dazu gelassen. Gruß -- [[Benutzer:WikiCare|WikiCare]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|Mach mit!]]</sup> 18:36, 19. Nov 2005 (CET)
::::APPERs Tool hatte auch mal eine Zeit lang alle neuen Artikel von angemeldeten Benutzern mit drin. Ich vermute, er hat es wieder auf die neuen von IPs begrenzt, da sich zu wenige Leute die Artikel von Benutzern angeguckt haben. Dafür benutzen zu wenige das Tool. --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]] [[User_talk:BLueFiSH.as|'''''?!''''']] 19:11, 19. Nov 2005 (CET)
:::::Ja, das Tool wird zu wenig benutzt - das liegt aber mE an 2 Sachen: '''1''' das Verständnis für die wesentlichen Vorteile des Tool müsste stark gefördert werden. '''2''' ist das Tool zwar ganz passabel, könnte & müsste aber gewartet & <u>weiterentwickelt</u> werde. Wenn ich mal Lust zum durchstöbern der neuen Artikel habe, benutze ich ausschließlich dieses Tool. Es scheint mir aber, dass APPER nicht die Zeit hat es weiterzuentwickeln, ansonsten könnte man das Tool wunderbar weiterentwickeln - die Benutzung wesentlich verbessern (Ich weiß aber nicht, ob daran überhaupt bedarf in der Community besteht). Sinnvoll wäre es, wenn man viel mehr auf das Tool "umschalten" würde, aber ist für die Vorteile des Tools auch das Verständnis der Community vorhanden? Gruß -- [[Benutzer:WikiCare|WikiCare]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|Mach mit!]]</sup> 19:26, 19. Nov 2005 (CET)

@Muck: Ich schreibe lieber selber Artikel als den Müll anderer Leute auszusortieren. Wer nicht schreiben kann, soll es lassen. --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 18:26, 19. Nov 2005 (CET)

:@Philipendula, ich denke ich verstehe dich nur zu gut, aber andererseits auch ein bischen viel Geduld von Zeit zu Zeit halte ich für besser. Vielleicht sind es ja auch sehr junge Benutzer, die bei WP auch mal was beginnen wollen, die können das eben noch nicht so gut mit den Rechtschreibgrundvoraussetzungen. Wenn wir die alle nur durch Löschen vor den Kopf stoßen, dann brauchen wir uns über zunehmenden Vandalismus auch nicht zu wundern. Sachte heranführen ist die positive Alternative, oder ?! -- [[Benutzer:Muck|Muck]] 18:34, 19. Nov 2005 (CET)
::Ohne das genauer analysiert zu haben: In den letzten 24 h wurden 483 neue Artikel angelegt, gleichzeitig wurden 598 Seiten gelöscht. Natürlich sind da auch Kategorien, Bilder, noch nicht entdeckte, aber nicht abgearbeitete URV etc dabei - aber der Trend ist doch recht eindeutig. Es wird mehr Müll als brauchbare Artikel eingestellt. Angesichts dieser Entwicklung habe ich überhaupt kein Problem damit, schludrige Autoren vor den Kopf zu stoßen. Wenn das so weitergeht, werden wir über kurz oder lang doch nicht um ein ein eingeschränktes Schreibrecht (zumindest was die Neuanlage von Artikeln angeht) nur für angemeldete Benutzer herumkommen. --[[Benutzer:Zinnmann|Zinnmann]] [[Benutzer_Diskussion:Zinnmann|<small>d</small>]] 19:28, 19. Nov 2005 (CET)
:::Wir Recht du hast. Aber gleich werden bestimmt wieder zig  leute schreien: „Das ist gegen das Wiki-Prinzip!“ -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 20:00, 19. Nov 2005 (CET)
::::zu Recht, das ''ist'' gegen das Wiki-Prinzip, da musst du dir ein anderes Projekt suchen. -- [[Benutzer:Toolittle|Toolittle]] 00:37, 21. Nov 2005 (CET)
:::::Warum denn das? Das Projekt hat als Inhalt die Erstellung einer Enzyklopädie. Das Wiki ist nur Mittel zum Zweck und nicht der Inhalt des Projektes. Wenn das Werkzeug es eben nicht mehr tut, sollte man es wechseln. Ob der Punkt bereits erreicht ist, ist eine ganze andere Frage. --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 00:50, 21. Nov 2005 (CET)
:::::Das Wiki ist ein grundlegendes Prinzip der [[Wikipedia]] und somit kein beliebiges Werkzeug, das zur Disposition steht. Eine solche Änderung wäre nur mit Zustimmung von Jimbo Wales und den Brötchengebern (und in breitem auch internationalem Konsens) möglich. -- [[Benutzer:Toolittle|Toolittle]] 09:10, 21. Nov 2005 (CET)
::::::Da hast Du natürlich recht. Das bedeutet aber nicht, dass das Wiki-für-alle-Prinzip auf alle Zeiten sakrosankt ist. Lass uns wetten: In spätestens drei Jahren wird es in der Wikipedia Editbeschränkungen geben, da sich Vandalismus und Unsinnsbeiträge sonst nicht mehr kontrollieren lässt. --[[Benutzer:Zinnmann|Zinnmann]] [[Benutzer_Diskussion:Zinnmann|<small>d</small>]] 13:01, 21. Nov 2005 (CET)

::::::Also hier [[Wikipedia:Richtlinien#Zentrale_Grundprinzipien_der_Wikipedia]] vermag ich nicht zu erkennen, dass das Wiki als Werkzeug unantastbar ist. Über das Wie und das Wann eines eventuell notwendigen Werkzeugwechsels (ich meine damit auch Editbeschränkungen) müsste im Falle des Falles entsprechend diskutiert werden. Gruß --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 13:22, 21. Nov 2005 (CET)

Vielleicht ist die Anzahl der Wikipedia-Artikel inzwischen derart groß, dass man gar nicht mehr an allen Stellen mitarbeiten ''kann''? Die einzige Möglichkeit, wäre den Kreis der Mitarbeiter einzugrenzen. Dann wäre auch der Dauervandalismus vorbei. Aber das wird eh nie eintreffen. [[Benutzer:Stern|Stern]] 20:05, 19. Nov 2005 (CET)

Ein wesentliches Problem hat Liesel angesprochen: Viele neue Artikel werden mehrfach kontrolliert, einige dafür überhaupt nicht. Das gleiche gilt für die Änderung von bestehenden Artikeln, es sind so viele, dass wir das mit der aktuellen "Un-"Systematik nicht mehr schaffen können. Eine vage Idee - ich spreche mal ins Unreine: Im Rahmen der Qualitätssicherung nehmen wir uns vor, alle neuen Artikel und Änderungen des Vortages nochmals zu kontrollieren. Dazu erstellen wir für den Vortag eine zunächst leere Zeittabelle, etwa "0:00 - 1:00", "1:00 - 2:00" ... "23:00 - 24:00". Wer sich beteiligt trägt sich für eine bestimmte Zeit ein, beispielsweise "15:00 - 16:00 tsor". Und er kontrolliert für diese Zeit dann ale neuen Artikel und alle Änderungen. Auf diese Weise vermeiden wir Doppelarbeiten, der gröbste Unsinn / Vandalismus sollte auf diese Weise erkannt werden. Evtl. muss man die Zeiträume kleiner als 1 Stunde wählen. - Kommentare zu dieser Idee? -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 20:23, 19. Nov 2005 (CET)
:Ich finde, dass das eine gute Idee ist. Man sollte so eine Seite erstellen. Sinn macht es aber nur, wenn man sie auch an eine prominente & passende Stelle plazieren kann --> [[Spezial:Recentchanges]] (z.B. hinter Nützlich als Koordination o.ä.). Gruß [[Benutzer:WikiCare|WikiCare]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|Mach mit!]]</sup> 21:38, 19. Nov 2005 (CET)

::Ich bin auch dafür. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 09:46, 20. Nov 2005 (CET)

::hatte ich vor einiger Zeit auch schon mal vorgeschlagen, wurde mit dem Verweis auf das Apper-Tool abgebügelt. Ich finde die Idee immer noch sinvoll, würde die Hast bei der Kontrolle beseitigen und verhindern, dass "verdächtige" Artikel zwanzigmal, andere gar nicht angesehen werden.  -- [[Benutzer:Toolittle|Toolittle]] 00:41, 21. Nov 2005 (CET) (würde mich im RAhmen des Möglichen beteiligen -- [[Benutzer:Toolittle|Toolittle]] 09:12, 21. Nov 2005 (CET))

:::Halte die Idee dieses "Kontrolleurs vom Dienst" zur Koordinierung  auch für sinnvoll, würde auch mitmachen. -- [[Benutzer:Rainer Bielefeld|RainerBi]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Bielefeld|<span style="font-size:1.14em;">✉</span>]] 09:29, 21. Nov 2005 (CET)
Oh Gott, noch eine Liste! Bitte nicht!!! Kann man das nicht wie mit den fehlenden Kategorien in WikiCares QS einbauen? Die gibt es schon, die läuft und die ist bekannt. Da dann eine Tabelle in sagen wir mal 20 oder 30 Minuten Abschnitten (nicht zu lang, das frustriert) mit direkten Verlinkung auf den entsprechenden Teil der Recentchanges (geht das?!?) und jeder kann mitmachen, der ab und zu mal die QS anschaut (was wohl einige Leute sein dürften).<br />
Und bitte nicht wieder mit Hinweis auf irgendeine Software die Idee abbügeln. Nicht jeder kann auf seinem Rechner einfach irgendwas installieren (jedenfalls nicht im Büro oder im Betrieb) und so ist das dann eine Veranstaltung für Selbständige, Studenten und Menschen ohne Arbeit. Das kanns nicht sein. [[Benutzer:Dickbauch|((ó))]] <small> [[Benutzer Diskussion:Dickbauch|Käffchen?!?]] </small> 12:28, 21. Nov 2005 (CET)
::Die Idee das mit den QS-Seiten zu verbinden finde ich aus unter anderem folgenden Gründen vorteilhaft: 
::*Es gibt jeden Tage eine neue QS-Seite, in der man die neue Rubrik leicht einbinden könnte.
::*Die Liste wäre an einer gut zugänglichen Stelle, die schon von einigen Leuten besucht werden (man müsste die Idee also nicht extra bekannt machen).
::*Das Kontrollieren & Verbessern der neuen Artikel hat mE einen guten Bezug zu den Zielen der QS-Seiten.
::*Die Chance, dass sich mehr Leute an der Kontrolle der Neuzugänge beteiligen könnte mit so einer Liste mE enorm gesteigert werden - da somit der Aufwend, den jeder mit dieser Aufgabe hat durch die Koordination der Liste für die Gemeinschaft viel gewinnbringender investiert werden kann.
::Ich wäre für das Umsetzen des Vorschlages von Tsor und Dickbauch. Gruß -- [[Benutzer:WikiCare|WikiCare]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|Mach mit!]]</sup> 15:57, 21. Nov 2005 (CET)
::''Nachtrag'': Da ich die vorgebrachte Idee für sinnvoll hilt, habe ich einen [[Benutzer:WikiCare/Letzte_Änderungen|ersten Entwurf gemacht]]. Wenn Interesse besteht diesen oder einen ähnlichen Vorschlag auf den QS-Seiten einzubinden und dort an der Aktion mitzumachen, so würde ich mich über Kommentare freuen. Gruß -- [[Benutzer:WikiCare|WikiCare]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|Mach mit!]]</sup> 02:31, 22. Nov 2005 (CET)
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:Was spricht dagegen, auf der Bearbeitungsseite einen Spellcheck-Button anzubringen?
:Und was spricht dagegen in der betriebsschwachen Zeit einen Spellchecker über alle letzten Änderungen laufen zu lassen? Artikeln mit Fehlern können so gelistet werden. --[[Benutzer:Wilhans|Wilhans]] [[Benutzer Diskussion:Wilhans|Komm_herein!]] 13:35, 21. Nov 2005 (CET)
:: Rechtschreibkorrektur ist eigentlich Sache des Clients. Das serverseitig zu machen, krankt an verschiedenen Punkten: 
::* das müsste für alle sprachen gehen.
::* man müsste dem spellchecker dagen können, dass er ''alle'' Rechtschreibsysteme (alt, neu, Schweiz, etc) zulassen soll.
::* Viele Wörter werden fehlen - wer darf das Wörterbuch erweitern?
:: Wiki-Like wäre es, wenn für das Spell-Checking das Wiktionary verwendet würde. Aber davon sind wir weit entfernt... -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 13:59, 21. Nov 2005 (CET)

:''Vielleicht sind es ja auch sehr junge Benutzer, die bei WP auch mal was beginnen wollen, die können das eben noch nicht so gut mit den Rechtschreibgrundvoraussetzungen'' - ihr wolt doch nisch uns PISAianer auschließen? ajn junger mensch hat RECHT zfai setze rajnzutun, 10 feler, nix sinn, nix rychyrchirt - ihr sait verpflichtet, ihm die ilusion zu schafen, das were gut. schrajbt ihr hier ein [[Enzyklopädie|Ensyklupati]] ode wa? [[Benutzer:PISAianer|PISAianer]] 08:42, 24. Nov 2005 (CET)

Es sei daran erinnert, dass unter [[Wikipedia:Archiv/Themendiskussion/Anonyme und pseudonyme Benutzer|Themendiskussion/Anonyme und pseudonyme Benutzer]] ein permanenter Ort für die Debatten um die Frage eingerichtet wurde, ob die Bearbeitungsrechte auf angemeldete Benutzer eingeschränkt werden sollten (oder auf angemeldete Benutzer, die Kopien ihres Personalausweises und ihrer Zeugnisse eingeschickt haben, oä). Dort sind bereits wesentlich fundiertere Argumente pro und contra aufgeführt worden.

