Quelltext der Seite Wikiup:Meinungsbilder/Weibliche Bezeichnungen in Vorlagen

<div style="border:1px solid #8888AA;background:white;padding:7px;">'''Das Meinungsbild ist beendet. Die Abstimmung lief vom 13. bis 26. März 2007''' </div>
<br />

'''Fragestellung:''' Sollen in [[Wikipedia:Navigationsleisten|Navigationsleisten]] und [[Wikipedia:Infoboxen|Infoboxen]] Frauen auch mit weiblichen Bezeichnungen benannt werden können?

== Problematik ==

In der Wikipedia wird grundsätzlich das [[generisches Maskulinum|generische Maskulinum]] verwendet. Wenn es sich eindeutig um eine oder mehrere weibliche Personen handelt, wird hingegen die weibliche Bezeichnung ([[Genus]]) verwendet. Beispiel: „Am 22. November 2005 wurde Angela Merkel zur neuen Bundeskanzler'''in''' gewählt.“ Ist die weibliche Bezeichnung jedoch Teil einer Vorlage, so wird bisher ohne Unterscheidung die männliche Bezeichnung verwendet, zum Beispiel:

:„Geschäftsführer: Rosella Sensi“
:„Nachfolger: Elisabeth II.“

Dieses Meinungsbild will klären, ob in Navigationsleisten, Infoboxen und anderen [[Wikipedia:Vorlagen|Vorlagen]] die Bezeichnungen für weibliche Personen verwendet werden sollen, zum Beispiel:

:„Geschäftsführerin: Rosella Sensi“
:„Nachfolgerin: Elisabeth II.“

Mittels [[Wikipedia:Vorlagenprogrammierung|Vorlagenprogrammierung]] ist es möglich, Vorlagen so einzurichten, dass je nach Bedarf die männliche oder Weibliche Bezeichnung verwendet wird, je nachdem, ob ein Parameter in männlicher oder weiblicher Form angegeben wird (siehe [[Hilfe:Infoboxen/Gender]]), zum Beispiel:

:<code>Bundeskanzler=Gerhard Schröder</code> gibt „Bundeskanzler: Gerhard Schröder“ aus
:<code>Bundeskanzlerin=Angela Merkel</code> gibt „Bundeskanzlerin: Angela Merkel“ aus

Bisher gab es diese Unterscheidung erst in der [[:Vorlage:Infobox_Publikation]]. Nach einer entsprechenden Anpassung der [[:Vorlage:Folgenleiste]] entbrannte eine Diskussion, die zu diesem Meinungsbild führte.

== Worum es ''nicht'' geht ==

* Dieses Meinungsbild betrifft nicht die Verwendung von weiblichen Bezeichnungen im Fließtext des Artikels.
* Dieses Meinungsbild behandelt nicht die Einführung von Paarformulierungen im Stile von „Geschäftsführer/-in“ oder „GeschäftsführerIn“.
* Dieses Meinungsbild wird nichts am Grundsatz der Verwendung des generischen Maskulinums ändern. Bei geschlechtergemischten Personengruppen wird weiterhin das generische Maskulinum verwendet. Beispiele:
:„Absolventen pro Jahr: 1.760“
:„Eigentümer: Stadt Stuttgart“

== Das sagt die Fachliteratur ==

Zitat aus „Richtiges Deutsch“ von Walter Heuer (Hsgb.), Max Flückiger und Peter Gallmann, 23. Auflage, 1997, Verlag Neue Zürcher Zeitung, S. 195, „Die Kongruenz im Geschlecht“: <br />
„(...) Der Umgang mit diesen Formen ist in erster Linie eine Sache des Stils. Einige ''grammatikalische'' Regeln haben sich immerhin ausgebildet.
# Wenn sich Personenbezeichnungen auf ''weibliche'' Personen beziehen, wird grundsätzlich die weibliche Form gewählt. (Beispiele...)
# Bei Bezug auf ''männliche'' Personen stehen die männlichen Formen. (Beispiele...)
# Die männlichen Formen finden sich darüber hinaus auch, wenn mit einer Personenbezeichnung eine ''Funktion'' oder die Zugehörigkeit zu einer ''Gruppe'' ohne Rücksicht auf die Geschlechterzusammensetzung gemeint ist. Männliche Formen für weibliche Personen werden aber zunehmend vermieden. (...)“ 

== Argumente für die Verwendung von weiblichen Bezeichnungen ==

# Es widerspricht dem heutigen Sprachempfinden vieler Leute, wenn ein männliches Genus für einen eindeutig weiblichen Sexus verwendet wird.
# Bei Namen wie [[Kōgyoku]], [[Nofrusobek]] oder [[Claude de France]] ist nicht ersichtlich, dass es sich um weibliche Personen handelt. Die Verwendung der weiblichen Bezeichnungen bietet eine Mehrinformation.
# Laut dem Artikel [[Generisches Maskulinum]] wird die grammatisch männliche Namensform für die Bezeichnung gemischter Gruppen und für Personen, deren Geschlecht unbekannt ist oder nicht weiter spezifiziert wird, benutzt. Hier aber geht es um spezifisch weibliche Personen.
# Die Verwendung der weiblichen Bezeichnung in diesem Fall ist üblicher und korrekt.
# Geschlechtsspezifische Bezeichnungen müssen nicht sofort umgesetzt sondern können auch über einen längeren Zeitraum mit Vorlagen und mit Hilfe der Kategorien [[:Kategorie:Mann|Mann]] und [[:Kategorie:Frau|Frau]] eingeführt werden.

