Quelltext der Seite Wikiup Diskussion:Biografie

__INHALTSVERZEICHNIS__

== [[Wikipedia:Biografie]] ==
Könnte diese Seite von ph in f gewandelt werden, so wie in
* Artikel
** [[Biografie]], [[Autobiografie]], [[Biografieforschung]]
** [[Liste der Biografien]] (ergänzt [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 23:24, 19. Mär. 2020 (CET))
** [[Liste der National-, Regional- und Lokalbiografien]]
* Kategorie
** [[:Kategorie:Vorlage:Zitation/Biografisch]]
* Projekt
** [[Wikipedia:Formatvorlage Biografie]]
** [[Wikipedia:WikiProjekt Biografien]]
* Portal
** [[Portal:Biografien]]
** [[Portal:Frauen/Biografien]] - seit heute [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 17:15, 20. Mär. 2020 (CET)
[[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 20:45, 19. Mär. 2020 (CET) kleiner Umbau [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 10:53, 20. Mär. 2020 (CET)

:Da gibts noch eine Reihe weiterer Seiten. Besser mal im Portal anfragen. Eventuell bekommst Du da ja Rückmeldungen. --[[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] ([[Benutzer Diskussion:Graphikus|Diskussion]]) 21:38, 19. Mär. 2020 (CET)
::{{ping|Graphikus}} welche Biografieseiten haben noch 'ph'? [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 23:06, 19. Mär. 2020 (CET)
:::gerade warens noch mehr {{s}} da hatte aber schon jemand geschraubt. {{s}} Nun find ich nur noch [[Biographie-Portal]] und eine Weiterleitung --[[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] ([[Benutzer Diskussion:Graphikus|Diskussion]]) 23:12, 19. Mär. 2020 (CET)
::::Das ist aber wohl ein Eigenname aus dem Internet. --[[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] ([[Benutzer Diskussion:Graphikus|Diskussion]]) 23:14, 19. Mär. 2020 (CET)
:::::{{ping|Graphikus}} Danke. Ja, Eigenname. Wäre doch besser einheitlicher, oder? Auf der Benutzerseite hab ich noch gefunden "[[Liste der Biografien]]" und oben ergänzt. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 23:29, 19. Mär. 2020 (CET)
::::::da ist noch ein Häkchen dabei: Die Links auf diese Seite! (Steht unter Werkzeuge) Natürlich müssen nicht die von Benutzern umgebogen werden. Auch ein Grund warum das noch keiner gemacht hat. --[[Benutzer:Graphikus|Graphikus]] ([[Benutzer Diskussion:Graphikus|Diskussion]]) 23:33, 19. Mär. 2020 (CET)

::::::: Hier sind die Suchaufrufe für [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Suche&limit=100&offset=0&ns0=1&ns2=1&ns4=1&ns10=1&ns12=1&ns14=1&ns100=1&search=intitle%3A%22Biographie%22&advancedSearch-current={} 68 × "Biographie"] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Suche&limit=100&offset=0&ns0=1&ns2=1&ns4=1&ns10=1&ns12=1&ns14=1&ns100=1&search=intitle%3A%22Biographien%22&advancedSearch-current={} 77 × "Biographien"] in Seitentiteln von Artikeln, Kategorien, Wikipedia, Portalen, Benutzer u.a., davon 13 Seiten unter [//de.wikipedia.org/w/index.php?cirrusUserTesting=glent_m0&sort=relevance&search=intitle%3A%22Frauen%2FBiographien%22&title=Spezial:Suche&profile=advanced&fulltext=1&advancedSearch-current=%7B%7D&ns0=1&ns2=1&ns4=1&ns10=1&ns12=1&ns14=1&ns100=1 Portal:Frauen/Biographien.]
::::::: Ich habe die oberste Liste noch ergänzt mit "[[Autobiografie]], [[Biografieforschung]], [[Liste der National-, Regional- und Lokalbiografien]]", um die Selbstverständlichkeit der f-Schreibung zu verdeutlichen. Gruß --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 00:08, 20. Mär. 2020 (CET)