Das von Liesel angesprochene Problem halte ich auch für ein sehr wichtiges - das Ziel sollte sein, dass jede Änderung von einem vertrauenswürdigen Benutzer geprüft wird, und wir haben durchaus die Ressourcen (=Benutzer, die auf RC-Patrouille gehen), um das zu gewährleisten; sie müssen nur besser verteilt werden. Die vorgeschlagene Lösung finde ich jedoch für ziemlich umständlich. Das [http://apper.de/wiki/ APPER-Tool] leistet das Gleiche viel eleganter; es wird übrigens durchaus genutzt - in letzter Zeit waren des öfteren sämtliche Änderungen für mehrere Stunden abgearbeitet. Zu überlegen wäre, ob ''dort'' der Zugang auf einen Kreis vertrauenswürdiger Benutzer eingeschränkt werden sollte. - Letztlich sollte so etwas eine Funktion der Mediawiki-Software selbst sein; es gibt ja bereits dieses Feature ("Checked"-Flag für jede Bearbeitung), leider wurde es nur halbherzig umgesetzt und deswegen nach wenigen Tagen zu Recht wieder deaktiviert. 

grüße, [[Benutzer:Hoch auf einem Baum|Hoch auf einem Baum]] 13:17, 24. Nov 2005 (CET)

:Hallo Hoch auf einem Baum. Das stimmt, das vorgeschlagene System mit der Liste ist "ziemlich umständlich" .. im Vergleich mit einem technischen System wie [http://apper.de/wiki/ APPER-Tool]. Jedoch muss ich auch sagen, dass die Idee hinter dem APPER-Tool zwar gut ist, jedoch auch erhebliche Nachteile bietet (um mal einige der Wichtigsten zu nennen): 
* Wegen dem Zeitmangel von APPER kann es nicht ständig weiterentwickelt und gewartet werden.
* Das Tool beschränkt sich nur auf die Änderungen von IP's.
* Möchte man nur die neu erstellten Artikel der IP's ansehen, so ist das System zwar am Besten dafür geeignet, aber weder praktisch noch benutzerfreundlich.
* Das System ist leicht zu manipulieren.
* Die Idee sollte weiterentwickelt / verbessert werden. Solange sich aber keiner findet, der bereit ist die Änderungen umzusetzen (bzw. die Zeit dazu hat), solange sehe ich da auch keinen Bedarf um Vorschläge zu machen.

Trotz der (leichten) Manipulationsmöglichkeit sehe ich nicht die Notwendigkeit den Zugang zum System zu beschränken / mit der Weiterentwicklung der Idee kann man das Problem ziemlich gut bis optimal auch ohne die Beschränkung des Zugangs Herr werden. Nebenbei finde ich, dass Zugangsbeschränkungen zu so einem System an mindestens einem Grundsatz der Wikipedia (freier Zugang für alle) weit vorbei gehen. 

Vergleicht man nun aber das System der [[Spezial:Recentchanges|Letzten Änderungen]] mit dem [[Benutzer:WikiCare/Letzte_Änderungen|vorgeschlagenen System]], so kann man über die Liste der Letzten Änderungen sehr leicht von (Un-)Systematik und auch von (mehr als nur) "ziemlich umständlich" sprechen. 

Um jetzt konkret zu werden: 
* Mit einigen Veränderungen / Erweiterungen des APPER tools / Werbung für die Aktion ''und ''der vorgeschlagenen Liste könnte man ein optimals System zur Kontrolle der Neuzugänge erstellen auch <u>ohne</u> eine Beschränkung der Zugangsrechte zum APPER Tool. 
* Sind keine Änderungen / Verbesserungen bei dem Tool möglich, so ist das auch kein Problem, denn die vorgeschlagene Liste wäre auch mit der Weiterentwicklung des APPER Tools trotzdem noch notwendig (falls man wünscht den Zugang zum System nicht zu beschränken - um somit dieses System einigen privilegierten zu überlassen).
grüße -- [[Benutzer:WikiCare|WikiCare]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|Mach mit!]]</sup> 17:58, 24. Nov 2005 (CET)

Der Vorschlag wurde in die QS-Seite vom 25. Okt [[Wikipedia:Qualitätssicherung/25._November_2005#Kontrolle_der_neuen_Artikel|eingebunden]]. Wenn noch Verbesserungen auffallen sollten, so seid mutig und ändert den Vorschlag oder schreibt einen Kommentar z.B. auf der [[Wikipedia Diskussion:Qualitätssicherung|QS-Diskussionsseite]]. Gruß -- [[Benutzer:WikiCare|WikiCare]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|Mach mit!]]</sup> 01:10, 25. Nov 2005 (CET)

== Vorschlag: Textbaustein bei umstrittenen Artikeln, die oft geändert werden (Editwar) ==

Mir ist gerade der Baustein bei [[Junge Freiheit]] von [[Benutzer:Nodutschke]] sehr positiv aufgefallen, könnte man nicht einen allgemeinen und neutralen Textbaustein bei Artikeln die sehr häufigen Editwars unterliegen einführen, Bsp. wären evtl auch [[Kreationismus]] und einige andere. Um einen Mißbrauch zu vermeiden, sollte eine Mindesteditanzahl (in Sinne von Reverts und Gegenreverts über Wochen, also Editwar) berücksichtigt werden. (ist nur eine spontane Idee und evtl unausgegoren), Meinungen??, Gruß --[[Benutzer:Zaphiro|Zaphiro]] 14:38, 22. Nov 2005 (CET)

:Hm, weiß nicht recht. Ich fürchte, das wird nur ein weiterer Baustein in unserem Schilderwald. Normalerweise sind es nicht verirrte IPs, die aus Versehen einen Edit-War auslösen, sondern thematisch engagierte Mitarbeiter mit subjektiver Schlagseite. Als solche wissen sie aber um die Brisanz des jeweiligen Themas und bedürfen des Bausteins nicht. --[[Benutzer:Zinnmann|Zinnmann]] [[Benutzer_Diskussion:Zinnmann|<small>d</small>]] 14:55, 22. Nov 2005 (CET)
:: ja aber es geht mir um den Zuschauer/Benutzer von außen, ich denke vielmehr an den Leser, der evtl Minuten später eine ganz andere Version zu sehen bekommt, daß ist eher meine Intension--[[Benutzer:Zaphiro|Zaphiro]] 15:03, 22. Nov 2005 (CET)

Sowas hat nichts im Artikelnamensraum verloren, da es ja auf Dauer angelegt ist. Wenn überhaupt, dann muss auf ''allen Seiten'' der Wikipedia klar genug gemacht werden, dass man gerade eine Version liest, die eventuell nur ein paar Minuten alt ist und keinesfalls überprüft. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 15:32, 22. Nov 2005 (CET)

Erst mal Danke für die netten Worte :-) Vielleicht kurz zum Hintergrund meines Kastens im Artikel Junge Freiheit: Ziel war es nicht, darauf hinzuweisen, dass der Artikel heftig umkämpft ist, so dass die gerade gezeigte Fassung eventuell in Minuten schon wieder gänzlich anders aussieht. Dafür wäre so ein Kasten wohl auch nicht geeignet, sondern wohl eher der Vorschlag von AndreasPraefke.

Eigentlich machte der Kasten, den ich verwendet habe, nur eines: Er erinnert nochmals jeden Leser ganz am Anfang an die Wikiprinzipien. 1. Du kannst sofort etwas ändern. 2. Vor Dir haben sich schon viele Leute viele Gedanken über den Aufbau und die Inhalte des Artikels gemacht. Es ist daher einfach höflich, sich erst mit der Historie zu beschäftigen und dann etwas zu ändern.

Die Erfahrungen mit dem Kasten sind übrigens sehr positiv - die Anzahl der kontroversen Edits im Artikel ist gegen Null gegangen. Sicher nicht nur wegen des Kastens, sondern vor allem wegen des reviews und der massiven Überarbeitung des Artikels. Aber ein wenig hat er schon geholfen, mein Kasten.--[[Benutzer:Nodutschke|nodutschke]] 16:00, 22. Nov 2005 (CET)

:Geholfen? Nein. Er hat Wunder gewirkt! --[[Benutzer:GS|GS]] 18:28, 22. Nov 2005 (CET)
::Aber muss der Baustein denn signiert sein? Das ergibt m.E. nur bei befristeten Anträgen (LA,QS) Sinn. Ich finde man sollte die Unterschrift herausnehmen, sollte sich herausstellen, dass die potenziellen Störenfriede von nodutschkes Namen abgeschreckt wurden, kann man sie ja wieder hereinnehmen ;) --[[Benutzer:Tinz|Tinz]] 18:35, 22. Nov 2005 (CET)
:::Lach :-)) Wenn mein Name abschreckend wirkt, können wir ihn auch in den Standardbaustein übernehmen ;-) Nein, natürlich muss er nicht signiert sein, aber gerade bei kontroversen Themen ist Offenheit schon ein Wert an sich. Vielleicht sollte ich auch noch kurz erwähnen, dass ich mit dem JF-Artikel vorher nicht sonderlich zu tun hatte, was natürlich die Akzeptanz der (ziemlich radikalen) Zusammenstreichung doch gefördert hat.
:::Im Artikel Kreationismus scheint die Lage ähnlich verfahren wie damals bei der Jungen Freiheit. Das grundsätzliche Problem bei kontroversen Artikeln ist wohl, dass im Verlaufe der Diskussion einer einen Punkt in den Artikel bringt, dann jemand aus dem anderen Lager einen Gegenpunkt bringt, beide Seiten sich ewig streiten, dann ein weicher Kompromiss gefunden wird, der dann im Text verbleibt. Damit ist zwar der Streit vorbei - aber die Qualität des Artikels sinkt doch gewaltig. Und ausserdem werden diese Artikel unglaublich lang!--[[Benutzer:Nodutschke|nodutschke]] 19:35, 22. Nov 2005 (CET)

Vielleicht sollten wir für "linke" Themen einen Baustein mit "nospringer" signieren. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 09:12, 23. Nov 2005 (CET)

== Noch nicht erschienene Musikalben ==
Ich habe gerade ein kleines Problem mit einem anonymen Fan der [[Red Hot Chili Peppers]], der im Artikel gerne Vorabinformationen über das für 2006 angekündigte neue Album der Band unterbringen möchte. Meiner Meinung nach gehört soetwas in eine Musikzeitschrift, nicht in eine Enzyklopädie. Oder sehe ich das falsch? Gruß, [[Benutzer:Stefan64|Stefan64]] 15:44, 22. Nov 2005 (CET)
* ohne das ich seinen Edit gelesen habe, würde ich sagen, wenn er eine seriöse Quelle vorweisen und angeben kann, dann ist es okay--[[Benutzer:Zaphiro|Zaphiro]] 15:49, 22. Nov 2005 (CET)

:: Du bist also der Meinung, dass eine Pressemitteilung einer Plattenfirma über ein Album, das im März 2006 erscheinen soll, gesichertes Wissen ist? [[Benutzer:Stefan64|Stefan64]] 11:36, 23. Nov 2005 (CET)

::: Es ist gesichertes Wissen, dass für 2006 von der Plattenfirma ein Album angekündigt wurde. --[[Benutzer:APPER|APPER]]\[[Benutzer Diskussion:APPER|<sup><big>☺☹</big></sup>]] 11:48, 24. Nov 2005 (CET)

:::: Jo, und Wikipedia ist der Ort, um über die darauf möglicherweise enthaltenen Tizel zu spekulieren. Ach, macht doch was ihr wollt. [[Benutzer:Stefan64|Stefan64]] 19:51, 25. Nov 2005 (CET)

== Problemseite vor Anfängern versteckt?==
Warum ist die Seite [[Wikipedia:Administratoren/Probleme]] nicht auf dem [[Wikipedia:Portal]] verlinkt.  Man kann sie nur unter großen Mühen als Anfänger finden. Die Administratoren scheinen mir hier die peinliche Tendenz zu haben, sich selbst lieber zu beweihräuchern. Sogar jemand  der nur Fragen stellt, wird abgespeist mit Schwachsinnsantworten.  Wenn ihr meint dass das gut ankommt... -- Kritik aus dem Off 23:38, 22. Nov 2005 (CET)

Vermeintliche Probleme von Anfängern mit Administratoren können m. E. ruhig erst mal auf "Fragen zur Wikipedia" gestellt werden, da sich das meiste da vermutlich schnell ausräumen lässt. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 09:03, 23. Nov 2005 (CET)