== Argumente gegen die Verwendung von weiblichen Bezeichnungen ==

# Bezeichnungen wie ''Geschäftsführer'', ''Bundeskanzler'' oder ''Vorgänger'', sind zwar grammatikalisch maskulin, sagen aber nicht unbedingt etwas über das biologische Geschlecht des Bezeichneten aus, während dies bei ''Geschäftsführerin'', ''Bundeskanzlerin'' und ''Vorgängerin'' durchaus der Fall ist. Eine Erweiterung aller Vorlagen um die feminine Bezeichnung täuscht damit eine im tatsächlichen Sprachgebrauch nicht vorhandene Symmetrie vor.
# Die explizite Verwendung der weiblichen Formen fördert eher noch den Sexismus, weil damit in Kontexten zwischen den Geschlechtern unterschieden wird, wo die Geschlechtszugehörigkeit keine Rolle spielt (wie beispielsweise in einer Infobox zu einem Unternehmen). Kurz gesagt: welche Rolle spielt es, ob in einem Unternehmen ein Mann oder eine Frau die Geschäfte führt?
# Die Änderung aller bestehenden Vorlagen verlangt einen Aufwand, der in keinem Verhältnis zum Nutzen steht. Unzählige Infoboxen und ihre Einbindungen müssten manuell überprüft und angepasst werden, weil diese Aufgabe nicht automatisierbar ist.

== Abstimmung ==

Es gilt die [[Wikipedia:Stimmberechtigung|Stimmberechtigung.]] [http://tools.wikimedia.de/~gunther/stimmberechtigung.php?day=13&mon=3&year=2007&hour=0&min=1 Stimmberechtigung zu diesem Meinungsbild überprüfen].

Bitte hinterlasst klar zuordenbare Voten. Ironische, selbstdarstellerische o.ä. Statements bitte auf die Diskussionsseite.

