Quelltext der Seite Wikiup Diskussion:Dateiüberprüfung

{{Shortcut|WD:DÜP,WD:DOL,WD:LKB}}
{{Wikipedia Diskussion:Dateiüberprüfung/Intro}}
<!-- {{Autoarchiv
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== Verwendungs-Review ==

Habe jetzt den Bot um das Verwendungsreview ergänzt und schon [http://de.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=Spezial%3ABeitr%C3%A4ge&contribs=user&target=Xqbot&namespace=6&tagfilter=&year=&month=-1 einige Dateien] aus der [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Verwendungsreview]] abgearbeitet die sich mangels Angaben jetzt in [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Verwendungsreview nötig]] liegen. Die Mitteilung auf den Diskussionsseiten, falls eine frühere Verwendung gefunden wurde, folgt kurzfristig. Aber es bleiben ein paar Fragen:
* falls keine früheren Verwendungen gefunden wurden, aber die Datei verwendet wird, soll sie dann trotzdem in die manuell zu bearbeitende [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Verwendungsreview nötig]] eingeordnet werden?
** falls nein: sind bei der Prüfung auf Verwendung alle Namensräume zu berücksichtigen oder nur der ANR?
* falls frühere Verwendungen gefunden wurden, in welchen Namensräumen soll die Verwendung auf der zugehörigen Diskussionsseite vorgeschlagen werden? Alle, BNR ausgenommen, nur ANR, sonst was?
* Wenn der Bot die Verwendung auf der DS vorschlägt, soll das Botflag dann ausgeschaltet sein, damit das auf der RC/Beo-Liste erscheint?
Gruß &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 11:02, 24. Mai 2012 (CEST)
:::Viele Fragen ;) 
::*Falls die Datei verwendet wird und keine frühere Verwendung verzeichnet war, braucht sie nicht eingeordnet werden (Sinn ist es ja, keine Leichen liegen zu haben, und das wäre dann ja nicht der Fall).
::*denke nur im ANR, oder? Gabs früher nicht auch mal eine Hochladerbenachrichtigung, dass die Datei wieder da wäre? (erinner mich nicht mehr). Dann würde ich die Disk-Benachrichtigung nur im ANR + Hochladerdisk machen. Oder aber zumindest kein BNR.
::*Mhm, bei mir erscheinen auch Bot-Beiträge auf der Beo, ist das standardmäßig anders? Dachte der einzige Unterschied wäre, wenn auf der eigenen Disk ein Bot mit Flag was macht gibts keinen Kackbalken? -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>17:27, 2. Jul. 2012 (CEST)</small>
Ich habe den Fall, daß eine Datei früher verwendet wurde aber der betreffende Artikel inzwischen gelöscht wurde. Wie wollen wir hier verfahren? Der Bot kann noch nachgucken, ob der Artikel verschobnen wurde und dann mit der Zielseite weitermachen. Das ist die eine Sache, die eigentlich leicht zu lösen ist. Für den anderen Fall käme normalerweise auch ein SLA in Betracht. Kann aber auch in die manuelle Bearbeitung überführt werden, aber ein Hinweis wäre dann doch angebracht. Wie soll der Bot verfahren? Gruß &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 11:12, 7. Apr. 2013 (CEST)
:Ein automatischer SLA wäre nicht sinnvoll (wäre nur der Fall bei Logos eigentlich). Verwendungsreview mit dem Hinweis, dass weder ursprünglicher Artikel vorhanden noch neuer Artikel/Weiterleitung gefunden. -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>22:13, 7. Apr. 2013 (CEST)</small>
::Reicht der Hinweis in der Zusammenfassungszeile? &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 18:54, 8. Apr. 2013 (CEST)

{{Antwort|Xqt}} Wie ist hier eigentlich der Stand? Gibt es mit dem Verwendungsreview noch Probleme? Und ist der Ablauf eigentlich irgendwo für Dritte nachvollziehbar dokumentiert? Danke und Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 16:06, 22. Mai 2015 (CEST)
:Muss leider zugeben, ich hab das etwas aus den Augen verloren, habe aber den DÜP-Bot, der auch das Review bearbeitet stets auf dem Laufenden gehalten, vermutlich ist aber noch nicht alles drin. Hab schon angefangen, die Dokumentation [[user:Xqbot/dup.py|hier]] zu überarbeiten. Da wäre dann die Rückseite für (m)eine TODO-Liste frei. &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 16:59, 22. Mai 2015 (CEST)

== Überprüfung der Einbindung von {{Vorlage|Geschützt}} und {{Vorlage|Geschützt-Ungeklärt}} ==

Gab es nichtmal einen Bot, der die Verwendung von Dateien mit obigen Bausteinen überprüfte und uns dann informierte (oder wen anderes?)? Welcher Bot war das, wo wurde informiert, ist er noch aktiv und sollten wir da (evtl. eine monatliche/wöchentliche) Prüfung durchführen lassen? -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>16:49, 2. Jul. 2012 (CEST)</small>
:Wird wohl [[Forrester-Bot]] gewesen sein, wenn ich mit einige Bearbeitungen angucke. Der ist aber inaktiv. Was soll der Bot denn können? &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 06:26, 17. Jul. 2012 (CEST)
::Es wurde m.W.n. überprüft, ob eine der mit oben angegeben Vorlagen Seiten als Datei verwendet wurden und dann gabs eine Info. Also eigentlich nur 1x wöchentlich prüfen, ob diese Datei im ANR lokal auf de.wp eingebunden ist. Das wars. -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>16:46, 17. Jul. 2012 (CEST)</small>
:::Das ist einfach. Wohin willst Du das haben? &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 18:06, 17. Jul. 2012 (CEST)
::::Das war ja eine meiner Fragen oben, wo wir das gesammelt hatten. -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>20:53, 17. Jul. 2012 (CEST)</small>

Nochmal {{Antwort|Xqt}} So ein Bot wäre immer noch sinnvoll. Als Zielort würde sich eine neue Unterseite von [[Wikipedia:Dateiüberprüfung]] anbieten, die Seite als Wartungsseite könnte in {{Vorlage|Dateiüberprüfung offene Aufgaben}} mit aufgenommen werden. Zusätzlich wäre eine Art Whitelist sinnvoll, auf der DÜP-Mitarbeiter nach Prüfung Dateinamen eintragen könnten, die dann vom Bot nicht erneut in die Wartungsliste aufgenommen würden. Hast Du Kapazitäten, soetwas als dauerhafte Routine umzusetzen (eilt nicht)? Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 16:06, 22. Mai 2015 (CEST)
:Ab Juni etwa könnte ich daran arbeiten. Das passt gut in den vorhandenen Bot. Denn will ich aber vorher auf das neue Framework umstellen. &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 16:53, 22. Mai 2015 (CEST)

:: Das wäre klasse. Und wie gesagt: Es eilt nicht. :) Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 17:24, 24. Mai 2015 (CEST)

::: {{ping|Xqt}} Gibt es hierzu mittlerweile schon was Neues? Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 19:12, 21. Sep. 2015 (CEST)
:::: Danke für die Erinnerung, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]]. Hatte ich irgendwie nicht mehr auf dem Zettel. Ich setze mich nächste Woche mal dran. Könnte der Bot nicht einfach einen weiteren Parameter in die Vorlage eintragen, die die Datei dann automatisch in eine Wartungskategorie einsortiert. Dann hätte man auch gleich einen Überblick über die Anzahl der Fälle. Und wenn keine Einbindungen mehr bestehen, kann die Wartungskategorie wieder deaktiviert werden. Das erschiene mir der geringste Aufwand zu sein.&nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 10:43, 22. Sep. 2015 (CEST)
::::: {{Antwort|Xqt}} Ich kann mir gerade nicht ganz vorstellen, wie das funktioniert, aber eine Wartungskategorie, die die Bilder mit der Vorlage enthält, wäre ideal. :) Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 14:47, 22. Sep. 2015 (CEST)
:::::: {{ping|Yellowcard}}, im Grunde die selben Inhalte wie in der [[:Kategorie:Datei:Geschützt]] jedoch nur bei lokalen Einbindungen. Die Kategorie könnte dann [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Geschützt]] lauten. &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 17:27, 22. Sep. 2015 (CEST)
::::::: {{ping|Xqt}} Mhm, dann hätten wir zwar die Dateien, aber nicht die Einbindungen. Wir brauchen schließlich eine Liste ausschließlich der Dateien, die die Vorlagen enthalten und in den Artikelbestand eingebunden sind. Das fehlt meines Wissens übrigens auch für Commons-Einbindungen. Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 17:55, 22. Sep. 2015 (CEST)
:::::::: Verstehe. Dann schreibt der Bot die Einbindungen wie bei den Tageskategorien in die Kategorie und aktualisiert sie dann dort. Über die Bilder lassen sich ja keine Kategorien einbinden. [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Geschützt|Hier]] mal ein Vorgeschmack über die Wartungskategorie, wenn der Bot irgendwas in den Parameter 2 einträgt [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ALogo_African_Pygmy_Goat.png&type=revision&diff=146298224&oldid=146297082]. &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 18:08, 22. Sep. 2015 (CEST)
::::::::: Das wäre eine Möglichkeit. Alternativ und vielleicht einfacher wäre aber eine simple Wartungsliste, die die Dateien aufführt, oder? Dann müssen wir gar keinen Umweg über Kategorien gehen und der Bot muss nur auf einer Seite editieren, anstatt in den Dateiseiten. Ideal wäre, wenn man einen Botlauf dann per Link, der auf der Wartungsseite zu finden ist, auch manuell anstoßen kann. :) Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 18:22, 22. Sep. 2015 (CEST)
:::::::::: Ich wollte direkt auf die Kategorieseite schreiben. Dann ist dort die Wartungsliste zusammen mit den Dateien und ggf. andere Seiten, die die Vorlage eingebunden hätten. Dann haben wir auch eine automatische Zählung in der Übersichtsvorlage. Wie kommt die Vorlage aus der Dateibeschreibung wieder raus, z.B. nach Zeitablauf wie z.B. [[:Datei:Prokudin-Gorskii-25.jpg]] Automatismen wären auch nicht schlecht, wenn es maschinenlesbare Angaben gäbe. &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 18:29, 22. Sep. 2015 (CEST)

:(zurückgerückt) Klingt sinnvoll, das auf die Kategorieseite zu schreiben. Für die Entfernung der Vorlage nach Zeitablauf würde ich die Nutzung der Seite [[WP:Countdown zur Gemeinfreiheit]] vorschlagen, dort müssten die Dateien dann eingetragen werden. Es tauchen bestimmt ein paar Dateien auf, die mittlerweile nutzbar sind, so wie die von Dir verlinkte. Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 18:45, 22. Sep. 2015 (CEST)
:: Hab die beiden Vorlagen geprüft und mal die Dateibeschreibungen gelöscht, deren Bilder auf Commons nicht mehr existieren; siehe Kat. &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 13:36, 24. Sep. 2015 (CEST)
::: Danke, sieht gut aus. Wenn ich das Ergebnis richtig interpretiere, gibt es derzeit gar keine Dateien, die trotz der geschützt-Bausteine in der de.wp eingebunden sind? Das überrascht mich, ist aber natürlich sehr positiv. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 14:15, 24. Sep. 2015 (CEST)
:::: Jedenfalls keine im ANR. 14:48, 24. Sep. 2015 (CEST)
::::: Super, danke Dir. Läuft der Bot jetzt regelmäßig? Das wäre eine gute Sache, dann kann man die neue Kategorie mit in die Wartungsaufgaben der DÜP aufnehmen (bzw. Krd hat das ja schon getan – sehr schön). [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 14:53, 24. Sep. 2015 (CEST)

{{ping|Xqt}} Wie ist denn der aktuelle Stand in dieser Sache? [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Geschützt]] war ja ein guter Anfang, wird aber offenbar nicht regelmäßig aktualisiert. Kannst Du einen entsprechenden Job erstellen? Danke und Gruß, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 12:58, 7. Mär. 2016 (CET)

== Vorgehen bei Briefmarken - aktueller Stand? ==

Wie ist das aktuelle Vorgehen bei Briefmarken, die neu hochgeladen werden? [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung (2012-10-01)]] enthält 61 Dateien, manche davon sind nur Hüllen von Briefmarkenheften (ohne SH), aber eben viele Briefmarken dabei. Hochgeladen im Oktober 2012. Wie gehen wir damit um? Ein Veröffentlichungsdatum der Marken ist nicht angegeben. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[Benutzer Diskussion:Yellowcard|Diskussion]]) 13:39, 21. Jan. 2013 (CET)
:Grundsätzlich war doch eher der Tenor, die Einzelfallentscheidung zu Loriot zu akzeptieren und den Rest erstmal unangetastet zu lassen. Sofern die Dateien gleich in eine Briefmarken-Kategorie einsortiert werden und alle Fotos und Abbildungen die SH-mäßig also urheberrechtlich eindeutig unbedenklich sind, mit PD-SH zu kennzeichnen (wie wärs mal mit einer Vorlage: "Der abgebildete Gegenstand hat keine SH und ist PD" anstelle der allgemeinen Vorlage die manchmal auch suggerieren könnte die Abbildung/Foto wäre gemeinfrei), dann könnte man später potenziell problematische Dateien via CatScan (wenns das dann noch gibt) aussortieren und löschen und die unproblematischen wären schonmal aussortiert. Ich werde [[WP:UF]] mal kontaktieren, die sollen ihre Meinung hier auch kundtun, damit wir ein projektweit halbwegs einheitliches Vorgehen haben. -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>14:44, 21. Jan. 2013 (CET)</small>

:Da die Loriot-Entscheidung dem folgt, was ohnehin Konsens der Fachliteratur war, hat sich in der realen rechtlichen Welt eigentlich nichts geändert; allein die wikipedianischen Konstruktionen bedürfen eben einer gewissen Anpassung an die Realität. Wenn man auch nur den Versuch unternehmen will, rechtskonform zu agieren (wie das [[WP:Bildrechte]] fordert), kann der Schluss nur lauten, zumindest mal auf die Aufnahme neuer Briefmarken zu verzichten, die urheberrechtlichen Schutz genießen bzw. deren urheberrechtlicher Schutz noch nicht abgelaufen ist. Gruß, —&nbsp;[[User:Pajz|Pajz]] ([[User talk:Pajz|Kontakt]]) 16:59, 21. Jan. 2013 (CET)
::Kann "neueres Datum" präzisiert werden? Irgendwo las ich, dass Briefmarken von vor den 1960er Jahren (warum auch immer) unproblematisch seien. -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>17:05, 21. Jan. 2013 (CET)</small>
::: Deutsche Briefmarken, die bis 1965 erschienen sind und auf denen der Name des Urhebers nicht angegeben ist, werden nach 70 Jahren gemeinfrei. Das betrifft jetzt alle Briefmarken bis 1942. Siehe {{vorlage|Bild-PD-§-134-KUG}}. Jedes Jahr wird jetzt ein weiterer Briefmarkenjahrgang gemeinfrei (sofern nicht der Name aufgedruckt ist). Für alle ab 1966 erschienenen Briefmarken gilt das aber leider nicht mehr. -- [[Benutzer:Robert Weemeyer|Robert Weemeyer]] ([[Benutzer Diskussion:Robert Weemeyer|Diskussion]]) 14:42, 28. Jan. 2013 (CET)

::::Danke für die Erklärung. Was ist mit Briefmarken von nach 1942 (stand heute), die Schöpfungshöhe erreichen? Gibt es noch andere Gründe, warum die Marken gemeinfrei sein könnten (z.B. weil es amtliche Werke waren, bevor die Post privatisiert wurde)? [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[Benutzer Diskussion:Yellowcard|Diskussion]]) 14:44, 28. Jan. 2013 (CET)

[[Datei:Amtsbl Bundespost 1994, S. 1929.jpg|miniatur|130px|Ende 1994: letzte Briefmarkenankündigung im Amtsblatt der DBP]]
::::: Die bis Januar 1995 herausgegebenen Briefmarken wurden im Amtsblatt der Deutschen Bundespost veröffentlicht (siehe Scan rechts). In einem älteren Urteil wurde die Auffassung vertreten, dass dadurch Gemeinfreiheit eingetreten sei. Dieses Urteil ist zwar in der Literatur viel kritisiert worden, aber letztlich auch durch das Loriot-Urteil nicht entkräftet worden, da dieses sich auf eine nach 1995 erschienene Briefmarke bezog.
::::: Etliche nach 1942 erschienene Briefmarken sind zudem gemeinfrei, weil der urheberrechtliche Schutz des Inhalts abgelaufen ist - entweder schon vor der Veröffentlichung oder in der Zwischenzeit. Viele Briefmarken zeigen etwa Gemälde längst verstorbener Künstler. (Zum Beispiel die mittlere der rechts angekündigten Briefmarken: Der Künstler [[Georg Schrimpf]] ist 1938 verstorben, seine Werke sind in Deutschland mittlerweile gemeinfrei.) Der die Briefmarken umgebende Text hat keine Schöpfungshöhe. -- [[Benutzer:Robert Weemeyer|Robert Weemeyer]] ([[Benutzer Diskussion:Robert Weemeyer|Diskussion]]) 15:07, 28. Jan. 2013 (CET)
::::::So, wie ich das verstehe, ist also nur wirklich sicher, dass nach 1996 veröffentlichte Briefmarken geschützt sind, wenn die Motive nicht aus anderen Gründen gemeinfrei sind. Korrekt? Für Marken, die vor 1996 veröffentlicht wurden, gibt es also ein LG-Urteil, das die Gemeinfreiheit der Marken bestätigt (als Amtliches Werk). Damit ist der urheberrechtliche Status dieser Marken zumindest umstritten, eine Löschung ließe sich IMO dann nicht rechtfertigen. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[Benutzer Diskussion:Yellowcard|Diskussion]]) 15:52, 28. Jan. 2013 (CET)

::::::Urteile haben an sich, sich nicht, um ein Beispiel zu nennen, auf die Ausführung „XY ist der Mörder → lebenslang. Gezeichnet, das Gericht“ zu beschränken, sondern sie enthalten auch einen mehr oder weniger langen Teil, der sich „Begründung“ nennt. Nun könnte es also sein, dass das LG Potsdam sich damit hätte auseinander setzen können, ob die Post privatisiert ist und ob die Briefmarken nun deswegen nicht amtliche Werke sein könnten. Hat es das getan? Nein. Es ist ganz klar begründet, warum die Werke nach Sicht des Gerichtes keine amtlichen Werke sind und diese Begründung hängt nicht im Geringsten davon ab, ob die Post privatisiert ist, nicht privatisiert ist oder ob der Bundeskanzler persönlich die Briefmarke gestaltet hat. Sie lautet: § 5 Abs. 1 unterfallen gar keine Nichtsprachwerke. Man kann nur durch Unkenntnis dieser Begründung darauf kommen, dass sich für das LG Berlin hier irgendetwas durch die Privatisierung geändert hätte. Auch der Literatur ist ein solche Argumentationsfigur nicht zu entnehmen, es handelt sich mal wieder um ein Erzeugnis wikipedianischer Art, das eine Position retten sollte, die spätestens mit diesem zwischengerichtlichen „Ausgleich“ längst nicht mehr zu retten ist. // Abgesehen davon bezweifelt niemand, dass das Amtsblatt an sich ein amtliches Werk ist; Begründungen zur Schutzwürdigkeit des die Briefmarken umgebenden Textes sind daher für den deutschsprachigen Adressatenkreis obsolet. —&nbsp;[[User:Pajz|Pajz]] ([[User talk:Pajz|Kontakt]]) 16:19, 29. Jan. 2013 (CET)

:::::::Ich kann allerdings nicht nachvollziehen, wieso das eine LG sagt, Briefmarken seien Amtliche Werke, und ein zweites LG ebendiese Frage verneint. So ganz trivial scheint das Thema also nicht zu sein, wenn sich zwischen diesen beiden Urteilen nichts an den Fakten geändert hat. Das erschwert aber dann die Vorgehensweise für Urheberrechts-Laien wie mich erheblich, denn woran soll man sich halten? Und auch der Status der Literatur ist für mich nicht ganz nachvollziehbar, immerhin sprechen die Gerichte die Urteile und nicht die kommentierende Literatur... [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[Benutzer Diskussion:Yellowcard|Diskussion]]) 16:33, 29. Jan. 2013 (CET)

::::::::Das LG München hat eine Begründung gegeben, das LG Berlin hat eine Begründung gegeben. Ich kann insofern nicht nachvollziehen, was an der divergierenden Meinung nicht nachvollziehbar ist. Weiter verstehe ich das Problem nicht. Wenn ich ein Unternehmen bin und eine Dienstleistung anbiete, wen frage ich dann, ob ich diese anbieten darf? Meinen Anwalt, der ja wohl selbst die Rechtssprechung kennt. Wenn ich einen Kommentar aufschlage, mache ich im Grunde nichts anderes, sofern sich dieser dezidiert zur Sache äußert. Und jetzt hat man ein Urteil von einem einsamen Landgericht, eine Horde von Urheberrechtsexperten bzw. Anwälten, die uns sagen: Jungs, das ist Quatsch, und jetzt sogar noch ein anderes Gericht, das unter Berufung auf die Lehrmeinung den Status als amtliche Werke verneint … gerade als juristische Laien ist es vor diesem Hintergrund doch vollkommen absurd, sich gegen alle sich dazu äußernden Experten, unsere eigene Rechtsabteilung nach Konsultation darauf zu berufen, dass vor zwanzig jahren irgendein Gericht einmal etwas anderes gesagt hat. Ich bin immer wieder erstaunt, wie hier konstruiert wird, es sei irgendwie unklar, wie eine ''angemessene'' Bewertung aussieht. Grüße, —&nbsp;[[User:Pajz|Pajz]] ([[User talk:Pajz|Kontakt]]) 16:46, 29. Jan. 2013 (CET)

:::::::::Wenn die Sache so eindeutig ist, dann gibt es also keine Grundlage dafür, Briefmarken, die nach 1942 veröffentlicht wurden und weder wegen mangelnder SH, noch aufgrund des Alters des abgebildeten Werks gemeinfrei sind, noch hier zu behalten? [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[Benutzer Diskussion:Yellowcard|Diskussion]]) 16:59, 29. Jan. 2013 (CET)

::::::::::(Wieso gerade nach 1942?) Ich habe schon vor zwei Jahren argumentiert, dass es keine angemessene Rechtfertigung dafür gibt, und nach dem Urteil gibt es gleich zweimal keine. Diejenigen, die Briefmarken als gemeinfrei bezeichnen, müssen aufzeigen, dass diese Einschätzung Hand und Fuß hat – und das können sie schlicht nicht, weil nach aktuellem Stand eben so ziemlich alles außer einem alten einsamen Urteil für das Gegenteil spricht. Gruß, —&nbsp;[[User:Pajz|Pajz]] ([[User talk:Pajz|Kontakt]]) 20:55, 31. Jan. 2013 (CET)