Es stimmt, diese Seite wird versteckt. Was Anfänger wissen dürfen, sollten sie im übrigen selbst entscheiden können, indem man ihnen es möglichst einfach macht, die Problemseiten zu entdecken. Das könnte auch so manchen zukünftigen Ärger frühzeitig ausräumen. Manche kommen nämlich mit falschen Erwartungen hier an, und wenn sie erstmal Zeit und Arbeit in Artikel investiert haben und danach feststellen müssen, es geht hier doch anders lang, als in den Sonntragreden und auf Aushängeschildern so propagiert wird, reagieren sie tückisch wie Betrogene. Solche Leute werden dann unsere langjährigen Begleiter im Bösen. Wenn jemand von vornherein sieht, "achje, das ist doch nichts für mich", hat man vielleicht einen ewigen Feind weniger.  -- [[Benutzer:Hans Bug|Hans Bug]]<small><sup> [[Benutzer:Hans_Bug/Narrenschiff#Wikipolizei|Wikipolizei]]</sup></small> 10:21, 24. Nov 2005 (CET)

::Diesen Punkt hast du offensichtlich verpasst. --[[Benutzer:Philipendula|Philipendula]] 18:50, 24. Nov 2005 (CET)
:::Ich bin nicht der Typ, der sich durch die Verhältnisse so schnell erschüttern läßt, dafür kenne ich mich in der Welt zu gut aus. -- [[Benutzer:Hans Bug|Hans Bug]]<small><sup> [[Benutzer:Hans_Bug/Narrenschiff#Wikipolizei|Wikipolizei]]</sup></small> 13:56, 26. Nov 2005 (CET)

::::Schade. -- [[Benutzer:Peterlustig|Peter Lustig]] 14:01, 26. Nov 2005 (CET)

@Hansbug: Geh weg --[[Benutzer:217.84.32.194|217.84.32.194]] 12:56, 27. Nov 2005 (CET)

== Schreibung US-Hochschulen ==
Ich bin gerade über die [[Ivy League]] gestolpert: hatte [[Universität Yale]] nach [[Yale University]] verschoben und dann festgestellt, dass zwei weitere, [[Universität Princeton]] + [[Harvard-Universität]] ebenfalls unter deutschen "Übersetzungen" einsortiert sind. Ohne die alte die Diskussion um korrekte Duchkopplung auf [[Diskussion:Harvard-Universität]] aufgreifen zu wollen, spricht irgendwas gegen eine (einheitliche) Verschiebung auf die Eigenbezeichnung ? ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 00:27, 23. Nov 2005 (CET)
:hmm gibt wohl keine richtige regelung; ich persönlich mag "universität" lieber, university ist ja nur die Übersetzung. ... und ''niwersytet Łódzki'' müsste man dann ja auch haben was ich nicht toll fände ... die [[Wikipedia:Namenskonventionen#Organisationen und Einrichtungen|Namenskonventionen]] machen eine ziemlich schwammige aussage ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 10:59, 23. Nov 2005 (CET)

Ist ein schwieriges Thema, ja. Ich finde es normalerweise sehr sinnvoll, einfach [[Universität Cambridge]], [[Universität Stockholm]] oder [[Universität Breslau]] schreiben zu können, was auch das Linksetzen ungemein erleichtert und außerdem der gebräuchliche Name im Deutschen sein dürfte. Da die amerikanischen Universitäten aber halt in Lage und Namen ganz anders gestrickt sind, die Namen meist eher nichts mit dem Ort (oder zumindest mit der oft nahen Großstadt) zu tun haben, außerdem die Universitätsnamen im Deutschen m. E. meist in der englischen Form bekannt sind und nie "übersetzt" werden, bin ich eigentlich auch für [[Yale University]], [[Harvard University]], [[Princeton University]] und [[Columbia University]], wenn Wikipedia nicht eher sprachschöpferisch tätig werden will, sondern den üblichen Sprachgebrauch abbilden. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 11:37, 23. Nov 2005 (CET)

Ist nicht ganz einfach, bei der [http://www.uab.es Universitat Aut&ograve;noma de Barcelona] und der [http://www.ub.edu Universitat de Barcelona] übersetzt man nicht einfach in [[Freie Universität Barcelona]] und [[Universität Barcelona]], "Aut&ograve;noma" ist ein Wort, was sich nur mit mehreren Sätzen ins deutsche übersetzen läßt und mit der Unabhängigkeit Catalunyas zu tun hat. Solche Fälle gibt es sicher auch anderswo. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:46, 23. Nov 2005 (CET)

Bin für die eigenbezeichnung als lemma, solange von den übersetzten namen redirects eingerichtet werden, damit die verlinkung stimmt... so wird auf jeden fall eine eindeutige zuordnung erreicht; allerdings sollte man das dann auch als konvention irgendwo festlegen...--[[Benutzer:Aljaz cosini|Aljaz cosini]] 13:32, 23. Nov 2005 (CET)

Die Frage ist wieder mal, wo man da anfängt und wo man aufhört. Germanische und romanische und lateinisch geschriebene slawische Sprachen sind da einfach, aber ne chinesische Uni will ich nun wirklich nicht nach der Eigenbezeichnung lemmatisieren müssen. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 14:39, 23. Nov 2005 (CET)

Und das Problem hat noch eine ganz andere Dimension, wenn sich z.B. die [[Universität Köln]] offiziell "[[Universität Köln|Universität zu Köln]]" nennt. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 15:20, 23. Nov 2005 (CET)

:''Universität zu Köln'' spricht ja auch für den Eigennamen und die Übersetzung von "University '''of''' Cambridge" in [[Universität Cambridge]] läuft für mich auch unter "Geschmackssache" (das sich der Eigenname aktuell nicht einmal im Artikel findet sollte aber auch Übersetzungsfreudigen zu denken geben). Uni-Eigennamen planlos zu übersetzen bringt zwei Probleme: 1. wie wird richtig übersetzt und 2. wie wird richtig verlinkt:
:1. [[College of William and Mary]] - zweitälteste US-Uni, wenn ich mir da die möglichen "deutschen" Übersetzungen überlege, wird mir angst und bang.
:2. Die [[Sorbonne]] ist keineswegs *die* [[Universität Paris]]

:Wenn hier keiner "halt" ruft, würde ich gerne [[Wikipedia:Namenskonventionen#Organisationen_und_Einrichtungen]] wie folgt neu fassen:
----
Bei Organisationen und Einrichtungen - mit germanischen, romanischen oder lateinisch geschriebene slawischen Namen - sollte die Eigenbezeichnung korrekt wiedergegeben werden.

Bei Einrichtungen wie Hochschulen und deren Instituten ist daher in der Regel der Name in der Ausgangssprache zu verwenden (z. B. [[Harvard University]] statt ''Harvard-Universität'' oder ''Universität Harvard'').

Bei der Schreibung (ggf. mit [[Durchkoppelung]]) ist auch nach neuer ''amtlicher Regelung der deutschen Rechtschreibung'' der Eigenname maßgeblich.
----
... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 17:19, 23. Nov 2005 (CET)

:[[College of William and Mary]] lässt sich doch leicht als „Wilhelms- und Marien-Kolleg“ übersetzen, wo ist das Problem? ;-) --[[Benutzer:Slomox|::Slomox::]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Slomox|&gt;&lt;]] 17:27, 23. Nov 2005 (CET)

:Unter [http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Namenskonventionen/Archiv3#Universit.C3.A4ten_.2F_Ausland] wurde da schonmal diskutiert (unter anderem auch mit Übersetzungen für ''College of William and Mary''). Ich würde Hafenbars Änderungsvorschlag unterstützen. --[[Benutzer:AndreasE|Andreas]] [[Benutzer_Diskussion:AndreasE|''?!'']] 17:59, 23. Nov 2005 (CET)

::IMHO bewegen wir uns in einem schwierigen Feld, da bei genauerer Betrachtung der Unversitätsgeschichte eine generelle Gleichsetzung des Ortes (siehe Sorbonne) die historische Entwicklung grob vernachlässigt und mich derart brachiale '''Eindeutschungen''', die Slomox wohl hoffentlich nicht ernst gemeint hat, an die akulturellen Eindeutschungen des Deutschen Reiches nach 1871 erinnern. College ist eben nicht gleich Kolleg oder Kollegium! So würde die Academy of St. Martin in the fields zur Akademie von St. Martin auf den Feldern und dreimal dürft ihr raten wie [[St. Germain-des-Prés]] damals in Deutschland hieß. Einzig und allein Hafenbars Vorschlag ist annehmbar. --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 21:18, 23. Nov 2005 (CET)

:Ich finde, man sollte das nicht einheitlich regeln. Worin liegt der Vorteil? Finden tut man die Artikel dank den Weiterleitungen auch so. Da das Lemma aber gleichzeitig auch Artikelüberschrift ist, sollte man als Hauptlemma eben die Form wählen, die im Text am häufigsten gebraucht wird. Das hieße, dass man das Sprachgefühl der Autoren entscheiden lässt. Dabei ist natürlich Augenmaß gefragt, denn es wäre im Einzelfall nicht von Schaden, an den Leser zu denken. Und der will eventuell nicht zehnmal denselben polnischen Zungenbrecher lesen müssen, da mögen die Buchstaben noch so lateinisch sein. – [[Benutzer:Jondor|Jondor]] 22:36, 23. Nov 2005 (CET)

::Interessanter Vorschlag, dann wären (alle ?) Artikel - je nach aktuellem Autor - quasi "auf ewiger Lemmawanderschaft" ... Nach meiner Erfahrung verschärft das die hier vorhandenen Strukturprobleme aber eher und rudimentäre [[Wikipedia:Namenskonventionen]] (Wortwahl: "sollte" "in der Regel") durchaus sinnvoll. Das jeder Autor das Lemma im Text natürlich umschreiben und übersetzen kann, wie er das für richtig hält, steht doch doch gar nicht zur Debatte. Nebenbei habe ich hier keine "Umbenennungsorgien" vor, damit da keine Missverständnissse entstehen ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 00:14, 24. Nov 2005 (CET)
:::„Ewige Lemmawanderschaft“... Zum Lemming könnte das Lemma mutieren, meinst du. Aber wie sagt man eigentlich „once in a blue moon“ auf Deutsch? Ungefähr so oft wird es nämlich passieren, dass ein neuer Autor reingeschneit kommt, den Artikel an sich reißt, ungehindert alle Bezeichnungen der Uni im Text ändert, einen SLA für den Redirect stellt und den Artikel anschließend dorthin verschiebt. – [[Benutzer:Jondor|Jondor]] 01:31, 24. Nov 2005 (CET)
::::Schau Dir einfach mal mal die Versionsgeschichte von [[Princeton University]] + [[Universität Princeton]] an: Nur weil [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Universit%C3%A4t_Princeton&diff=6427491&oldid=6380901 hier, „once in a blue moon“] eine IP per cut and paste den Text aus ''Princeton University'' "entnimmt", steht der Artikel überhaupt unter ''Universität Princeton'' ... Und bei diesem Übersetzungs und Lemmatisierungschaos kann man der IP nichtmal böse sein ... Ich red mir aber hier nicht länger den Mund fusselig, mir geht dieses konkrete "Problem" nämlich am A. vorbei, ich bin wie o.a. durch reinen Zufall darauf gestoßen ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 13:21, 24. Nov 2005 (CET)

''Universitá di Bologna'' ist übrigens auch so eine Sache... natürlich heißt das Ding heute so, aber fast alle Hinweise und Links dürften zurecht von der [[Universität Bologna]] sprechen, da sie wohl allermeistens aus Artikeln zum Mittelalter verlinkt werden wird, und sie da garantiert weder einen deutschen noch italienischen, sondern wenn überhaupt einen lateinischen Namen hatte... wie ich gerade sehe, heißt sie übrigens heute nach Jahren als ''Università degli studi di Bologna'' mal wieder offiziell halb-lateinisch: ''Università di Bologna - Alma mater studiorum''. Das kann man als Lemma nun wirklich nicht brauchen. --[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 12:54, 24. Nov 2005 (CET)

:Würde ich ähnlich sehen, wir sind uns aber wohl einig, dass der Artikel weniger die (konkrete, aktuelle) ''Università di Bologna (UNIBO)'' beschreibt, sonderm vielmehr das ''Studieren in Bologna'' (in Geschichte und Gegenwart) - insofern ist das Lemma für mich eine (akzeptable) Notlösung ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 14:26, 24. Nov 2005 (CET)

== bildergröße bearbeiten ==
[[Bild:Ich1.png|thumb]]
moin moin,

ich möchte dieses bild vergrößern, aber nicht im gesamten sondern nur in eine richtung, sprich es sollte nacher etwa doppelt so lang wie breit sein. geht das und wenn ja, wie. bei den bilderhilfeseiten habe ich dazu nix gefunden. oder muss ich das an meinem pc machen und dann erneut hochladen? --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 04:47, 23. Nov 2005 (CET)

:Moin moin, das geht in der WP nicht. Du kannst hier nur eine Breitenangabe machen, die Höhe wird proportional skaliert. Da hilft nur, das Bild lokal zu bearbeiten und unter neuem Namen hochzuladen (oder unter altem, falls sinnvoll). --[[Benutzer:Raymond|Raymond]] 08:24, 23. Nov 2005 (CET)

:Da es ja von dir ist, könntest du es ja offline zuschneiden und dann noch einmal hochladen. ;-) --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 09:56, 23. Nov 2005 (CET)

== Dispersion?! ==

Hi!