=== Ich befürworte eine Verwendung von weiblichen Bezeichnungen in Vorlagen ===

# — [[Benutzer:Lirum Larum|Lirum Larum]] ı[[Benutzer Diskussion:Lirum Larum|o]]ı 00:05, 13. Mär. 2007 (CET) Argumente siehe oben.
# --[[Benutzer:Farino|Farino]] 00:21, 13. Mär. 2007 (CET) <small>Es gibt zwar Wichtigeres, aber "Ablehnung des MBs" zeugt auch nicht immer von charakterlicher Stärke.</small>
# --[[Benutzer:Syrcro|sугсго]][[Benutzer:Syrcro/roter Punkt|.]]<small>[[Benutzer Diskussion:Syrcro|PEDIA]][[Benutzer:Syrcro/Bewertung|<sup>-/+</sup>]]</small> 00:46, 13. Mär. 2007 (CET) (Vorgänger/Nachfolger bei rein weiblichen Listen wie [[Deutsche Fußballerin des Jahres]] ist einfach nur Blödsinn)
#-- [[Benutzer:Stefanwege|Stefanwege]] 01:00, 13. Mär. 2007 (CET)
#--[[Benutzer:Jutta234|JuTa]] [[Benutzer Diskussion:Jutta234|Talk]] 01:16, 13. Mär. 2007 (CET) Weil bei Einzelpersonen sachlich richtiger; aber ohne „Zwang“ zur Umsetzung. <small>wird eh sehr lang' brauchen.</small>
# --<span style="letter-spacing: -0.1em">[[Benutzer:Revolus|Revolus]] <small>(&nbsp;[[Benutzer Diskussion:Revolus|D]]•[[Spezial:Beiträge/Revolus|C]]•[[Benutzer:Revolus/Bewertung|E]]•[[Benutzer:Revolus/Vertrauen2|T]]&nbsp;)</small></span> 02:39, 13. Mär. 2007 (CET) <small>Weder Einbau noch Benutzung machen mehr Arbeit ...</small>
#: --<s>[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] 02:50, 13. Mär. 2007 (CET) – lustig ist auch, feministische Autorinnen in den hinter einander stehenden Kategorien "Frau | Deutscher" zu sehen!</s><small>ist [http://tools.wikimedia.de/~gunther/stimmberechtigung.php?user=Chiananda&day=13&mon=3&year=2007&hour=0&min=1 nicht stimmberechtigt] - [[Benutzer:Sven-steffen arndt|Benutzer:sven-steffen arndt]] 00:43, 14. Mär. 2007 (CET)</small>
# -- [[Benutzer:Duden-Dödel|Duden-Dödel]] 07:32, 13. Mär. 2007 (CET) Wir ja sehr deutlich zu Anfang dieser Diskussionsseite klargestellt ist, geht es nicht um eine politisch/feministisch geprägte Rechtschreibdiskussion, sondern ausschließlich um die Frage, ob technische Möglichkeiten bei Wikipedia genutzt werden sollen, in Vorlagen Rechtschreibfehler zu vermeiden („''Geschäftsführer Frau Y''“ ist unstreitig falsches Deutsch). Vor o.a. Hintergrund befürworte ich o.a. Vorschlag zur Verbesserung der Wikipedia.
#: <small> Rechtlich wäre "Geschäftsführerin" jedenfalls falsch. Das GmbH-Gesetz spricht nur vom "Geschäftsführer", der nach § 6 II eine "natürliche, unbeschränkt geschäftsfähige Person" sein muß. Das Gesetz benutzt also auch hier das generische Maskulinum. --[[Benutzer:TMFS|TMFS]] 20:34, 25. Mär. 2007 (CEST) </small>
# --[[Benutzer:ThePeter|ThePeter]] 08:46, 13. Mär. 2007 (CET) Begründung siehe Disk.
# --[[Benutzer:Wahldresdner|Wahldresdner]] 09:48, 13. Mär. 2007 (CET) einleuchtende und sinnvolle Änderung. Zudem bedeutet dies ja nicht zwangsweise und umgehende Änderung aller Vorlagen
# --[[Benutzer:P. Birken|P. Birken]] 11:13, 13. Mär. 2007 (CET) "Nachfolger: Elisabeth II." ist ganz einfach falsch und muss geaendert werden, wo es steht.
# --[[Benutzer:Voyager|Voyager]] 11:19, 13. Mär. 2007 (CET) Eigentlich logisch, oder nicht?
# --[[Benutzer:Peng|nfu-peng]]  [[Benutzer Diskussion:Peng|<small>Diskuss</small>]] 12:49, 13. Mär. 2007 (CET) sischer dat
#--[[Benutzer:BambooBeast|BambooBeast]] 13:56, 13. Mär. 2007 (CET) <small>Dort wo möglich sollt eine neutrale Schreibweise (z.B. Regie statt Regisseur / Regisseurin; Geschäftsführung statt Geschäftsführer / Geschäftsführerin) in Vorlagen verwendet werden, da einfacher und klarer. Wenn nicht möglich, dann weibliche Formulierung in Vorlage sinnvoll.</small>
#--[[Benutzer:Bhuck|Bhuck]] 16:43, 13. Mär. 2007 (CET) M.M.n. besteht keine ''Pflicht'' zur Überarbeitung, aber wenn das MB angenommen wird, würden Reverts von vorgenommenen Überarbeitungen nicht mehr erwünscht sein, was ich als Fortschritt bewerten würde.
# --[[Benutzer:Ionenweaper|Ionenweaper]] 16:44, 13. Mär. 2007 (CET) Klingt sinnvoll.
# --[[Benutzer:Smeyen|Smeyen]] | [[Benutzer Diskussion:Smeyen|Disk]] 18:28, 13. Mär. 2007 (CET) Solange das Binnen-I nicht kommt sicherlich sinnvoll.
# --[[Benutzer:Jpp|jpp]] [[Benutzer Diskussion:Jpp|?!]] 20:22, 13. Mär. 2007 (CET)
# [[User:FabianL.|&mdash; <sup>ABF</sup> &mdash;]] 21:05, 13. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Möchtegern|Mg]] 21:10, 13. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Arcy|Arcy]] 21:26, 13. Mär. 2007 (CET) klaro. technisch auch umsetzbar.
# --[[Benutzer:Drahreg01|Drahreg01]] 21:43, 13. Mär. 2007 (CET)
#:<s> --[[Benutzer:LLakritz|LLakritz]] 21:59, 13. Mär. 2007 (CET) meiner Meinung nach heute eine Selbstverständlichkeit und in dieser weiten Verbreitung ein absolutes Muß.</s><small>ist [http://tools.wikimedia.de/~gunther/stimmberechtigung.php?user=LLakritz&day=13&mon=3&year=2007&hour=0&min=1 nicht stimmberechtigt] - [[Benutzer:Sven-steffen arndt|Benutzer:sven-steffen arndt]] 00:49, 14. Mär. 2007 (CET)</small>
# [[Benutzer:Lley|lley]] 22:19, 13. Mär. 2007 (CET) das das ohne Weiteres möglich ist, halte ich es für selbstverständlich
# --[[Benutzer:BabyNeumann|BabyNeumann]] 23:56, 13. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Sergio Delinquente|Sergio Delinquente]] 00:02, 14. Mär. 2007 (CET) <small> wie Benutzer:Duden-Dödel</small>
# --[[Benutzer:Sargoth|Sargoth]] [[Benutzer Diskussion:Sargoth|<sup>disk</sup>]] 01:21, 14. Mär. 2007 (CET)
#--[[Benutzer:Rufus46|Rufus46]] 08:56, 14. Mär. 2007 (CET)
# -- [[Benutzer:Sir Gawain|Sir Gawain]] <small>[[Wikipedia:Bibliotheksrecherche|Bibliotheksrecherche]]</small> 09:23, 14. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Jwnabd|Jörg]] 11:26, 14. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:SibFreak|SibFreak]] 12:57, 14. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Adrian Suter|Adrian Suter]] 14:42, 14. Mär. 2007 (CET) <small>Selbst wenn man generisches Maskulinum als richtige Formulierung ansieht, ist die weibliche Formulierung bei weiblichen Personen präziser.</small>
# --[[Benutzer:Eintragung ins Nichts|Eintragung ins Nichts]] 15:59, 14. Mär. 2007 (CET) <small>1. weil die Formulierung dadurch grammatikalisch richtig wird und 2. weil ich das generische Maskulinum ablehne.</small>
# Schön dass sich die Vorbereiter diese Arbeit gemacht haben. --[[Benutzer:Mk-fn|Mk-fn]] 16:29, 14. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Bohr|Bohr]] <sub>[[Benutzer Diskussion:Bohr|ΑΩ]]</sub> 16:51, 14. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Jodo|jodo]] 18:07, 14. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Magadan|Magadan]] [[Benutzer Diskussion:Magadan|<small> ?! </small>]] 18:37, 14. Mär. 2007 (CET) Sinnvolle Sache.
# --[[Benutzer:Köhl1|Köhl1]] 21:56, 14. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Mark Nowiasz|Mark Nowiasz]] 22:32, 14. Mär. 2007 (CET) Definitiv. Nachfolger: Frau XYZ tut auch sprachlich weh.
# --[[Benutzer:32X|32X]] 01:36, 15. Mär. 2007 (CET) <small>Die im Winterdienst beschäftigte [[Salzstreuer]]in verdient die gleiche Weiblichkeit wie die [[Geisel]] und die Frauschaftssportlerin.