::::::::::: 1942 wegen der 70-Jahre-Frist. Briefmarken von 1942, auf denen der Urheber nicht angegeben ist, sind gemeinfrei. - Das „alte einsame Urteil“ werde ich mir demnächst aus einer Bibliothek holen; dann kann ich darüber reden. -- [[Benutzer:Robert Weemeyer|Robert Weemeyer]] ([[Benutzer Diskussion:Robert Weemeyer|Diskussion]]) 16:46, 1. Feb. 2013 (CET)

::Ich meine, wenn die Fachliteratur sich einig ist und durch ein so prominentes Urteil bestätigt wurde, die Sache also eindeutig ist, sollte man nicht nur die neu hochgeladenen Briefmarken ablehnen, sondern sich auch an den Altbestand wagen. Wenn Briefmarken eines "neueren Datums" (wie Quedel: Kann man das spezifizieren?) definitiv geschützt esind, dann gibt es absolut kein Argument dafür, sie hier zu behalten, auch wenn's na klar schade drum ist. Wir sollten im Bildbereich um eine gewisse Konsistenz bemüht sein und es macht keinen Sinn, Bilder von 1920, deren Urheber nicht ermittelbar ist, zu löschen, obwohl wahrscheinlich kein Hahn mehr nach dem Urheber kräht; Briefmarken von 1980 aber hier zu behalten, wenn der urheberrechtliche Schutz offensichtlich ist, nur weil es sich "Briefmarke" nennt. Ich würde mich jedenfalls über ein paar mehr Details zum urheberrechtlichen Status von Briefmarken freuen, um dann mal die Diskussion in größerer Runde anzustoßen, wie weiterhin mit den Marken zu verfahren ist. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[Benutzer Diskussion:Yellowcard|Diskussion]]) 17:33, 21. Jan. 2013 (CET)
:::Das Urteil ist nicht prominent, sondern einfach ein LG-Urteil. Nicht mehr, nicht weniger. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 17:55, 21. Jan. 2013 (CET)
::::''Prominent'' war ein unglücklich gewähltes Wort, aber das Urteil hat schon verhältnismäßig viel Beachtung gefunden, insbesondere auch wikipediaintern. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[Benutzer Diskussion:Yellowcard|Diskussion]]) 18:13, 21. Jan. 2013 (CET)
:::::Letztendlich ist nichts sicher: ein Landgericht sagt Amtliches Werk, ein anderes sagt kein Amtliches Werk. Siehe etwas ausführlicher [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Sammlung von Urteilen#Amtliche Werke]]. Was war denn mit der Commons-Koordinierungsseite zu deutschen Briefmarken? Wo ist die hin? -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>20:30, 21. Jan. 2013 (CET)</small>
::::::Der Schluss aus dieser Gegebenheit ist mit „nichts sicher“ etwas irreführend gezogen. Er suggeriert nämlich, dass die Frage umstritten sei. Sie ist aber nicht umstritten. Wenn zwei Gerichte etwas Unterschiedliches machen, ist das nicht immer Ausdruck von Umstrittenheit, sondern bisweilen auch davon, dass schlicht eines abwegig entscheidet und das andere nicht. Es scheint denn auch vernünftig, Experten dazu anzuhören – und sie unisono die Antwort, wer hier daneben liegt. Vernünftigerweise richtet man sich also doch nach dem juristischen Grundkonsens. Im Übrigen stimme ich Yellowcard zu, das ist ja nun auch das, was Commons sinnvollerweise unter https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:WikiProject_Public_Domain/German_stamps_review betreibt. Cheers, —&nbsp;[[User:Pajz|Pajz]] ([[User talk:Pajz|Kontakt]]) 07:27, 22. Jan. 2013 (CET)

== Wartungskategorien archivieren ==

Da man Kategorien seit einiger Zeit verschieben kann, wäre es imho sinnvoll, wenn die ganzen erledigten Wartungskategorien in [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung (Tageskategorien, archiviert)]] in den Wikipedia-Namensraum verschoben würden. Diese Kategorien schlagen nämlich dauerhaft in mehreren Wartungskategorien auf (leere Kategorien, selbstkategorisierte Kategorien, etc.), insofern wäre die Verschiebung sehr nützlich. [[Spezial:Beiträge/129.13.72.197|129.13.72.197]] 12:36, 16. Okt. 2014 (CEST)
:Ich wiederhole die Bitte. [[Spezial:Beiträge/85.212.56.43|85.212.56.43]] 23:52, 8. Mär. 2015 (CET)
:: Hi IP, die Bitte ist wohl etwas untergegangen. Aus technischer Sicht spricht nichts dagegen, ich habe es gerade mit [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung (2008-06-03)]] ausprobiert (belasse die verschobene Kategorie mal dort, als Beispiel). {{Vorlage|Dateiüberprüfung (Abarbeitungsstatus)}} verhält sich noch etwas eigenwillig, müsste also noch modifiziert werden. Ansonsten könnte man das in den Prozessfluss für DÜP-Abarbeitungen mit aufnehmen und die bisherigen Kategorien (wohl besser per Bot) verschieben. Oder gibt es da irgendwelche Einwände? [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 00:16, 9. Mär. 2015 (CET)
:::Korrektur, Yellowcard hatte es mit [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung (2008-06-01)]] - nun unter [[:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Dateiüberprüfung (2008-06-01)]] - ausprobiert. Die Verschiebung ''ab jetzt'' könnte man tatsächlich per Hand bei der Abarbeitung machen. Traut sich jemand die Vorlagenprogrammierung zu? -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>05:01, 9. Mär. 2015 (CET)</small>
:::: Danke für die Korrektur, [[user:Quedel|Quedel]] – da hab ich wohl die Übersicht über meine Tabe verloren, oder so ... :D In der Vorlage müsste wohl nur eine minimale Änderung vorgenommen werden, und zwar müsste die Selbstkategorisierung auf den Kategorienamensraum eingeschränkt werden. Stelle ich mir nicht sonderlich schwierig vor, kann ich heute noch ändern, wenn gewünscht. Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 08:44, 9. Mär. 2015 (CET)
:::::Wobei, kann die Einkategorisierung nicht eigentlich so bleiben wie es ist? Dann ist halt keine Kategorie in der "archivierte TKs" sondern eine Seite; Der gesamte Rest der DÜP kann so bleiben und die Übersichtlichkeit bleibt gewahrt. Damit dürfte die Wartungskategorie "selbstkategorisierende Kats" von der DÜP verschont bleiben (bei den leeren Kats tauchen wir ja nicht auf). -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>14:41, 9. Mär. 2015 (CET)</small>
:::::: Da kann ich jetzt nicht folgen. Wenn die Kategorie in den Wikipedia-Namensraum verschoben wird, kann sie sich nicht mehr selbst kategorisieren, weil die Zielkategorie ja entsprechend keine Kategorie, sondern eine Seite im Wikipedia-Namensraum ist ... Daher werden aus den Kategorielinks normale Wikilinks, die entsprechend krüppelig aussehen. Siehe [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Dateiüberprüfung (2008-06-01)]]: „Diese Kategorie wurde erfolgreich abgearbeitet. Sie soll als Archiv in der jetzigen Form erhalten bleiben und ist daher nicht zu verändern.<u>Dateiüberprüfung/Dateiüberprüfung (2008-06-01)</u>“, unsaubere Stelle durch mich hervorgehoben). Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 15:11, 9. Mär. 2015 (CET)
::::::: Achso, die verschobenen Seiten sollen natürlich weiterhin in die Oberkategorie [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung (Tageskategorien, archiviert)]] einsortiert werden, das ist ja unkritisch. Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 15:13, 9. Mär. 2015 (CET)
::::::::Stimmt, die Anpassung muss wegen der fehlerhaften Anzeige im Kasten erfolgen (war mir beim Drüberfliegen nicht aufgefallen). Frage: wo sind eigentlich diese Seiten, wo die DÜP-Kats in Fehlerlisten auftauchen? -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>15:22, 9. Mär. 2015 (CET)</small>
::::::::: In einer Wartungskategorie landen sie nicht, ich vermute daher, dass es sich eher um botgenerierte Arbeitslisten, die sich irgendwo verstecken, handelt. Davon abgesehen finde ich den Vorschlag nicht schlecht, denn leere Kategorien, die auch dauerhaft leer bleiben sollen, sind ja nicht im Sinne des Erfinders und waren bislang nur ein Hilfskonstrukt. Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 15:33, 9. Mär. 2015 (CET)
::::::::::<small>Dem Server ists egal ob Kat oder Artikel, und wie wir welchen NR nutzen ist ja eher ein ideologischer denn technischer Hintergrund. Aus Botlisten könnte man sich ja austragen lassen. Das nur so nebenbei. -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>23:56, 9. Mär. 2015 (CET)</small></small>
::::::::::: Nein, gerade Kategorien bilden technisch gesehen da die Ausnahme, sie sind deutlich komplexer als normale Seiten und benötigen weitere Datenbanktabellen (und unterscheiden sich damit von allen anderen Wikiseiten, für die Du Recht hast – die sind untereinander quasi identisch). Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 00:03, 10. Mär. 2015 (CET)

{{Info}} Ich habe {{Vorlage|Dateiüberprüfung (Abarbeitungsstatus)}} angepasst, einer Verschiebung dürfte damit nichts mehr im Weg stehen. Oder gibt es noch Einwände? Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 09:57, 11. Mär. 2015 (CET)
:Passt. Kann jemand einen Bot programmieren und die Seiten verschieben lassen? Oder müsste eine Anfrage auf [[WP:BA]] gestellt werden? [[Spezial:Beiträge/85.212.15.85|85.212.15.85]] 23:01, 13. Mär. 2015 (CET)
:: Wohin genau soll denn verschoben werden? Als Unterseite von [[Wikipedia:Dateiüberprüfung]] oder einfach in den Wikipedia:-Namensraum, ohne Einbindung als Unterseite? Ich denke, sobald wir alles festgelegt haben, sollten wir auf [[WP:BA]] anfragen (ich habe im Moment keine Zeit, einen solchen Bot zu erstellen). Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 12:53, 14. Mär. 2015 (CET)
:::Naja, so wie du es oben gemacht hast: [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung (2008-09-01)]] nach [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Dateiüberprüfung (2008-09-01)]] etc. Das sind Archivseiten, da muss man sich beim Lemma nicht verkünsteln. [[Spezial:Beiträge/85.212.0.230|85.212.0.230]] 22:26, 14. Mär. 2015 (CET)
::::{{ping|Yellowcard|Quedel}} Seid ihr mit dem Benennungsschema einverstanden (gibt ja bereits eine abweichend benannte Seite in der Kategorie)? – [[Benutzerin:Giftpflanze|Giftpflanze]] 23:19, 4. Apr. 2015 (CEST)
:::::Meine Meinung: [[Wikipedia:Dateiüberprüfung (2014-09-24)]] ist keine Option, da das die Hauptebene des Wikipedia-Namensraumes ist, die den wichtigen Projekthauptseiten vorbehalten ist. Also ein Backslash muss auf jeden Fall rein. Es ginge also z. B. auch [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/2014-09-24]], wenn man die Doppelung von "Dateiüberprüfung" vermeiden will. [[Spezial:Beiträge/79.217.138.98|79.217.138.98]] 00:50, 5. Apr. 2015 (CEST)
:::::: {{Antwort|Giftpflanze}} Ich fände <span style="font-family:monospace;">Wikipedia:Dateiüberprüfung/Dateiüberprüfung (YYYY-MM-DD)</span> am sinnvollsten, da die manuelle Verschiebung (die ja dann zukünftig bei abgearbeiteten Kategorien erfolgt) damit am einfachsten sein dürfte. Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 10:27, 7. Apr. 2015 (CEST)
:::::::Auch wenn [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Alle_Seiten&from=Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung&namespace=4 die Unterseiten] unübersichtlich sind, so wäre doch wie {{Antwort|Yellowcard}} sagte, die Benennung nach <span style="font-family:monospace;">Wikipedia:Dateiüberprüfung/Dateiüberprüfung (YYYY-MM-DD)</span> am Praktischsten. Sofern wir nicht sowas wie einen Archiv-Namensraum a la [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Z/Dateiüberprüfung (2015-04-07)]] erfinden um die Inhaltsseiten vorn zu lassen und die Archive nach hinten zu verschieben (daher das Z). --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 11:03, 7. Apr. 2015 (CEST)
::::::::Ne, einen Archiv-Namensraum brauchen wir wirklich nicht. [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Dateiüberprüfung (2015-04-07)]] ist völlig ok. {{Ping|Giftpflanze}} Kannst loslegen. [[Spezial:Beiträge/129.13.72.195|129.13.72.195]] 13:23, 9. Apr. 2015 (CEST)
:::::::::Gut, ich habe fertig. – [[Benutzerin:Giftpflanze|Giftpflanze]] 12:58, 10. Apr. 2015 (CEST)
:::::::::: {{Antwort|Giftpflanze}} Danke!
:::::::::: @ Rest: Müssen wir irgendwo eine Dokumentation zur DÜP-TK-Abarbeitung anpassen? Es kommt ja jetzt der Schritt der Verschiebung hinzu. Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 15:05, 10. Apr. 2015 (CEST)

{{Info}} [[WP:BA#DÜP-Seiten verschieben|Bot-Anfrage gestellt]]. [[Spezial:Beiträge/79.217.138.98|79.217.138.98]] 21:14, 4. Apr. 2015 (CEST)

== Sind Bilderuploads ohne Angaben wirklich nicht zu verhindern? ==

Hallo, mit [[Spezial:Permanenter Link/135540601|dieser Tabelle]] wurde heute mal wieder eine Datei komplett ohne Meta-Angaben hochgeladen. Ich hatte deswegen [[Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2014/Woche 42#Sind Bilderuploads ohne Angaben zu verhindern?|im Oktober auf FzW]] (damals war [[Spezial:Permanenter Link/134904402|das Beispiel noch schlimmer]]) nachgefragt – ohne Ergebnis. Deswegen jetzt hier noch einmal: gibt es wirklich keine (technische) Möglichkeit, die entsprechenden Felder zur Pflicht machen, zumindest für Neulinge? Das erzeugt wirklich unnötige Arbeit für alle Beteiligten. Es ist doch klar, dass Angaben zu Lizenz und Urheber zwingend benötigt werden. Wer kann die entsprechenden Einstellungen wo vornehmen? Beste Grüße, --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup>^<sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 12:41, 5. Nov. 2014 (CET)

: Senf, ohne Ahnung von Einzelheiten vorangegangener Diskussionen:
:* Technisch wäre es problemlos möglich, den Upload nach irgendwelchen Syntaxregeln zu blockieren.
:* Wir bauen in unsere Werkzeuge aber bewusst keine solchen Blockaden ein, um bei Fehlbedienung den Newbie nicht völlig vor die Tür zu stellen.
:* Deshalb lassen wir in der Regel zu, dass hier die Bilddatei erstmal erfolgreich hochgeladen wird.
:* Anschließend gibt es aber einen Benutzernamen, und es gäbe genügend Bot-technische Möglichkeiten, um binnen 24 Stunden festzustellen, dass ganz ohne Info-Vorlage oder mit ungenügenden Angaben hochgeladen wird. Dann kann der Hochlader auf der Disk angesprochen und gebeten werden, die fehlenden Schritte nachzuholen.
:* Dies ist günstiger als eine Totalblockade unerfahrener Nutzer.
:* Ob eine Beschreibung aussagekräftig ist oder jemand einfach nur so lange Tastaturtest macht, bis die von der Software geforderten 25 Zeichen Mindestlänge für ein Beschreibungsfeld erreicht werden, ist sowieso nicht maschinell zu klären.
: VG --[[Benutzer:PerfektesChaos|PerfektesChaos]] 13:15, 5. Nov. 2014 (CET)
::Natürlich weiß ich, was Du meinst. Auch wenn die eben reingekommene [[:Datei:Roeckl Filiale Maffeistraße München.jpeg]] eine (technisch „erzwungene“) Lizenz hätte, hätten wir dadurch noch lange keine korrekte Freigabe durch den Fotografen. So fehlt die Lizenz und wir können den Uploader ansprechen. Ein Beispiel dafür ist [[Spezial:Permanenter Link/135290265|dieses Bild]]. Formal perfekt, inhaltlich unvollständig. Ich sehe aber auch, in welchem Rückstand das Support-Team mit der Eintragung der Freigaben ist… --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup>^<sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 14:54, 5. Nov. 2014 (CET)

::{{Antwort|PerfektesChaos}} Naja, im Jahre 2014 gibt es ja noch andere Optionen als bloß stumpfsinnig hochladen oder kommentarlos mit einem Fehler abbrechen. Wenn man sich mal ansieht, wie andere große Anbieter (also z.B. Facebook, Google, Twitter und Co) so ein Uploadprozess steuren und validieren, gibt's bei unserem [[Spezial:Hochladen|UploadFormular]] noch gewaltig Raum nach oben.

::Auf Commons ist man zwar schon [[:c:Commons:Hochladen|etwas weiter]] und hat mit dem [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:UploadWizard&uselang=de Hochladeassistenten] wenigstens eine Anfänger-kompatible GUI im Angebot. Perfekt und unmissverständlich ist das aber auch noch nicht.

::''Also'' Was denkt ihr: 
::* Macht's Sinn sich die Gestaltung und Nutzerführung des Upload-Formulars mal vorzunehmen?
::* Besteht überhaupt eine realistische Möglichkeit sowas hier zu implementieren?
::// [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 17:38, 20. Nov. 2014 (CET)
:::Hallo Martin, Sinn macht es in meinen Augen auf jeden Fall. Der User ist von diversen Online-[[User interface|UIs]] gewohnt, einen Schritt-für-Schritt-Prozess mit jeweiliger Validierung zu durchlaufen. Der [http://dabpunkt.eu/freigabe3/Intro Freigabe-Assistent] ist doch ein gutes Beispiel dafür, dass es klappen kann. Von mir aus kann der an einem viel früheren Zeitpunkt kommen. Ich würde mich deswegen gerne im Rahmen meiner Möglichkeiten beteiligen.<br />Wie es mit der technischen Seite aussieht, kann ich nicht beurteilen. Freundliche Grüße, --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup>^<sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 10:34, 2. Dez. 2014 (CET)

== Dateien ohne Informationsvorlage künftig per Bot erfassen ==
Aktuell fügt ja der Xqbot bei Dateien ohne Lizenzvorlage automatisch {{Vorlage|Dateiüberprüfung}} ein, wo dann durch einen DÜP-Mitarbeiter ein Grund angegeben muss. Da die Altlasten von Dateien ohne Vorlage:Information abgearbeitet sind, würde ich vorschlagen, dass allfällige neue Fälle ebenfalls per Bot getaggt werden. Als Optionen sehe ich die Einfügung von {{Vorlage|Dateiüberprüfung}} oder der leeren Vorlage:Information (wie dies bereits bei beDÜPten Dateien [mit Grund] gemacht wird). Meinungen hierzu? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 01:41, 26. Mär. 2015 (CET)
:Hi [[Benutzer:Leyo|Leyo]], erstmal danke für die Fleißarbeit des Nachtragens der {{tl|Information}}svorlage. Deinen Vorschlag finde ich gut; landen denn die Dateien mit einer leeren Info-Vorlage auch in einer (abzuarbeitenden) Wartungskategorie? Falls nein, würde ich eher den Vorschlag eins von Dir präferieren. Wissen wir eigentlich überhaupt schon, ob der Xqbot das kann? Grüße, --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup></small>℩<small><sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 17:48, 26. Mär. 2015 (CET)
::Dateien mit einer leeren Informationsvorlage landen in allen drei Unterkategorien von [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Informationsmängel]]. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 18:29, 26. Mär. 2015 (CET)
:::Von mir aus kann man gern {{Vorlage|Dateiüberprüfung}} reinwerfen, dann ist das sofort im etablierten Prozess drin und verschimmelt nicht in einer neuen Rubrik. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 19:03, 26. Mär. 2015 (CET)
::::Ich sehs auch so, dass man bei fehlender {{Vorlage|Information}}s-Vorlage diese mit reinwirft, und zusätzlich {{Vorlage|Dateiüberprüfung}} setzt. Es bleibt bei bekannten DÜP-Eingangskategorie und die Arbeit mit dem manuellen Nachtragen der Info-Vorlage (was dann eh gemacht wird) entfällt. -- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>19:17, 26. Mär. 2015 (CET)</small>
:::::Dein Vorschlag macht Sinn. [[Benutzer:Xqt|Xqt]], magst du das deinem Bot gelegentlich beibringen? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:22, 26. Mär. 2015 (CET)
::::::Ja ok, wenn's nicht allzusehr eilt. Meine beiden Programmier-Laptops haben zeitgleich den Geist aufgegeben und ich guck blöd aus der Wäsche.&nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 23:48, 30. Mär. 2015 (CEST)
:::::::Eilen tut's nicht.
:::::::Ist es notwendig, Dateien, bei denen die Informationsvorlage eigentlich vorhanden ist, aber aufgrund eines Syntaxfehlers nicht eingebunden ist, gesondert zu behandeln? Oder ist auch in solchen Fällen eine Ergänzung der DÜP-Vorlage ''und'' der leeren Informationsvorlage angebracht? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 11:20, 31. Mär. 2015 (CEST)
:::::::: Hast Du ein Beispiel, damit ich mir was vorstellen kann? &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 14:58, 31. Mär. 2015 (CEST)
:::::::::[[Spezial:PermaLink/140205984]], [[Spezial:PermaLink/131758067]], [[Spezial:PermaLink/133265070]]. Das letzte Beispiel ist am speziellsten, da die Informationsvorlagen-Reste nur im Bearbeitungsmodus sichtbar sind. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:29, 31. Mär. 2015 (CEST)
::::::::::Ist das überhaupt bottechnisch möglich, solche diversen Einzelfälle zu erfassen und korrekt umzubauen? Wenns schon um Wünsche geht, fände ich noch die Umwandlung der Commons-Info-Vorlage in die deutschsprachige interessant, wobei es dann auch oft Lizenzvorlagenprobleme gibt, die man per Hand erfassen müsste (also auch in die Wartungskat müssen). --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 17:28, 1. Apr. 2015 (CEST)
:::::::::::Zur Klarstellung: Ich meinte ''nicht'', dass solche Fehler per Bot gefixt werden sollten (zu wenige und zu unterschiedlich), sondern, dass in solchen Fällen nur DÜP eingesetzt werden sollte, aber ''keine'' leere Informationsvorlage. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 09:29, 2. Apr. 2015 (CEST)
:::::::::::Weitere (aktuelle) Beispiele: [[Spezial:PermaLink/144192840]], [[Spezial:PermaLink/144538826]], [[Spezial:PermaLink/145047043]] --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:53, 1. Aug. 2015 (CEST)
::::::::::::{{ping|xqt}} Wie sieht's aus, könntest du das deinem Bot bei Gelegenheit beibringen? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:11, 27. Aug. 2015 (CEST)
::::::::::::: Der DÜP-Benachrichtigungsbot fügt die Vorlage schon länger ein, wenn sie fehlt. Für den anderen schau ich mir das am Wochenende mal an. &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 08:17, 28. Aug. 2015 (CEST)
::::::::::::: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ALogo_African_Pygmy_Goat.png&action=historysubmit&type=revision&diff=145516933&oldid=145516110 So] könnte das aussehen. &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 23:32, 28. Aug. 2015 (CEST)
::::::::::::::Sieht gut aus, danke. Würde der Bot auch die drei letztgenannten Fälle erfassen? [[Spezial:PermaLink/144192840]] ist die aktuelle Version und könnte gleich getestet werden. Ob der Bot dort die leere Informationsvorlage einfügt oder nicht (da sie ja eigentlich schon vorhanden ist), ist zweitrangig. Wichtig ist IMO das Einfügen der DÜP-Vorlage, so dass die Datei überhaupt in die Wartungskategorie kommt. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 00:04, 29. Aug. 2015 (CEST)