Kann es sein, dass bei der Beschreibung der normalen/anormalen Dispersion ein Fehler unterlaufen ist. Laut meinem Buch ist eine normale Disperson, so definiert, dass der Brechungsindex mit STEIGENDER Frequenz zunimmt....
Bitte um Kontrolle

TOM

:Du hast [[Frequenz]] mit [[Wellenlänge]] verwechselt. -- [[Benutzer:FriedhelmW|FriedhelmW]] 12:43, 23. Nov 2005 (CET)
:Genau, im Artikel [[Dispersion (elektromagnetische Wellen)]] steht "abnehmende Wellenlänge", und damit steigende Frequenz. --[[Benutzer:Mst|mst]] 13:47, 23. Nov 2005 (CET)

== Auswikungen von Speed ==
*Vergrößerung der Masse nach <math>m = \frac{m_{0}}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c^2}}}; v = Geschwindigkeit.</math>

:Andere Auswirkungen? ;-) --[[Benutzer:Rdb|rdb]][[Benutzer Diskussion:Rdb|''?'']]
::<s>Aufgrund deiner Formel hätte ich gesagt "Verkleinerung der Masse".</s> - Andere Auswirkung: höheres Unfallrisiko --[[Benutzer Diskussion:Robert Kropf|Robert]] 12:26, 23. Nov 2005 (CET)
:::Verkleinerte Massen? Einstein würde sich vielleicht mit [[Amphetamin]] und [[Methylamphetamin]] benebeln, wenn er das liest ;-) --[[Benutzer:Kookaburra|Kookaburra]] 12:48, 23. Nov 2005 (CET)
::::Je größer ''v'' wird, desto kleiner wird ''1-v'' und damit auch <math>\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}</math>, also wird ''m'' insgesamt größer ;-) --[[Benutzer:Rdb|rdb]][[Benutzer Diskussion:Rdb|''?'']] 16:12, 23. Nov 2005 (CET)
:::::eben :-) --[[Benutzer:Kookaburra|Kookaburra]] 18:27, 23. Nov 2005 (CET)
::::::Sorry, vielleicht sollte ich mir angewöhnen, zuerst zu denken und dann zu reden :-( --[[Benutzer Diskussion:Robert Kropf|Robert]] 18:36, 23. Nov 2005 (CET)
:::::::Das war wohl mit ein bisschen zu viel Speed gedacht, was? ;-) --[[Benutzer:Rdb|rdb]][[Benutzer Diskussion:Rdb|''?'']] 10:15, 24. Nov 2005 (CET)

== Frage zu Ablauf Review/Einstellung bei Lesenswerten ==

Hi!
Ich habe gerade einen Artikel von mir ins review gestellt ([[WP:RVG#Jeanbon_St._André]]). Das hat auch noch einiges an Verbesserung gebracht. Jetzt würde ich den reviewprozess gerne beenden da wohl nichts mehr kommen wird. Kann ich das selbst machen (Baustein rausnehmen)? Oder macht das ein admin der dann den Diskussionsabschnitt vom review auch auf die entsprechende Artikeldiskussionsseite kopiert? Dann würde ich den Artikel gerne bei den Lesenswerten als Selbstvorschlag einstellen. Muss da vorher der reviewprozess beendet werden oder kann das kurzzeitig parallel laufen? Meinen Artikel kann ich ja IIRC selbst vorschlagen und auf der entsprechenden Seite einstellen. Fragen über Fragen ;-) Gruss [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] 12:51, 23. Nov 2005 (CET)

:Kannst du gern alles selbst machen, dafür braucht es keinen Admin. Review und Kandidatur sollten aber nicht parallel laufen. --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 13:06, 23. Nov 2005 (CET)

::Danke! Dann werde ich mich heute abend mal ans Werk machen. Gruss [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] 15:06, 23. Nov 2005 (CET)

== Wo kann man einen neuen artikel schreiben??? ==

Hallo,
ich habe mit mir die Seiten durchgelesen, aber nicht verstanden wie ich meinen Artikel hier einfügen kann.

Dann hast Du aber noch nicht viel gelesen, sonst wärst Du schnell auf: [[Wikipedia:Willkommen]] gestoßen... --[[Benutzer:GS|GS]] 14:23, 23. Nov 2005 (CET)

:Lies dir zuerst mal [[Wikipedia:Erste Schritte]] durch,  da steht alles wichtige drin. Gruß --[[Benutzer:Erichs Rache|Erichs Rache]] 14:23, 23. Nov 2005 (CET)

::Du hast [[Wikipedia:Willkommen]] auch nicht gelesen, oder? Gruß --[[Benutzer:GS|GS]] 14:29, 23. Nov 2005 (CET)
:::Nein.--[[Benutzer:Erichs Rache|Erichs Rache]] 14:39, 23. Nov 2005 (CET)

== [[Leuchtdiode]] ==
Könntet Ihr bitte mal mit über die Weblinks drübergucken. Leider ist mein Englisch nicht so sicher, dass ich die Seriosität von vor allem [http://britneyspears.ac/lasers.htm Britney's Guide to Semiconductor Physics] beurteilen kann. Wenn er seriös ist, so sollte der Link nicht unkommentiert im Artikel stehen. -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 15:15, 23. Nov 2005 (CET)

:Danke für den Hinweis, Quatsch ist raus! --[[Benutzer:GS|GS]] 15:17, 23. Nov 2005 (CET)

== Hey Leute ==

Hey Leute,
ich habe ein problem ich haeb das alte '''Wikipedia Herbst 2004''' kann man das irgendwie Aktualiesieren? Wäre schön wenn ihr mir Antwortet.

Julia

: Hallo Julia, wirf mal einen Blick auf [[Wikipedia:Wikipedia-Distribution]]. Gruß, [[Benutzer:Stefan64|Stefan64]] 15:47, 23. Nov 2005 (CET)

== Beiträge aus der Zukunft ==

Ich habe gerade beim Vandalismus-Reverten eine faszinierende Entdeckung gemacht: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Tritium&action=history Beiträge aus der Zukunft!] Heute ist der 23.11. aber es gibt Bearbeitungen vom 25.11 ? Erstaunlich. Ok, aber es sind ja noch mehr Fehler zur Zeit (zb. Warnung, über Bearbeitungskonflikt, obwohl keiner existiert und dafür keine Warnung, obwohl es eben in diesem Fall doch einen gibt...). --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 15:54, 23. Nov 2005 (CET)
:Bitte Brille putzen;-) Es sind Beiträge vom 25. Oktober!!! -- [[Benutzer:Tsor|tsor]] 15:56, 23. Nov 2005 (CET)
::Oh, das gehört dann in die Kategorie: ''"Wie mache ich mich zum Affen"''. Hat sich damit wohl erledigt O:-) --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 17:12, 23. Nov 2005 (CET)

:::Ach, ich hatte auch schon oft einen Fliegenschiss auf dem Monitor... Die Zukunft hat gerade begonnen!--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 17:24, 23. Nov 2005 (CET)

== Ein &-Zeichen gehört nicht in [[:Kategorie:Feste & Brauchtum]] ==

Was machen wir mit Namen wie diesem? Eigentlich ist das &-Symbol für Firmennamen reserviert. Wenn man das Wort "und" abkürzen will, sollte man ansonsten immer "u." verwenden. [[Benutzer:Stern|Stern]] 18:17, 23. Nov 2005 (CET)

:Ich denke mal, dass die Verwendung von "und" dem Sinn der Kategorisierung am nächsten kommt. Soll ich's mal umstellen? -- [[Benutzer:J budissin|Budissin]] - [[Benutzer Diskussion:J budissin|<small>Disc</small>]] 18:20, 23. Nov 2005 (CET)

:Das & ist für Firmennamen reserviert? Wer sagt denn sowas? Und wo kann man sich das 'reservieren'? --[[Benutzer:Anathema|Anathema &lt;°))))&gt;&lt;]] 19:43, 23. Nov 2005 (CET)

::Der Duden. -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 21:22, 23. Nov 2005 (CET)
:::wetten das nicht? .. weil ein "Firmenname" quatsch ist ... siehe [[Firma]] ein Firmenname wäre also der Name eines Namens ;o) ... nur so als anmerkung ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 00:43, 24. Nov 2005 (CET)

::::Doch, in der Tat, & ist für Firmennamen (''Meyer & Co.'') und sieht meines Erachtens in den Portalnamen grauenhaft aus. --[[Benutzer:Begw|Begw]] 01:49, 24. Nov 2005 (CET)
:::::falls sich das doch auf meinen kommentar bezog bitte [[Firma|lies nochmal]] ;o) ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 08:02, 24. Nov 2005 (CET)

:::Kann mir bitte jemand einen Hinweis geben, unter welchem Stichwort ich das im Duden finden kann? Wo muss ich suchen? --[[Benutzer:Anathema|Anathema &lt;°))))&gt;&lt;]] 08:45, 24. Nov 2005 (CET)

::::Mich würde das im Übrigen auch mal interessieren. Ständig hört man das und im Artikel [[&]] stehts auch (''In der deutschen Rechtschreibung ist es nur in Firmennamen zulässig'') aber in den amtlichen Regeln steht es gar nicht... --[[Benutzer:APPER|APPER]]\[[Benutzer Diskussion:APPER|<sup><big>☺☹</big></sup>]] 11:06, 24. Nov 2005 (CET)

:::::In meinem Duden (nicht so nagelneu, 21. Auflage) seth es auf S. 67 unter ''Richtlinien für den Schriftsatz''. Da gibt es den Absatz ''Et-Zeichen'' unter dem steht ''das Et-Zeichen & ist gleichbedeutetnd mit "u.", darf aber nur bei Firmenbezeichnungen angewendet werden'' Dann folgen Beispiele. Dann steht da ''In allen anderen Fällen darf nur "u." als Abkürzung für "und" eingesetzt werden".'' Dann folgen auch dazu Beispiele. Bei neueren Ausgaben sollte das entsprechend irgendwo stehen... Liebe Grüße, --[[Benutzer:Begw|Begw]] 11:28, 24. Nov 2005 (CET)

:::::: Danke, ich habs gefunden. --[[Benutzer:Anathema|Anathema &lt;°))))&gt;&lt;]] 11:48, 24. Nov 2005 (CET)

:::::::Fein. :-) Und wer ändert nun die Kategorienamen? ;-) --[[Benutzer:Begw|Begw]] 14:32, 24. Nov 2005 (CET)

::::::::Wäre was für [[Wikipedia:Bots/Anfragen]] --[[Benutzer:Asthma|Asthma]] 04:34, 25. Nov 2005 (CET)

== experten für tabellengestaltung gesucht ==

hallo ihr lieben, wer von euch kennt sich gut mit tabellengestaltung aus? ich habe da eine ziemlich große tabelle, die so, wie sie jetzt ist, total unübersichtlich ist. ausserdem ist da noch eine spalte ganz rechts, von der ich nicht weis, woher sie stammt. wäre sehr dankbar für ein paar hilfestellungen. die tabelle befindet sich [[Benutzer:DLiebisch/Kreistage|hier]]. --[[Benutzer:DLiebisch|Dirk]] [[Benutzer Diskussion:DLiebisch|''&lt;°°&gt;'']] 22:40, 23. Nov 2005 (CET)
:Hallo, bin zwar kein Experte, aber Zellen in eine Zeile setzen macht das Ganze schon übersichtlicher: [[Benutzer:Mmoos/test/table|siehe hier]]. Hilfe findest Du auch [[Hilfe:Tabellen|hier]]. Gruss--[[Benutzer:Mmoos|Mmoos]] 23:36, 23. Nov 2005 (CET)

: Bei solch großen Tabellen hat man zwecks Übersichtlichkeit zwei Probleme, da ich nicht weiß welches von beiden Dir speziell vorschwebt, mal ein paar Hinweise zu beiden:
:* Zum einen der Quelltext: Wie Mmoos schon geschrieben hat, kann man auch mehrere Tabellenzellen in eine Quelltextzeile schreiben (dadurch benötigt eine Tabellenzeile nicht mehr so viele Zeilen im Quelltext) - allerdings ist es häufig nicht einfach hier einen vernünftigen Kompromis zu finden, da zu viele Zellen in einer Zeile auch nicht unbedingt übersichtlich sind.
:* Zum zweiten die eigentliche Darstellung: Da könnte man noch man die Zeilen/Spaltenköpfe in einem anderen Farbton einfärben, auch die Zeilen/Spalten könnte man alternierend einfärben. Allerdings ist wohl auch hier etwas Fingerspitzengefühl notwendig, damit die Farbgebung unterstützend wirkt und nicht vom Inhalt ''ablenkt''. Zudem wird durch eine individuelle Farbgestaltung der Zellen der Quelltext noch unübersichtlicher und ich würde in diesem Fall die derzeitige Quelltextgestaltung mit einer Zelle pro Quelltextzeile beibehalten. -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 10:38, 24. Nov 2005 (CET)
::danke euch!--[[Benutzer:DLiebisch|Dirk]] [[Benutzer Diskussion:DLiebisch|''&lt;°°&gt;'']] 17:41, 27. Nov 2005 (CET)

== verlinkung mit entsprechenden kat. ==

moin moin,

muss man neue biographien selbst mit den entsprechenden "kategorie"-links versehen oder geht das auch automatisch durch einen bot? es handelt sich um [[Jenny de la Torre Castro]] dank im voraus und gruß --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 00:59, 24. Nov 2005 (CET)