:::::::: {{Ping|Leserättin}} Können wir deine Portal-Seiten zusammen umstellen? Meine dort eingehängten "/Statistik"-Seiten kann ich schnell verschieben… Gruß --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 04:57, 20. Mär. 2020 (CET)
::::::::: {{Ping|Chiananda}} Klaro. Wie stimmen wir uns ab? Bzw. wer fängt wo an? BG, --[[Benutzerin:Leserättin|Leserättin]] [[Datei:Android Emoji 1f4d6.svg|15px|verweis=:Benutzerin:Leserättin]][[Datei:OpenMoji-color 1F400.svg|20px|verweis=:Benutzerin:Leserättin]] ([[Benutzerin Diskussion:Leserättin|Diskussion]]) 07:51, 20. Mär. 2020 (CET)
{{Ping|Chiananda|Leserättin|Graphikus}} danke für euer Feedback. Es braucht wohl einen Admin? Ich denke als erstes [[Wikipedia:Biografie]], ist ja wohl, neben [[Portal:Biografien]] soetwas wie die Startseite für das Thema. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 10:49, 20. Mär. 2020 (CET)

:* Einen Admin braucht es nicht. Wozu?
:* Bei den Artikeln und Vorlagen sollte man aber fairerweise anmerken, dass es sich um die Titel jahrzehntealter Druckwerke handelt.
:* In den Vergleich einbezogen werden können nur solche Titel, die wir hier frei und neuzeitlich gewählt haben.
:* Von letzteren sehe ich nur:
:** ''Portal:Frauen/Biographien''
:*** Für welche Seite eine Verschiebung ja bereits in der Mache ist.
: VG --[[Benutzer:PerfektesChaos|PerfektesChaos]] 11:29, 20. Mär. 2020 (CET)
{{ping|PerfektesChaos}} wo ich noch nicht weiß, ob frei und damit ggf. neuzeitlich (kurz und knackig formuliert, danke!) wählbar:
* [[Vorlage:Biographie beim Deutschen Bundestag]]
* [[Vorlage:Biographie bei der Bremischen Bürgerschaft]]
* [[Vorlage:Biographie beim Landtag Rheinland-Pfalz]]
[[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 15:54, 20. Mär. 2020 (CET)

:* Bei [[Vorlage:Biographie bei der Bremischen Bürgerschaft]] steht die Schreibung „Biographie“ explizit auf der Website; sollte so belassen werden.
:* Bei [[Vorlage:Biographie beim Deutschen Bundestag]] taucht die Vokabel nicht auf; könnte theoretisch verschoben werden.
:* [[Vorlage:Biographie beim Landtag Rheinland-Pfalz]] – Website ist für mich grad nicht erreichbar.
: Nur eine einzelne von den dreien zu verschieben wird wenig bringen; sollten dieses Jahrzehnt besser mit einheitlicher Schreibung des Namens der Vorlage verbleiben. Nicht das allerdringlichste Problem.
: VG --[[Benutzer:PerfektesChaos|PerfektesChaos]] 16:08, 20. Mär. 2020 (CET)
::{{ping|PerfektesChaos}} RLP intersucht, wohl alle Altlinks kaputt, neu geht jedoch, in URL  "/biografie/" und auf Seite "Biografische Angaben" https://www.landtag.rlp.de/de/parlament/abgeordnete/abgeordnetensuche/biografie/?tx_rlpdelegate_detail%5Bdelegate%5D=4&tx_rlpdelegate_detail%5Baction%5D=detail&tx_rlpdelegate_detail%5Bcontroller%5D=Delegate&cHash=568fe433a06502857f299cb6bb33f370 . In Bremen fand ich beschreibende Benutzung "Biographie" für einen Abschnitt auf der jeweiligen Personenseite. Keine Ahnung, ob WP da frei sein sollte/kann, d.h. ob man sagen könnte, dies sei nur eine beschreibende Benennung in der Vorlage. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 16:52, 20. Mär. 2020 (CET)

{{Ping|Chiananda|Leserättin|Graphikus|PerfektesChaos}} wie geht es weiter? Ich würde gern inhaltlich arbeiten, dazu wäre die vorherige Namensänderung hilfreich. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 17:37, 20. Mär. 2020 (CET)