{{ping|xqt}} Beide Dateien in [[:Kategorie:Datei:Keine maschinenlesbare Beschreibung]] warten vergebens auf deinen Bot … --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 01:04, 4. Nov. 2015 (CET)
:[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3APrincess_Isabella_of_Bavaria_-_Prinzessin_Isabella_von_Bayern.jpeg&type=revision&diff=147691186&oldid=147690789 hier] hatte ich im urspünglichen Script ([[gerrit:238732]]) was übersehen. [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Almgau_Salzburg.jpg&diff=prev&oldid=147690055 Da] ein Korrekturversuch (wird ausgebaut). &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 09:17, 4. Nov. 2015 (CET)
::Danke! Beim ersten Diff wäre es IMHO sinnvoll, zusätzlich die leere DÜP-Vorlage einzufügen. So kommt die Datei in eine regelmässig angeschaute Wartungskategorie. Andernfalls bleibt die Datei ggf. Monate in den wenig beachteten (da voll mit Altfällen) Kategorien liegen.
::Bezüglich des zweiten Diffs: Wenn du das Script ohne Falschpositive hinkriegst, dann ist's super. Andernfalls wäre es auch kein Problem, in solchen Fällen schlicht die DÜP-Vorlage (und ggf. die leere Informationsvorlage) einzufügen. Hauptsache, man wird auf das Problem aufmerksam. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 11:12, 4. Nov. 2015 (CET)
:::Dann war ad 1 meine [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Princess_Isabella_of_Bavaria_-_Prinzessin_Isabella_von_Bayern.jpeg&diff=prev&oldid=147690776 erste Variante] ja doch richtig, bis auf die ZQ. &nbsp;<small>[[BD:xqt|@]]</small>[[Benutzer:xqt|xqt]] 12:21, 4. Nov. 2015 (CET)

{{ping|xqt}} In [[:Kategorie:Datei:Keine maschinenlesbare Beschreibung]] hat es wieder zwei Dateien mit defekter Einbindung, die vergebens auf deinen Bot warten … --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 17:56, 11. Jan. 2016 (CET)

{{ping|xqt}} Mit [[:Datei:Grabstein Eheleute.jpg]] steht wieder ein Testbild zur Verfügung. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 14:36, 26. Sep. 2016 (CEST)

{{ping|xqt}} In [[:Kategorie:Datei:Keine maschinenlesbare Beschreibung]] hat es momentan vier Dateien mit defekter Einbindung … --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 22:18, 8. Feb. 2018 (CET)
:{{ping|xqt}} Aktuell sind es zwei. Weshalb fügt dein Bot dort keinen DÜP-Baustein ein? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 12:10, 30. Apr. 2018 (CEST)

== Zukünftiges Vorgehen Dateierstsichtung ==
Um zu verhindern, dass sich wieder viele (> 100) ungesichtete Dateien ansammeln, sehe ich folgende Möglichkeiten:
* Beantragen, dass Dateien in [[Wikipedia:Gesichtete Versionen/Erstsichtung/Botliste]] aufgenommen werden
* Eigene Botliste erstellen lassen, wobei Dateien mit DÜP-Baustein ausgenommen werden könnten
* Nichts Spezielles unternehmen und einmal Entwicklung abwarten
Beim ersten Vorschlag würde die Dateierstsichtung auf viele Schultern verteilt, beim zweiten würden wohl weniger Dateien fälschlicherweise unbeDÜPt bleiben.<br />Was meint ihr? Oder habt ihr bessere Vorschläge? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 19:53, 6. Jul. 2015 (CEST)
:Zuerst sollten wir im Lichte der obigen Diskussion klären, ob die Sichtung in die DÜP-Skripte eingebaut werden soll und kann. Ich benutze nicht das von [[Benutzer:Ireas|Ireas]], sondern das [[Wikipedia:Dateiwartung/Werkzeug|Dateiwartungs-Werkzeug]] von [[Benutzer:PerfektesChaos]]. Mir ist dabei aufgefallen, dass der zusätzliche Klick auf den "Sichten"-Knopf ganz unten auf der Dateibeschreibungs-Seite nach dem DÜPen ein zusätzlicher Aufwand ist, der zwar klein, aber vorhanden ist.<br />Meiner Wahrnehmung nach klappt die Eingangskontrolle von [[Spezial:Neue Dateien]] relativ gut, außer mir machen das noch [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]], [[Benutzer:Quedel|Quedel]] [[Benutzer:Krd|Krd]] und [[Benutzer:Diba|Diba]] (habe ich jemand vergessen?). Wenn wir ein einheitliches Vorgehen verabreden, fände ich auch den ersten Vorschlag und die Verteilung auf mehrere Schultern besser. Freundliche Grüße, --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup></small>℩<small><sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 10:13, 7. Jul. 2015 (CEST)
::Ich mache da keine Eingangskontrolle, sondern steige erst ein, wenn ein Bot irgendwas gefunden hat. Ich wäre schwer dafür, zuerst dafür zu sorgen, dass commonsfähige Dateien gar nicht mehr lokal hochgeladen werden. Danach kann man sich dann für den verbleibenden Rest neu formieren. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 10:26, 7. Jul. 2015 (CEST)
:::Volle Zustimmung zu Krd, es sind insbesondere nicht nur unbedarfte Neulinge, sondern auch sehr alte Hasen bzw. Häsinnen, die auch auf wiederholte Ansprache verbunden mit Hilfsangeboten mit Ignoranz reagieren. Aber das ist - finde ich - ein anderes Thema, was mit der von Leyo gestellten Frage erst mittelbar etwas zu tun hat. --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup></small>℩<small><sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 11:06, 8. Jul. 2015 (CEST)
::::Wo sollen wir Krds Anliegen am besten diskutieren? Unter [[MediaWiki Diskussion:Uploadtext]], unter [[WD:COMT]], …? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 01:18, 9. Jul. 2015 (CEST)

::::: Das wurde ja schon mehrere Male diskutiert, wirkliche Gegenargumente (außer „Commons ist blöd“) gibt's ja eher nicht. Da das aber eine schon recht große Umstellung wäre, wäre vielleicht [[WP:Projektdiskussionen]] der richtige Ort? [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 09:18, 9. Jul. 2015 (CEST)
::zurück zum Thema: Wie emha schrieb, ist das Problem a) der am Ende der Seite befindliche Sichterknopf und b) das Nicht-Sichten durch die DÜP-Scripte. Nun weiß ich nicht, ob eines der beiden verändert werden könnte? --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 19:34, 10. Jul. 2015 (CEST)
:::Den Sichterbutton könnte man wahrscheinlich schon nach oben kopieren oder verschieben. Ich habe die Option <code>Verwende die detaillierte Übersicht, um den Markierungsstatus von Seiten anzuzeigen</code> [[Spezial:Einstellungen#mw-prefsection-rc|aktiviert]], so dass ich ungesichtete Seiten sofort als solche erkenne. Dank [[Benutzer:P.Copp/scripts/markunreviewed.js|diesem Script]] erkenne ich dies auch anhand von Links auf Dateien. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:28, 16. Jul. 2015 (CEST)
:::Aktueller Stand: 132 ungesichtete Dateien … --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 01:31, 25. Jul. 2015 (CEST)
::::Solange die Kollegen beim DÜP-en weiterhin nicht sichten, wird sich das IMHO niemals ändern. Man kommt sich dann schon blöd vor, mit dem Sichten-Knopf hinterherzuräumen. Entweder wir einigen uns darauf, dass wir beim DÜP-en <u>alle</u> sichten oder wir müssen uns ein anderes Verfahren ausdenken. Grüße, --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup></small>℩<small><sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 10:28, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::::Da ich ja einer von denen bin, die das immer wieder vergessen, weil sie mit einem Script DÜPen,  würde ich um folgendes bitten: Wenn es Konsens ist, dass auch mangelhafte Dateien gesichtet werden sollen (was ich  immer noch etwas widersinnig finde, aber gut), dann sollte das in die DÜP-Scripte eingearbeitet werden.<br/> {{ping|Ireas}} kannst Du das bei Deinem Script (das auch ich verwende) irgendwie einbauen? // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 11:26, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::::: {{Antwort|Martin Kraft}} Welches Script genau verwendest Du denn? Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 11:31, 28. Jul. 2015 (CEST)
::::::::{{Antwort|Yellowcard}} [[Benutzer:Ireas/düp-setzen-monobook.js]] // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 11:37, 28. Jul. 2015 (CEST)
::::::: Wie machen das dann die Bots, die eine Datei erst-DÜPen aber gar nicht aktiv sichten können? Ich glaube, der hier zu betreibenden Aufwand steht in keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 11:34, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::::::: Dass die Bots nicht sichten können, ist ja auch sinnvoll. Aber als erstes sollten wir uns mal einigen, was genau mit der Sichtung erreicht werden soll. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 11:37, 28. Jul. 2015 (CEST)
::::::::(BK) Ich denke, die Mehrheit verwendet inzwischen [[Wikipedia:Dateiwartung/Werkzeug|fileAdm]].
::::::::Natürlich soll kein Bot erstsichten. Sobald aber manuell die DÜP-Gründe eingetragen sind und auf Vandalismus (z.B. Schülerschmierereien) geprüft worden ist, ist die Dateibeschreibungsseite ''mit DÜP-Baustein'' OK und kann gesichtet werden. Falls dies dann nicht erfolgt, ''muss'' es beim Austragen aus der DÜP erfolgen. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 11:43, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::[[Wikipedia:Dateiwartung/Werkzeug|fileAdm]] funktioniert bei mir (Win8.1, aktueller Firefox) nicht. Da kommt ein Syntax-Fehler in [[Wikipedia:Dateiwartung/Werkzeug.js|Zeile 685]] beim folgenden regulären Ausdruck <code>/+/g</code>. Und zwar zu Recht, wenn mich meine RegExp-Kenntnisse nicht trügen. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 12:07, 28. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::[[Wikipedia:Dateiwartung/Werkzeug/d.js]] ist die aktuelle Version. Geht's damit? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 12:10, 28. Jul. 2015 (CEST)
:::::::::::{{Antwort|Leyo}} Ja, das funktioniert. Sollenb wir das auf [[Wikipedia:Dateiwartung/Werkzeug]] entsprechend anpassen? // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 12:50, 28. Jul. 2015 (CEST)
::::::::::::Ich hab's angepasst. Übrigens: [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Erweitertes_Sichtungslogbuch&limit=500&namespace=6&status=1&automatic=0&type=review Dieses Log] gibt einen Überblick über die Datei-Erstsichtungen. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 00:58, 30. Jul. 2015 (CEST)

== Logo-Altfälle? ==
Seit wann düppen wir plötzlich alle Logo-Altfälle? -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 07:31, 18. Aug. 2015 (CEST)
:Diese Frage müsste dir wohl am besten [[Benutzer:Wdwd|Wdwd]], dessen Bot die betreffenden Logos getaggt hat, beantworten. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 00:07, 29. Aug. 2015 (CEST)

: Es sind vier Fälle von Dir, Chaddy, die mir aufgefallen sind und die ich markiert habe. Es sind Logo/Darstellungen die ziemlich sicher SH erreicht haben, z.B. menschliche Darstellung, die generell kritischer beachtet werden, wie bei [[:Datei:Logo Douwe Egberts (Kaffee).jpg]] und die damit auch ohne DÜP SLA-tauglich wäre. Oder [[:Datei:Sunbirdlogo.png]] - wenn das alte Sunbird-Logo unter einer freien Lizenz steht, dann bitte diese angeben. Die fehlende SH ist auch bei dem Sunbird-Logo nicht möglich, auch schon nach den "alten Regelungen". Der neuere Thunderbird ist analog, siehe auch [[:c:Deletion requests/File:Thunderbird logo2.jpg]] - ich hab's auch mal auf de.wp geDÜPt. Im Gegensatz zu Firefox aus dieser Serie wo es eine implizite Bestätigung [[:c:File:Mozilla Firefox logo 2013.svg]] zu einer freien Lizenz gibt. Leider habe ich zu Sunbird/Thunderbird nichts analoges wie zu Firefox gefunden, auf en.wp sind die beiden Erstgenannten fair-use.
: Allgemein: Der Altbestand an Darstellungen wie Logos ohne Lizenz erfährt nur durch das Alter keine "Rechtfertigung für das Behalten". So die Schutzfristen mit den 70 Jahren oder andere Ausnahmen nicht gegeben sind. Soweit mir bekannt, wird der Logo-Altbestand dzt nicht. systematisch durchgegangen. Da vom Aufwand so eine Aktion sehr hoch ist, sollte so ein Schritt gut überlegt sein. Und, offen gesagt, "brennt da auch nicht gerade der Hut".--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 13:32, 29. Aug. 2015 (CEST)

::Nach den alten Regelungen wären diese Logos ein Grenzfall gewesen, aber immer noch unter der SH-Hürde. Die alte Regelung war u. a. basierend auf den Urteil zum laufenden Auge sehr liberal.
::Du gehst mit deinem Bot den Altbestand aber offensichtlich halbsystematisch durch. Und zwar ohne Rücksprache mit der DÜP und ohne Diskussion bei den Urheberrechtsfragen. Und das ist mindestens kein guter Stil. Wir haben uns meines Wissens noch immer nicht auf eine Vorgehensweise geeinigt. Da kannst du nicht einfach Fakten schaffen... -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 14:32, 30. Aug. 2015 (CEST)

::::{{Ping|Chaddy}} Ehrlich gesagt teile ich bei den von [[User:Wdwd|Wdwd]] genannten Logos die Einschätzung, dass diese auch nach der alten Rechtslage schon SH erreicht haben dürften. Immerhin sind das schon eher aufwändige Illustrationen als nur einfach Zeichen.

::::Einen wie auch immer gearten Bestandsschutz für Altbestände kann es übrigens schon allein deshalb nicht geben, weil der weder mit unseren Richtlinien noch mit der Rechtslagen in Deutschland und insbesondere Österreich vereinbar wäre. Unsere [[WP:Bildrechte|Bildrechte]]-Richtlinie fordert nämlich schon immer, das „restriktivste Recht im DACH-Raum“ zu Grunde zu legen. Und das ist in diesem Fall die Rechtslage in Österreich, wo es schon seit über einem Jahrzehnt in keine SH-Benachteiligung der angewandten Künste gibt und deshalb [https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_19990622_OGH0002_0040OB00159_99G0000_000 selbst einfachsten Logos Schöpfungshöhe erreichen] – und zwar unabhängig davon, wie man die Situation in Deutschland jetzt einordnet.
::::Dass sich bisher niemand an die Altbestände ran traut ist also weniger inhaltlich begründet, sondern viel mehr der Tatsache geschuldet, dass sich niemand durch systematisches DÜPen oder Löschen tausender Logos den Unmut der Massen und Diskussionen wie die hiesige einhandeln will. D.h. natürlich nicht, dass man Dateien, über die man gerade (aus welchen Gründen auch immer) stolpert, nicht überprüfen dürfte: Ich selbst mache das z.B. auch mit allen Logos, die wegen einer Aktualisierung unter Neue Dateien auftauchen. 

::::''P.S.: {{Vorlage|Bild-LogoSH}} war noch nie mehr als ein Notbehelf. Wenn also ein Bild (wie z.B. das Firefox-Logo) unter irgendeiner hier zulässigen Lizenz erhältlich ist, sollte es auch immer unter dieser Lizenz hier eingestellt werden.'' // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 13:45, 10. Sep. 2015 (CEST)

:::::Ich hab das DÜP-System mit aufgebaut, aber danke, dass du es mir erklären möchtest. ;)
:::::Vor mehreren Jahren haben wir solche Logos als noch ok angesehen, da eben - wie bereits erwähnt - zumindest in Deutschland die Rechtslage bzgl. Schöpfungshöhe tatsächlich sehr großzügig war (Laufendes Auge). Das ist sie inzwischen leider nicht mehr.
:::::Die damals schon striktere Rechtslage in Österreich wurde weitestgehend ignoriert. Der Passus, dass wir uns nach dem strengsten DACH-Recht richten sollen, wurde auch erst 2009 [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bildrechte&diff=next&oldid=61331502 eingefügt], hatte danach praktisch aber kaum Relevanz. Das mag vielleicht ein Stück weit gemogelt gewesen sein, erlaubte uns aber einen recht guten Kompromiss (und den muss man immer eingehen, wenn man verschiedene Rechtssysteme miteinander unter einen Hut bringen möchte). Bei der Panoramafreiheit z. B. ist es andersherum; die ist in Deutschland deutlich restriktiver als in Österreich, wir wenden aber die deutsche Regelung an.
:::::Du musst darüber hinaus auch bedenken, dass [[WP:BR]] ein Konstrukt ist, das ein Stück weit auch willkürlich ist. Anders lässt sich die hochkomplexe Urheberrechts-Problematik gar nicht lösen. Dass wir uns beim Schutzlandprinzip z. B. gerade ausgerechnet auf die ''drei'' bevölkerungsreichsten Länder beziehen, ist weitestgehend Willkür, um die Rechtslage zu vereinfachen. Erstens wird dadurch nicht der gesamte deutsche Sprachraum abgedeckt (da müsste dann z. B. auch Belgien noch mit einbezogen werden, das aber gar keine Panoramafreiheit kennt). Außerdem ist die Berufung auf das Schutzlandprinzip an sich schon ein Hilfsmittel, weil sonst die Rechtslage in allen Ländern weltweit betrachtet werden müsste (das ist nahezu unmöglich). Unsere Vorgehensweise ist aber dennoch breiter gefächert und damit wesentlich weniger "gemogelt" als beispielsweise die Vorgehensweise auf Commons (dort gilt nur US-Recht und das Recht des Aufnahmelandes, weshalb ausgesprochen viele Bilder auf Commons hier in der deutschsprachigen Wikipedia eigentlich gar nicht verwendet werden können).
:::::Bild-LogoSH ist kein Notbehelf, sondern nichts weiter als ein Ersatz für den Baustein {{Vorlage|Bild-PD-Schöpfungshöhe}} in Kombination mit {{Vorlage|Logo}}, der vor vielen Jahren gegen großen Widerstand aus Teilen des UF-Bereichs eingeführt wurde. Hatte den Zweck, die Rechteinhaber zu beruhigen. Die hatten es nicht gern gesehen haben, dass bei ihren Logos steht, diese seien gemeinfrei. (Konkret wurde er in Reaktion auf die Löschung des Logos der TU München auf Wunsch selbiger eingeführt und wird von mir übrigens bis heute abgelehnt.) Eine evtl. zusätzliche Lizenz hat in Deutschland keine Gültigkeit, wenn das Logo selbst keine Schöpfungshöhe hat und daher gemeinfrei ist (nach der neuen Rechtslage betrifft das natürlich jetzt weniger Logos als zuvor). -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 15:05, 10. Sep. 2015 (CEST)

::::::<small>{{ping|Chaddy}} Ich habe nicht das DÜP-System erklären wollen, sondern die Sache mit den Logos.</small>

::::::Die Vorlage {{Vorlage|Bild-LogoSH}} ist meiner bescheidenen Meinung nach schon immer ein Farce gewesen. Weil sie einerseits einer Grafik die Schöpfungshöhe und damit den urheberrechtlichen Schutz abspricht, das aber andererseits dem (vermeintlichen) Rechteinhaber gegenüber vorsätzlich verschweigt und stattdessen die zusätzliche Anerkennung eines marken-/geschmacksmusterrechtlichen Schutzes simuliert. Ich verstehe warum Ihr damals auf diese Idee gekommen seit, und weiß auch, dass sich viele Unternehmen in dieser Frage gerne belügen lassen und sich sogar explizit die Verwendung dieses Baustein wünschen. Lauter, redlich und mit dem, was, man auf Commons [[Commons:Project scope/Precautionary principle|Precautionary principle]] nennt, vereinbar war das aber nie. 

::::::Jedenfalls ist es kaum jemandem begreiflich zu machen, warum hier fast jeder Pixelhaufen als geschützt angesehen wird, so lange er aus einer Digitalkamera stammt, Logos aber, die im Regelfall von jemandem mit einer künstlerischer Ausbildung oder einem entsprechenden Studium entworfen wurden, keinerlei urheberrechtlicher Schutz zugebilligt wird. Dass das seltsam, inkonsequent und nicht nachhaltig ist, hätte man auch früher und völlig unabhängig vom laufendem Auge und dem Geburtstagszug einsehen können. Und dass die Entscheidung von damals nicht nachhaltig war, sondern uns jetzt gerade mit auf die Füße fällt, dürfte ja mittlerweile jeder mitbekommen haben.

::::::Wenn die Einführung dieser Vorlage schon damals auf „großen Widerstand“ der auf [[WP:URF]] aktiven Nutzer gestoßen ist, frage ich mich, warum man sie trotzdem eingeführt hat? Durch ein ehrlicher Umgang mit dem Thema und eine größere Zurückhaltung im Bereich Logos hätte man letztlich, auch all die verschwendete Lebenszeit einsparen können, die z.B. Du selbst in den Upload dutzender Logos gesteckt hast – ganz zu schweigen von den Anstrengungen der Grafikwerkstatt, die all diese Logos nach und nach vektorisierte statt sich produktiveren Aufgaben (wie z.B. der Erstellung von Infografiken) zu widmen. 