Das muss man selbst erledigen; wäre auch eine sehr anspruchsvolle Aufgabe für einen Bot aus den Fließtext die passenden Kats zu finden. Zu empfehlen sind immer : Mann/Frau, Nationalität, Tätigkeit, Geboren Jahr, Gestorben Jahr. In vielen Bereichen gibt es aber noch einiges an weiteren bzw. Unterkategorien. Und auch die [[Wikipedia:Personendaten]] nicht vergessen. Gruß --[[Benutzer:Jutta234|Jutta234]] 01:59, 24. Nov 2005 (CET)
:Im konkreten Fall würde ich also noch [[:Kategorie:Peruaner|Peruaner]], [[:Kategorie:Deutscher|Deutscher]] und [[:Kategorie:Geboren 1954|Geboren 1954]] hinzufügen. Evtl. könnte auch noch [[:Kategorie:Mäzen|Mäzen]] passen. Solche zusätzlichen Kats findest Du am besten durch ''assoziatives Surfen'' durch die Wikipedia. Du solltest Dir die Kats und evtl. auch einige Artikel darin aber vorher immer auch anschauen bevor Du sie vergibts. --[[Benutzer:Jutta234|Jutta234]] 02:20, 24. Nov 2005 (CET)

:Unter [[Wikipedia:Formatvorlage Biografie]] gibt es eine schöne Vorlage zum kopieren, inklusive Standardkategorien, Personendaten und PND-Link. Grüße, [[Benutzer:ElRaki|ElRakı]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:ElRaki|''?!'']] 02:21, 24. Nov 2005 (CET)

Vielleicht hilft ja auch eine [http://tools.wikimedia.de/~daniel/WikiSense/CategoryTree.php?wiki=de&cat=%21Hauptkategorie Übersicht über die Kategoriestruktur]? -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 03:21, 24. Nov 2005 (CET)


== Warum muss jeder Artikel aus der Datenbank kommen? ==
:Wikipedia wird immer langsamer und es beginnt zu nerven! Auch frage ich mich, ob neue Wikipedia-Leser, die über google oder yahoo kommen, soviel Geduld haben? Warum muss denn jede Seite aus der Wikipedia-Datenbank mit einem php-Script generiert werden? Das weiß doch jeder, dass das langsam ist! Insbesondere, wenn Millionen zugreifen. Warum liegt nicht die aktuelle Version eines Artikels als einfacher HTML-File auf dem Server? Das würde hundertmal schneller gehen! (Damit ich verstanden werde: Nicht http://de.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel sondern http://de.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel.html ist viel schneller!) --[[Benutzer:Matze12|Matze12]] 03:25, 24. Nov 2005 (CET)

:Das gibt es auch, allerdings nur für nicht-eingelogte Nutzer der WP. Die bekommen eine vorgefertigte Seite und deshalb geht das dann auch wesentlich schneller. --[[Benutzer:Zahnstein|Zahnstein]] 03:48, 24. Nov 2005 (CET)

::Also ist man unangemeldet schneller? -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 07:25, 24. Nov 2005 (CET)

::: Ja, darum der Trick, mit zwei unterschiedlichen Browsern zu arbeiten: Einen unangemeldet zum Lesen und parallel dazu im anderen angemeldet arbeiten und die Beobachtungsliste nutzen. --07:30, 24. Nov 2005 (CET)

: Details zur Caching-Strategie gibt es unter [[:meta:Cache strategy]] --[[Benutzer:Hendrik Brummermann|Hendrik Brummermann]] 07:30, 24. Nov 2005 (CET)


::Au Backe. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] 10:32, 24. Nov 2005 (CET)

==Mal was allgemeines...==
Welchen Zweck haben eigentlich die hunderten Teillisten wie [[Liste von Militärs/J]] und vor allem [[Liste der Biografien/Aa]] bis [[Liste der Biografien/Z]], außer den Artikelzähler in die Höhe zu treiben? Für sowas haben wir doch vor ca. 200 Jahren die Kategorien eingeführt? Ich frage u. a. deshalb, weil die Listen ja offenbar noch gepflegt werden, was ich für vergeudete Mühe halte. Bitte um Erhellung.--[[Benutzer:Janneman|Janneman]] 07:42, 24. Nov 2005 (CET)
:frag doch mal die leute die sie pflegen? .. ich weiß keinen ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 09:31, 24. Nov 2005 (CET)

::Und wage nicht, einen LA zu stellen, die Rache wird fürchterlich sein ;-) --[[Benutzer:GS|GS]] 09:35, 24. Nov 2005 (CET)
:::Die Listen der Musikgruppen wurden, wie ich gesehn habe, letztens im Rahmen der QS abgearbeitet, d.h. den entsprechenden Kategorien zugeordnet und anschließend gelöscht, völlig ohne Konflikte. Solch ein Vorgehen würde sich auch für andere Listenungetüme anbieten. Gruß --[[Benutzer:Erichs Rache|Erichs Rache]] 09:44, 24. Nov 2005 (CET)
:::(Bearbeitungskonflikt)Ich wage es auch nicht, sehe keinen Nutzen in den Listen [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  09:47, 24. Nov 2005 (CET)

::::Weil sie keinen Nutzen haben, ist die Rache ja auch so fürchterlich. Das ist ein [[Kulturkampf]] um die Ausrichtung der Wikipedia. Wenn jede erdenkliche Liste erstmal toleriert wird, dann fallen irgendwann alle Relevanz- und Sinnhaftigkeitskriterien. Dann hat man nur noch diese blöde Restriktion, sich für alles ein Lemma ausdenken zu müssen... --[[Benutzer:GS|GS]] 09:50, 24. Nov 2005 (CET)

:Damit jemand sehen kann, dass er noch einen Artikel über den Admiral [[Siegfried von Jachmann]] schreiben könnte? [[Benutzer:PISAianer|PISAianer]] 09:49, 24. Nov 2005 (CET)
::Das täte z.B. auch eine [[Liste fehlender Biografie-Artikel]]. Und wofür ist der große Rest? --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 10:15, 24. Nov 2005 (CET)
:::Nur dass kein (bzw. kaum ein) Mensch in die Liste gucken würde. Etwas thematische Ordnung erleichtert den Überblick. Eine Liste ''fehlender'' Dinge wäre auch kein gültiger Artikel, sondern nur im Rahmen einer Arbeitsliste bzw. eines Projektes zulässig. Außerdem müsste man ständig die Kat und die Liste abgleichen, ob nicht doch noch etwas vergessen wurde. [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 10:24, 24. Nov 2005 (CET)

:::Die [[Liste fehlender Biografie-Artikel]] gibt es derzeit nicht und wenn es diese gäbe, müsste man sie ständig pflegen. In den gegenwärtigen Listen sind die existierenden und die erwünschten Artikel ohne Pflegeaufwand vermischt. [[Benutzer:PISAianer|PISAianer]] 10:32, 24. Nov 2005 (CET)

::::Die [[Liste der Biografien]] würde ich persönlich gegenüber thematisch sortierten Listen zur Disposition stellen. Außer einer Übersicht aller in der WP enthaltenen Biografien beitet sie keinen Mehrwert, auch wenn hinter jedem Namen sinnvolle Zusatzinfos stehen. [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 11:14, 24. Nov 2005 (CET)

:::::Ein Hinweis: Richtig gelöscht wird '''nichts''', nur unsichtbar gemacht - sonst wären Wiederherstellungen unmöglich. Wir gewinnen nichts beim Löschen alter Listen - bei den neuen Versuchen sollte man aufpassen! [[Benutzer:PISAianer|PISAianer]] 11:28, 24. Nov 2005 (CET)

::::Es gibt die [[Wikipedia:Artikelw%C3%BCnsche#Personen]], wer einen Personenartikel vermisst, kann ihn dort eintragen. IP um 16:13, 26. Nov 2005 (CET)

== Wie komme ich an ''dieses'' Feature ran? ==

[[Bild:Wiki-fr Erklärung.gif|right|Screenshot]]
In der französischen Wikipedia bin ich über dieses Feature gestolpert, das mehr anzeigt als nur der Artikelname, der dahinter verbunden ist. Steht dieses Feature auch in der Deutschen Wikipedia zur Verfügung und wenn ja - wie setzt man es ein? Im Quellcode der Zielseite konnte ich keinen Hinweis auf den "Fahnentext" finden. 

Artikel: [[:fr:L'Escalade#La Course de l'Escalade]] / Ziel: [[:fr:XVIIe_si%C3%A8cle]]

Danke und Gruss --[[Benutzer:Flyout|Flyout]] 08:57, 24. Nov 2005 (CET)
:Den Artikel mal editieren und die dort verwendeten Vorlagen mal ansehen. Anscheinend werden sechs Vorlagen benutzt um es so darstellen zu können. --[[Benutzer:Denniss|Denniss]] 09:29, 24. Nov 2005 (CET)

:(Bearb.-konflikt) Mmh, das ist mit geschweiften Klammern eingebunden, also eine [[Hilfe:Vorlagen|Vorlage]], die aber nicht im Vorlagennamensraum steht. So was sollte eigentlich nicht im laufenden Text verwendet werden. Mir ist auch nicht klar, warum nicht der ganze Text der Vorlage eingefügt wird, ein <nowiki><noinclude></nowiki> kann ich nirgends finden. In html wird daraus jedenfalls <nowiki><a href="/wiki/XVIIe_si%C3%A8cle" title="XVIIe siècle"><span class="romain" title="Nombre 17 écrit en chiffres romains">XVII</span><small style="font-size:80%;"><sup>e</sup></small>&#160;siècle</a></nowiki> Dies erklärt zumindest das Ergebnis. ;) --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 09:38, 24. Nov 2005 (CET)

:(Ebenfalls Bearbeitungskonflikt) Zusammengefasst ist das Format so: <nowiki><span title="Fahnentext">Blablubb</span></nowiki> In diesem Satz zum Beispiel bekommt man über dem Wort "<span title="Zweiundvierzig">Test</span>" einen solchen Text. Wenn man bei einem Link funktionieren soll, muss es ''in'' den Linktext, das sieht dann so aus: [[Hauptseite|<span title="Hauptseite der Wikipedia">Hauptseite</span>]]. Aber bitte sparsam verwenden, das macht die Quellen für Unerfahrene schwer lesbar. —[[Benutzer:Dapete|da Pete]] <sub>([[User talk:Dapete|ノート]])</sub> 09:51, 24. Nov 2005 (CET)
::Quelltext dazu: <nowiki>[[Hauptseite|<span title="Hauptseite der Wikipedia">Hauptseite</span>]]</nowiki> --[[Benutzer:Schwalbe|Schwalbe]] [[Benutzer Diskussion:Schwalbe|<sup>Disku</sup>]] 10:06, 24. Nov 2005 (CET)
:::ohje, das öffnet ja den wildesten Dingen Tür und Tor ;-) [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  10:30, 24. Nov 2005 (CET)

Hmmm... den Source der Ursprungsseite. Darauf hätte ich selbst kommen müssen. Danke für die Hinweise wie man das selbst einsetzen kann. Dass das nur spärlich eingesetzt werden sollte, sehe ich auch so, fände es aber cool, wenn man diesen Fahnentext von der Zielseite aus steuern könnte. Damit könnte ein Leser schon mal eine Kurzdefinition eines Begriffs bekommen, ''ohne'' die Zielseite auch noch aufrufen zu müssen. Wäre ein cooles Feature, falls einer der Entwickler gerade mal nichts zu tun hätte. Oder so. ;-) --[[Benutzer:Flyout|Flyout]] 15:33, 24. Nov 2005 (CET)

: Hab' mir mal ein paar Gedanken dazu gemacht. Wenn es nur um die Lesbarkeit der Sourcen geht, könnte man das mit einer {{Benutzer:Flyout/Begriff|Wikipedia:Vorlagen|Vorlage|Vorlagen sind ganz praktisch}} ''(Source: <nowiki>{{Benutzer:Flyout/Begriff|Wikipedia:Vorlagen|Vorlage|Vorlagen sind ganz praktisch}}</nowiki>)'' lösen. Nicht ganz elegant, aber doch besser lesbar als mit HTML-Code direkt im Source. Was denkt Ihr dazu? --[[Benutzer:Flyout|Flyout]] 10:44, 25. Nov 2005 (CET)

::''... wenn man diesen Fahnentext von der Zielseite aus steuern könnte'' Klar wäre das cool und eigentlich die einzig richtige Lösung. Aber das erfordert dann wohl noch mehr Datenbankzugriffe; außerdem würde man bei jedem Fähnchen wieder eine halbe Minute warten, bis es mit Text gefüllt wird.
::Wenn man das im Artikel direkt macht, besteht die Gefahr, dass Benutzer A in einem Artikel den Text "xyz" dazufügt und Benutzer B beim gleichen Link in einem Anderen Artikel "nicht xyz" :-(  --[[Benutzer Diskussion:Robert Kropf|Robert]] 11:50, 25. Nov 2005 (CET)

== [[Triple play]] ==

Könnte bitte jemand den obigen Artikel umbenennen in Triple Play. Danke!
:erledigt [[Benutzer:Hadhuey|Hadhuey]] 10:19, 24. Nov 2005 (CET)