</small>
# --[[Benutzer:Dealerofsalvation|dealer<span style="color: #00b000">of</span>salvation]] 05:40, 15. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Schreibvieh|schreibvieh]] <small>[[Benutzer Diskussion:Schreibvieh|muuuhhhh]]</small> 09:19, 15. Mär. 2007 (CET) Ist sprachlich einfach schöner (und richtig ist es auch).
# ---[[Benutzer:Aineias|Aineias]] [[Benutzer_Diskussion:Aineias|©]] 09:40, 15. Mär. 2007 (CET) da es stilistisch besser ist, und technisch umsetzbar.
# --[[Benutzer:Neon02|Neon02]] 11:49, 15. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:ALE!|ALE!]] [[Benutzer Diskussion:ALE!| ¿…?]] 11:58, 15. Mär. 2007 (CET) wenn sich das programmtechnisch machen läßt
# --[[Benutzer:Mautpreller|Mautpreller]] 13:46, 15. Mär. 2007 (CET) Vernünftige Idee.
# --[[Benutzer:Itti|Itti]] 15:47, 15. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Tets|Tets]] 18:38, 15. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Cordobes|cordobés]] [[Benutzer_Diskussion:Cordobes|¿?]] 00:13, 16. Mär. 2007 (CET) hat viele Vorteile, die die paar Buchstaben mehr ausgleichen.
# [[Benutzer:Davidl|Davidl]] 04:04, 16. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:DarkScipio|DarkScipio]] 11:02, 16. Mär. 2007 (CET)
# -- [[Benutzer:Martin Bahmann|Martin Bahmann]] 11:28, 16. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Klapper|Klapper]] 18:31, 16. Mär. 2007 (CET)
# -- [[Benutzer:Hardern|Hardern]]<small> [[Benutzer Diskussion:Hardern|-T/\LK]]</small> 00:17, 17. Mär. 2007 (CET) <small>na endlich!</small>
# [[Benutzer:PDD|&mdash; <sup>PDD</sup> &mdash;]] 04:29, 17. Mär. 2007 (CET) <small>Immer wieder kopfschüttelnd, wenn über klare Regeln der deutschen Sprache auch noch abgestimmt werden muss...</small>
# Wir sollten uns da an der Wirklichkeit orientieren. Das GM auf Biegen und Brechen anwenden zu wollen, sollte nicht ins Lächerliche und Unrealistische absinken. --Gruß [[Benutzer:Juliana da Costa José|Giulia]] [[Benutzer Diskussion:Juliana da Costa José|→®]] 11:30, 17. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:C-M|C-M]] [[Benutzer_Diskussion:C-M|<sup>?!</sup>]] [[Benutzer:C-M/Bewertungsseite|<sup>+-</sup>]] 12:17, 17. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Mauretanischer Eisbrecher|Mauretanischer Eisbrecher]] [[Benutzer Diskussion:Mauretanischer Eisbrecher|<small>Disku</small>]] [[Benutzer:Mauretanischer Eisbrecher/Bewertung|<small>Bewertung</small>]] 12:59, 17. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:EvaK|Eva&nbsp;K.]]<sup>&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:EvaK|Post]]</sup> 03:17, 18. Mär. 2007 (CET) Sprache bestimmt das Denken
# --[[Benutzer:Bogart99|Bogart99]] 12:47, 18. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Vodimivado|Vodimivado]] 19:34, 18. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Ehrhardt|Ehrhardt]] 20:29, 18. Mär. 2007 (CET) ... Wenn das so einfach geht, dann muss man das machen ...
# --[[Benutzer:Fg68at|Franz]] <small>(Fg68at)</small> 22:34, 18. Mär. 2007 (CET) Kein muss, aber wer die Vorlage dementsprechend baut, klar.
# ---[[Benutzer:Nicor|Nicor]] 00:20, 19. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Soloturn|Soloturn]] 07:56, 19. Mär. 2007 (CET) ja warum nicht? obwohl sich sprachen grammatikalisch vereinfachen und die eigenartigen fall- und geschlechtsunterscheidungen eher aussterben. in namen zb gibt es kein "meierin" mehr sondern "meier". in slawischen sprachen ist das noch verbreiteter. auch in dialekten gibt es noch "den mensch" und "die menschin" während im hochdeutschen keiner mehr auf die idee kommt dass mensch von mann kommt und dämlich von dame, hehe.
# -- [[Benutzer:Paravent|Paravent]] 15:18, 19. Mär. 2007 (CET) ist sinnvoll, bin dafür
# -- [[Benutzer:Spongo|Spongo]] [[Benutzer_Diskussion:Spongo|⇄]] 01:05, 20. Mär. 2007 (CET) <small>die [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vorlage:Folgenleiste&limit=20&action=history Vorgeschichte] dazu finde ich eher [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch&page=Benutzer%3ALirum+Larum unschön]</small>
# --[[Benutzer:Ixitixel|Ixitixel]] 09:49, 20. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Darkking3|Darkking3]] 10:30, 20. Mär. 2007 (CET)
# [[Benutzer:Wutzofant|Wutzofant]] ([[Benutzer Diskussion:Wutzofant|✉✍]]) 19:32, 20. Mär. 2007 (CET) <small>Siehe Duden-Dödel und Giulia/Juliana da Costa José.</small> Allerdings bin ich dafür, das aufgrund des Hinweises von Sven-Steffen Arndt und AZH (siehe ''contra'') '''technisch etwas anders zu lösen''' -- nämlich über eine Option <code>geschlecht=</code> wie mittlerweile bei den [[Wikipedia:Babel|Babel-Boxen]] ("dieser Benutzer..." ↔ "diese Benutzerin...")
# --[[Benutzer:Maxl|Maxl]] 19:53, 20. Mär. 2007 (CET) ich bin dafür, denn das gebührt die Fairness gegenüber Frauen.
# -- [[Benutzer:Florian|Florian]] 14:46, 21. Mär. 2007 (CET) (aus sprachlichen, nicht politischen Gründen)
# -- [[Benutzer:DianeAnna|DianeAnna]] 23:35, 21. Mär. 2007 (CET) Weil es grammatikalisch richtig, stilistisch besser und technisch möglich ist <small>und eigentlich selbstverständlich sein sollte</small>
# --[[Benutzer:Anima|Anima]] 23:40, 21. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Brummfuss|<span style="color:#8B8682">...bRUMMfUß.</span>]] 15:08, 22. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:MrsMyer|MrsMyer]] 21:59, 22. Mär. 2007 (CET) Ganz klar, Sprache bestimmt das Denken. Die ausschließlich männliche Form hat mich in WP von Anfang an gestört. <small>Und ich erinnere mich noch mit Grauen an die Diskussion mit einem Kollegen, der darauf beharrte, dass eine Ministerin ein Minister sei - weil das Ministerium damals (ist glücklicherweise lange her) sich in offiziellen Papieren trotz Ministerin als "Der Minister für..." bezeichnete. </small>
# -- [[Benutzer:GLGerman|GLGerman]] 10:13, 23. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Hufi2404|Hufi]] [[Benutzer Diskussion:Hufi2404|@]] <small>[[Linzer Lokalbahn|LiLo]]</small> 14:02, 23. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Emes|Martin S<small>e</small>]] [[Benutzer Diskussion:Emes|!?]] 09:09, 24. Mär. 2007 (CET) (Dass es geht sehen wir bei den Babelboxen)
# --[[Benutzer:Tilla|Τιλλα]] <small>[[Benutzer Diskussion:Tilla|2501]]</small> 10:47, 24. Mär. 2007 (CET) Wieso nicht?
# --[[Benutzer:Wasseralm|Wasseralm]] 10:50, 24. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Cirdan|Cirdan]] [[Benutzer Diskussion:Cirdan|±]] 20:40, 24. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Flo12|Flo12]] 21:03, 24. Mär. 2007 (CET) <small>Leider kennt die deutsche Sprache keine neutrale Form, und das generische Maskulinum ist in den strittigen Fällen einfach falsch. Sprachlich die beste und technisch nicht die schwierigste Lösung.</small>
# --[[Benutzer:Emha|Emha]] <small>[[Benutzer:Emha/Bewertung|+–]]</small> 11:47, 26. Mär. 2007 (CEST)
# --[[Benutzer:Larf|Larf]] 14:04, 26. Mär. 2007 (CEST)