: Ich biege gerade die Abteilung "Portal:Frauen/Biographien" zurecht, brauche noch 1h.
: Die umseitige Hauptseite habe ich sehr oft verlinkt, passe das aber momentan nicht an. Da wäre vermutlich ein Bot-Auftrag angebracht, der morgen alle Vorkommen von "Wikipedia:Biographie" anpassen würde… Gruß --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 17:43, 20. Mär. 2020 (CET)

:: Einen Bot-Auftrag wird wohl keiner mitmachen.
:: Es gibt die WL, und gut ist.
:: Nach und nach kann anlässlich anderer Bearbeitungen die Verlinkung geändert werden.
:: VG --[[Benutzer:PerfektesChaos|PerfektesChaos]] 17:51, 20. Mär. 2020 (CET)

{{Ping|Chiananda|PerfektesChaos}} wie geht es weiter mit dieser Seite? Die Links, das findet sich, aber erstmal müsste ja das Ziel umgestellt werden. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 18:14, 20. Mär. 2020 (CET)

: So, das Frauenzeugs habe ich bereinigt.
: Wenn kein Bot, dann würde ich vorschlagen, diese Seite zu verschieben zu „[[Wikipedia:Biografie]]“ (hat jetzt schon fast 400&nbsp;Links darauf), um die f-Schreibung als korrektes Lemma anzuzeigen und Autoren nicht <small>(wieder)</small> in die falsche Richtung zu orientieren <small>(wie meine Wenigkeit)</small>. Ich werde weiterhin zu jeder passenden Gelegenheit die ph-Schreibung in Verlinkungen korrigieren. Gruß --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 21:00, 20. Mär. 2020 (CET)
::Ich möchte "Biographie" aber nicht mit "f" schreiben... --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 17:27, 21. Mär. 2020 (CET)

{{J}} '''Erledigt'''. --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 04:26, 12. Aug. 2020 (CEST)

== Sexismus ==

Es gibt verschiedene Eigenschaften von natürliche Personen. Bei der Angabe der Anzahl von Biografien wird auf [[:Kategorie:Person nach Geschlecht]] verlinkt.

"<nowiki>Momentan gibt es [[:Kategorie:Person nach Geschlecht|{{FRAUROT |Live-Biografien}}]]</nowiki>"

Neutraler wäre [[:Kategorie:Person]], die auch als Objektkategorie deklariert ist. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 18:39, 20. Mär. 2020 (CET)

:: {{ping|Chiananda}} Du hast nachfolgend zu Statistik geantwortert, das wollte ich als nächstes Ansprechen. Aber unter "Sexismus" ging es mir gar nicht darum, sondern um die Verlinkung. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 22:19, 20. Mär. 2020 (CET)

::: Bitte nicht jedesmal anpingen, ich beobachte diese Seite.
::: Ich habe unten noch den Unterschied zwischen "[[:Kategorie:Person nach Geschlecht|P. nach G.]]" und "[[:Kategorie:Person]]" erhöht auf 35.136.
::: Und was genau meinst du mit "Verlinkung"? "Person" kann umseitig gerne zusätzlich aufgelistet werden, aber die Verlinkung der Bios-Anzahl sollte natürlich dorthin gehen, wo die Zahl herkommt, oder nicht? Gruß --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 22:30, 20. Mär. 2020 (CET)
:::: Sorry mit dem pingen, dass ist ja dann auch einfacher, leider sehe ich sowas vorher nicht. Zum Thema: Wo die Zahl herkommt - ja, das ist ein feiner Ansatz - oder wo die Kategorie ist für alle gezählten Objekte. Leider ist Kategorie:Person falsch befüllt. Ich würde es gern so gestalten, dass Person nach Geschlecht mit derzeit ausgewählten vier Pflichtauswahlunterkategorien nicht die einzige Kategorie ist, nach der gezählt werden kann und vor allem eine Addition überflüssig wird. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 22:50, 20. Mär. 2020 (CET)