==Listen versus Kategorien.==
Oben wurde unter „Mal was allgemeines...“ mal wieder gegen Listen gestänkert. Dazu folgendes:
* Eine gut organisierte und gepflegte Liste bietet Informationen, die die "Kategorien" nicht bieten können. Beispiel: [[Liste der Schweizer Standseilbahnen]] 
*Vor allem lassen sich mit Listen auch mehrfache unterschiedliche Zuordnungen des gleichen Objekts darstellen. Auch dies ist bei den Kategorien nicht möglich. Hierzu das Beispiel einer gut geführten Liste: [[Lokomotivbaureihen der Deutschen Bundesbahn]]
* Ein Mangel der Kategorien gegenüber den Listen ist auch, daß die Artikel mehrerer Unterkategorien nicht gemeinsam auf einen Blick darzustellen sind, was jedoch bei gut gepflegten Listen problemlos zu bewerkstelligen ist - siehe obiges Beispiel.   
* Register in Form alphabetischer Listen haben den Vorteil, daß sie ein eindeutiges Thema und ein allgemein verbreitetes Sortierungsmerkmal haben. Die hiesigen Kategorien werden dagegen mit willkürlich geschaffenen Bezeichnugnen belegt, die in ihrer genauen Schreibweise erst bekannt sein müssen, um gefunden werden zu können.  
* Eine Liste bleibt, wie sie ist; die hiesigen "Kategorien" und ihre Inhalte werden dagegen immer von neuem umsortiert und sind dann entweder von der Kategorien-Bezeichnung oder umgekehrt der Artikel nicht mehr in der Kategorie auffindbar, in der er vorher mal einsortiert war.     
Gruß --[[Benutzer:WHell|WHell]] 11:03, 24. Nov 2005 (CET)

Ja, die Listen, die Zusatzinformationen beinhalten und dadurch einen Mehrwert schaffen, der auch noch im Überblick vom Leser unkompliziert genutzt werden kann, gefallen mir am besten. Ich habe z.B. die [[Liste der Achttausender]] als sehr lesenswert und informativ empfunden.--[[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 12:00, 24. Nov 2005 (CET)

::: Hübsch , aber sag mal, Für den Broad Peak wir [[Hermann Buhl]] als Erstbesteiger '''1957''' genannt - ist der denn schon zuvor nicht bei der Erstbesteigung des Nanga Parbat 3. Juli '''1953''' umgekommen??! -- [[Benutzer:WHell|WHell]] 12:45, 24. Nov 2005 (CET)
:::: Naja bei der Erstbesteigung des [[Nanga Parbat]] war er fast tot, ansonsten noch mal bei [[Hermann Buhl]] nachlesen. ;) [[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 13:08, 24. Nov 2005 (CET)

::: Naja, geht so. Ziemlich irreführender Titel, denn der Artikel enthält nichma ne Liste, sondern eine Tabelle, ist also kein gutes Beispiel. Inhaltlich könnte man auch mehr dazu sagen, z.B. könnte man erläutern, was "über 8.000 m hoch" überhaupt bedeutet. Won wo aus gemessen? Wenn ich mich nicht irre, gibt es in den Anden einen (oder mehrere?) Berg, dessen absolute Höhe größer ist als die des Mount Everest, nur liegt sein Fußpunkt tiefer als NN. Die Tabellenliste oder Listentabelle hat also noch Potential ;) --[[Benutzer:Anathema|Anathema &lt;°))))&gt;&lt;]] 13:06, 24. Nov 2005 (CET)
:::: Tja, deine Einwände erscheinen schlüssig, über diese Problematik mit dem "von wo aus gemessen" habe ich auch schonmal gelesen, wenn man z.B. auch "Berge" miteinbezieht, die vom Meeresgrund aus gemessen werden, ergibt sich wieder ein ganz anderes Bild. Das ist aber so ein typischer Artikel, an dem ich ich nicht als Autor mitgewirkt habe, sondern den ich nur aus Interesse gelesen habe. Liste in Tabellenform finde ich aber ganz gut, weil eben Zusatzinformationen einfach hinzugefügt werden können, ich denke, mit der dennoch erfolgenden Bezeichnung als Liste können wir leben. Gruß, [[Benutzer:Berlin-Jurist|Berlin-Jurist]] 15:15, 24. Nov 2005 (CET)

:Die solltest Du hier nicht verlinken, gleich stellt einer LA mit der ''Begründung'', dass die [[:Kategorie:Achttausender]] langt. ;) Ich stimme dir allerdigs zu. [[Benutzer:PISAianer|PISAianer]] 12:15, 24. Nov 2005 (CET)
:Ebenfalls Zustimmung: Eine "gute" Liste hat gegenüber Kategorien zahlreiche Vorteile. Beispielsweise, die in dieser "Liste" gelisteten Listen: [[Liste der Schlachten]] (Kategorieanhänger bitte wegsehen :-) ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 16:40, 24. Nov 2005 (CET)

::Ich hab auch noch nie verstanden, warum Listen in der Wikipedia immer im gleichen Atemzug mit Kategorien genannt werden. Die haben beide ihre Vor- und Nachteile, an Listen schätze ich besonders die "roten" Links (wenn es nicht zu viele sind) und mache ergänzende Artikel draus. Kategorien wären besonders für die Leser sehr interessant, aber die können meist weniger gut damit umgehen. Oft gebrauche ich die [[Liste der Nobelpreisträger]], die ebenfalls schon mal von einem LA (mit Hinweis auf die Kategorie, die aber keine Jahreszahlen bietet) bedroht war.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 16:09, 25. Nov 2005 (CET)

== Das Buch mit DVD Herbst 2005 ==

Sehr geehrte Damen und Herren,

gerade habe ich gehört, dass es jetzt, im Herbst 2005, eine Neuauflage diesmal mit Buch zu unverändert Euro 9,90 geben soll.
Teilen Sie mir bitte Einzelheiten, insbesondere zum Buch, mit und nennen Sie mir die ISB-Nummer, unter der die Kombination im Buchhandel bestellt werden kann.

Vielen Dank im Voraus und
freundliche Grüße von
heinz sievers

: ISBN 3866400012 --[[Benutzer:JuergenL|JuergenL]] [[Benutzer Diskussion:JuergenL|&#x2708;]] 12:35, 24. Nov 2005 (CET)
*[http://www.wikipress.de/WikiPress:Wikipedia/Inhaltsverzeichnis hier] gibts das Inhaltsverzeichnis des Buches. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  12:53, 24. Nov 2005 (CET)

== chartsbox: link auf kfz-kennzeichen?! ==

<s>ich bin da auf etwas gestoßen, das per hand entweder eine aufgabe für ne ganze reihe leute mit zuviel zeit und guten nerven ist, oder evtl. auch ein bot erledigen könnte (?). in ewig vielen musikgruppen-artikeln findet sich eine tabelle mit chartsplatzierungen und dabei befindet sich ein mit "staatenlegende" bezeichneter link, der aber auf die [[Liste der Kfz-Nationalitätszeichen]] führt... ich habe angefangen, das bei ner reihe  [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Silverchair&diff=11049512&oldid=10952972 zu löschen] und den vermeintlichen einsteller (eine feste ip wohl) anzusprechen, aber über [[Spezial:Whatlinkshere/Liste_der_internationalen_Kraftfahrzeugkennzeichen|spezial:whatlinkshere]] finden sich einfach scheinbar unendlich viele fälle...</s>

<s>wer also bock hat (*hüstel*) oder da was in die wege leiten kann: nur zu! --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 14:58, 24. Nov 2005 (CET)</s>

:Also ich finde die Legende nicht schlimm. Gut, wenn sich die Kürzel auf D, A, CH, UK und US beschränken, vermisse ich die Legende nicht. Aber sie stört mich auch nicht. Was findet Ihr/Du daran so schlimm, dass sie unbedingt heraus soll? -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 15:09, 24. Nov 2005 (CET)

:: Kann auch nichts negatives daran finden. Die Alternative wäre, dass alle Länder ausgeschrieben werden müssten - DAS fände ich dann aber wirklich störend. Die ''korrekte'' Alternative wäre allerdings eine Referenz auf die DIN-Zeichen (also zweistellig - analog zu den CC-Tlds). Also von mir aus sein lassen so. --[[Benutzer:Flyout|Flyout]] 15:26, 24. Nov 2005 (CET)

:::oh, mein gott... da saß ich wohl auf der leitung: ich habe den sinn der kfz-kennzeichen einfach nicht kapiert und hielte es für einen fehler. vergesst es wieder, danke! (und ich mache dann mal meine änderungen wieder rückgängig...) --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 15:37, 24. Nov 2005 (CET)

== Hinweistext auf Diskussionsseiten nicht angemeldeter IP ==

Lautet derzeit so:
Diese Seite dient dazu, einem nicht angemeldeten Benutzer Nachrichten zu hinterlassen. Wenn du mit den Kommentaren auf dieser Seite nichts anfangen kannst, richten sie sich vermutlich an einen früheren Inhaber deiner IP-Adresse und du kannst sie ignorieren.

Das ist 'ne prima Sache, aber müßte die direkte Anrede nicht groß geschrieben werden ? Also Du statt du ? Immerhin wird das täglich mehrfach eingestellt und wenn's falsch ist, wäre das doch ziemlich peinlich !
[[Benutzer:Fullhouse|Fullhouse]] 15:00, 24. Nov 2005 (CET)

:Mit der neuen Rechtschreibung schreibt man „du“ auch in der Anrede klein. „Sie“ schreibt man da weiterhin groß. Versteh wer will, so ist es --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 15:09, 24. Nov 2005 (CET)

::An genau der Stelle habe ich mich damals bzgl. der Rechtschreibreform auf „Ignoriere alle Regeln“ verständigt. -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 15:12, 24. Nov 2005 (CET)

::: Pfui, Teufel - aber danke für die Info ! [[Benutzer:Fullhouse|Fullhouse]] 16:14, 24. Nov 2005 (CET)

::Sie wird weiterhin großgeschrieben, um verwechslungen mit der 3. person plural zu vermeiden, die gefahr besteht beim du ja nich so...--[[Benutzer:Aljaz cosini|Aljaz cosini]] 20:56, 24. Nov 2005 (CET)

== Jahrestage auf der Hauptseite ==
Weil ich nicht wusste, was eine [[Rebound]] ist, habe ich einen Link in [[Vorlage:Hauptseite_Jahrestage_24._November]] eingefügt. Wie lasse ich diesen auch auf der Hauptseite erscheinen? -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 15:06, 24. Nov 2005 (CET)
:Dazu muss der Cache der Hauptseite gelöscht werden, siehe ganz oben in der [[Diskussion:Hauptseite]] --[[Benutzer:Dbenzhuser|dbenzhuser]] 15:12, 24. Nov 2005 (CET)
::Danke. -- [[Benutzer:Pemu|Pemu]] 15:15, 24. Nov 2005 (CET)

== Notenschrift  ==

Ich möchte Notenschrift aus dem englischen Artikel [[Adelaide (Beethoven)]] in den deutschen übertragen. Kann mir jemand dabei helfen? --[[Benutzer:Fontane44|Fontane44]] 15:47, 24. Nov 2005 (CET)
: ich würd als erstes das bild [[:en:Image:ComparisonOfTwoThemesInBeethoven_Adelaide.gif]] auf commons übertragen. scheint [[PD]] zu sein, aber ob man lizenztechnich trotzdem irgendwas beachten muß, keine ahnung. danach kannst du's mit <nowiki>[[Bild:ComparisonOfTwoThemesInBeethoven_Adelaide.gif]]</nowiki> dann hier einbinden. -- [[Benutzer:D|&part;]] 16:27, 24. Nov 2005 (CET)

==Namenslisten==

Gibt es einen einheitlichen Standard, wie mehrere Namen (über hundert) innerhalb eines Artikels dargestellt werden? Z.B. habe ich sowohl alphabetische Listen gesehen, wo die Namen unter dem jeweiligen Anfangsbuchtsaben des Nachnamens '''untereinander''' aufgelistet sind, an anderer Stelle habe ich gesehen, dass alle Namen '''nebeneinander''' aufgeführt werden. Letzteres finde ich persönlich eigentlich ziemlich unübersichtlich...   [[Benutzer:Fu-Lank|Fu-Lank]] 16:22, 24. Nov 2005 (CET)

:ersteres könnte aber, bei "...über hundert..." zu einem sehr langen artikel werden, wo man nur noch scrollt. was ist das übrigens für ein artikel mit über hundert namen, rein interesse halber :-) --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 18:10, 24. Nov 2005 (CET)

:Wirklich sicher kann man sich hier nie sein, aber in dem Fall würde ich drauf wetten, dass es dafür (noch) keine Regel gibt. Das ist quasi Geschmackssache. @ee: Ich nehme an, es geht um [[Documenta 1]] vs. [[Documenta 11]] und ähnliche Artikel. – [[Benutzer:Jondor|Jondor]] 18:18, 24. Nov 2005 (CET)