=== Ich lehne eine Verwendung von weiblichen Bezeichnungen in Vorlagen ab ===

# Cui bono? [[Benutzer:Jonathan Groß|Jonathan]] [[Benutzer Diskussion:Jonathan Groß|Groß]] <small>[[s:|Korrekturleser gesucht!]]</small> 00:06, 13. Mär. 2007 (CET)
# -- [[Benutzer:Sven-steffen arndt|Benutzer:sven-steffen arndt]] 01:29, 13. Mär. 2007 (CET) "Vorgänger" ist neutral und nicht männlich, daher ist eine zusätzliche weibliche Form nur unnötiger Mehraufwand und erschwert das schnelle Erfassen der Struktur in den Vorlagen
#--[[Benutzer:Uwe Gille|Uwe G.]]  [[Benutzer Diskussion:Uwe Gille|¿⇔?]] 01:47, 13. Mär. 2007 (CET) s. Sven-steffen arndt
# --[[Benutzer:Polarlys|Polarlys]] 02:58, 13. Mär. 2007 (CET) ACK.
# --[[Benutzer:FredericII|Stephan]] 03:06, 13. Mär. 2007 (CET) ACK Sven-steffen arndt
# {{Kontra}} --[[Benutzer:Melkor23|melkor23]] 07:17, 13. Mär. 2007 (CET)
# [[Benutzer:sebmol|sebmol]] [[Benutzer Diskussion:sebmol|<sup>?</sup>]] [[Benutzer:sebmol/Lob &amp; Kritik|<sup>!</sup>]] 07:21, 13. Mär. 2007 (CET) <small>der Sexismus entsteht hier, weil Bezeichnungen wie „Vorgänger“ das biologisch männliche Geschlecht zugewiesen wird, was dann natürlich nicht mehr auf Frauen zutrifft - statt sich für eine weitere Aufsplitterung der Sprache nach Geschlecht einzusetzen, sollte man lieber eine allgemein geschlechtsneutrale Sprache unterstützen</small>
# --[[Benutzer:Alexscho|alexscho]] 13:10, 13. Mär. 2007 (CET) sehe keinen Änderungsbedarf
# 1. siehe Sven-Steffen Arndt <small>2. Wie weit soll das denn noch gehen? 3. Siehe Sebmol </small> --[[Benutzer:Kuhlo|Kuhlo]] 13:54, 13. Mär. 2007 (CET)
# Quatsch <span style="color:#ff0000">//</span> [[Benutzer:Forrester|Forrester]] 14:53, 13. Mär. 2007 (CET)
# Völlig übertrieben - und die Vorlagen, die eigentlich Erleichterungen für die Arbeit sein sollen, werden immer komplizierter. --[[Benutzer:Hansele|Hansele]] [[Benutzer Diskussion:Hansele|<sup>(Diskussion)</sup>]] 15:09, 13. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Habakuk|Habakuk &lt;&gt;&lt;]] 16:27, 13. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Thomas_Goldammer|Thogo]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Thomas_Goldammer|'''(Disk.)''']]</small> -- [[Benutzer:Thomas Goldammer/Pluto|Sorgen?]] 16:30, 13. Mär. 2007 (CET)
# -- [[Benutzer:Tobnu|Tobnu]] 16:57, 13. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:SNAFU|SNAFU]] [[Benutzer Diskussion:SNAFU|@@@]] 17:50, 13. Mär. 2007 (CET) ACK Sebmol.
# -- [[Benutzer:AbcD|abcd]] [[Benutzer Diskussion:AbcD|(d)]] 18:16, 13. Mär. 2007 (CET) wir haben nunmal einen Unterschied zwischen grammatikalischem und natürlichem Geschlecht. Es heißt '''der''' Geschäftsführer, auch wenn's ne Frau ist und '''die''' Putz'''frau''', auch wenn's ein Mann ist.<small>(Nein, eine Geschäftsfüherin heißt Geschäftsführerin, wer männlich ist und putzt, heißt Reinigungsfachkraft, wer weiblich ist, heißt auch so. --[[Benutzer:MrsMyer|MrsMyer]] 22:41, 22. Mär. 2007 (CET))</small>
# --[[Benutzer:JGalt|&#1161; ]] 18:37, 13. Mär. 2007 (CET) Andere Probleme haben wir keine?
# --[[Benutzer:Toffel|Toffel]] 19:19, 13. Mär. 2007 (CET) In tabellarischer Form finde ich "Geschäftsführer" neutral.
# --[[Benutzer:Orci|Orci]] 20:05, 13. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Louis Bafrance|Louis Bafrance]] 15:02, 14. Mär. 2007 (CET) Unnötiger Aufwand
# --[[Benutzer:Jed|jed]] 16:23, 14. Mär. 2007 (CET) Unnötig.
# --[[Benutzer:Oliver Tölkes|Oliver Tölkes]] [[Benutzer Diskussion:Oliver Tölkes|<sup>Fragen?</sup>]] 16:54, 14. Mär. 2007 (CET)
#: <s>--[[Benutzer:Hufmensch|Hufmensch]] 20:08, 14. Mär. 2007 (CET)</s> nicht stimmberechtigt --[[Benutzer:EvaK|Eva&nbsp;K.]]<sup>&nbsp;[[Benutzer_Diskussion:EvaK|Post]]</sup> 03:13, 18. Mär. 2007 (CET)
#: <s>--[[Benutzer:Stephkoch|Stephkoch]] 21:51, 14. Mär. 2007 (CET)</s> <small>nicht [http://tools.wikimedia.de/~gunther/stimmberechtigung.php?user=Stephkoch&day=13&mon=3&year=2007&hour=0&min=1 stimmberechtigt]: 184 Edits --[[Benutzer:Spongo|Spongo]] [[Benutzer_Diskussion:Spongo|⇄]] 14:18, 21. Mär. 2007 (CET)</small>
# --[[Benutzer:Tohma|Tohma]] 19:46, 15. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Guffi|Guffi]] 08:23, 16. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Zombi|Zombi]] 09:41, 16. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 13:37, 16. Mär. 2007 (CET) Vorgänger ist genereisches Maskulinum und ich sehe schon die zig Bots über die Artikel rasen um  sinnfreien Edits zu machen. Bei "Vorgänger: Elisabeth" komme ich grad noch so drauf dass es sich um eine Frau handelt. --[[Benutzer:Finanzer|Finanzer]] 13:37, 16. Mär. 2007 (CET)
#:<s> --[[Benutzer:Sascha Uli|Sascha Uli]] 18:52, 16. Mär. 2007 (CET)</s> <small>nicht [http://tools.wikimedia.de/~gunther/stimmberechtigung.php?user=Sascha+Uli&day=13&mon=3&year=2007&hour=0&min=1 stimmberechtigt]: 38 Edits --[[Benutzer:Spongo|Spongo]] [[Benutzer_Diskussion:Spongo|⇄]] 14:18, 21. Mär. 2007 (CET)</small>