::::: Eine Kategorie für alle Biografien würde für jede Bio eine weitere Kategorie bedeuten&nbsp;– nur, weil du die Zahl auf Anhieb erfassen willst? Ich kann  mich nicht daran erinnern, dass ein solcher Wunsch schonmal geäußert wurde.
::::: Vielleicht könntest du in Erfahrung bringen, warum die 35.000 unter "Person" einsortierten Seiten keine der 4&nbsp;möglichen Geschlechtskategorie haben… Da werden aber auch eine Menge Listenartikel u.ä. bei sein, die gar nicht als Biografie gezählt werden können. Die Kat "Person" eignet sich also nicht, um eine Gesamtzahl an Biografien auszulesen.
::::: Dagegen hat die Kat "Person nach Geschlecht" die höchste Garantierate für Bios, die Zahlen sind dort live abzulesen, müssen nur korrekt addiert werden. Dazu könnten natürlich gerne ausführlichere Infos auf den Kat-Seiten ergänzt werden.
::::: Aber was hat deine marktschreierische Überschrift mit der Angelegenheit zu tun? --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 01:12, 22. Mär. 2020 (CET)
:::::: "marktschreierische Überschrift" - deine Beleidigungen gehen immer weiter. "nur, weil du" - ist auch nicht hilfreich. Ich dachte Wikipedia wäre für die Allgemeinheit da. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 01:21, 22. Mär. 2020 (CET)

{{J}} '''Erledigt''', der Benutzer wurde infinitiv gesperrt. --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 04:28, 12. Aug. 2020 (CEST)

== Statistik ==
: Also: Die Berechnung nach der Kat "[[:Kategorie:Person nach Geschlecht|Person nach Geschlecht]]" hat den Vorteil, dass ''jede'' Biografie (oder Weiterleitung auf eine Sammelbiografie) nach Geschlecht bzw. Geschlechtsidentität eingeordnet werden MUSS, und dass dort wirklich nur passende Artikel einsortiert sind. Nicht nur ist die Kat übersichtlich, auch die Berechnung ist es:
* <code><nowiki>{{Seiten in Kategorien |Frau |Mann |Nichtbinäre Person |Geschlecht unbekannt}}</nowiki></code> = {{Seiten in Kategorien |Frau |Mann |Nichtbinäre Person |Geschlecht unbekannt}}
: Der Baustein {{Vorlage|FRAUROT |Live-Biografien}} liest genau das aus und formatiert die Zahl: {{FRAUROT |Live-Biografien}} <small>([[Vorlage:FRAUROT#Frauen-Biografien|Doku]])</small>
: Und zuletzt am 18.02.2020 hatten nur 52&nbsp;Seiten keine Personendaten (vgl. [[Portal:Frauen/Biografien/Statistik ab 1601#Auswertung der Kategorie:Person nach Geschlecht|Auswertung]]). Außerdem zeigt diese [//petscan.wmflabs.org/?outlinks_any=&cb_labels_any_l=1&output_compatability=quick-intersection&project=wikipedia&depth=6&cb_labels_yes_l=1&categories=Person%20nach%20Geschlecht&edits%5Bbots%5D=both&edits%5Bflagged%5D=both&search_max_results=500&ns%5B0%5D=1&interface_language=de&edits%5Banons%5D=both&negcats=Mann%0AFrau%0ANichtbin%C3%A4re%20Person%0AGeschlecht%20unbekannt&cb_labels_no_l=1&sortby=title&language=de&labels_no=&interface_language=de PetScan-Abfrage,] welche Seiten in der Kat "Person nach Geschlecht" nicht korrekt zugeordnet sind: 0.
: Ich habe noch in der Vorlage {{Vorlage|Metadaten Artikelanzahl}} das wöchentliche Auslesen der "[[:Kategorie:Person]]" eingetragen:
* <code><nowiki>{{Metadaten Artikelanzahl |Person}}</nowiki></code> = {{Metadaten Artikelanzahl |Person}} <small>([//petscan.wmflabs.org/?labels_no=&cb_labels_no_l=1&interface_language=de&project=wikipedia&ns%5B0%5D=1&depth=12&edits%5Banons%5D=both&search_max_results=500&output_compatability=quick-intersection&cb_labels_yes_l=1&categories=Person&edits%5Bflagged%5D=both&language=de&edits%5Bbots%5D=both&cb_labels_any_l=1&sortby=title&after=&interface_language=de PetScan])</small>
: Da siehst du den Unterschied: 35.136 zusätzliche Seiten in der Kat "Person".
: Gruß --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 22:06, 20. Mär. 2020 (CET)
{{ping|Chiananda}} in Kat:Person gibt es mind. ~35000 entgegen der Beschreibung einsortierte Seite, siehe [[:Kategorie_Diskussion:Person#Objektkategorie]]. Ich hab dort auch Person nach Geschlecht als alternative zum Zählen angeführt und die letzten Tage daran gearbeitet, dass alle dort die Vorlage:Personendaten enthalten und umgekehrt alle mit Personendaten dort drin stehen. Das war vorher beides *nicht* der Fall. Die Zählungen sind an verschiedenen Stellen unterschiedlich. 
Unter [[Vorlage_Diskussion:Personendaten#Statistik_und_Tests]] sind noch weiter Messmethoden aufgeführt, z.B. auch der Ausschluss von Weiterleitungen, denn das sind ja keine Biografien. 