::wow, die sehen beide beschi... aus. ich bin nicht gerade ein documenta-kenner, aber gibts die doc 2-9 auch als artikel und sehen die auch so aus??? ob da eine abc-navi-leiste sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln, denn der artikel bleibt ein scroller. was wäre, alle documentas unter einem artikel laufen zu lassen und die teilnehmer mit 'ner kategorieleiste anzulegen. ich stell mir das so vor, dass die einzelnen documentas als überschriften angelegt werden und mit einem link auf die entsprechende teilnehmer kategorie verweisenm evt. so: <nowiki> [[Kategorie:Teilnehmer der documenta 1|Documenta 1]]</nowiki> als "documenta x"-link auf die entsprechende kategorie. und alle künstler, die an dieser documenta teilgenommen haben, werden kategorisiert. --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 19:00, 24. Nov 2005 (CET)

:::1. Einzelartikel zu den Einzelnen documenten sind durchaus sinnvoll (steht schon lange auf meine to-do-Liste, aber bis Frühjahr 2007 steht das - hoffentlich :-)
:::2. Solche Künstlerlisten gehören *unbedingt* in die Artikel - einstweilen ruhig als alphabetischer "Brocken", wie vom Erstautor, Benutzer:Carroy geschehen.
:::3. Ich hoffe, zumindest die [[Documenta 1]] sieht jetzt nicht mehr ganz so "beschi..." aus, der Rest kann aber noch dauern, s.o. ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 21:40, 24. Nov 2005 (CET)

:Ich habe jetzt mal einen "Listenkompromis" gebastelt, schaus Dir mal an ... [[Benutzer:Hafenbar|Hafenbar]] 22:59, 24. Nov 2005 (CET)

==[[Wikipedia:Sei grausam]] (Artikel zur Benutzersperrung)==
*[[Wikipedia_Diskussion:Sei_grausam#Gipfel_der_Geschmacklosigkeit|Gipfel_der_Geschmacklosigkeit]] 
(Stimmen hierzu aus: [[Benutzer_Diskussion:Hans_Bug#Wikipedia:Sei_grausam|Diskussion]])
*Hier wird nicht zwischen minderwertig und wertvoll unterschieden, sondern zwischen Nützlichkeit und Unnützlichkeit. --Zaphiro 15:55, 21. Nov 2005 (CET)
*Recht gelungen und im übrigen auch nicht völlig unverträglich mit Wikiliebe... Und irgendwo liebt doch auch die Domina ihren Sub. :-) --Proofreader 18:11, 7. Sep 2005 (CEST)
Ist das jetzt der neue Ton in Wikipedia? Fragt empört -- [[Benutzer:213.6.6.8|213.6.6.8]] 19:32, 22. Nov 2005 (CET)

:Du nervst... --[[Benutzer:Jergen|jergen]] [[Benutzer Diskussion:Jergen|?]] 19:49, 22. Nov 2005 (CET)
::Wie kann es sein, dass hier Beiträge gelöscht werden. Kritik aus dem Off 22:47, 22. Nov 2005 (CET)
::: das kann passieren, wenn jemand auf "editieren" klickt, dann in der textbox einen abschitt markiert, die "entfernen"-taste drückt und dann auf "speichern" klickt. scnr -- [[Benutzer:D|&part;]] 22:50, 22. Nov 2005 (CET)

::::LOL --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 09:07, 23. Nov 2005 (CET)
:::::Wie jetzt? kann man hier etwa Seiten verändern? --[[Benutzer:217.84.29.60|217.84.29.60]] 14:23, 23. Nov 2005 (CET)
:Man kann die vorherigen Versionen garnicht betrachten. Da kommt immer eine, die der jetzigen entspricht :( --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 19:05, 23. Nov 2005 (CET)

==Suche nach Vitadaten==

Moin, für ein paar Artikel brauche ich noch die Vitadaten der folgenden Personen (Archäologen, Historiker, Philologen). Kann da vieleicht Jemand helfen?

Heinrich Otten, Johannes Renger, Wolfram von Soden, Günter Grimm, Liane Jakob-Rost, Evelyn Klengel-Brandt, Ralf-B.Wartke, Werner Krenkel, Lieselot Huchthausen, Andreas Alföldi [[Benutzer:Kenwilliams|Kenwilliams]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|<span style="color:#66CDAA">QS - Mach mit!</span>]] 23:05, 22. Nov 2005 (CET)

Hier ein paar Daten aus dem DBA und dem deutschen Who's Who von 1999/2000:
*Heinrich Otten (* [[1913]], † [[1972]])
*Johannes Renger (* [[18. September]] [[1934]] in Schönau)
*Wolfram von Soden (* [[1908]], † [[1996]])
*Günther Grimm (mit th, Prof. f. klass. Archäologie, Univ. Trier, Daten weiß ich leider keine)
*Werner A. Krenkel (* [[30. Oktober]] [[1926]] in [[Altmittweida]])
*Andreas Alföldi (* [[1895]], † [[1981]])
--[[Benutzer:AndreasPraefcke|AndreasPraefcke]] [[Benutzer Diskussion:AndreasPraefcke|''¿!'']] 09:02, 23. Nov 2005 (CET)

:Danke dir. :) Die Daten von Otten stellen mich jetzt echt vor Probleme. Naja, mal sehen... [[Benutzer:Kenwilliams|Kenwilliams]] [[Wikipedia:Qualitätssicherung|<span style="color:#66CDAA">QS - Mach mit!</span>]] 11:54, 23. Nov 2005 (CET)

==[[Wikipedia:Checkuser]] (Benutzer-Nachforschungen)==
Ist es richtig, dass alle Nachforschungen über Benutzer dokumentiert werden, oder werden nur selektiv ausgewählte Nachforschungen nach den Interessen der Einsteller dort aufgeführt? -- [[Benutzer:Hans Bug|Hans Bug]]<small><sup> [[Benutzer:Hans_Bug/Narrenschiff#Wikipolizei|Wikipolizei]]</sup></small> 19:12, 24. Nov 2005 (CET)
:<s>Ja</s>Nein --[[Benutzer:217.84.47.8|217.84.47.8]] 00:16, 25. Nov 2005 (CET)
::beim satz "''Das folgende ist ein um IP-Adressen bereinigter und um Links auf Benutzerseiten ergänzter Abzug des auf den Servern gespeicherten Logfiles''" gibt es doch eigentlich keinen raum für spekulationen mehr, oder? --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 02:50, 25. Nov 2005 (CET)
:::Es sind so wenig, die geprprüft wurden, das finde ich eigenartig. Ich meine bei dem Haufen an armen Benutzern, die ständig als angeblich eindeutig missbräuchliche Mehrfachaccounts gesperrt werden, ist die Zahl der Überprüfungen, die registriert werden, irrational klein. Es gibt da viele Admins, die es offenbar so genau auch nicht wissen wollen. 
:::*Natürlich sollte aus datenschutzrechtlichen Gründen nur bei begründetem Verdacht gecheckt werden. Bevor jemand als Klon ohne ordentliche Abstimmung in einem Benutzersperrverfahren gesperrt werden soll, sollte gleichwohl ein Check obligatorisch sein. Andererseits sollte verboten werden, einen Check, der die Unschuldsvermutung bestätigt, einfach zu ignorieren. Das hätte dem armen Literaturwissenschaftler ([[Benutzer:Acéphale]]) mit mehreren Artikeln und über 200 edits erspart, als angeblicher Klon meinr Person von Admins verbrannt zu werden, obwohl der Checkuser festgestellt hatte, dass ich mich anderer Methoden bediene, als etwas des Klonierens meiner Person. 
:::*Ich will damit nicht sagen, dass das Klonen, lediglich zu dem Zweck, um eine verfemte Meinung zu vertreten, missbräuchlich ist (vielmehr ist es reine Notwehr). Das ist halt nur nicht jedermanns Methode, sich ängstlich durchs Internet-Leben zu schleichen, nur weil irgendwelche [[Wikipedia:Sei grausam|grausamen]] Admins andere Benutzer  für ihre Überzeugungen öfters mal ein paar Monate sperren oder sonstwie verleumden. -- [[Benutzer:Hans Bug|Hans Bug]]<small><sup> [[Benutzer:Hans_Bug/Narrenschiff#Wikipolizei|Wikipolizei]]</sup></small> 13:50, 26. Nov 2005 (CET)

== Frage zum Datenschutz bei WP ==

Ich habe gerade mal eine Frage zum Datenschutz auf der WP. Und zwar steht auf [[Wikipedia:Datenschutz]]: 
 Beim Bearbeiten von Seiten im Wiki wird der Benutzername oder, 
 falls Sie nicht angemeldet sind, Ihre IP-Adresse aufgezeichnet 
 und mit Ihrem Beitrag veröffentlicht.
Also, wörtlich: Die IP wird gespeichert, bin ich '''nicht''' angemeldet. Es ist keine Rede davon, dass diese auch im Bezug zum Benutzername und des Edits gespeichert wird, wie es bei [[Wikipedia:Checkuser]] steht. Also nicht nur die normalen Serverzugriffe, sondern eben auch in der Versionsgeschichte. Zudem steht nirgendwo, wie lange die Daten gesichert werden (IP in Serverstatistiken und in Versiongeschichten bei angemeldeten Benutzern). Und wie weit werden die Daten rausgegeben? Kann ja jetzt heissen, jemand kann Anhand meiner Beiträge meine IP herausbekommen und damit noch andere Aktivitäten verfolgen. Womit wir bei der Vorratsdatenspeicherung wären. Und das gefällt mir alles ganz und gar nicht. Aber erst recht nicht, dass man ziemlich im dunklen gelassen wird darüber, wie es mir zumindest scheint. Für einige bereits ein Grund aufzuhören... --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 21:15, 24. Nov 2005 (CET)

:Nein. Die IP von Bearbeitungen unter Benutzername wird nicht veröffentlicht.
:Ja. Die IP aller Bearbeitungen wird vorübergehend gespeichert, und steht somit u.A. den Strafverfolgungsbehörden auf Anfrage zur Verfügung.
:BTW: Jedes Datenpaket, dass Du über TCP/IP verschickst trägt Deine IP-Adresse. Und jeder Webmaster einer von Dir besuchten Websize sieht diese in seinem Server-Log.
:[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 21:28, 24. Nov 2005 (CET)

::Mir ist klar, dass die IP immer gesendet wird. Meist wird sie auch in Server-Logs gespeichert. Aber es steht eben nirgends etwas davon, dass von angemeldeten Benutzern die IP in der Artikel-History gespeichert wird. Es steht sogar dran, dass das nur gemacht wird, wenn man nicht angemeldet wird. Zumindest wird das suggeriert. Und auch, dass es ein Tool gibt, mit dem jemand die Aktivitäten verfolgen und in Verbindung bringen kann, auch ohne Anmeldung oder unter anderem Benutzername steht da so nicht. Und in wie weit werden die rausgegeben? Wenn jetzt aus irgendeinem Land eine Anfrage kommt, oder meinetwegen auch aus Deutschland, ob man Daten haben kann, was wird dann gegeben? Anhand der gespeicherten IPs, eben der History könnten dann Informationen hergeholt werden, für die gar kein Freigabebeschluss vorhanden sind. Ok, hört sich vielleicht alles etwas paranoid an ;) Tortzdem sollte es klar formuliert sein, was Sache ist. --[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 21:35, 24. Nov 2005 (CET)

:::Es wird ja auch nicht in der Artikel-History gespeichert. Sondern woanders. Wo weder Adminstratoren noch andere Mitarbeiter Zugriff darauf haben. 

:::Disclaimer, deutliche Fassung:
 
 Jeder HTTP GET oder POST den Du in der Wikipedia machst wird in den Logs gespeichert (für einige Wochen).