# --[[Benutzer:Florian Adler|schlendrian]] [[Benutzer Diskussion:Florian Adler|•λ•]] 19:01, 16. Mär. 2007 (CET) siehe Finanzer
# --[[Benutzer:Siku-Sammler|<span style="color:#000080;">Siku-Sammler</span>]] [[Benutzer Diskussion:Siku-Sammler|<sup style="color:#000080;"> ?!</sup>]] [[Benutzer:Siku-Sammler/Bewertung|<span style="color:#008000;">+</span><span style="color:#ff0000;">-</span>]] 22:02, 16. Mär. 2007 (CET) Viel zu großer Aufwand für eine Sache, <s>von der der Leser sowieso nicht profitiert, da er schon am Namen erkennen müsste, ob die Person männlich oder weiblich ist.</s>
# --[[Benutzer:Jrrtolkien|Jrrtolkien]] 10:20, 17. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Dachris|Dachris]][[Benutzer_Diskussion:Dachris|<sup>blubber</sup>]] 20:15, 17. Mär. 2007 (CET) <small>a) gibts wichtigeres, b) führt das zu unübersichtlichen Vorlagenschotter</small>
# --[[Benutzer:RoswithaC|RoswithaC]] |<small> [[Benutzer Diskussion:RoswithaC|DISK]]</small> 09:18, 19. Mär. 2007 (CET) für die Beibehaltung des generischen Maskulinums
#--[[Benutzer:Franczeska|Franczeska]] 09:50, 19. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:GrummelJS|GrummelJS]][[Benutzer_Diskussion:GrummelJS|∞]] 15:05, 19. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Mogelzahn|Mogelzahn]] 16:13, 19. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:AZH|AZH]] 17:17, 19. Mär. 2007 (CET) inhaltlich pro, aber aus Sicht des Datenbankentwicklers kontra. <small>Wir sind hier für eine gigantische Datenmenge verantwortlich und eine Suchabfrage nach dem ''Vorgänger von John Major'' muss mir ein Ergebnis liefern, ohne dass ich meine Abfrage auch noch deklinieren muss.</small>
# --[[Benutzer:ReqEngineer|ReqEngineer]] [[Benutzer_Diskussion:ReqEngineer|<sub>Au weia!!!</sub>]] 19:01, 19. Mär. 2007 (CET) Macht die Welt nicht noch komplizierter!
# --[[Benutzer:Doudo|Doudo]] 17:38, 20. Mär. 2007 (CET) IMHO sexistisch, wenn gesondert darauf hingewiesen wird, daß es sich um eine Frau und nicht etwa um einen Mann handelt, wie man bei oberflächlicher Betrachtung des generischen Maskulinums fälschlicherweise annehmen könnte.
# --[[User:BLueFiSH.as|BLueFiSH]]&nbsp;[[User_talk:BLueFiSH.as|<big>✉</big>]] <small>([[User:BLueFiSH.as/redir|Klick mich!]])</small> 01:24, 21. Mär. 2007 (CET)
#--[[Benutzer:Leo2004|Leo2004]] 18:03, 21. Mär. 2007 (CET) wg. zu großem Aufwand
#--[[Benutzer:HuckFinn|HuckFinn]] 21:11, 21. Mär. 2007 (CET) <small>Grammatikalisch korrekt, aber der Aufwand ist größer als eine lokale Anpassung im gegebenen Einzelfall.</small>
#:<small>Es geht ja genau darum, eine lokale Anpassung im gegebenen Einzelfall möglich zu machen. — [[Benutzer:Lirum Larum|Lirum Larum]] ı[[Benutzer Diskussion:Lirum Larum|o]]ı 23:47, 21. Mär. 2007 (CET)</small>
#Ich lehne die Einführung aus folgenden Gründen ab: '''1.)''' Die Umstellung erfordert einen zusätzlichen Parameter, z.B. "W=1" und muss bei allen Artikeln für die weibliche Form eingegeben werden. Meine Erfahrung als V-Programmierer sagt mir, dass eine Umstellung "nach und nach" nicht erfolgen wird. Es finden sich ja nicht einmal User um eine direkt im Artikel stehende Tabelle durch eine neue Infobox-Vorlage zu ersetzen. '''2.)''' Das oben erwähnte Sexismus-Argument. [[Benutzer:Augiasstallputzer|Augiasstallputzer]]&nbsp;[[Bild:Signatur_Augiasstallputzer.png|17px]] 01:13, 22. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Q'Alex|Q'Alex]] <sup>[[Wikipedia:Qualitätssicherung|<span style="color:#800000">QS - Mach mit!</span>]]</sup> 15:46, 22. Mär. 2007 (CET) wie Finanzer
# --[[Benutzer:Sippel2707|Sippel2707]] 14:59, 23. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Danogo|Danogo]] 08:08, 24. Mär. 2007 (CET) <small>gegen „Aufsplitterung der Sprache nach Geschlecht“ (siehe sebmol)</small>
# --[[Benutzer:TMFS|TMFS]] 23:47, 24. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:TinoStrauss|Tino]] 09:18, 25. Mär. 2007 (CEST)
# –[[Benutzer:SPS|SPS]] <small>[[Benutzer Diskussion:SPS|♪♫♪]] [[Benutzer:SPS/Bewertung|eure&nbsp;Meinung]]</small> 12:20, 25. Mär. 2007 (CEST)
# je mehr man sprachlich trennt, desto mehr trennt man in den Köpfen. Am besten mal die Southparkfolge mit der Stadtflagge gucken ;) --[[Benutzer:Trickstar|Trickstar]] 19:34, 25. Mär. 2007 (CEST)
# --[[Benutzer:SteveK|SteveK]] [[Benutzer_Diskussion:SteveK|?!]] 21:02, 26. Mär. 2007 (CEST) Das Thema hatten wir für die Kategorien (glaube ich) auch schon entschieden. Warum muss jedes Thema alle Jahre wieder aufgerollt werden?