::::::''Kurz um: Ich halte es nicht für sinnvoll, die Fehler de Vergangenheit jetzt auch noch dadurch zu verlängern, dass man Kollegen, die diese heiße Eisen anfassen, daran hindert wenigsten die Fälle zu klären, die offensichtlich sind. <small>Meiner bescheidenen Meinung nach sollte man eh einen Missbrauchsfilter auf Bild-LogoSH einrichten, um so wenigstens verhindern, dass weiterhin Logos mit diesem Label hochgeladen werden – egal ob nun als Neuupload oder als Aktualisierung.</small>'' // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 19:22, 11. Sep. 2015 (CEST)

:::::::War ja auch mit Zwinkersmiley versehen. ;)
:::::::Der Marken- und Geschmacksmusterschutz bestand und besteht ja auch wirklich, der wird nicht simuliert. Deshalb musste vor Einführung von Logo-SH auch immer die Logo-Vorlage gesetzt werden. Ansonsten teile ich deine Kritik an diesem Baustein.
:::::::Nun ja, bis vor einiger Zeit war es nun mal die höchstrichterliche Rechtsprechung, dass selbst aufwändigere Grafiken nicht urheberrechtlich schützbar sind, solange sie unter den Geschmacksmusterschutz fallen und lediglich Gebrauchskunst darstellen. Die Argumentation war, dass nicht der künstlerische Anspruch im Vordergrund steht, sondern eben der Verwendungszweck (in diesem Fall als Logo) und es daher eher Handwerk ist. Deshalb sind auch beispielsweise Diagramme und grafische Tabellen nicht urheberrechtlich schützbar. Tatsächlich werden Logos i. d. R. auch nicht von Künstlern entworfen, sondern von (Werbe-)Grafikern. Der Schutz von Lichtbildwerken hingegen ist einfach nicht mehr an die technische Entwicklung angepasst. Inzwischen ist es selbst für den absoluten Laien kein Problem mehr, selbst mit Billigkameras passable Bilder zu schießen. Das war früher anders, weshalb die meisten Fotos bis heute als Lichtbildwerke zählen. Wir machen es uns übrigens bei diesem Punkt auch etwas einfacher, als die Rechtslage tatsächlich ist, denn eigentlich muss man unterscheiden zwischen Lichtbildern (einfache Schnappschüsse, Passbilder, Automatenfotos usw.) mit gerade mal 50-jährigem Schutz und echten Lichtbildwerken mit einem Schutz von 70 Jahren bis nach dem Tod des Fotografen (also u. U. insgesamt gerechnet sogar über 150 jährigem Schutz).
:::::::Trotzdem eingeführt wurde sie, weil leider eine Mehrheit für diese Vorlage [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen/Archiv/2007/06#Vorschlag für Logo-Baustein|gestimmt hat]] (neben einigen damaligen Mitarbeitern im UF-Bereich auch einige Leute, die damals sonst eigentlich nicht um UF-Bereich tätig waren) und sie auch einen [[Wikipedia:Löschkandidaten/14. Juli 2007#Vorlage:LogoSH (bleibt)|LA]] überstanden hat. Das Hochladen der ganzen Logos sehe ich nicht als verschwendete Zeit an, denn sie sind sehr nützlich zur Illustration der jeweiligen Artikel. Logos sind ja naturgemäß ein wichtiges Erkennungsmerkmal und daher enzyklopädisch natürlich von großem Wert. Da es rechtlich möglich war, haben ich und viele andere Leute diese Logos dann auch zahlreich hochgeladen (und die Vektorisierung diente der deutlichen qualitativen Verbesserung).
:::::::Auch mit der neuen Rechtslage gibt es keine eindeutigen Fälle. Im Gegenteil, im Moment ist die Rechtslage sogar weniger Eindeutig als zuvor. Das dürfte auch mit ein Grund sein, wieso noch immer keine Lösung gefunden wurde, wie wir damit umgehen wollen. Missbrauchsfilter halte ich aber für den völlig falschen Weg, die werden eh schon für wesentlich mehr missbraucht, als sie gedacht sind (eben um Missbrauch und Vandalismus zu verhindern und Schaden für die Wikipedia abzuwenden). -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 20:43, 11. Sep. 2015 (CEST)

== Umgang mit verwaisten oder nur im BNR verwendeten Logos ==

Hallo, ich wollte mich erkundigen, wie mit Logos verfahren werden soll, die entweder gänzlich verwaist sind oder nur auf Benutzer(unter)seiten (z. B. Artikelentwürfe) eingebunden sind. Oft bleiben die Logos (und Artikelentwürfe) nach der Löschung irrelevanter Artikel übrig und jahrelang ohne Verwendung.
Ich frage deshalb, da ich heute ca. 60 Logos zum Schnelllöschen vorgeschlagen habe und mich daraufhin Hyperdieter [[Benutzer Diskussion:Marlus Gancher#Deine SLAs auf Logo|ansprach]].

[[Wikipedia:Schnelllöschantrag#Dateilöschungen]] nennt als Kriterum für einen SLA: ''„Eine Datei, von der anzunehmen ist, dass sie keinem enzyklopädischen Zweck dienen könnte und nicht verwendet wird. (Beispiele sind: Logos von offensichtlich irrelevanten Bands oder Unternehmen und Grafiken in offensichtlich zu schlechter Qualität, bei denen die Nutzung ausgeschlossen ist).“''

Der übliche [[Vorlage:Bild-LogoSH|Baustein]] bei Logos besagt: ''„Die Datei darf ausschließlich zu enzyklopädischen Zwecken und in mit dem Logo im Zusammenhang stehenden Artikeln verwendet werden.“'' (ließe sich auch interpretieren als: Logos sind nur im ANR ok)

Insgesamt betrifft dieses Thema sowohl die regelmäßig neu hochgeladenen Logos als auch bis zu [https://tools.wmflabs.org/dplbot/Verwaiste_Bilder.php 5400 weitere verwaiste Logos].
<small>Beispiel: Seit 2010 ist die [[:Datei:4teachers Logo.jpg]] nur im BNR eingebunden, der Autor ist seit 2011 inaktiv und 2015 zog ich den SLA nach Einspruch wieder zurück.</small>

Es wäre sicher gut, wenn man diesbezüglich einen Konsens finden könnte. Grüße --[[Benutzer:Marlus Gancher|Marlus Gancher]] ([[Benutzer Diskussion:Marlus Gancher|Diskussion]]) 15:35, 25. Feb. 2016 (CET)
:Hallo [[Benutzer:Marlus Gancher|Marlus Gancher]], die Diskussion (an der Du beteiligt warst) gab es 2013/2014, den Konsens auch, die von Dir zitierten Passagen wurden damals aufgrund dessen ergänzt. Nachtzulesen unter [[Wikipedia Diskussion:Dateiüberprüfung/Archiv/2013#Dateien zu gelöschten Artikeln: wie verfahren?|Dateien zu gelöschten Artikeln: wie verfahren?]], ich hatte (mir) damals die gleichen Fragen gestellt wie Du. Unter [[Benutzer:Emha/Logofriedhof]] habe ich eine private exemplarische Sammlung angefangen, aber nicht konsequent weiter verfolgt (btw, [[:Datei:4teachers Logo.jpg]] steht da auch drin :) Die Logofrage bzw. -Sammlung hier (ich verweise gerne auf [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/SH unklar]] mit {{PAGESINCATEGORY:Wikipedia:Dateiüberprüfung/SH unklar}} Dateien und die beständig weitere Verwendung von {{tl|Bild-LogoSH}}, obwohl der Baustein in '''Fettschrift''' davon abrät) ist eine, wo das Sprichwort „Ein grober Klotz braucht einen groben Keil“ zutrifft. Ob den jemand von uns zu bieten hat, wage ich zu bezweifeln, wenn ich mir [[Spezial:Neue Dateien]] so ansehe. Viele Grüße, --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup></small>℩<small><sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 00:44, 26. Feb. 2016 (CET) (cc: [[Benutzer:Hyperdieter]])
::Wenn ein BNR-Entwurf im ANR aufgrund der fehlenden Relevanz nicht überleben würden, kann auch ein dort verwendetes Logo auf dem kurzen Dienstweg entsorgt werden. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 02:17, 26. Feb. 2016 (CET)

:::Eine Datei benötigt nicht zwingend einen expliziten Artikel, um enzyklopädisch verwendbar zu sein. Denkbar ist z. B., dass der betreffende Gegenstand/Unternehmen o. ä. in einem anderen Artikel mitbehandelt wird, was dann natürlich auch die Datei wieder enzyklopädisch nutzbar macht. Die Argumentation basiert also ganz grundlegend auf einer völlig falschen Annahme. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 18:37, 26. Feb. 2016 (CET)

::::# Scheint das bei den verwaisten Logos ja nicht der Fall zu sein (sonst wären sie ja eingebunden)
::::# Fällt mir persönlich kein einziger Artikel ein, in dem irgendwelche Lemma-fremden Logos verwendet würden, die Ihrerseits nicht auch einen eigenen Artikel haben.
::::# Sind wir hier nicht auch Commons. Wir haben hier kein zweckfreies Medienarchiv, sondern eines, dass ausdrücklich für die Verwendung in den hiesigen Artikeln gedacht ist. Dateien die dafür nicht zu gebrauchen sind und auch nicht zu irgendwelchen Meta-Projekten gehören, sollten entweder nach Commons verschoben oder gelöscht werden.
::::# Und zu guter Letzt handelt es sich bei dem größten Teil der hiesigen Logos nach der aktuellen deutschen und (vor allem der) österreichischen Rechtsprechung strenggenommen eh um Urheberrechtsverletzungen, an die sich bloß keine ran traut, weil alle Schiss vor dem zu erwartenden Widerstand haben. Früher oder später werden wir aber in diesem Bereich wohl oder übel aufräumen müssen.
::::Angesichts dieser Punkte (insbesondere des letzten) halte ich es für sinnvoll hier mal mit dem Aufräumen anzufangen, und die Logos, die eh niemand mehr braucht zu entsorgen. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 19:59, 26. Feb. 2016 (CET)

:So wie ich es verstehe, sind Dateien ohne Verwendung im Projekt nicht Teil der Enzyklopädie und daher wegen dieser fehlenden Verwendung SLA-fähig. Mit Einzelfallentscheidung, so auch bei Einbindungen auf Projektseiten/Userseiten. Dateien wie Logos mit SH und ohne Freigabe unter freier Lizenz stellen sowieso URVs bzw. "Grenzfälle" zur URVs dar, die unabhängig von einer Verwendung wegen der URV SLA-tauglich sind.

:Eine Ausnahme wären Logos unter der (deutschen) SH und Verwendung im ANR, die auch auf commons nicht haltbar sind und gelöscht wurden ([[:Datei:British Steel Logo.svg|Beispiel]]) die (eventuell) auf de.wp im Rahmen eines kreativ-weit ausgelegten "Schutzlandprinzips"  haltbar sind. Und auch da nur, wenn man nicht die zu UK ähnlich strengen Regeln aus AT (deutscher Sprachraum) anlegt, nach denen auch dieses Beispielogo auf de.wp zu löschen wäre. 

:Was nun zu der vielleicht etwas radikal anmutenden Frage führt: Auf commons stellt die Vorlage {{Commonsvorlage|Logo}} den direkten Weg zur Schnelllöschung dar. Sollte die Vorlage {{Vorlage|Bild-LogoSH}} für neue Uploads auch direkt in einem SLA münden? Für Altbestandsdateien von LogoSH wäre das schon wegen der massiven Flutung des SLA-Bereiches nicht sinnvoll.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 20:13, 26. Feb. 2016 (CET)
:: Dein erster Punkt ist nicht allgemein gültig. Beispielsweise können Panoramafreiheit-bedingt hier hochgeladene Bilder auch ohne Einbindung (wegen sonstiger Überbilderung des Artikels) sehr wohl erwünscht sein, insbesondere dann, wenn mittels [[Vorlage:Dateikat]] auf sie verwiesen wird. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 00:11, 27. Feb. 2016 (CET)

::"So wie ich es verstehe, sind Dateien ohne Verwendung im Projekt nicht Teil der Enzyklopädie und daher wegen dieser fehlenden Verwendung SLA-fähig." - Also, das ist mir dann doch eine bei weitem zu radikale Sichtweise, die ganz sicher nicht mehrheitsfähig ist.
::URVen sind generell nicht SLA-tauglich, dafür ist die DÜP zuständig.
::Bzgl. der rechtlichen Problematik zu Logos hier auf de-WP müsste definitiv mal eine Lösung gefunden werden, da stimme ich zu. Aber bis dahin sollten wir nicht deswegen mit Löschungen anfangen (schon erst recht keine Schnelllöschungen), das hat keinen Sinn und wäre blinder Aktionismus. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 14:28, 27. Feb. 2016 (CET)
:::Geht es da jetzt um Logos auf WP oder Commons - denn auf beiden versucht man ja immer wieder mit dem Argument braucht ja keiner - zu löschen - nur ist WP nicht allein auf der Welt, sodass diese oft in anderen Wikis verwendet werden (und dürfen) - also hat das nichts damit zu tun, ob eine Artikel hier relevant ist oder nicht. --[[User:Karl Gruber|K@rl]]   16:10, 27. Feb. 2016 (CET)
:::: Hier gehostete Logos können in anderen Wikis nicht verwendet werden, das geht nur mit auf Commons liegenden Dateien. Hier geht es nur um lokale Dateien. Wenn diese nicht genutzt werden <u>und</u> nicht absehbar ist, dass das zukünftig der Fall sein wird, sehe ich nichts, was gegen eine Löschung und damit der Entledigung potentieller Gefahrenquellen (URV, ggf. sogar Markenrecht?) spricht. Ob es sich lohnt, da groß Energie reinzustecken, ist allerdings eine ebenfalls berechtigte Frage. ;) [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 18:18, 27. Feb. 2016 (CET)

:::Ein SLA bei fehlender Dateiverwendung mag in der Tat etwas zu radikal sein. Wie wird der erwähnte Punkt gesehen, die Vorlage {{Vorlage|Bild-LogoSH}} bei nicht-commonsfähigen Logo und nur für neue Uploads bzw. bei Änderungen an bestehenden Logo (z.B. neue Dateiversion) unmittelbar in einen SLA münden zu lassen?--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 17:54, 28. Feb. 2016 (CET)

::::Das ist keine gute Idee, da erstens die SLA-Kategorie dann überfüllt wäre, zweitens die DÜP für rechtliche Fragen zuständig ist, drittens Bild-LogoSH nicht mal immer die einzige Lizenz eines Logos ist und drittens SH nicht der einzige Grund ist, wieso ein Logo behalten werden kann (andere Möglichkeiten wären z. B., wenn es eine explizite Freigabe unter einer freien Lizenz gibt oder das Logo alt genug ist). -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 18:49, 28. Feb. 2016 (CET)

:Nur damit es gesagt wurde: Die oben vertretene Ansicht, dass viele Logos URV seien, halte ich nicht für stichhaltig. Selbst wenn man das Vorsorgeprinzip anwenden will, ist die Rechtsprechung keineswegs so eindeutig, wie sie hier vielfach dargestellt wird. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 16:46, 29. Feb. 2016 (CET)

Vielen Dank zunächst für die teils sehr konträren Meinungen. Dies bestätigt meinen anfänglichen Verdacht, dass eine "klare Linie" nicht so recht existiert. Daher habe ich im Laufe des letzten Monats u.a. die neu hochgeladenen Logos inkl. der zugehörigen Artikel gesammelt, jedoch auf das Stellen von SLAs verzichtet. Falls ein Admin also die Logos der inzwischen gelöschten Artikel ebenfalls entfernen will, kann er sich gerne an der [[Benutzer:Marlus_Gancher/Spielwiese#.28potentiell.29_verwaiste.2Fnur_im_BNR_genutzte_Logos|Liste]] orientieren (speziell die letzten Einträge mit den Rotlinks). --[[Benutzer:Marlus Gancher|Marlus Gancher]] ([[Benutzer Diskussion:Marlus Gancher|Diskussion]]) 17:23, 29. Mär. 2016 (CEST)

:Wenn ein Admin anfängt, einfach mal nach Gutdünken Bilder zu löschen, wird er ein ernstes Problem bekommen. Das ist Knopfmissbrauch. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 17:31, 29. Mär. 2016 (CEST)

::Ich präzisiere meinen letzten Beitrag: ''...ein Admin, der mit dem Thema vertraut ist''. Außerdem soll niemand nach "Gutdünken" löschen; der Grund (gelöschter zugehöriger Artikel) steht in Klammern dahinter. Da du immer auf die Kompetenz und Zuständigkeit der DÜP verweist (s. z.B. Beitrag von 18:49, 28. Feb. 2016), könnte sich ja z.B. einer der dort tätigen Admins (sofern denn einer dies für richtig hält) darum kümmern. --[[Benutzer:Marlus Gancher|Marlus Gancher]] ([[Benutzer Diskussion:Marlus Gancher|Diskussion]]) 17:43, 29. Mär. 2016 (CEST)

:::Derzeit klemmt es in der DÜP-Kategorie [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Gültige Problemangabe]] etwas, weshalb es günstig wäre diese Liste zu einen späteren Zeitpunkt abzuarbeiten. Logos wie [[:Datei:Accra United.jpg]] sind jedenfalls deutlich über SH und ohne Freigabe eine URV -> DÜP. Andere Logos wie bsp. [[:Datei:Askerus-logo-wiki.png]] sehr wahrscheinlich ok und commonstauglich - ohne Nutzung laufen diese Logos aber auf commons Gefahr wegen "out-of-scope" sich einen DR einzufangen.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 21:39, 29. Mär. 2016 (CEST)

== Einbindung von Benutzerunterseiten ==
Mir ist aufgefallen, dass etliche Benutzerunterseiten in Dateibeschreibungsseiten eingebunden sind: {{Cirrus|insource:/\{\{Benutzer\:/ hastemplate:Information|profile=advanced&ns6=1}} bzw. {{Cirrus|insource:/\{\{User\:/ hastemplate:Information|profile=advanced&ns6=1}}<br />IMHO sollten Benutzerunterseiten nie in Seiten produktiver Namensräume eingebunden werden, allein schon deshalb, weil sie potentielle Vandalismusziele darstellen könnten. Wie seht ihr das? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:39, 23. Feb. 2017 (CET)
:Solange es keine Lizenzen sind und die Bausteine nicht ewig lang, sehe ich persönlich weniger ein Problem. Attributierungen oder das Einräumen von zusätzlichen Rechten neben den gewählten Lizenzen kann man durchaus im Laufe der Jahre die Meinung ändern. Ob das Vandalismus-Ziel ist, weiß ich nicht. Auf Commons halte ich das selbst so, damit man bei Änderung von kontakten oder Hinweisangaben (wo finde ich mein bild bei mir) nicht hunderte Dateien bearbeiten muss. Klar, das Namensraum-Argument ist auch nicht von der Hand zu weisen. --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 23:57, 23. Feb. 2017 (CET)
:: Ich formuliere es mal anders: Wenn Seiten aus nicht gesichteten Namensräumen in solche aus gesichteten Namenräumen eingebunden werden, wird die Kontrolle durchs Sichten untergraben. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 00:27, 24. Feb. 2017 (CET)

== [[:Datei:Weiselberg.jpg]] und [[:Datei:Haupersweiler.jpg]] ==
Beide Bilder wurden vom selben Benutzer und innerhalb weniger Minuten hochgeladen, ohne dass der betreffende Benutzer explizit eine Lizenz angab. Trotz dieser Übereinstimmungen ist allerdings nur eine der Dateien als "Unklar Lizenziert" gekennzeichnet, die andere hingegen nicht. Wie kommt diese Inkonsistenz zustande? Kann das jemand beheben? [[Spezial:Beiträge/84.57.199.180|84.57.199.180]] 23:04, 24. Mär. 2017 (CET)
:In beiden Fällen hat jemand anderes später einen Lizenzbaustein eingefügt, einmal eine IP, einmal Benutzer:Crux. Nur das von Crux nachlizensierte Bild ist dann aufgefallen und wurde als kritisch markiert. Nachdem Crux eine E-Mail-Adresse hinterlegt hat, habe ich ihn gerade mal angeschrieben, vielleicht liest er diese Mail-Adresse ja noch, auch wenn er 2013 zuletzt aktiv war. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 12:58, 26. Mär. 2017 (CEST)
::{{Ping|h-stt}} Es gab irgendwann in den Anfangszeiten mal ein Tool oder eine Aktion auch unter Federführung von Crux, die die Nachlizenzierung von Bildern bedeutete (weil man damals von ausging, lt. Nutzungsbedingungen hat man erklärt, alle Inhalte die man hier einstellt stehen unter GFDL). Irgendwo las ich sowas mal, das das damals gebilligt wurde. Keine Ahnung mehr wo das stand (bei irgend 'nem tool oder irgendeiner Wartungsseite). --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 14:51, 26. Mär. 2017 (CEST)
:::Echt? Zu dem Zeitpunkt dieses Edits war ich zwar schon in der Wikipedia aktiv, aber noch kaum hinter den Kulissen und nicht im Bereich Bilder-Vorlagen. Wenn Crux sich melden sollte, kann er das ja sicher schnell aufklären. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 15:43, 26. Mär. 2017 (CEST)

{{ping|H-stt|Quedel}} Gibt's irgendwelche News? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 11:04, 10. Jan. 2018 (CET)

:Nein. Damit bleibt es dabei, dass die Bilder Altbestand sind und von uns völlig normal behalten werden können. Unklar ist daran gar nichts, so dass der Baustein einfach raus sollte. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 16:49, 10. Jan. 2018 (CET)
::Zustimmung zu h-stt. das einzige was ich fand, war noch der Hinweis unter [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Unklare Lizenzierung]] auf das Tool und die Nachlizenzierungen sowie die damaligen Kriterien. Da das nur Dateien vor 2007 betraf und eigentlich auch analog unserer anderen Regeln nicht wahllos gemacht wurde, würde ich gerade bei solch einfachen Bildern nichts machen. Auch wenn den Leuten damals die Tragweite einer solchen Lizenz nicht bewusst war, so wussten sie dennoch,dass sie ihre Bilder unter einer Lizenz freigeben. {{Ping|Leyo}} --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 23:54, 6. Feb. 2018 (CET)

== Prüfen von Dateien ==

{{Kasten|1=
Hallo Yellowcard. [//toolserver.org/~yellowcard/bot-showcheckedfilesbyuser.php Dein Tool] scheint nicht mehr zu funktionieren. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 16:57, 13. Jul. 2010 (CEST)

:Hey Leyo, dieser Fehler liegt im Log-in-Problem des Frameworks. Er ist mit einer Umstellung der API aufgetreten und meine bisherigen Lösungsversuche sind gescheitert. Ich hoffe, hier bald Abhilfe schaffen zu können. Gruß [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] 21:15, 24. Okt. 2010 (CEST)

Sollen die ''Quick-Links'' unter [[WP:WPDK]] auf deine Tools (vorübergehend?) entfernt werden? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 21:11, 23. Jan. 2013 (CET)

:Oha, seit über zwei Jahren hier auf der Disk und trotzdem völlig in Vergessenheit geraten :) Ich habe mittlerweile ein neues, funktionierendes Framework, aber das Tool noch nicht angepasst. Das werde ich Ende Februar / Anfang März mal erledigen. Momentan komme ich nicht dazu. Insofern: Meinetwegen können die Links bis dahin ruhig entfernt werden, bei Bedarf kann man sie dann ja wieder einsetzen. Gruß, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[Benutzer Diskussion:Yellowcard|Diskussion]]) 21:14, 23. Jan. 2013 (CET)
::Wie die Zeit vergeht… OK, ich habe die Links erst mal auskommentiert. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:24, 23. Jan. 2013 (CET)