:::[[Benutzer:Pjacobi|Pjacobi]] 21:46, 24. Nov 2005 (CET)

::::Hmm, kam auf WP:Checkuser anders rüber. Was heisst "einige Wochen"?--[[Benutzer:StYxXx|StYxXx]] [[Benutzer Diskussion:StYxXx|&#8855;]] 21:53, 24. Nov 2005 (CET)

:::::StYxXx, hast du dir Wikipedia:CheckUser wirklich durchgelesen? Eigentlich werden dort doch alle deine Fragen beantwortet. Zitat: "''Die IP-Adressen und andere Daten angemeldeter Benutzer sind dagegen momentan nur den Server-Administratoren (Spalte Shell-Access) zugänglich ... Für alle anderen Fälle gilt nach der Datenschutzrichtlinie der Wikimedia Foundation, dass Benutzerdaten nicht veröffentlicht oder an Dritte weitergegeben werden.''" -- [[Benutzer:Peterlustig|Peter Lustig]] 21:59, 24. Nov 2005 (CET)
:::::P.S: Ach ja, die logfiles werden 2 Wochen gespeichert. -- [[Benutzer:Peterlustig|Peter Lustig]] 21:59, 24. Nov 2005 (CET)

Siehe auch [[meta:Privacy_policy/De]]. --[[Benutzer:Avatar|Avatar]] 12:41, 25. Nov 2005 (CET)

:Nach meinem Wissen, werden die Logfiles nur für eine Woche gespeichert. Es sind einfach zuviele Datenmengen.. -- [[Benutzer:MichaelDiederich|da didi]] | [[Benutzer Diskussion:MichaelDiederich|Diskussion]] 15:54, 26. Nov 2005 (CET)

== Drucklayout ==

Gibt es eine Möglichkeit das beim Druck mehrerer Tabellen diese nicht mehr zerstückelt werden, sondern dann jeweils auf ein neues Blatt geschoben werden?
Ob IE oder FF, das Ergebnis ist nicht zufriedenstellend. 
Mein Problemfall besteht aus 10 kleinen Tabellen mit Einzelübersichten der jeweiligen LPAR Config. 
--[[Benutzer:Vaderchen|Vaderchen]] 23:45, 24. Nov 2005 (CET)

==[[Bandkeramische Kultur#Nachfolgende Kulturen]]==

Kann bitte jemand mal folgenden Satz überprüfen - er kommt mir reichlich suspekt vor:
'' Sie errichtete aus Erde gewaltige'' '''spermienförmige''' ''Langhügel, mit einer Palisadeneinfassung und einem äußeren Graben versehene. Die Durchmesser der Hügelköpfe erreichen bis 45 m, bei'' '''Schwanzlängen''' ''bis 265 m.'' --[[Benutzer:Schubbay|Schubbay]] 00:55, 25. Nov 2005 (CET)
::OK, man sollte das auch anders formulieren können, vielleicht: ''stecknadelförmig''? Das trifft es auch nicht ganz, aber du hast sicher Recht, dass die neolithischen Menschen des Pariser Beckens beim Bau ihrer Anlagen nicht an die mikroskopisch kleinen Spermien gedacht haben. Oder sollen wir dazu vorher [[Erich von Däniken|Däniken]] fragen? Vielen Dank jedenfalls für den Hinweis, ich werds ausbessern.--[[Benutzer:Regiomontanus|Regiomontanus]] 01:20, 25. Nov 2005 (CET)

== [[Abkürzungen/A]] und weitere ==

Moin, ich bin gerade auf diese Seite geleitet worden und mir stellt sich die Frage, ob diese LIste aus den Anfagstagen der WP in der Form überhaupt noch Sinn macht. Bevor ich allerdings einen Löschantrag stelle würde ich dazu gern ein paar Meinungen einholen. Ich finde sie (in dieser Form, vor allem mit der Einleitung) überflüssig, weil
# die meisten dort gelisteten Abkürzungen auf Begriffsklärungen führen
# die Liste eine sehr dezidierte Auswahl darstellt, deren Aufnahmekriterien für mich nicht wirklich durchschaubar ist, allein für [[AA]] lassen sich etliche weitere Bedeutungen, die auch in der Bkl gelistet werden
# sie keinen wirklichen Ersatz für ein Abkürzungsverzeichnis darstellt.
Mag sein, dass ich da falsch liege, Kommentare also durchaus erwünscht. Gruß -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 09:27, 25. Nov 2005 (CET)
:Schon daß [[FIAP]] in der Liste fehlt, macht sie entbehrlich *bg* Spaß beiseite: da sind doch noch etliche recht aktiv in der Liste... ich weiß nicht, wenn ich eine Abkürzung suche, gebe ich sie ein und bekomme einen Artikel oder eine Begriffserklärung. Also sehe ich die Liste für verzichtbar an. -- [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  10:07, 25. Nov 2005 (CET)
:Kann meiner Meinung nach gelöscht werden. Den ursprünglichen Sinn, die Abkürzung aufzuführenm auf die direkt verlinkt werden solle, haben die Seiten auf jeden Fall verloren. --[[Benutzer:Jed|jed]] 13:54, 25. Nov 2005 (CET)
:Kann weg, nicht mehr sinnvoll. Die [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Whatlinkshere&target=Abk%C3%BCrzungen%2FA&limit=500&offset=0 Links auf diese Seite] zeigen es auch. --[[Benutzer:Vlado|Vlado]] 14:33, 25. Nov 2005 (CET)
:Weg damit! -- '''[[Benutzer:Timo Müller|Timo Müller]]''' <small>[[Benutzer Diskussion:Timo Müller|Diskussion]]</small> 14:43, 25. Nov 2005 (CET)

Danke für die Bestätigung, ich werde die Sache also mal in den [[Wikipedia:Löschkandidaten/25. November 2005]] zur Diskussion stellen. -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 15:35, 25. Nov 2005 (CET)

== Übersetzung englischer Artikel ==

Hallo,

ich würde gerne Artikel aus dem Englischen ins Deutsche übersetzen. Gibt es eine Möglichkeit sich gezielt englische Artikel anzeigen zu lassen, für die es noch keinen Eintrag im Deutschen gibt? 

Jörg

: Hallo Jörg, schau mal hier: [[Wikipedia:Übersetzungen/Wunschliste]]. --[[Benutzer:Liesel|Lie]][[Benutzer Diskussion:Liesel|sel]] 15:28, 25. Nov 2005 (CET)

: Eine weitere Anlaufstelle ist auch [[Wikipedia:Artikelwünsche]], dort sind bei vielen Artikelwünschen mittlerweile Artikel aus anderen Sprachen (meist englisch) direkt als Link angegeben.
: Eine weitere Möglichkeit wäre auch z.B. [[:en:Wikipedia:Featured articles]] als Ausgangspunkt zu nehmen - zu vielen dieser sehr guten (englischen) Artikel gibt es noch keine bzw. sehr viel schlechtere deutsche Artikel. Gruß -- [[Benutzer:Srbauer|srb]]&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:Srbauer|<sup>♋</sup>]] 20:11, 25. Nov 2005 (CET)
:Oder einfach in der englischen Wikipedia beim Arbeiten darauf achten, ob irgendwo noch <nowiki>[[de:Artikel]]</nowiki> fehlt. --[[Benutzer:MacPac|MacPac]] <small>[[Benutzer Diskussion:MacPac|Talk]]</small> 22:59, 25. Nov 2005 (CET)

Beachte aber bitte, möglichst nur technische Begriffe zu übersetzen oder Begriffe mit englischem Kontext. Einen Kulturimport, also etwa die Übersetzung eines Artikels über eine tschechische (!) Stadt aus dem Englischen (!) oder einen Artikel über eine Gefühlsregelung oder historische Ereignisse in Afrika aus britischer Kolonialbrille, benötigen wir hier hingegen nicht. Wenn Ihr mich fragt sind Übersetzungen aus der englischen Wikipedia grundsätzlich überflüssig und Inzucht von Ideen. [[Benutzer:Stern|Stern]] 15:15, 26. Nov 2005 (CET)

== Sich anbahnender edit-war in [[Ostdeutschland]] ==

Mit [[Benutzer:LuisDeLirio]] habe ich eine Meinungsverschiedenheit in bezug auf das Wort ''Mitteldeutschland'' in dem o.a. Artikel, das er anscheinend für eine Art - auch heutigen - Revanchisten-Begriff hält und daher wohl meint, permanent Warnglocken läuten zu müssen ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ostdeutschland&action=history]). Ich würde gern die Meinung Anderer dazu einholen, da ich der Meinung bin, dass der Begriff heute sehr wohl völlig harmlos für die "um das geographische Zentrum herum" bzw. "zwischen Nord und Süd" gelegene Region Deutschlands gebraucht werden kann . Gruß [[Benutzer:Thorbjoern|Thorbjoern]] 16:51, 25. Nov 2005 (CET)
:<small>Bitte entsprechend verschieben, wenn nötig; ich habe die Frage aufgrund des Hinweises in [[Wikipedia:Edit-War]] hier eingestellt. [[Benutzer:Thorbjoern|Thorbjoern]] 16:51, 25. Nov 2005 (CET)</small>
::Ich ganz persönlich empfinde Mitteldeutschland sehr wohl als abwertend bzw. revanchistisch, das ist aber ganz klar meine persönliche Meinung, auch wenn es allgemeiner Sprachgebrauch ist. [[Benutzer:Ralf Roletschek|Ralf]]  18:19, 25. Nov 2005 (CET)

:Was willst du denn mit dem Begriff bezeichnen? Die Region um den geografischen Mittelpunkt Deutschlands (je nach Methode irgendzwo zwischen Thüringen und Hessen) oder nennst du große Teile Ostdeuschlands so und suggeriest damit, dass es noch östlich von Ostdeutschland Gebiete gibt, die zu Deutschland gehören? Ersteres halte ich für eine ungeschickte Formulierung, zweiteres ist unerwünschter POV. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] 18:39, 25. Nov 2005 (CET)

:Also so wie die Diskussion zurzeit läuft ist das kein Editwar. Zurzeit ändern sich die Formulierungen ja noch von Änderung zu Änderung mit dem Ergebnis, dass ihr Euch IMHO einem Kompromiss annähert, der eine differenzierte Darstellung des Begriffs ergibt. Im Rheinland (Westdeutschland) würde man jetzt sagen "wiggermache!" --[[Benutzer:He3nry|He3nry]] 18:58, 25. Nov 2005 (CET)

Erzählt das alles bitte mal dem Revanchistensender (??) [[Mitteldeutscher Rundfunk]]. --19:25, 25. Nov 2005 (CET)

::LOL Zum glück ists nicht [[Bürgerkrieg]] --[[Benutzer:Stefan-Xp|Stefan-Xp]] 19:28, 25. Nov 2005 (CET)

:nicht gleich von "krieg" reden, wenn es um eine meinungsverschiedenheit geht. mein vorschlag an [[Benutzer:Thorbjoern|Thorbjoern]] und [[Benutzer:LuisDeLirio|LuisDeLirio]]: geht doch zuerst mal auf die disk.seite des artikels und versucht dort zu beschreiben, worum es euch jeweils geht. wenns dann immer noch nicht klappt, könnt ihr euch ja an den [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss]] wenden, wobei sich zuvor sicherlich weitere diskutanten finden werden in diesem sinne, gruß --[[Benutzer:Erwin E aus U|ee]] [[Benutzer Diskussion:Erwin E aus U|<sup>auf ein wort...</sup>]] 20:24, 25. Nov 2005 (CET)

Mal bei [[Mitteldeutschland]] reingeguckt? Der Ausdruck ist übrigens in der Gegend als geografische Bezeichnugn recht gebräuchlich, siehe http://www.mitteldeutschland.com/index.html. Vermutlich hat das historisch in der Tat seine Wurzeln darin, dass sich Deutschland zeitweise weiter gen Osten erstreckte. Aber ich kann nicht erkenne, dass der Begriff gemeinhin als Hinweis verwendet wird, dass man auf ehemals deutsche Gebiete im Osten anspruch erheben würde. Natürlich mögen Revisionisten diese Bezeichnung, weil's ihnen in den Kram passt - aber das kann doch wohl nicht bedeuten, dass man sie desshalb aus dem Sprachgebrauch streicht. -- [[Benutzer:Duesentrieb|D. Dÿsentrieb]] [[Benutzer Diskussion:Duesentrieb|⇌]] 00:13, 26. Nov 2005 (CET)

== Benutzer-Unterseite erstellen - unter welchem Lemma? ==
Ich möchte mir gerne eine Unterseite basteln, auf der ich vollständige Literaturangaben speichere, die ich immer wieder benötige (für copy and paste). Kann/Soll ich die als [[Benutzer:Wahrerwattwurm/Literatur]] neu einrichten? Oder wird das dann die Seite des neuen Benutzers namens "Wahrerwattwurm/Literatur"? Danke für Hinweise von --[[Benutzer:Wahrerwattwurm|Wahrerwattwurm]] [[Benutzer Diskussion:Wahrerwattwurm|<small>Mien Klönschnack</small>]] 20:29, 25. Nov 2005 (CET)
:Deine Vermutung war exakt richtig. Also [[Benutzer:Xyz/Unterseite]] ist die korrekte Bezeichnung, und wird nicht zur Benutzerseite eines anderen.... --[[Benutzer:Jutta234|Jutta234]] 20:40, 25. Nov 2005 (CET)</nowiki>

== Stimmungsbild zu einer Geschmacksfrage ==

Hallo. [[Benutzer:Graf|Graf]] hat sich viel Mühe gegeben und die Jahresartikel (wie [[2003]] oder [[100 v. Chr.]]) mit Vorlagen ausgestattet. Mir geht es jetzt vor allem darum, dass im letzten Feinschliff das Aussehen so gestaltet wird, dass möglichst viele damit zufrieden sind. Es geht um Darstellungsvarianten wie
:◄|◄| 105 v.Chr | 104 v.Chr | 103 v.Chr | 102 v.Chr | 101 v.Chr | << 100 v.Chr >> | 99 v.Chr | 98 v.Chr | 97 v.Chr | 96 v.Chr | 95 v.Chr |►|►
: ◄|◄| 105 | 104 | 103 | 102 | 101 | << '''100 v. Chr''' >> | 99 | 98 | 97 | 96 | 95 |►|►
: ◄|◄| 105 | 104 | 103 | 102 | 101 | '''100 v. Chr''' | 99 | 98 | 97 | 96 | 95 |►|►
: ◄ ◄ 105 · 104 · 103 · 102 · 101 · '''100 v. Chr''' · 99 · 98 · 97 · 96 · 95 ► ►
: ◄ ◄ 105 104 103 102 101 '''100 v. Chr''' 99 98 97 96 95 ► ►
Anmerkungen dazu bitte auf [[Benutzer_Diskussion:Graf#Vorlage:JahrvChrArtikel|seiner Diskussionsseite]], bei regem Zuspruch verschiebe jemand die Diskussion bitte von dort auf die [[Vorlage Diskussion:JahrvChrArtikel|Diskussionsseite der Vorlage]]. -- [[Benutzer:Schnargel|Schnargel]] 05:54, 26. Nov 2005 (CET)