=== Ich bin der Meinung, dass dies durch [[sei mutig]] gedeckt ist und sehe nicht ein warum man so etwas bürokratisieren muss ===
:::<small> die beiden Links von Lirum Larum haben sich die hier Abstimmenden schon angesehen, hoff ich. --[[Benutzer:Jutta234|JuTa]] [[Benutzer Diskussion:Jutta234|Talk]] 13:52, 14. Mär. 2007 (CET)</small>
# [[Benutzer:Lennert B|Lennert B]] [[Benutzer Diskussion:Lennert B|<small>d</small>]]·[[Spezial:Contributions/Lennert B|<small>c</small>]]·[[WP:AA/R|<small>r</small>]] 00:15, 13. Mär. 2007 (CET)
#:<small>Leider wurde ich für meinen "Mut" gesperrt und revertiert. Darum. — [[Benutzer:Lirum Larum|Lirum Larum]] ı[[Benutzer Diskussion:Lirum Larum|o]]ı 00:19, 13. Mär. 2007 (CET)</small>
# ...[[Benutzer:Sicherlich|<span style="color:#348853">Sicherlich</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Sicherlich|Post]] </sup> 00:32, 13. Mär. 2007 (CET) <small> und wenn der Mut auf widerstand stößt; redet man mit dem "gegner" drüber und fragt ggf. unter [[WP:FZW]] andere um ihre Meinung; nicht jede meinungsverschiedenheit braucht eine neue regel; we soll das denn am ende überblicken? </small>
#:<small>siehe [[Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia/Archiv/2007/Woche_09#Generisches_Maskulin|hier]] und [[Vorlage_Diskussion:Folgenleiste#Weibliche_Form|da]]. — [[Benutzer:Lirum Larum|Lirum Larum]] ı[[Benutzer Diskussion:Lirum Larum|o]]ı 00:43, 13. Mär. 2007 (CET)</small>
#::@Sicherlich: Nicht mit dem Gegner! Mit dem Feind! >:-) [[Benutzer:Jonathan Groß|Jonathan]] [[Benutzer Diskussion:Jonathan Groß|Groß]] <small>[[s:|Korrekturleser gesucht!]]</small> 10:49, 13. Mär. 2007 (CET)
# [[Benutzer:Irmgard|Irmgard]] 21:20, 13. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:SCPS|SCPS]] 13:38, 14. Mär. 2007 (CET)
# -- [[Benutzer:Chaddy|ChaDDy]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Chaddy|<span style="color:blue">?!</span>]]</sup> [[Benutzer:Chaddy/Bewertung|''<u>+/-</u>'']] 19:04, 16. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Abderitestatos|Abderitestatos]] 20:11, 18. Mär. 2007 (CET)
# --Asdfj 15:52, 19. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Iwoelbern|seismos]] 21:00, 21. Mär. 2007 (CET)
# [[Benutzer:Martin-vogel|-- Martin Vogel]] 23:41, 24. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Svens Welt|Svens Welt]] 22:09, 25. Mär. 2007 (CEST)
# --[[Benutzer:RobertLechner|RobertLechner]] 22:41, 25. Mär. 2007 (CEST)