{{Antwort|Leyo}} Dieses seit nicht weniger als dreieinhalb Jahren herumliegende Problem würde ich dann doch mal angehen wollen. {{s}} Ist ein solches Tool aber denn überhaupt noch benötigt oder gibt es da inzwischen Alternativen? Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 23:14, 5. Mär. 2014 (CET)
:Alternativen gibt es meines Wissens nicht. Die aktuellen SH-Diskussionen machen das Prüfen nicht gerade einfacher, so dass ich in diesem Bereich schon eine Weile nicht mehr aktiv war. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:30, 5. Mär. 2014 (CET)
::Das stimmt zwar, aber es gibt ja noch eine Menge anderer Arten, die man prüfen kann. Und auch die SH-freien-Dateien außerhalb der Logos kann man zunächst mal prüfen; ggf. müssen wir die Dateien ohnehin <u>alle</u> noch einmal durchschauen. Gibt es denn grundsätzlichen Bedarf? [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 00:55, 6. Mär. 2014 (CET)}}
Hm, das Prüfen von Dateien bzw. das Markieren mit der entsprechenden Vorlage scheint eingeschlafen zu sein. Ich bin mir nicht sicher, ob noch Bedarf für dein Tool besteht. Andere Meinungen? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:38, 13. Apr. 2017 (CEST)

: Ich denke, wir haben ziemlich genau zwei Möglichkeiten: Wir erklären das Prüfen von Dateien (zumindest auf dem bisherigen Weg) für nicht zielführend und beenden das Projekt, oder aber wir reaktivieren es (was das Verschieben aller brauchbaren commonsfähigen Dateien ebendorthin sowie die Löschung nicht brauchbarer Dateien beinhaltet – eine ziemliche Herkulesaufgabe, für die es eine Menge Manpower braucht). Dazu kommt, dass wir die „geprüft“-Markierungen von allen Dateien im Bereich Schöpfungshöhe/Logos wohl entfernen müssen, da diese seit dem Geburtstagszugs-Urteil neu bewertet werden müssen. (Anregung: Ich kenne den aktuellen Entwicklungsstatus von der Extension der geprüften Versionen nicht, aber eventuell (???) besteht ja die Möglichkeit, dieses Feature hier zwecks Dateiprüfung im Dateinamensraum zu aktivieren, dann können wir uns den Umweg über Tools und Vorlagen sparen.) [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 01:12, 14. Apr. 2017 (CEST)

::Deine Interpretation des Geburtstagszuges ist nichts weiter als deine Interpretation, sie ist nicht allgemein akzeptiert. Es gibt seit dem damaligen Urteil keinerlei weitere Entwicklung, aus der man eine Tendenz entnehmen könnte, so dass eine Änderung unserer Politik aufgrund dieses Urteils nicht berechtigt ist. Ich würde gerne in vollem Umfang die frühere Praxis wieder aufnehmen, einschließlich der damaligen Schwellen für die Schöpfungshöhe. Denn aus dem Urteil ist gerade nicht zu entnehmen, dass die Schwelle geändert worden wäre. Nur die Begründung hat sich geändert. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 16:33, 16. Apr. 2017 (CEST)

::: In Anbetracht der Masse an Logo-Löschungen, die hier seit ca. zwei Jahren durchgeführt werden (nicht von mir), ist Deine Aussage offenbar zumindest in Bezug auf die de.wp nicht korrekt. Lieber [[user:h-stt|h-stt]], ich habe mich immer gegen die weitreichende Löschung von Logos ausgesprochen, bis sich in der Rechtsprechung eine klare Entwicklung abzeichnet. Als Kompromiss habe ich damals die Vorlage {{Vorlage|Dateiüberprüfung (SH unklar)}} angelegt sowie die Kategorie [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/SH unklar]], wo alle Logos einsortiert wurden, die in der DÜP gelandet sind – „Logos on hold“ sozusagen, bis sich eine klarere Rechtsprechung abzeichnet. Dies hat für einen Zeitraum von etwa zwei Jahren auch ganz gut funktioniert. Ich konnte mich damit allerdings langfristig offensichtlich nicht durchsetzen, Kategorie und Vorlage wurden gelöscht, alle Logos aus der Kategorie (mehrere hundert, als ich letztmalig reingeschaut hatte), sind inzwischen gelöscht worden und es werden große Mengen an Logos jeden Tag gelöscht. (Da du über Admin-Recht verfügst, solltest Du das ja alles gut nachvollziehen können.) '''Ich''' finde diese Entwicklung ausdrücklich nicht gut. Ich weiß nicht, was für ein persönliches Problem Du mit mir hast, aber ich bin der wirklich falsche Adressat für Deine Kritik. Schöne Ostern. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 16:48, 16. Apr. 2017 (CEST)

:::Oh, das war nicht als Angriff auf dich gemeint. Sollte es so rüber gekommen sein, bitte ich dich um Entschuldigung. Mir geht es darum, dass wir die Folgen des Urteils nochmal diskutieren. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 18:14, 16. Apr. 2017 (CEST)

== Suchen von Dateien auf alten TK-Seiten ==
Da mir [[:Datei:Rudolf barthel mit blockfloete.jpeg|dieses Bild]] irgendwie bekannt vorkommt, stieß ich auf folgendes Problem: in unseren alten TKs werden ja alle Dateinamen gespeichert (entweder in den Kategoriebeschreibungen bzw. in den dann verschobenen Seiten). Wie kann ich da nach einem Datei(namensbestandteil) suchen? Google erfasst das nicht wirklich. --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 21:20, 17. Apr. 2017 (CEST)
: Frag doch am besten unter [[WP:?]] nach. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 10:59, 10. Jan. 2018 (CET)

== Amokgelöschte Logos ==

Auf [[Wikipedia:Administratoren/Anfragen#Amokgelöschte Logos|WP:AAF]] habe ich die Wiederherstellung einiger gelöschter Logos aus dem deutschen (Semi-)Profifußball beantragt. Bei den betreffenden Logos handelt es sich um Darstellungen jahrhundertealter heraldischer Symbole, die zumeist direkt aus dem jeweiligen Stadtwappen übernommen wurden. Sie sind also nicht geschützt.

Warum wird sowas trotzdem gelöscht? Ich möchte es mal ganz deutlich sagen: Hier läuft derzeit einiges schief. Als [[Benutzer:Forrester|Forrester]], ich und ein paar andere die DÜP vor knapp zehn Jahren gegründet haben war diese als Projekt zur Rettung von Dateien gedacht. Bevor gelöscht wird sollte alles mögliche unternommen werden, die Datei doch zu retten (bis hin zum Einholen von Freigaben). Ganz offensichtlich sind wir davon mittlerweile leider meilenweit entfernt. Es wird offensichtlich nicht einmal mehr eine Einzelfallprüfung vorgenommen. Teilweise scheint mir das Motto vorzuherrschen "im Zweifelsfall lieber löschen". So hat das rein gar nichts mehr mit der DÜP zu tun.

Mir ist natürlich aus meiner aktiven Zeit ganz bewusst, dass es eine Heidenarbeit ist, die manchmal ganz schön verzwickt sein kann, auf jeden Fall aber sehr viel Zeit frisst. Ich kann deshalb natürlich schon verstehen, dass es schlicht zu viele abzuarbeitende Logos sind, um alle einzeln ausführlich zu prüfen. Aber es bleibt uns trotzdem nichts anderes übrig. Blind löschen geht nicht, damit schaden wir der Wikipedia. Wenn es auf dem normalen Weg nicht geht, muss eine andere Lösung her. Aber an der genauen Einzelfallprüfung kommen wir nicht vorbei.

Lest euch mal bitte nochmal die einzelnen Hilfeseiten zur DÜP durch (die Vorderseite ist ein guter Einstieg), wenn ihr euch nicht ganz sicher seid, wie das Projekt konzipiert ist. Früher bekam jeder neue Kollege zudem eine Einweisung durch die erfahreneren Kollegen. Das ist zumindest bei mir leider zeitlich nicht mehr machbar, so wie auch generell meine Mitarbeit in der DÜP zeitlich leider nicht mehr besonders gut mit meinem echten Leben vereinbar ist (insofern bin ich natürlich selbst auch nicht ganz unschuldig an der Situation, das gebe ich zu). -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 00:35, 18. Apr. 2017 (CEST)

:Schau mal zwei Abschnitte drüber. Die Frage ist, warum überhaupt und auf welcher Grundlage überhaupt so viele Logos massengelöscht werden. Ich habe es ja oben schon dargestellt ([https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung&diff=164618368&oldid=164617817 diff]): Ich hatte es mit einer Art „Kategorie zum Zwischenparken“ versucht, wo alle Logos einsortiert werden konnten, die in der DÜP gelandet sind und bei denen man momentan weder klar „geschützt“ noch „nicht geschützt“ urteilen kann. So hat man die Logos trotzdem aus den Tageskategorien bekommen. Diese Vorlage&Kategorie sind mittlerweile genauso gelöscht wie alle in ihnen befindlichen Logos. Ich schätze, dass wir mittlerweile mehrere tausend Logos hier verloren haben, obwohl nicht klar ist, ob sie wirklich geschützt sind. Aus welcher Motivation eine so proaktive Löschung erfolgt, weiß ich nicht. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 01:13, 18. Apr. 2017 (CEST)

:: Nach Durchschauen einiger gelöschter Logos scheint es mir so, dass [[user:Krd|Krd]] die Vorlage gelöscht und die damit versehenen Logos ebenfalls gelöscht hat. Begründung war „Urheberrechtsverletzung“, obwohl die Vorlage klar ausgesagt hat, dass eine Beurteilung derzeit nicht möglich ist. Nach meinem Verständnis sollte einer solchen Löschaktion eine Diskussion in den Urheberrechtsfragen, die neue Erkenntnisse pro Löschung bringt, vorausgegangen sein. Krd, kannst Du uns da weiterhelfen? Warum wurde hier so viel gelöscht? [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 01:22, 18. Apr. 2017 (CEST)

::: Mein Kenntnisstand ist, dass die Phase "Zwischenparken" abgeschlossen ist, da sich die "neue Rechtslage" klar etabliert hat und es keine gültige Begründung gibt, die Logos in einem unklaren Zustand zu behalten, woraufhin auch die [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/SH unklar]] aufgelöst wurde. Seit dieser Auflösung habe ich keine Logos mehr aktiv in die DÜP gestellt (abgesehen vielleicht von wenigen unvermeidlichen Ausnahmen). Alle Löschungen von Logos durch mich sind Folge des Abarbeitens der Tageskategorien. Falls jemand der Meinung ist, dass klar geschützte Logos beim Abarbeiten der TK behalten werden sollte, bitte ich um einen Hinweis, wie das gehen soll. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 01:59, 18. Apr. 2017 (CEST)

:::: Worauf fußt denn dieser Kenntnisstand? Wo wurde die Auflösung der Kategorie beschlossen? Wenn ich die Meinung von [[user:h-stt|h-stt]] dazu lese, scheint mir diese Ansicht keineswegs „klar etabliert“ zu sein. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 14:13, 18. Apr. 2017 (CEST)

:::::Einen gemeinsamen Beschluss hab ich auch nicht mitbekommen, kann aber sein, dass ich auch was übersehen habe. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 19:35, 18. Apr. 2017 (CEST)

:Es ging mir hier jetzt weniger darum, die Diskussion über die Vorgehensweise bei den Logos allgemein fortzuführen. Das müsste auf [[WP:UF]] getan werden. Hier ging es mir eher darum, die Leute im DÜP-Berich für mehr Sorgfalt beim Abarbeiten der DÜP-Fälle zu sensibilisieren. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 19:35, 18. Apr. 2017 (CEST)
:: Die "Leute im DÜP-Bereich" kann man wahrscheinlich an einer Hand abzählen, was natürlich Teil des Problems ist; dass sich aktuell niemand während der 14 Tage DÜP-Zeit aktiv inhaltlich kümmert, kann jeder freiwillige selbst ändern. Von Amok zu sprechen halte ich jedoch ehrlich gesagt für unangebracht. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 07:45, 19. Apr. 2017 (CEST)
:::[[user:Krd|Krd]], die Vorlage {{Vorlage|Dateiüberprüfung (SH unklar)}} war ja gerade dazu gedacht, Logos aus den Tageskategorien herauszunehmen, ohne derzeit eine Entscheidung treffen zu müssen. Aus welchem Grund hast Du die darin befindlichen Logos gelöscht und anschließend auch Vorlage und Kategorie entsorgt? Wurde das irgendwo abgesprochen? Ich finde das immer noch absolut nicht nachvollziehbar. Dateilöschungen sind vergleichsweise intransparent, man sollte sensibel mit ihnen umgehen, hier geschieht derzeit das Gegenteil. In meinen Augen unakzeptabel. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 15:13, 19. Apr. 2017 (CEST)
:::: Ich finde spontan nicht mehr alle Diskussionen dazu, es gab jedoch sicher mehr als die unten von Martin genannte und die auf [[:Kategorie Diskussion:Wikipedia:Dateiüberprüfung/SH unklar]]. Der Grund für die Löschungen ist relativ klar und einfach: Die SH ist nicht wirklich unklar, und auch bei Bildern mit unklarer Urheberrechtslage ist die gängige Praxis, dass wir sie nicht behalten. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 16:33, 19. Apr. 2017 (CEST)

:::::Das rechtfertig keine massenweisen Pauschallöschungen. Wie bereits gesagt: Grundsatz der DÜP ist, jede Datei im Einzelfall zu prüfen. Wenn dazu nicht genug Zeit ist bleibt die Datei in der Kat, wird aber nicht einfach auf Verdacht gelöscht. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 17:45, 19. Apr. 2017 (CEST)

Hier mal [[Wikipedia_Diskussion:Dateiüberprüfung/Archiv/2016#Eishockey-Logos|eine der Diskussionen]], die in den vergangenen Monaten zu diesem Problem geführt wurden. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 15:59, 19. Apr. 2017 (CEST)

:[[user:Martin Kraft|Martin]], in der dortigen Diskussion schlägst Du interessanterweise eine Lösung vor („Lasst uns eine eigene DÜP-Kategorie nur für die Ex-{{Vorlage|Bild-LogoSH}}-Fälle bauen.“), die wir ca. zwei Jahre zuvor schon genau so eingeführt hatten und die Krd ca. einen Monat vor der oben verlinkten Diskussion durch Löschung aller so markierten Logos (!) aufgelöst hat. Dort kommentiert er dies mit „Bitte nicht wieder ein neues mittelfristiges Endlager.“. Ich bin ziemlich sprachlos darüber, vor allem auch über die Art und Weise, wie das abgelaufen ist (nämlich offenbar sehr kommunikationsfrei). Ich habe diese Lösung damals als Kompromiss eingeführt, sie hat bis dahin gut funktioniert (die TKs waren wieder abarbeitbar, Logos sind in diesem „mittelfristigen Endlager“ gelandet) und habe erst in den letzten Tagen zufällig bemerkt, dass dies alles gelöscht wurde. Ist das die Art, in der wir hier zusammenarbeiten wollen? Ich bin offen gesagt ziemlich sauer darüber.
: Es ist zwar anzunehmen, dass durch das Geburtstagszug-Urteil die bisherige Rechtsprechung nicht in der damaligen Form aufrecht erhalten bleibt; wie das konkret ausgestaltet wird, ist aber derzeit völlig unklar. Dass wir hier schon tausende Logos gelöscht haben, und zwar (das liegt in der Natur der Sache) auf recht intransparente Art und Weise und nur mit viel Aufwand wiederherstellbar (insb. die Einbindungen), finde ich höchst unverständlich. Die Löschung von Logos hat erhebliche negative Auswirkungen auf Wikipedia, warum warten wir nicht ab, bis wir sicher sein können/müssen, dass diese Logos, die vor dem Geburtstagsurteil nicht schutzfähig waren, jetzt definitiv geschützt sind? Über die Interpretation des Urteils sind sich Juristen höchst uneinig, während wir hier in vorauseilendem Gehorsam maximal restriktiv weglöschen (unter großer Demotivation der Benutzer, die hier massenhaft Logos aufbereitet und hochgeladen haben, versteht sich)?! So verstehe ich weder [[WP:Bildrechte]] noch [[WP:Grundprinzipien]], womit ja gern argumentiert wird. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 16:34, 19. Apr. 2017 (CEST)

::Mein dortiger Vorschlag bezog sich auf die Altfälle, die ja auch mal angegangen werden müssen, nicht auf Neuuploads, die eh schon lange nicht mehr so ausgezeichnet werden sollten und für die ''SH unklar'' gedacht war. Auch war diese Kategorie nicht als Endlager gedacht, sondern als Aufforderung Entscheidungen zutreffen und die dann entsprechend umzusetzen.
::Du weißt ja genauso gut wie ich, dass die damals (vor über drei Jahren) gefunden Regelungen bloß Übergangsregelungen waren, die den akuten Handlungsdruck reduzierten aber keineswegs das Problem lösten. Leider haben diese Regelungen dazu geführt, dass das Problem auf die lange Bank geschoben wurde. Mit der Konsequenz das die werten Kollegen Uploader und auch die Jungs aus der Grafikwerkstatt trotz des Warnhinweises weiter munter Logos mit {{Vorlage|Bild-LogoSH}} hochladen. Der Murks geht also unverändert weiter.
::Ganze 3 Jahre und 5 Monate nach dem Geburtstags-Zug-Urteil verstehe ich ehrlich gesagt nicht, wie lange wir noch warten sollen?! Und vor allem auf was? Es ist zum einen ziemlich unwahrscheinlich, dass ein Logo-Fall mit genau dieser Fragestellung in den nächsten Jahren nochmal vor einen höheren Instanz landet. Und zum anderen gibt es aus Österreich schon seit Jahren entsprechende Urteile, die sogar noch über das hinausgehen, war auf Commons als SH-Schwelle angenommen wird. [[WP:Bildrechte]] ist eindeutig: '''Wikipedia richtet sich nach DACH-Recht''' und '''Es wird das restriktivste Recht zugrunde gelegt''' lassen kombiniert mit der österreichischen Rechtslage im Hinblick auf die Schöpfungshöhe von Logos keinerlei Ausnahmen mehr zu, die über das hinausgehen, was auf Commons praktiziert wird!
::Es ist daher mMn nur verständlich, dass einige der Admins, die die Wartungskategorien abarbeiten, irgendwann genug von diesem Schwebezustand hatten und zu Löschungen gegriffen haben, die im Endeffekt lediglich das umsetzen, was auch schon seit Jahren unter [[WP:Bildrechte#Logos]] steht: ''Keine lokale Extra-Wurst für Logos!'' ::''Last uns also bitte nicht unsere Kräfte mit einer sinnlosen Endlosdebatte verschwenden. Wer hierzuwiki unbedingt geschützte Logos verwenden will, muss sich um entsprechende CC-Freigabe bemühen und/oder eine Initiative zur Etablierung einer non-free-content-Policy starten, die z.B. eine Enzyklopädie Lizenz beinhalten könnte.''  // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 17:52, 19. Apr. 2017 (CEST)

:::Massenhaftes Löschen ohne den Einzelfall zu prüfen (zudem ohne Konsens) ist ein Regelverstoß, ein Verstoß gegen den Projektfrieden und zerstört zudem den Grundgedanken der DÜP. Dass hier trotz meiner gut gemeinten Ansprache keinerlei Problembewusstsein vorhanden zu sein scheint ist schade.
:::Außerdem geht es nicht um eine lokale Extrawurst. Jede Wikipedia hat naturgemäß eine andere Rechtslage, da sich die Rechtslage von Land zu Land unterscheidet. So gesehen hat jede Wikipedia ihre lokale Extrawurst. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 22:12, 19. Apr. 2017 (CEST)

::::Wenn es hier um die Dateien in den Tageskategorien geht, sind die doch jeweils einzeln geprüft worden?! ..von demjenigen, der den DÜP-Mängel-Baustein reingesetzt hat?! Und ich verstehe nicht ganz, warum diese Logos nicht genauso gelöscht werden sollten, wie alle anderen Datein auch, wenn diese Mängeln in der Frist nicht behoben werden? Weshalb soll man Logos in dieser Hinsicht anders behandeln, als Photos, Grafiken und alles andere was hier sonst so hochgeladen wird? Das erschließt sich mir echt nicht.

::::Natürlich hat jede Wikipedia ihre eigene Rechtslage. Nur ist das hier eben nicht die bundesdeutschte, sondern die deutschsprachige Wikipedia. Und deshalb halb müssen wir hier nicht nur das deutsche Recht beachten, sondern auch das in der Schweiz und in Österreich - und zwar jeweils das restriktivste davon (-> [[WP:Bildrechte]]). D.h. selbst wenn die Rechtslage in Deutschland mehr hergeben würde (was mMn nicht der Fall ist) die Rechtslage in [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen/angewandte_Kunst#Die_Rechtslage_in_.C3.96sterreich|Österreich tut das nicht]]. Die ist sogar noch restriktiver als das, was auf Commons mit {{Commonsvorlage|PD-textlogo}} praktiziert wird. Und genau deshalb haben wir hier was die SH von Logos angeht nicht mehr Spielraum als auf Commons - eher sogar weniger. 
::::Und es bringt einfach nichts, immer weiter so zu tun als wüsste man das nicht so genau oder wolle das jetzt nicht entscheiden. Das verwirrt doch nur die Uploader und Autoren und sorgt für Konflikte und Frustration. Nur wenn wir hier klare Kante fahren, kann sich jeder darauf einstellen (wie bei anderen Werkarten auch). // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 22:37, 19. Apr. 2017 (CEST)

:::::Na, offensichtlich wurde nicht im Einzelfall geprüft, sonst wären nicht zahlreiche Logos durchgerutscht, die doch behaltbar sind. Und diese Einzelfallprüfung beschränkt sich freilich nicht auf Logos, die gilt für alle Dateien. DÜP ist dazu da, Bilder zu retten, nicht um sie zu löschen.
:::::Die Regelung "restriktvstes DACH-Recht" ist nicht wirklich praktikabel und wurde bisher auch nicht wirklich konsequent umgesetzt. Bei drei erheblich sich unterscheidenden Rechtslagen kommt man nicht so ohne weiteres auf einen gleichen Nenner. Außerdem ist DACH willkürlich, damit schließen wir Liechtenstein, Luxemburg, Italien (Südtirol) und Belgien aus (wenn wir das auch noch mit reinkombinieren wollten würde es allerdings ganz schwierig werden, ich erinnere da nur mal an die belgische Panoramafreiheit). Wir brauchen also eine bessere Lösung. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 00:40, 20. Apr. 2017 (CEST)

::::::{{ping|Chaddy}} Und wie genau soll denn so eine „bessere Lösung“ aussehen?