Dass es nun die von dir genannten vier Kategorien sind, die zur derzeit korrekten Summe der Artikel führen, ist noch nicht überall nachvollzogen. Und irgendwann kommt vielleicht wieder ein Umbau und wieder sind dutzende Stelle mit kaputtem Code vorhanden. Ich wäre dafür, dass es ein Kategorie gibt, wo alle Artikel (wohl inkl. Weiterleitung, dass ist aber auch noch zu klären) enthalten sind, und zwar direkt, ohne Unterkategorie, damit man zum Zählen nicht Werte verschiedener Kategorien addieren muss. Und jeder sieht auch beim Aufruf dieser Kategorieseite direkt wieviele enthalten sind. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 22:41, 20. Mär. 2020 (CET)

: Das Zustandekommen der Berechnung wurde mäandernd diskutiert ab [[Kategorie Diskussion:Person nach Geschlecht#Widersprüchliche Beschreibung auf der Vorderseite|hier]]&nbsp;– statt "Nichtbinär" wurde voher "[[:Kategorie:Intergeschlechtliche Person‎]]" einbezogen (17 = 8 Frau, 6 Mann, 3 nichtbinär). Die {{PAGESINCATEGORY:Nichtbinäre Person}} Nichtbinären sind in keiner anderen Geschlechtskat einsortiert, müssten also wie auch immer mitgezählt werden.
: Auch Weiterleitungen müssen mitgezählt werden&nbsp;− sofern sie {{Vorlage|Personendaten}} haben, denn sie führen zu einer Biografie (Seite oder Abschnitt), in der die Person behandelt wird. Solche (Sammel-)Biografieseiten haben weder Personendaten noch Geschlechtskats&nbsp;− sind also als mehrere Einzelbiografien zu berücksichtigen.
: Vielleicht können wir hier ein wenig Ruhe reinbringen und das morgen weiterdiskutieren, ich kann keinen Grund zur Hektik erkennen. Gruß --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 23:28, 20. Mär. 2020 (CET)
:: Ich bin hier neu und wurde von vorhandenem Code, auch in dieser Woche von langjährigem Nutzer neu geschrieben, und vorhandenen Beschreibungen mehrfach irregeleitet. Ich habe halt Pech gehabt, fände es aber sinnvoll Wahrscheinlichkeiten für zukünftige Irreleitungen und Inkonsistenzen für andere Nutzer zu reduzieren. Und es geht nicht um wöchentliche Zahlen sondern um aktuelle, so wie sie auch mit PAGESINCATEGORY allgemein ermittelt werden. Auch der Petscan-Code wäre einfacher, wenn es eine Kategorie gäbe, wo einfach alle Personen drin stehen. [[Benutzer:Bibliotaker|Bibliotaker]] ([[Benutzer Diskussion:Bibliotaker|Diskussion]]) 00:17, 21. Mär. 2020 (CET)

{{J}} '''Erledigt:''' siehe die „[[Kategorie Diskussion:Person nach Geschlecht#Vorschlag für die „Big 4“-Geschlechtskategorien|Big4-Geschlechtskategorien]]“. --[[Benutzer:Chiananda|Chiananda]] ([[Benutzer Diskussion:Chiananda|Diskussion]]) 04:25, 12. Aug. 2020 (CEST)