=== Enthaltung ===
# Es lebe die gesunde Einzelfallentscheidung. Wobei mir bei einigen Voten oben allerdings die Galle hochkommt. [[Benutzer:Weissbier|Weissbier]] 07:32, 13. Mär. 2007 (CET)
# --[[Benutzer:Hartmann Linge|Hartmann Linge]] 09:53, 14. Mär. 2007 (CET)
# Kann mich noch nicht durchringen. Pro wäre eine Stimme für Grammatikalische Richtigkeit (Kongruenz bei Personenbezeichnungen) nach allgemein gültigen Regeln für deutsche Sprache. Contra wäre eine Stimme für die leider durch Aktivisten gefährdete Verschiedenheit von [[Genus]] und [[Sexus]] im allgemeinen. Ich befürchte, dass das hier reihenweise Leute falsch verstehen könnten und wir dann im Unsinn/-innen versinken oder wieder jahrelang mit Aktivisten schwafeln müssen. ↗ [[Benutzer:Nerdi|nerdi ]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Nerdi|disk.]]</sup> 18:36, 14. Mär. 2007 (CET)
# muss hier eigentlich alles reglementiert werden? --[[Benutzer:Herrick|Herrick]] 10:48, 15. Mär. 2007 (CET)
# Siehe [[Benutzer:Weissbier|Weissbier]]--[[Benutzer:Kriddl|Kriddl]] <small>[[Benutzer Diskussion:Kriddl|Diskussion]]</small> 22:17, 15. Mär. 2007 (CET)
#: <s>ACK nerdi. –[[Benutzer:SPS|SPS]] <small>[[Benutzer Diskussion:SPS|♪♫♪]] [[Benutzer:SPS/Bewertung|eure&nbsp;Meinung]]</small> 20:21, 18. Mär. 2007 (CET)</s> Nun doch Contra
# <small>Stimme nerdi zu.</small> --[[Benutzer:MF-Warburg|MF-Warburg]] <small>[[Benutzer Diskussion:MF-Warburg|DDMSKWISOGGH]]|[[:tet:User:MF-Warburg|Tetun]]</small>
# Ich zeige lieber nicht, wo mir das vorbei geht... [[Benutzer:Marcus Cyron|Marcus Cyron]] [[Benutzer Diskussion:Marcus Cyron|na sags mir]] 19:04, 19. Mär. 2007 (CET)
# siehe [[Benutzer:Nerdi|nerdi]] --[[Benutzer:St-fl|Στέφανος&nbsp;<small>(Stefan)</small>]]&nbsp;[[Benutzer:St-fl/Bewertung|±]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:St-fl|■]]&nbsp; 01:09, 20. Mär. 2007 (CET)
# Wer's braucht... Das Argument "Mehrinformation" beim oben angesprochenen Beispiel "Claude de France" ist zwar schön und gut, aber meistens nicht angebracht. Ansonsten kann man es auch übertreiben. Siehe auch [[Benutzer:Weissbier|Weissbier]]. --[[Benutzer:Roo1812|Roo1812]] 10:26, 23. Mär. 2007 (CET)

=== ungültige Stimmen ===
# Bin nicht stimmberechtigt. Wäre aber für {{pro}} --[[Benutzer:WikiControl|WikiControl]] 23:56, 23. Mär. 2007 (CET)

== Auswertung ==

* Abgegebene gültige Stimmen: 152 (100 % absolut)
* Ich befürworte eine Verwendung von weiblichen Bezeichnungen in Vorlagen: 83 (54,6 % absolut, 62,9 % relativ)
* Ich lehne eine Verwendung von weiblichen Bezeichnungen in Vorlagen ab: 49 (32,2 % absolut, 37,1 % relativ)
* Ich bin der Meinung, dass dies durch sei mutig gedeckt ist und sehe nicht ein warum man so etwas bürokratisieren muss: 11 (7,2 % absolut)
* Enthaltungen: 9 (5,9 % absolut)

Eine absolute Mehrheit von 54,6 % befürwortet eine Verwendung von weiblichen Bezeichnungen in Vorlagen, 32,2 % lehnen sie ab. 7,2 % der Stimmen können als Ablehnung des Meinungsbildes interpretiert werden.

== Diskussion und Analyse ==

Bitte verwendet dafür die [[Wikipedia_Diskussion:Meinungsbilder/Weibliche_Bezeichnungen_in_Vorlagen|Diskussionsseite]].

[[Kategorie:Wikipedia:Meinungsbild|Vorlagen #Weibliche Bezeichnungen]]
[[Kategorie:Wikipedia:Meinungsbild (beendet)|Weibliche Bezeichnungen in Vorlagen]]