::::::''Natürlich ist die DACH-Regelung eine pragmatische Reduktion der eigentlichen Rechtslage, nach der (gemäß des [[Schutzlandprinzip]]s theoretisch die Rechtslage eines jeden Landes berücksichtigt werden müsste, in dem man diese Website aufrufen kann. Aber ohne eine solche pragmatische und auf Risiko-Minimierung ausgelegte Regelung geht es eben hier genauso wenig wie auf Commons (wo man das restriktivstes Recht in den USA und dem Herkunftsland zu Grunde legt).''
::::::''Die Regelung, dass sich die lokale WP nach dem jeweils restriktivsten DACH-Recht richtet, existiert ja nicht erst seit gestern. Das steht schon ewig genau so in der Bildrechte-Richtlinien und ist zusammen mit der Commons-Regelung die Geschäftsgrundlage auf der u.a. wir hier und im OTRS über Bildinhalte entschieden wird. Das kann man doof finden. Das kann kann man auch ändern wollen. Aber bis das geschehen ist und einen neue Regelung vorliegt, ist die Richtlinie so anzuwenden, wie sie da steht. Alles andere wäre schlicht Willkür, weil es dann von der persönlichen Meinung des Gegenübers und nicht mehr von nachvollziehbaren juristischen Fakten abhängt ob einen Inhalt als gemeinfrei akzeptiert wird oder nicht.''

::::::P.S.: Und ich verstehe immer noch nicht, warum hier ausgerechnet für Logos eine Extra-Wurst gebraten werden soll. Wir haben auch in anderen Bereichen nationale Rechtslagen, die theoretisch mehr Inhalte zuliesen – so gibt es z.B. in der Schweiz keinen [[Lichtbild]]-Schutz, womit dort viele einfache Photos gemeinfrei wären – und die wir genau deshalb nicht anwenden, weil es dann in einem anderen DACH-Land und/oder den USA eine Urheberrechtsverletzung wäre.<br>Mir ist bewusst, dass bei Logos der Leidensdruck besonders hoch ist, weil sie sich eben nicht einfach durch anderen, eigene Werke substituieren lassen. Nur ist das z.B. bei zeitgenössischen Kunstwerken auch der Fall (ohne dass wir da irgendwie rumtricksen). Das [[Hey, Pippi Langstrumpf|Pippi-Langstrumpf-Prinzip]] ist in Rechtsfragen echt kein guter Ratgeber. Auf Commons gilt aus gutem Grund das [[:c:Commons:Project_scope/Precautionary_principle/de|Vorsorgeprinzip]]. Und mit dem war der ''„Wir tun so, als sei es gemeinfrei, verraten das dem Rechteinhaber aber nicht, um jeglichen Widerspruch zu vermeiden“''-Baustein {{Vorlage|Bild-LogoSH}} noch nie vereinbar.   // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 09:53, 20. Apr. 2017 (CEST)

:::::::Martin, aber genau das Beispiel mit dem Lichtbildschutz in der Schweiz zeigt doch sehr schön, dass diese Rechtssysteme überhaupt nicht miteinander vereinbar sind, da sie völlig unterschiedliche Maßstäbe ansetzen, und man es sich mit der Regelung "strengstes DACH-Recht" viel zu einfach macht. 
:::::::Bzgl. des Logo-SH-Bausteins musst du mir nichts erzählen, ich war von Anfang an strikt dagegen und bin es heute noch.
:::::::Der Vergleich mit den zeitgenössischen Kunstwerken hinkt, denn dort gibt es nunmal keine entsprechenden rechtlichen Möglichkeiten, um diese (ohne Panoramafreiheit oder Freigabe des Künstlers) darstellen zu können. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 16:24, 21. Apr. 2017 (CEST)

::::Worauf man auch nach über drei Jahren seit dem Geburtstagszug warten könnte? Na auf Urteile, die die höchstrichterliche Rechtsprechung konkretisieren würden. Die gibt es nämlich nicht, die gane Szene ist nach wie vor genauso unsicher wie vor dem Geburtstagszug und hat panische Angst vor Prozessen, denn jede Seite hat Befürchtungen in einer konkretisierenden Rechtsprechung zu verlieren. Ich erinnere nochmal an das BGH-Urteil, in dem es heißt: „Es genüge daher, dass sie eine Gestaltungshöhe erreichten, die es nach Auffassung der für Kunst empfänglichen und mit Kunstanschauungen einigermaßen vertrauten Kreise rechtfertige, von einer „künstlerischen“ Leistung zu sprechen“ (Rn. 26). Das OLG Schleswig hat dann übrigens in seinem Berufungsurteil nach Zurückverweisung bekanntlich die Schöpfungshöhe des Angelspiels und des Geburtstagszuges VERNEINT! Und die der Geburtstagskaravane offengelassen, weil eventuelle Ansprüche daraus in jedem Fall verjährt seien! [http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/portal/t/2o3m/page/bsshoprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste&documentnumber=1&numberofresults=1&fromdoctodoc=yes&doc.id=KORE222532014%3Ajuris-r02&doc.part=L&doc.price=0.0&doc.hl=1 Volltext] In der Literatur ist dieses Urteil des OLG auf einhellige und massive Ablehnung gestoßen. Zum einen, weil die Begründung bezüglich der Schöpfungshöhe des Geburtstagszuges den Anforderungen nicht genügt, dass man daraus irgendwas ableiten könnte, zum anderen, weil die Argumentation zur Verjährung großer Blödsinn ist. Seit September 2014 gab es nichts Relevantes mehr. Aber geblieben ist die oben aus dem BGH-Urteil zitierte Anforderung einer künstlerischen Qualität, die sich von handwerklicher Leistung abheben muss. In der Literatur wurde daraus abgeleitet, dass sich an der realen Schwelle der Schöpfungshöhe deshalb gar nichts geändert habe, sondern nur die Begründung neugefasst werden müssten. 
::::Konkret: Diese Massenlöschungen sind völlig an mir vorübergegangen und ich kann sie nicht nachvollziehen. Der Wunsch, Wartungskats irgendwann aufzulösen, reicht mir insbesondere nicht als Begründung! Mein Vorschlag wäre, alles(!) wiederherzustellen, was den damaligen Löschungen zum Opfer gefallen ist, einschließlich der Wartungskat. Die Kat sollte dann langfristig bestehen bleiben, um auch in späterer Zukunft noch die betroeffenden Dateien auffinden zu können, wenn sich die Rechtsprechung konkretisiert. Einen kleinen Hinweis könnte übrigens eine neue Dissertation bieten, die noch nicht gedruckt vorliegt. Wenn sie verfügbar ist, werde zumindest ich sehr schnell schauen, ob sich darin Anhaltspunkte für unsere Abwägungen ergeben. Aber Dissertationen sind Werke der Rechtswissenschaft. Sie beschäftigen sich mit Dogmatik und ggf Rechtsentwicklungen. Sie haben nicht den primären Zweck, die Auslegung des geltenden Rechts direkt zu beeinflussen. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 14:34, 20. Apr. 2017 (CEST)
[[Datei:Entwurfszeichnung Geburtstagszug.jpg|mini|Geburtstagszug, nicht urheberrechtlich schutzfähig gem. Berufungsurteil des OLG Schleswig (OLG Schleswig GRUR-RR 2015, 1 – Geburtstagszug II)]]
::::: Die Dissertation von Gnom zum Thema ist kostenfrei [http://www.v-r.de/_uploads_media/files/eb_9783737006965_090349.pdf hier] einsehbar (falls Du diese meintest). Das OLG-Urteil ist für uns nur begrenzt hilfreich, da es extrem auf den Gebrauchzweck dieses Kerzenhalters abzielt. Was den Gebrauchszweck von Logos angeht, muss man aber IMO völlig anders argumentieren, als dies bei einem Kerzenhalter der Fall ist. Insofern gibt es momentan wohl gar kein Urteil, das uns in der Bewertung irgendwie weiterhilft – was für mich einzig und allein zu dem Schluss führen kann, hier ein Moratorium für alle Logos zu erlassen und nichts zu löschen, bis Klarheit eintritt. Das war ja auch eigentlich geschehen, bis dann letztes Jahr die massiven Löschungen begonnen haben, anscheinend größtenteils unbemerkt und ohne jede Absprache. Interessant ist jedenfalls das Zwischenergebnis der Dissertation: „Zunächst ist der These zu widersprechen, dass die Aufgabe der Stufentheorie automatisch eine Absenkung der Schutzschwelle für Werke der angewandten Kunst zur Folge hat. Im Gegenteil müssen sich Werke der angewandten Kunst nach der neuen Definition nicht mehr an vergleichbaren Gestaltungen, sondern am allgemeinen Maßstab der Kunst messen lassen. '''Danach könnte die Schutzschwelle sogar höher liegen als bisher.'''“ (S. 144, Hervorhebung durch mich). Auch die vorherigen Ausführungen des Kapitel 4 stützen dies mit – soweit ich das als Laie beurteilen kann – überzeugender Argumentation. Aber was ist schon eine rechtswissenschaftliche Dissertation, veröffentlicht vor wenigen Wochen – die Rechtslage ist ja ohnehin völlig klar und worauf sollen wir noch warten? {{s}} (SCNR, aber der Absolutismus, mit dem hier argumentiert wird, ist ziemlich anstrengend.)
::::: {{Antwort|Martin Kraft}} Fakt ist zunächst mal, dass diese „strengstes DACH-Recht“-Regelung in Bezug auf Logos in der Vergangenheit nicht angewandt wurde, auch wenn die Richtlinien das besagen. Da eine Umkehr der bisherigen Praxis zur Löschung von zehntausenden Dateien führen würde, kann man es sich nicht ganz so einfach machen und einfach darauf pochen. Hier muss man schon die gesamte Community befragen, denn von diesen Löschungen ist ja fast ausnahmslos das ganze Projekt betroffen. Deine Begründung, warum D-A-CH ausschlaggebend sein sollen, aber Liechtenstein (ebenfalls rein deutschsprachiger Staat) oder Brasilien/USA (jeweils mehr als eine Million deutscher Muttersprachler) nicht, erscheint mir absolut willkürlich. Das Zusammenpanschen verschiedener Rechtsnormen mit z.T. völlig unterschiedlichen Ansätzen (vgl. Urteil zum Logo Fitnessstudio Zimmermann aus Österreich mit dem Urteil zum Wachmann Meili in der Schweiz) mag erstmal irgendwie pragmatisch klingen, ist bei näherer Betrachtung aber einfach Unfug. Diese Argumentation ist aber auch eher ein schwacher Ausflug dahingehend, dass die Rechtslage in Deutschland wohl offenbar doch nicht so klar ist – man sich aber irgendeine Argumentation zur Löschung herbeikonstruieren möchte. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 16:33, 20. Apr. 2017 (CEST)

=== Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben! ===
Ich finde diese Diskussionen durchaus interessant zu lesen. Verwundert bin ich allerdings, wie viel Theoriefindung und persönliche Meinung in diese Diskussionen gepackt wird. Während sich Rechtsanwälte um die ''Auslegung'' der – noch dazu unterschiedlichen! – Regelungen im D-A-CH-Raum völlig uneinig sind, vertreten hier Kollegen der DÜP die offenbar alleinige „Weisheit“, die Rechtsauslegung zu kennen und daher befolgen zu <u>müssen</u>. Dass dadurch zumindest einige, wen nicht sogar viele Autoren verprellt werden, stört sei nicht einmal am Rande. Ich erlaube mir daher einmal die Frage in die Runde, welcher der DÜP-Mitarbeiter eine profunde juristische Ausbildung hat? Ich ''vermute'', dass ''keiner'' der Kollegen eine solche aufweist, ja nicht einmal ein Seminar, das sich explizit mit Urheberrechtsfragen befasst, besucht hat. Vielmehr sind darunter Technokraten, die einen unpersönlichen Bot betreiben und sich dadurch eine vermeintlich höhere Stellung herausnehmen. Bezeichnend ist übrigens, dass die DÜP-Mitarbeiter nicht einmal namentlich angeführt werden.<br />
Ich finde, dass diese Massenlöschungen von Vereinslogos, die hunderttausendfach in Internet, Zeitungen Zeitschriften und Büchern verwendet werden und für die noch ''niemals'' jemand geklagt wurde, Vandalismus pur sind und sich Mitarbeiter zu Recht verprellt fühlen. Selbst wenn der unwahrscheinliche Fall einmal eintreten sollte, dass jemand – nicht der Verein, denn den ist ja auch nicht der ''Urheber'' – WP klagt, wird WMDE/WMAT/WMCH dank der Spendengelder eine ''möglichen'' Klage verkraften können. Es wäre WP besser gedient, sich der ''wirklichen'' Urheberrechtsverletzungen annehmen, wie ich sie immer wieder finde und zur Löschung anmelde, wie beispielsweise diese [[:File:Meisterteller_tipico_Bundesliga_lq.jpg|beiden]] [[:File:ÖFBL_Reinhard_Herovits_Christian_Ebenbauer.jpg|Fotos]] meines Kollegen [http://www.fotobyhofer.at/ Christian Hofer], der davon leben muss, aus den letzten Tagen. Jedenfalls: '''Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben!''' --[[Benutzer:Steindy|S]][[BD:Steindy|T]]E <small>[[Benutzer:Steindy/Wikipedia und Moral|Wikipedia und Moral!]]</small> 15:59, 20. Apr. 2017 (CEST)

:Sorry, aber diese alberne ''„es wird doch eh niemand klagen“''-Argumentation kann ich echt nicht mehr ernst nehmen. Gilt das [[WP:Grundprinzipien|Grundprinzipien]] noch, dass wir hier ausschließlich freie Inhalte verwenden, die von jederman außerhalb der Wikipedia nachgenutzt werden können? Oder ist das nur noch Folklore, die man guten Gewissens ignorieren kann, wenn man hier unbedingt das Logo seines Lieblingsvereins in irgendwelche Tabellen klatschen will?? // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 16:07, 20. Apr. 2017 (CEST)
::::<eingeschoben> Auch sorry, werter [[Benutzer:Martin Kraft|Martin Kraft]], Ihre Replik „diese alberne Argumentation kann ich echt nicht mehr ernst nehmen“ wirft nicht auf mich, sondern auf Sie ein wunderbares Charakterbild. Wenn Sie keine andere Argumentation haben, als andere Benutzer, die nicht ''Ihre'' Meinung teilen, ins Lächerliche zu ziehen und zu beleidigen, dann tun Sie mir leid! Ich bewege mich immerhin seit mehr als 40 Jahren im Fotobereich und musste mich oft genug mit Urheberrechtsfragen beschäftigen und habe auch „ein wenig“ Ahnung in diesem Bereich. Jemand, der „das Logo seines Lieblingsvereins in irgendwelche Tabellen klatschen will“, wird sich kaum der WP bedienen. Dafür hat er hunderttausende andere Möglichkeiten. Sie haben sich jedenfalls damit selbst disqualifiziert und spammen dennoch diese Diskussion mit Ihrer Meinung zu. Ein tauglicheres Argument wäre gewesen, zu erklären, was Sie zu Ihren Einschätzungen, befähigt! Schade, dass Sie mit Ihrer selektiven Wahrnehmung zu keiner offenen Diskussionen fähig sind. --[[Benutzer:Steindy|S]][[BD:Steindy|T]]E <small>[[Benutzer:Steindy/Wikipedia und Moral|Wikipedia und Moral!]]</small> 17:19, 20. Apr. 2017 (CEST)
:::::Hast [[User:Steindy|Du]] eine grobe Vorstellung davon, wie oft ich mir dieses, ''„Das mag ja geschützt sein, aber da klagt doch eh keiner“''-„Argument“ schon anhören musste? Hier, auf Commons und im OTRS?! Und ja, dieses „Argument“ ist lächerlich, weil dieses ''„wird sich schon keiner dran stören, also lassen wir mal fünfe gerade sein.“'' durch nichts, aber auch garnichts in unseren Richtlinien oder der Rechtsprechung gedeckt wird.
:::::''Was würdest Du als Photograph eigentlich dazu sagen, wenn irgendeine Plattform die Arbeit, die Du für einen professionellen Auftraggeber gemacht hast, als „gemeinfrei mangels Schöpfungshöhe“ auszeichnen und Dir damit Deiner Urheberschaft absprechen würde? Fändest Du das gut? Nein?! Weshalb sollen es dann die Designer gut finden, die ein ein solches Logo mit unter ein vielfaches der Zeit und kreativer Arbeit hineingesteckt haben, das in einem zweifelsohne geschützten Pressebild steckt?!'' <small>Und genau deshalb werde ich als Designer stinkig, wenn ich dieses Unsinnsargument von Leuten lesen muss, die es eigentlich besser wissen müssten, weil sie selbst als Urheber tätig sind.</small> // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 17:52, 20. Apr. 2017 (CEST)
::::::Nein, ich habe keine Ahnung, wie oft sich schon jemand beschwert hat, und ich brauche auch keine Ahnung davon zu haben. Was mich aber ''überzeugen'' würde, wäre eine verbindliche Rechtsauslegung dazu, und diese können Sie mir nicht liefern. Sie drücken mit Ihrer persönlichen ''Meinung'' und jener der DÜP der Diskussion Ihren Stempel auf und lassen andere Argumente nicht gelten, ohne dafür einen handfesten Beweis darlegen zu können. Wenn Sie sich hier als „Designer“ outen, wird mir allerdings manches klarer. Vielleicht bin ich jetzt auch ein Designer, weil auch ich schon (damals noch per Hand und nicht mit Grafikprogrammen am PC) Vereinslogos gestaltet habe? Ich sage Ihnen auf den Kopf zu, dass 95 % aller Vereine gar nicht weiß, wer ihr Vereinslogo designet hat und ebenso sind viele Vereinslogos Urheberrechtsverletzungen, weil das Logo nachträglich und im Lauf der Jahre ''ohne Zustimmung des Urhebers'' anlässlich von Vereinsjubiläen oder Sponsoren mutiert wurde. 
::::::Wenn Sie hier Logos ([[Gebrauchsgrafik]]en) mit Fotos vergleichen, dann vergleichen Sie Äpfel mit Kartoffeln.
::::::Und noch etwas: Wenn hier schon auf das Urheberrecht gepocht wird, dann sollte man wirklich auf dieses achten. Oder wie erklären Sie sich [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:E-Mail-Vorlagen#Einverst.C3.A4ndniserkl.C3.A4rung_.28Rechte-Inhaber.29 diese Freigabeerklärung auf commons] in der es u.a. heißt: „''Ich erkläre in Bezug auf das Bild, dass ich a) dessen Fotograf/in bin oder, b) Inhaber/in des vollumfänglichen Nutzungsrechts oder, c) die Inhaberin / den Inhaber eines vollumfänglichen Nutzungsrechtes rechtmäßig vertrete.''“ Ist bei Ihnen das [[Nutzungsrecht]] mit dem [[Urheberrecht]] gleichgeschaltet?
::::::Also wollen wir den Versuch wagen? Ich gebe Ihnen diese Vereine gerne per eMail bekannt und Sie ersuchen dann um Freigabe des Vereinslogos gemäß Urheberrecht… --[[Benutzer:Steindy|S]][[BD:Steindy|T]]E <small>[[Benutzer:Steindy/Wikipedia und Moral|Wikipedia und Moral!]]</small> 18:44, 20. Apr. 2017 (CEST)
::::::: @Martin: (BK) Dass in einem Logo ein Vielfaches der Zeit und kreativer Arbeit steckt, als in dem ein oder anderen Lichtbild, glaube ich gern. Ich habe auch großen Respekt vor dieser Arbeit. Bloß schlägt sich diese Arbeit, handwerklicher wie geistig-schöpfender Art, nicht zwangsläufig im Urheberschutz nieder. Ich zitiere noch einmal aus oben angeführter Dissertation von Gnom: „Außerdem hat der Bundesgerichtshof betont, die anwendbare Schöpfungshöhe dürfe nach wie vor »nicht zu gering« sein. Die Gestaltung muss über das Handwerkliche hinaus tatsächlich individuell sein. Eine künstlerische Leistung beginnt also nicht bereits unmittelbar jenseits dessen, was technisch zwingend ist. Daraus folgt, dass auch eine besonders gelungene gestalterische Leistung nicht per se für einen urheberrechtlichen Schutz ausreichen kann. Es spricht viel dafür, dass die »künstlerische Leistung« für Werke der angewandten Kunst nur die neue dogmatische Grundlage für eine Schutzschwelle ist, deren Position sich praktisch nicht verändert hat.“ (Lukas Mezger: ''Die Schutzschwelle für Werke der angewandten Kunst nach deutschem und europäischem Recht''. Dissertation, Göttingen 2017, S. 142, frei lizenziert unter CC-BY). Dass Du hier so vehement und weiterhin aggressiv gegenargumentierst, will ich Dir nichtmal verübeln, doch ist ein erheblicher Interessenskonflikt spürbar. Du argumentierst hier sozusagen mit einer ganz dicken Vereinsbrille, und da es bei Leuten mit Vereinsbrille oft sehr schwer ist, neutral und sachlich zu diskutieren, bleibe ich mir da selbst treu und lasse es lieber, wie immer. {{s}} [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 18:46, 20. Apr. 2017 (CEST)

:: Und daran scheitert es hier halt schon seit Jahren – dass wir uns gegenseitig nicht mehr wirklich ernstnehmen können. Ich kann es nämlich beispielsweise nicht ernstnehmen, dass auf der einen Seite Rechtswissenschaftler immer wieder betonen, die Rechtslage sei völlig unklar und die Schutzschwelle für Werke der angewandten Kunst könnte sich verringert, gar nicht verändert oder realistischerweise auch stark erhöht haben, während Nicht-Juristen hier postulieren, dass quasi alle Logos, die aus mehr als Text bestehen, urheberrechtlich geschützt seien. Wenn man dann noch Moratorien vorschlägt, die plötzlich und ohne Absprache gebrochen und Logos am Fließband gelöscht werden, sodass sich irgendwann diejenige Seite durchsetzt, die einfach den längeren Atem hat – mir jedenfalls hängt diese Diskussion sowas von zum Halse raus, die immer gleichen Argumente ohne jeden Raum für Zweifel vorgetragen zu bekommen, während in der Praxis da draußen ganz andere Ansichten herrschen. Es gibt kein einziges Urteil, absolut kein einziges, das vermuten lässt, dass die gewöhnlichen Logos von Fußballvereinen in Deutschland (Mainz 05, Eintracht Braunschweig etc. wurden ja gerade erst wiederhergestellt!) urheberrechtlich geschützt sind. Die Urteilsbegründung zur Kicker-Stecktabelle des OLG Nürnberg klingt für mich auch nicht gerade so, als hätte man hier auf eine Schutzfähigkeit geurteilt, wenn man hätte entscheiden müssen – aber auch das überlasse ich lieber wirklichen Experten als mir (und auch diese scheinen das sehr divers zu beurteilen, vgl. [http://www.kvlegal.de/design-photography/olg-nernberch-kicker-stecktabelle-ist-kunst-olg-nuernberg-u-v-20-5-2014-az-3-u-187413/] vs. [https://www.onlineurteile.de/artikel/fussball-stecktabelle-ist-keine-kunst]). [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 16:45, 20. Apr. 2017 (CEST)
:::+1! So schaut eben ein Diskussionsbeitrag aus, wenn man ''Argumente'' hat! --[[Benutzer:Steindy|S]][[BD:Steindy|T]]E <small>[[Benutzer:Steindy/Wikipedia und Moral|Wikipedia und Moral!]]</small> 17:24, 20. Apr. 2017 (CEST)

:::{{ping|Yellowcard}} Bitte zeig mir einen Rechtswissenschaftler, der bestätigt, dass z.B. [[:Datei:Red_Bull_Racing_logo.svg|dieses Zeichen hier]] in Österreich Gemeinfrei ist! Wenn wir unsere eigenen Richtlinien ernst nehmen, können wir uns das gesamte Rumgeeiere auf dem Geburtstagszug-Urteil schenken. 
:::''Und was den längeren Atem angeht: Den hatten bisher die Leute, die mit {{Vorlage|Bild-LogoSH}} einen Pseudolizenzbaustein durchgesetzt haben und seither protegieren, der einzig und allein dazu da ist die Rechteinhaber über den urheberrechtlichen Status zu täuschen, gegen unsere eigenen Richtlinien verstößt (weil er eben kein Lizenzbaustein ist) und keinerlei Entsprechung in diesem Projekt hat. Dieser Baustein löst schon seit Jahren Diskussionen aus, die von seinen Verteidigern aber konsequent geblockt werden.<br>Jetzt haben wir einen neue Rechtslage, über die wir schon x-mal ausführlich beraten und eigentlich ein Moratorium für Neuuploads beschlossen haben. Wir haben das in Hilfeseiten und Richtlinien und auch als Warnhinweis in diesen Baustein eingearbeitet und wir raten seit mindestens zwei Jahren ausdrücklich davon ab, weiter [[WP:Bildrechte#Logos|irgendwelche Logos lokal hochzuladen]]. Und trotzdem werden hier weiter jeden Tag neue Bild-LogoSH-Dateien hochgeladen – und zwar nicht nur von unerfahren Neulingen, sondern auch von im graphischen Bereich erfahrenen Nutzern, die es eigentlich wissen müssten. So lange einerseits Absprachen nicht eingehalten und Richtlinien mit Füßen getreten werden, ist es doch absolut albern andererseits Admins einen Vorwurf daraus zu machen, dass sie die Rechts- und Richtlinienlage nach bestem Wissen und Gewissen umsetzen?! '' // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 17:52, 20. Apr. 2017 (CEST)

:::P.S.: Allein die Tatsache, dass hier immer völlig unterschiedslos über Logos debattiert wird, belegt doch, dass weniger um eine neutrale und uneigennützige Abschätzung der [[Schöpfungshöhe]] geht als um den Nutzwert für die Wikipedia. Auch bei Fußball-Logos gibt es nun mal erhebliche Unterschiede in Sachen Schöpfungshöhe (vom Kölner Geisbock oder Duisburger Zebra bis zur [[Futura]]-Sammlung im BVB-Logo). Pauschalaussagen (auch die Pauschalaussage „alles wieder herstellen“) sind daher wenig zielführend. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]])

:::: Erstens gehe ich derzeit davon aus, dass in Österreich quasi alles urheberrechtlich geschützt ist, was irgendwie auf ein Papier gemalt ist und was man hätte anders malen können, zweitens wird überhaupt kein ernstzunehmender Rechtswissenschaftler für irgendein Logo „bestätigen“, dass es gemeinfrei „ist“ (wie auch?), und drittens zeigt die Tatsache, dass Du Dich trotz obiger Argumentation jetzt ausgerechnet auf die Rechtslage in Österreich stürzt, dass Du mein Anliegen gar nicht ernstnehmen ''willst''. Ist auch okay. Auch, was das jetzt mit der genauen Ausgestaltung von LogoSH zu tun haben soll – rätselhaft, war ich daran doch nie beteiligt. Spätestens dann, wenn Du zum wiederholen Male betonst, dass „Admins [...] die Rechts- und Richtlinienlage nach bestem Wissen und Gewissen umsetzen“, wo ich doch zuvor ausführlich aus einer taufrischen Dissertation zum Thema zitiere, und zwar vom durchaus hier bekannten Verfasser (Du hast ihn ja lustigerweise auf WP:URF selbst angepingt), aus der nach meinem Verständnis ziemlich deutlich wird, dass diese Löschaktion rechtlich eben nicht haltbar ist – keine Ahnung, ich bin ratlos, wie man dem noch argumentativ beikommen soll. Dann wird halt weitergelöscht, aus irgendwelchen theoretischen Überlegungen, die weder was mit der Rechtspraxis zu tun haben, noch irgendwie im Sinne dieses Projektes sind (und inwiefern es falsch ist, hier auch im Sinne des „Nutzwerts der Wikipedia“ zu argumentieren, wird sich mir wohl auch nicht erschließen) – kann mir letztendlich auch egal sein, mein persönliches Wohlbefinden hängt nicht davon ab. Auf diesen aggressiven Diskussionsstil (zum wievielten Mal innerhalb kürzester Zeit hast Du jetzt betont, dass Du die Ansichten der anderen „albern“ findest?) habe ich aber wirklich keine Lust und lasse mich auch nicht weiter darauf ein. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 18:30, 20. Apr. 2017 (CEST) PS: Was die Pauschalaussage „alle wiederherstellen“ angeht, ist das IMO die einzige Möglichkeit, anschließend eine Einzelfallentscheidung durchzuführen. Oder kannst Du das auf Grundlage gelöschter Dateien tun?!

::::: Wir diskutieren uns jetzt schon seit Jahren zur Rechtslage in die Deutschland die Köpfe heiß, obwohl diese nicht allein ausschlaggebend ist und es aus Österreich schon lange leicht übertragbare Urteile gibt. Dass ich immer wieder auf diesen Punkt komme, hat nichts mit Ausweichen zu tun, sondern mit Entscheidungseffizienz: Wenn man einfach nur die Richtlinien anwendet ist die Sachlage ziemlich eindeutig. Und mir fehlt immer noch eine nachvollziehbare Begründung, warum wir die Rechtslage in Österreich ignorieren und damit gegen unsere eigenen Richtlinien verstoßen sollten. Wäre es nicht langsam mal Zeit für ein konsistentes Nachvollziehbares Vorgehen:
:::::* Wer die Richtlinie doof findet, kann gerne eine Initiative zu deren Anpassung starten.
:::::* So lange sie aber so ist, wie sie ist, sollte sie auch angewandt werden.
:::::Dieses ewig Rumlavieren in der Logo-Frage kostet uns nur unnötig Zeit und Kraft, die wir alle anders besser einsetzen könnten und sollten. 

::::: P.S.: Was die Wiederherstellung der gelöschten Logos angeht: Für so etwas gibt es in diesem Projekt doch eigentlich [[Wikipedia:Löschprüfung|Prozesse]]? Wieso sollte man von denen ausgerechnet hier abweichen und einen Haufen Dateien wiederherstellen, von denen so-oder-so ein erheblicher Teil URVs sind? Schon allein weil dann das ganze Theater wieder von vorn losgeht, weil irgendwer sie in die Artikel einbauen und sich dann über eine etwaige erneute Löschung aufregen wird. Dann haben wir zu dritten oder vierten mal einen emotionale Diskussion über den Kölner Geißbock oder die Leipziger Bullen (obwohl man bei denen wirklich ziemlich sicher von einem Urheberrechtlichen Schutz ausgehen kann).
::::: Da Du als Admin die fraglichen Logos eh sehen kannst, wäre es doch wesentlich effektiver, sie mit Hilfe der Kollegen [[User:Krd|Krd]], [[User:Leyo|Leyo]] etc. erst mal zu sichten und dann nur die wiederherzustellen, bei denen ihr es für wahrscheinlich haltet, dass sie auch weiterhin gemeinfrei sind?! // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 19:18, 20. Apr. 2017 (CEST)

:::::: a) Die DACH-Regelung war nie dafür gedacht, auf dieser Grundlage die Löschung von 50.000 oder 100.000 Dateien zu begründen. Sie war dafür da, um irgendwie dem Schutzlandprinzip gerecht zu werden, was bei einer weltweit abrufbaren Internet-Enzyklopädie aber ohnehin schwierig ist – das UrhG ist für solche Fälle nicht modern genug. Man ging bei der DACH-Regelung davon aus, dass sich die Normen der drei Ländern schon ähneln und man dann in einzelnen schwierigen Fragen eben das strengste Recht nimmt, eine Datei also nur behält, wenn das in allen drei Ländern mangels Schutzes legal ist. An riesige Bestände wie alle SH-Dateien hat dabei niemand gedacht. Ich halte die Richtlinie daher schlicht für nicht legitimiert in dieser Frage.
:::::: b) Das mit den Prozessen ist wohl ein schlechter Scherz, ich habe das Gefühl, Du willst mich hier für dumm verkaufen. Erstens gibt es einen Prozess für Dateien, der nennt sich Dateiüberprüfung. Dort wird alles menschenmögliche versucht, die Datei zu behalten, und wird nur gelöscht, wenn das nicht gelungen ist. Für die Logo-Problematik haben wir also erstmal überhaupt keinen adäquaten Prozess. Der behelfsmäßige Prozess, der geschaffen worden ist – eine Sammelkategorie für alle Fälle, die umstritten sind – wurde diskussionslos aufgelöst und gelöscht. Hierfür gab es nicht einmal Schnelllöschanträge, ich als Kategorien- und Vorlagenersteller wurde nicht informiert und werde erst Monate später drauf aufmerksam. Das ist eine Verletzung so ziemlich aller Prozesse und Löschregeln, die wir haben. Und jetzt verweist Du mich an die Löschprüfung, die für Dateien ohnehin nicht einschlägig ist, erst recht nicht für Grundsatzfragen oder tausende Dateien? Martin, Du bist auch kein Neuling mehr, was sind das für Nebelkerzen, die Du hier zündest?
:::::: c) Mit den Adminrechten kann man in gelöschte Dateien schauen. Der Aufwand dafür ist aber ziemlich groß und vor allem wesentlich größer, als die Beurteilung noch nicht gelöschter Dateien. Davon abgesehen ist das eine unlogische Schuldumkehr. In Einzelfällen kein Problem, aber auch hier: Der Aufwand, sich tausende gelöschte Dateien anzusehen, ist beträchtlich.#
:::::: d) Keine Ahnung, wie Du in Anbetracht aller vorstehenden Diskussionen darauf kommst, Leyo, Krd oder ich könnten irgendwie zuverlässig die Schutzfähigkeit von Logos beurteilen. Hast Du die Dissertation von Gnom mal gelesen? Ich persönlich würde bis auf Weiteres zu unserer alten Praxis zurückkehren, aber hier herrschen ganz offenbar fundamental gegensätzliche Ansichten diesbezüglich. Und da schlägst Du einen Prozess vor, der noch intransparenter ist als das, was bisher hier abgelaufen ist?
:::::: e) Vielleicht kann sihc [[user:h-stt|h-stt]] hier nochmal kurz positionieren. Ich will hier wirklich nicht mehr weiterdiskutieren. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 20:55, 20. Apr. 2017 (CEST)

::::::: a) Entschuldige: Aber willst Du damit wirklich andeuten, dass Gesetze und Richtlinien nur so lange relevant sind, wie sie einem nicht weh tun? Sobald sie zu viele Dateien betroffen sind, sind sie dann einfach obsolet???
::::::: b) Ja, es gibt hier einen DÜP-Prozess. Und der wurde von Deinen Admin-Kollegen nach bestem Wissen und Gewissen durch geführt und führte über die Monate zur Löschung diverser Logos gelöscht. Das ist der Status Quo – und wer den doof findet, kann gerne eine Löschprüfung beantragen oder als Admin in den wirklich begründeten Fällen die Löschentscheidung overrulen.<br><small>Stattdessen nach mehreren Monaten eigener Inaktivität einen kompletten RollBack zu fordern, wäre einfach nur respektlos den Kollegen gegenüber, die in diesen Monaten diese Arbeit gemacht haben. Ist Dir eigentlich bewusst, wie das bei den Betroffenen ankommt? Hast Du mit bekommen, dass sich [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Arbeitsteilung&diff=164729463&oldid=160331869 Krd umseitig] ausgetragen hat und deshalb gerade generell mit dem Projekt hadert? Auch so kann man wichtige Mitarbeiter vergraulen!</small>
::::::: d) Ja, eine qualifizierte Schöpfungshöhen-Entscheidung zu treffen ist schwierig und in der Masse durch Laien kaum zu bewältigten (ich habe mit [[User:Gnom|Gnom]] gerade gestern darüber gesprochen). Daraus aber den Schluss abzuleiten, dass wir einfach alles als gemeinfrei betrachten, von dem wir nicht 100% wissen, dass es geschützt ist, wäre absurd und ein Verstoß gegen das Vorsorgeprinzip. Genau das wäre doch die Beweislastumkehr, die wir bei allen anderen Werkarten ablehnen: <br>So unterscheiden wir i.d.R. z.B. nicht zwischen Lichtbildern und Lichtbildwerken (weil das dort genauso schwierig wäre wie bei den Logos) und behandeln statt dessen so gut wie alle Photos wie Lichtbildwerke mit einer Regelschutzfrist von 70 Jahren p.a.. Wir gehen dort also im Zweifel vom strengeren Schutz aus und nicht vom Schwächeren oder gar einer Gemeinfreiheit.

:::::::Statt und hier ewig die Köpfe darüber heiß zu diskutieren, wie man einen Großteil der Logos doch noch irgendwie als gemeinfrei durch-mogeln könnte, sollten wir uns lieber um eine nachhaltige saubere Lösung kümmern, die uns die Dauerhafte Verwendung der jeweiligen Logos erlaubt: Eine Freigabe!<br>Und da sich das mit den CC-Freigaben bei Logos verständlicherweise schwierig gestaltet, habe ich jetzt schon x-mal angeregt, einen non-free-content-exeption in Form einer mit den üblichen Pressefreigaben kompatiblen Enzyklopädie-Lizenz einzuführen. Leider hat sich von denen, die sich über die Löschung "ihrer" Logos aufregen bisher nicht ein einziger darum gekümmert so einen Ansatz zu forcieren. Und von anderen kommt dann die Ausrede, man bekäme so etwas doch eh nicht durch, weil das würde ja gegen die Grundprinzipien verstoßen... Verstößt es etwa nicht gegen die Grundprinzipien, wenn wir uns einen in die Tasche lügen, in dem wir so tun als sein Logos gemeinfrei, von denen wir wissen, dass sie es zu einem erheblichen Teil nicht sind, und dabei Rechteinhaber und Nachnutzer über den urheberrechtlichen Status täuschen?! // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 12:53, 21. Apr. 2017 (CEST)
::::::::Ich widerspreche fast allen deiner Aussagen und weise deine Sprache vollständig zurück. Deinen Beitrag kann ich nicht als hilfreich ansehen und befürchte, dass er mehr durch Frustration als durch Argumente gekennzeichnet ist. Wobei mir nicht ganz klar ist, was dich so frustrieren könnte. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 14:29, 21. Apr. 2017 (CEST)
:::::::::So? Dann widersprech mal! Aber bitte mit einer Begründung, die über das übliche "nichts genaues weiß man nicht"-Geeier hinaus geht. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 16:08, 21. Apr. 2017 (CEST)

::::Ich bin kein Freund des Vorsorgeprinzips, so wie es von einzelnen Personen gehandhabt wird, denn es gibt hier (und auf Commons) Interpretationen, die ich als Extremismus ansehe. Die Foundation hat sich zum Vorsorgeprinzip bekannt, aber auch das ist interpretationsbedürftig und ich halte es nicht für angemessen, jegliches Maß an Restzweifeln mit Löschung zu beantworten. Unbestimmte Rechtsbegriffe müssen ausgelegt werden, es gibt immer Spielräume für unterschiedliche Interpretationen und Gewissheit ist in beiden Richtungen selten, wenn überhaupt möglich (eigentlich gilt Gewissheit nur für höchstrichterlich entschiedene Einzelfälle). 
::::Nachdem ich davon ausgehe, dass wir vor dem Geburtstagszug sehr verantwortungsvoll mit der Abwägung umgegangen sind, sehe ich keinen Grund, von den damaligen Methoden abzuweichen. Immerhin ist mir vor dem Geburtstagszug nur ein einziger Fall bekannt, in dem ein Rechteinhaber die Löschung eines Logos verlangt und (außergerichtlich) durchgesetzt hat, das wir für unterhalb der Schutzschwelle gehalten haben und von dessen mangelnder Schöpfungshöhe ich auch weiterhin fest überzeugt bin.
::::Die einzige relevante Frage lautet daher: Hat der Geburtstagszug die Schutzschwelle geändert? Und die Hilfsfrage: Sollten wir Unsicherheiten in der Antwort auf die Frage gemäß dem Vorsorgeprinzip wie eine Änderung der Schutzschwelle behandeln?
::::Die obige Frage ist nach meiner Interpretation des Urteils selbst und der dazu veröffentlichten Literatur inhaltlich nicht zu beantworten. Der BGH hat sich zur eigentlichen Schutzschwelle nicht geäußert, sondern nur auf die Methodik der Ermittlung der Schutzschwelle abgestellt und da eine Änderung der Rechtsprechung vorgenommen. Das OLG Schleswig hat im zweiten Berufungsurteil nach der Zurückverweisung nur Unfug gemacht. Auch der Literatur seither ist keine irgendwie umsetzbare Neubestimmung der Schutzschwelle zu entnehmen. 
::::Bleibt die Hilfsfrage: Wie legen wir das Vorsorgeprinzip im konkreten Fall aus? Wollen wir unsere Vorstellungen von der Schutzschwelle absenken obwohl wir eigentlich keine Kriterien dafür haben? Nur aufgrund des Urteils als solchem, trotz seiner unbestimmten Aussagen? Oder lassen wir alles beim Alten? Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 14:29, 21. Apr. 2017 (CEST)

:::::Vor dem Geburtstagszug wurde Deiner Meinung nach also „sehr verantwortungsvoll mit der Abwägung umgegangen“? Das ist ich nicht lache. Allein die Bestände, die wir direkt nach dem Urteil gesichtet haben strafen Dich da Lügen. Vor dem Geburtstagszug konnte man hier so ziemlich jedes Logo hochgeladen, das nicht bei drei auf einen Baum war – egal wie komplex und gestalterisch erlesen es war. Das ''Laufende Auge'' wurde hier meiner Wahrnehmung nach als Freibrief interpretiert. Die einzigen URV-Logo-Löschungen, an die ich mich erinnern kann, waren welchen in denen eine Photo vorkam (böse, böse). Allein daran sieht man mal, wie hier mit zweierlei Maß gemessen wurde. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 16:08, 21. Apr. 2017 (CEST)
:::::: Vielleicht solltest Du da Deine Erinnerung mal etwas auffrischen, bevor Du hier so einen Unfug erzählst. Kannst ja mal raussuchen, wann das Logo des [[1. FFC Frankfurt]] gelöscht wurde (nur eins von diversen Gegenbeispielen, die mir ganz ohne Archiv-Suche sofort einfallen). Hinweis: Jahre vor dem BGH-Urteil. Aber auch hier wieder: unerträglicher Diskussionsstil, persönliche Ebene, aggressiv, PA-lastig. Jemand, der so disktutiert wie Du hier, den kann ich nicht ernstnehmen, wirklich nicht. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 19:13, 22. Apr. 2017 (CEST)

::::::Ich muss da Yellowcard schon zustimmen, wir sind auch vor dem Geburtstagszug schon relativ streng mit Logos umgegangen. Darstellungen von Menschen waren z. B. fast immer von vornherein schon ein Kriterium für SH. Auch viele andere aufwändigere Logos wurden regelmäßig gelöscht. Ich lade dich ein, die diversen Archive von UF und DÜP zu lesen, dann gewinnst du einen Eindruck von unserer Arbeit der letzten 10 Jahre. Und bitte tu nicht so als wüsstest du da jetzt schon prima Bescheid, obwohl du bei weitem noch nicht so lange hier unterwegs bist... -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 19:26, 22. Apr. 2017 (CEST)

::::::::: (Bearbeitungskonflikt, @[[user:Martin Kraft|Martin]]: a) Es wird wirklich immer absurder. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du das ernstmeinst, aber gut: Diese „Richtlinie“, auf die Du Dich stützt, wurde irgendwann eingeführt, weil eine kleine Gruppe Leuten glaubte, hiermit dem Schutzlandprinzip gerecht werden zu können. Dabei war die Vorstellung, dass sich insbesondere die Rechtslage in Deutschland und Österreich kaum unterscheidet und in der Schweiz im Allgemeinen die Schutzschwelle höher liegt als in Deutschland und Österreich. Dieser Absatz wurde [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Bildrechte&diff=prev&oldid=61331639 hier im Jahr 2009] (!) von [[user:Historiograf|Historiograf]] eingefügt. Ob es eine Diskussion dazu gab, weiß ich nicht mehr. Dass sich mit Hilfe dieser „Richtlinie“ die Löschung einer so großen Anzahl Dateien rechtfertigen lassen würde, weil es einen bedeutenden Unterschied in der Rechtsprechung zwischen D und AT gibt, war niemandem klar (im Gegenteil, man meinte, D und AT seien „beide in der Europäischen Union und von daher hinsichtlich urheberrechtlicher Vorschriften meist übereinstimmend“, das steht sogar bis heute unangetastet auf [[WP:BR]]). Insofern kann diese Regelung überhaupt nicht dazu legitimiert sein, weil niemandem die Reichweite bewusst war. Deine Analogie zu „Gesetzen“ ist komplett hanebüchen, weil Gesetze nicht von einzelnen Bürgern erlassen werden können, indem sie unbemerkt auf eine Wikiseite geschrieben und dann Jahre später für einen Ernstfall herangezogen werden. Und selbst wenn es passiert, dass ein Gesetz beschlossen wird, das dann nicht vorhergesehene, zu weitreichende Auswirkungen hat, ist dieses Gesetz entgegen seinem Wortlaut in diesem Fall nicht gültig (das nennt sich [[teleologische Reduktion]]). Abgesehen davon helfen uns solche kruden Vergleiche nicht weiter (dass Du weiter auf persönlicher Ebene argumentierst und mir weiter unterstellst, ich würde Sachlagen ignorieren, weil sie mir weh täten – nunja, daran muss man sich in dieser Diskussion ja ohnehin gewöhnen). 
::::::::: b) Ich sage es gern nochmal: Die Rechtslage, was die Logos angeht, ist unklar. Nicht jedes gelöschte Logo wurde zu unrecht gelöscht, gerade im Bereich Eishockey-Vereinslogos etc. haben wir IMO auch bislang schon zu viel geduldet. Es ist aber entgegen jeder (!) Richtlinie in der Vergangenheit zu einer Vielzahl zu Löschungen gekommen, die nicht zu rechtfertigen sind. Wenn hier jemand „aus bestem Wissen und Gewissen“ Fehlentscheidungen trifft, ist das kein Problem. Wenn aber jemand sogar das bestehende Moratorium einer Sammelkategorie unklarer Fälle auflöst, ohne mit irgendwem die Diskussion zu suchen, insbesondere auch nicht mit dem Ersteller von Kategorie und Vorlage (das war in diesem Fall ich) und einfach unter Einsatz der Adminrechte die Sense auspackt, muss man dafür auch entsprechende Kritik ertragen können. (Zur Erinnerung: Diese gesammelten Logos, mehrere hundert, waren bereits durch die DÜP gelaufen. Sie sind aus den Tageskategorien in diese Kategorie einsortiert worden, weil eine Entscheidung nicht möglich ist. Eine Abarbeitung war also zu diesem Zeitpunkt zu keinster Weise notwendig!!) Streit ist nicht schön, aber in diesem Fall bin auch ich Betroffener und auch bei mir kommt das ziemlich unschön an, denn in all den Fällen, in denen ich aus der TK Logos in diese Sammelkategorie gelegt habe, wurde meine Entscheidung ohne Information overrult. 
::::::::: d) Keine Ahnung, woher Du wieder Deine Unterstellungen ableitest. Ich plädiere nur dafür, solche Logos nicht zu löschen, die nach unseren bisherigen Kriterien (d.h. vor BGH-Entscheidung) behalten wurden, solange nicht klar ist, dass die Schwelle für Werke der angewandten Kunst wirklich stark gesunken ist. Das mag Dir als Designer gegen den Strich gehen und das hast du jetzt oft genug ausgedrückt, aber derzeit spricht viel dafür, dass diese Schwelle eben nicht gesunken ist, im Gegenteil. Wenn dann Logos wie [http://suedbloc.de/media/ckeditor/2015/03/01/davlogo_alpinclubberlin_4c.jpg dieses hier] gelöscht und trotz Bitte auf Krds Benutzerdisk nicht wiederhergestellt werden, finde ich das einfach hoch problematisch. Und das ist kein Einzelfall, sondern mehrhundertfach in den letzten Monaten geschehen, ohne dass für dieses Vorgehen irgendein Konsens besprochen wurde. Das stört mich und das sollte man ansprechen dürfen. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 14:36, 21. Apr. 2017 (CEST)

:::::::::: a) Fast jede wichtige Richtlinie in diesem Projekt wurde irgendwann von einer kleinen Gruppe und ohne Meinungsbild eingeführt. Wenn man so verabschiedeten Richtlinien die Legitimität abspricht müsste man auch WP:KPA oder WP:NPOV ignorieren.<br>Die "Analogie zu Gesetzen" war gar keine, sondern bezog sich auf das geltende Recht in Deutschland und Österreich.<br>Dass es in dieser Frage auch nach dem Urteil von 2013 einen „bedeutenden Unterschied“ zwischen der Rechtsprechung in Deutschland und Österreich gäbe, ist nichts weiter als eine Behauptung, die erst noch zu beweisen wäre. Beide oberste Instanzen sprechen jetzt von einer einheitlichen Schöpfungshöhen-Schwelle und verfolgende damit grundsätzlich dasselbe Konzept – unabhängig davon wie dieses dann in Detailurteilen ausgestaltet wird. <br>Wir hätten diese ganze Diskussion nicht, wenn hier einige mal einsehen würden, dass es den Freibrief im Bereich Logos nicht mehr gibt. Stattdessen wird weiter jeder Mist hochgeladen, als wäre gar nichts passiert. OTRS und DÜP versuchen hier irgendwie halbwegs Ordnung zu halten. Und jetzt kommst Du aus Deiner WikiPause und fällst uns in den Rücken, indem Du meinst mal eben sämtliche Logo-Entscheidungen der zwischenzeit rückabwickeln zu müssen. 

:::::::::: b) Das Moratorium bezog sich auf die systematischen Aufarbeitung der Altbestände, nicht auf das, was als Neu-Upload, bearbeiter Upload oder zufällig aufgefallene Datei in DÜP landete. Außerdem war das Moratorium als Übergangslösung gedacht und nicht als Dauerinstitution. Über drei Jahre nach dem Urteil und angesichts der klaren Rechtslage in Österreich, ist die Zeit der Übergangslösungen auch langsam mal abgelaufen.

:::::::::: d) Die Forderung einfach alles, was hier vor dem 2013-Urteil akzeptiert wurde, in Placebo-Kategorie zu stecken und ansonsten einfach weiter zu machen wie bisher, ist schlicht absurd. Diese Konsequenzen-Verweigerungs-Taktik, die hier einige betreiben, geht mir mittlerweile gehörig gegen den Strich. Diese Taktik verhindert jede nachhaltige Lösung und verschwendet die Zeit etlicher Wikipedianer, in dem sie die urheberrechtlich nicht ganz so bewanderten dazu animiert, weiter alle möglichen Logo-URVs hochzuladen.
:::::::::: In {{Vorlage|Bild-LogoSH}} steht seit 3(!!!!) Jahren '''„[wir] raten wir vorerst davon ab, Logos und andere Werke der angewandten Kunst hier hochzuladen“'''. Dran halten tut sich niemand. Und wenn dann ein paar DÜPer mal Konsequenzen ergreifen, dann finden sich sicher andere, die das wieder zurückrollen wollen. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 16:08, 21. Apr. 2017 (CEST)

:::::::::::Inwiefern verhinderte die Sonder-Kat eine nachhaltige Lösung? Ist es nicht eher so, dass jetzt, durch die Massenlöschung, einfach Tatsachen geschaffen wurden und somit eine nachhaltige Lösung verhindert wurde? Und was sollen wir denn sinnvoller Weise anderes machen als erstmal abzuwarten? Vorauseilender Gehorsam ist der falsche Weg, wir müssen abwarten, bis sich die Rechtslage präzisiert und ausdifferenziert hat. Aber sowas dauert nunmal Jahre. Klar, die Generation Web 2.0 (wozu auch Wikipedia gehört) ist es gewohnt, dass es in sehr kurzer Zeit umfassendste Änderungen und Umwälzungen gibt. In Politik und Justiz ist das aber nicht so (zumindest in einem Rechtsstaat), da solche komplexe Vorgänge nunmal Zeit brauchen. Und diese Zeit haben auch wir, also sollten wir sie uns nehmen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 16:42, 21. Apr. 2017 (CEST)

:::::::::::: Also [[user:Martin Kraft|Martin]], wenn ich lese, was Du oben unter Punkt a), erster Absatz, schreibst – entweder verstehst Du meinen Punkt wirklich nicht oder Du willst mich auf den Arm nehmen. Wenn Dir ernsthaft der Unterschied zwischen irgendeiner „Richtlinie“ (de facto Mini-Absatz, im Jahr 2009 eingefügt, Konsequenzen nicht absehbar, viel zu weit gefasst, kein Konsens in der Community) und unseren Projekt-Grundprinzipien nicht klar ist, kann man mit Dir hier keine vernünftige Diskussion führen. Es ist aussichtslos, ich lass das jetzt sein. So eine formal schlechte Diskussion (übergriffig, persönlich, aggressiv, widersinnig, ablenkend) habe ich wirklich lange nicht geführt. Wie viele eigenartige Nebelkerzen-Vergleiche willst Du denn noch ziehen? Erst tust Du so, al würde ich allen Richtlinien, die mir nicht passen („wehtun“), die Legitimität entziehen, dann kommst Du mit Deinem völlig verqueren Gesetzes-Beispiel (den man durch Verweis auf die teleologische Reduktion sogar sauber zurückweisen kann) und jetzt dieser Blödsinn? Dein Diskussionsstil hier ist wirklich schwer erträglich. Vielleicht gibt es Dir zu denken, dass das diverse Benutzer, die untereinander auch nicht beste Freunde sind und sehr diverse Ansichten vertreten, dies sehr einheitlich bewerten. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 19:09, 22. Apr. 2017 (CEST)

::::::::::::: {{Ping|Yellowcard}} Es mag ja sein, dass ich etwas zu emotional dagegen halte. Wenn das so ist und ich dabei jemandem auf die Füße getreten habe, bitte ich es zu entschuldigen. 
::::::::::::: Aber leider scheinst auch Du meine Posts nicht zu lesen: Das was ich zu Gesetzen schrieb war <u>kein Analogie</u> und erst recht nichts was im Kontext unserer Richtlinien teleologisch redziert werden müsste. Wenn ich von "Gesetzen" schrieb meint ich auch Gesetze, konkret das deutsche und das österreichische Urheberrecht, sowie die RBÜ samt Schutzlandprinzip. Und leider hat von denjenigen, die hier neuerdings das doof finden, was unter [[WP:Bildreche#Grundlagen]] steht, noch niemand einen Vorschlag gemacht, wie wir dem geltenden Recht denn sonst gerecht werden sollen?! Dem geltenden Recht ist es nämlich im Zweifel sch***-egal ob es im Lichte unserer Richtlinien zweckmäßig ist oder nicht.
::::::::::::: {{Ping|Yellowcard|Chaddy}} Außerdem solltet Ihr Euch auch mal fragen, ob Eure eigenen Wortwahl hier so zielführend war. Allein die Wortwahl ("Amok") im Titel dieses Diskussionsabschnitts ist eine Unterstellung an die betroffenen Admins. Und für zumindest einen davon ist Eure Diskussionstil auch so "schwer erträglich", dass es sich gleich ganz bei DÜP ausgetragen hat. Zu einem Streit gehören immer mindestens zwei. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 21:45, 22. Apr. 2017 (CEST)
:::::::::::::: Die Überschrift stammt nicht von mir. Welche Wortwahl von mir meinst Du also? Ich kritisiere das derzeitige Vorgehen scharf, außerdem auch die Tatsache, dass bestehende und damals diskutierte Moratorien einfach weggelöscht werden, ohne erneut diese Diskussion zu suchen. Das ist schlicht eine Umgehung unserer Konsensprozesse unter Einsatz der Adminrechte. Dies muss man kritisieren dürfen, anders funktioniert dieses Projekt nicht. Ich finde es übrigens wirklich bedauerlich, dass Krd sich aus der DÜP bisweilen zurückgezogen hat, aber ebenso bedauerlich, dass er sich zur vorgebrachten Kritik nicht äußert. Ich verstehe immer noch nicht, warum man meint, Kategorien und Vorlagen, die im Konsens und unter laaaaanger Diskussion entstanden sind, einfach und ohne jede Info löschen zu können. Und wenn ich die Sache wirklich eskalieren wollen würde, gäbe es dafür ja noch ganz andere Instrumente. Die wähle ich bewusst nicht, weil mir hier an einer Klärung der Sachfrage gelegen ist, nach Möglichkeit ohne irgendwen persönlich zu treffen. Kritik muss man sich aber gefallen lassen, wenn man mit erweiterten Rechten einen Konsensbeschluss, der seit Jahren ganz gut funktioniert hat, rückgängig macht – oder sehe ich das falsch? [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 13:17, 23. Apr. 2017 (CEST)
::::::::::::::: ... und nur, weil es mir wirklich schwerfällt, Deine immer wiederholten Behauptungen widerspruchslos stehen zu lassen, zum ungefähr achten Mal: „wie wir dem geltenden Recht denn sonst gerecht werden sollen“ – Du, lieber Martin, hast keine Ahnung, was das geltende Recht überhaupt ist. Du tust so, als sei die Schwelle zur Schutzfähigkeit gesunken. '''Das ist Spekulation''', das ist Deine eigene persönliche Meinung, aber es ist momentan nicht sonderlich wahrscheinlich, dass dies den tatsächlichen Umständen entspricht, im Gegenteil. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 13:21, 23. Apr. 2017 (CEST)

@Steindy: Ohne jetzt hier alles durchgelesen zu haben, möchte ich betonen, dass die Löschungen nicht durch "die DÜP" durchgeführt wurden, sondern von einer Handvoll Leute ohne Absprache im Alleingang und im Widerspruch zum Sinn und Zweck der DÜP. Das war auch der Grund für meinen Ausgangspost. Ein Problembewusstein dafür hat bisher bei den betreffenden Leuten aber leider nicht eingesetzt. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 16:29, 21. Apr. 2017 (CEST)
:{{ping|Chaddy}}, ganz kurz, weil ich schon zum Match fotografieren fahren muss. Ich wollte mich an der Diskussion gar nicht mehr beteiligen, weil der Diskussionsstil von Martin Kraft alles andere, als eine Diskussion ist und er [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung&diff=prev&oldid=164759213 konkrete Fragen] ohnehin unbeantwortet lässt. Nun, da Sie ja aus der DÜP-Gruppe kommen oder dieser noch angehören, meine Frage an Sie: Wer sind die DÜP-Mitarbeiter? Ich konnte dazu nirgends etwas finden. Arbeiten diesen im Geheimen? Bis abends dann… --[[Benutzer:Steindy|S]][[BD:Steindy|T]]E <small>[[Benutzer:Steindy/Wikipedia und Moral|Wikipedia und Moral!]]</small> 16:58, 21. Apr. 2017 (CEST)

::Ich habe die DÜP zwar mitbegründet, bin aber schon seit Jahren aus Zeitgründen nicht mehr wirklich aktiv. Es gab [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Arbeitsteilung|hier]] mal eine Liste mit allen Mitarbeitern und den von diesen übernommenen Aufgaben. Diese ist aber nicht mehr gepflegt. Im Gegensatz zu früher gibt es mittlerweile keine Einführungskurse für neue Mitarbeiter und auch keine konkrete Projektleitung mehr, weshalb leider auch der Überblick ein bisschen fehlt. Ich kann die Frage daher leider nicht umfassend beantworten.
::Ich kann nur soviel sagen: Es sind für die Menge an Dateien, die inzwischen geprüft werden müssen, zu wenige Leute und es ist daher auf jeden Fall lobenswert, wenn sich Leute zur Mitarbeit entscheiden. Bloß funktioniert leider das mit dem „eingespielten Team“ aus meiner aktiven Zeit offensichtlich nicht mehr so ganz, weshalb es wie man hier sieht zu Problemen kommt. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 17:19, 21. Apr. 2017 (CEST)
:::Sja, und dank dieser Diskussion hier, sind es [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ADatei%C3%BCberpr%C3%BCfung%2FArbeitsteilung&type=revision&diff=164729463&oldid=156192996 wieder weniger geworden]. Glückwunsch! // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 17:42, 21. Apr. 2017 (CEST)
::::{{ping|Martin Kraft}} Haben Sie Belege, dass sich Krd wegen ''dieser Diskussion'' am [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ADatei%C3%BCberpr%C3%BCfung%2FArbeitsteilung&type=revision&diff=164729463&oldid=156192996 19. April 2017, 17:59:43 Uhr] sich aus der DÜP zurückgezogen hat? Haben Sie Belege, dass er überhaupt aus der DÜP zurückgetreten ist? Wenn nicht, fordere ich Sie auf Ihre Unterstellung zurückzunehmen.
::::{{ping|Chaddy}}, vielen Dank! Diese Liste hatte ich auch gefunden, aber sonst absolute Fehlanzeige! Es ist aber eine offensichtliche Tatsache, dass dort mehrere andere Benutzer mitwirken, die es wohlweislich unterlassen, sich zu deklarieren. Beispiel: Martin Kraft, Beispiel: Wdwd. Ich behaupte daher, dass die Situation bewusst intransparent gehalten wird und das blöde Fußvolk sich mit namenlosen Bots, von denen nurdie Betreiber bekannt sind, herumschlagen darf und bewusst jeglicher Diskussion aus dem Weg geht. Sowas ist einem ''gemeinschaftlichen'' Projekt unermesslich dienlich! --[[Benutzer:Steindy|S]][[BD:Steindy|T]]E <small>[[Benutzer:Steindy/Wikipedia und Moral|Wikipedia und Moral!]]</small> 22:38, 21. Apr. 2017 (CEST)
:::::{{ping|Martin Kraft}} Ja, ich habe selbst heute früh mit [[User:Krd|Krd]] gechattet und er hat mir das genauso mitgeteilt. Wenn [[User:Steindy|Du]] mir nicht glaubst, kannst Du ihn aber gerne selbst fragen. <small>Und hör einfach mit dieser albernen passiv aggressiven Siezerei auf. Mit so einem kindischen Verhalten macht man sich nur selbst lächerlich!</small> // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 23:13, 21. Apr. 2017 (CEST)

::''{{ping|Steindy}} Konkrete Fragen? Falls Du damit Deine Auforderung meinst, ich selbst solle die Vereine wegen einer CC-Lizenz anschreiben, dann ist das doch nichts weiter als Trollerei?! Ich muss mich im Rahmen des OTRS schon oft genug mit dem Thema rumschlagen und habe weiß Gott besseres zu tun, als mich persönlich um die Rechte von Logos zu kümmern, die andere hier auf Biegen und Brechen verwenden wollen.<br>Ich kümmere mich bei meinen eigenen Uploads ja auch darum, dass alles einwandfrei ist.'' // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 17:42, 21. Apr. 2017 (CEST)
:::{{ping|Martin Kraft}} Nachdem ich per AGF annehme, dass Sie ''lesen'' können, stelle ich fest, dass Sie meine Frage nicht beantworten ''wollen''! Dank Ihrer Nachstellerei und Ihre vandalistischen Verhaltens auf commons brauchen Sie mir auch nicht mehr zu antworten, da für mich die ''Diskussion mit Ihnen'' zu Ende ist. Mit Benutzern, die <s>Schaum vorm Mund haben</s> Ihren Standpunkt mit allen Mitteln durchsetzen wollen, habe ich nichts mehr zu diskutieren. Zur allgemeinen Kenntnisnahme: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige_F%C3%A4lle&diff=prev&oldid=164789570 dies] und [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Datei%C3%BCberpr%C3%BCfung/Schwierige_F%C3%A4lle&diff=prev&oldid=164794886 das]. --[[Benutzer:Steindy|S]][[BD:Steindy|T]]E <small>[[Benutzer:Steindy/Wikipedia und Moral|Wikipedia und Moral!]]</small> 22:14, 21. Apr. 2017 (CEST)
::::<small>{{ping|Steindy}} Wenn man ein ernsthaftes Interesse an Antworten hat, wiederholt man einfach die Fragen, die einem unter den Nägeln brennt. Alles andere ist rabulistisches Schattenfechten.</small><br>Falls Du die Frage nach dem Unterschied zwischen Urheber und Nutzungsrechten meinst: Die hatte ich als rhetorisch interpretiert, weil Du das als Photograph eigentlich wissen solltest - aber gut:
::::* Die [[Urheberrecht]]e liegen in Deutschland und Österreich immer beim Urheber. Sie sind unveräußerlich.
::::* Das was gehandelt oder mittels einer CC-Lizenz eingeräumt werden kann, sind [[Nutzungsrecht]]e. Aber die Voraussetzung für die Einräumung solcher Nutzungsrechte ist, dass man selbst das zugehörige Urheberrecht hält oder vom Urheber ein vollumfängliches Nutzungsrecht erworben hat, dass einem entsprechende Unterlizenzierungen gestattet. Und der Inhaber eines solchen vollumfänglichen Nutzungsrechts wäre bei einem Sportlogo z.B. der zugehörige Verein. 
::::Und genau das, ist das, was wir im [[WP:Support-Team|Support-Team]] auf Plausibilität überprüfen und verifizieren.<br><small>Zufrieden mit der Antwort? Oder war das jetzt schon wieder die falsche Frage?</small> // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 23:26, 21. Apr. 2017 (CEST)

=== Konkrete Beispiele ===
In obigen Diskussionsabschnitten wird sehr oft von "Logos" gesprochen ohne dabei klar an konkreten Fällen anzugeben, welche Logos gemeint sind. Da "Logos" im Umfang der Darstellung sehr viel sein können, kann man so trefflich aneinander vorbei reden bzw. schreiben - denn es "kommt darauf an." Im Rahmen der DÜP wird jede Darstellung ohne freier Lizenz/Freigabe (die meisten davon sind Logos) in den Tageskategorien individuell geprüft und eine Entscheidung aus nur zwei Möglichkeiten getroffen: Löschen/Nicht-Löschen. Dabei ist das Spektrum bei den Darstellungen sehr weit - von einfachen Textlogs oder Logos mit nur einfachen geometrischen Formen bis zu komplexen und fotoähnlichen Darstellungen.

Damit es etwas griffiger wird, was diese angeblich so problematischen "Logo"-Löschungen sind, einige konkrete Fälle der letzten Tage aus den aktuellen/künftigen DÜP-Tageskategorien herausgegriffen. In allen Fällen haben wir es mit Darstellungen zu tun, die hier ohne Lizenz bzw. Freigabe tlw. seiten einigen Jahren liegen und von Uploadern behauptet wird, eventuell auch nur aus Unkenntnis und nicht wider besseren Wissens, es handle sich um Darstellungen unter der Schranke der Schöpfungshöhe. Weitere Angaben für die Darstellungen wie konkreter Urheber, Datum wann die Darstellung geschaffen wurde oder weitere Details zur Einschätzung werden kaum/selten oder unzureichend/falsch gemacht. <small>Die Pflicht für die Nachvollziehbarkeit wie für entsprechende Angaben, Quellen oder Freigaben zu sorgen liegt hier, wie auch sonst üblich, bei demjenigen der diesen Inhalt hier behalten will - nicht bei dem denjenigen der aufräumt und diese Logos wegen unzureichender Angaben eventuell löscht. Dies nur am Rande angemerkt</small>

Wie würde bei einer konkreten Entscheidung auf Löschen/Behalten bei folgenden Logos entschieden werden? (gerne einfach darunter mit der Nummer als Referenz mit "behalten" (ohne Lizenz/Freigabe) oder "löschen" anfügen - Bei Entscheiden auf Löschen, Zusatzfrage: Welche dieser Darstellungen wäre, aufgrund fehlender Lizenz und eindeutiger URV, ohne Verzögerung von 14-Tage im Rahmen der DÜP zum Nachreichen der fehlenden Freigabe, gleich SLA tauglich?)

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Datei:Logo Hollola Pelicans 2000.png|(1) Logo Hollola Pelicans 2000
Datei:Logo E-boks Sony Ericsson.png|(2) Logo e-Boks Sony Ericsson Open
Datei:Logo Basingstoke Beavers 1993.png|(3) Logo der Basingstoke Beavers
Datei:Logo Billingham Wildcats.png|(4) Logo der Billingham Wildcats
Datei:ASKIMO Logo.gif|(5) Logo der ASKIMO
Datei:GOOGLE MUSIC Logo.png|(6) Logo Google music
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{{ping|Yellowcard}}, wenn ich einen Wunsch äussern darf: Deine Einschätzung und konkrete Entscheidung "löschen oder behalten" zu den obigen sechs Beispielen würde mich persönlich interessieren.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 17:27, 21. Apr. 2017 (CEST)

:Die ersten fünf sind schnelllöschfähig. Kein Zweifel daran, dass die auch nach unseren alten Kriterien nicht behalten werden konnten. Beim Realismus des sechsten Motivs kann man diskutieren, aber auch da kann man am Ende die Datei wohl kaum behalten. Deshalb bin ich dafür, die alle sechs zu löschen. Die ersten fünf ohne DÜP, die letzte mit. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 17:37, 21. Apr. 2017 (CEST)

:Mich auch. Das sind nämlich alles Fälle, die in der Vergangenheit wohl unter {{Vorlage|Bild-LogoSH}} durchgewunken worden wären. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 17:33, 21. Apr. 2017 (CEST)
::Nein. derart auf individuellen Ausdruck orientierte  (Tier-) Darstellungen haben wir noch nie behalten. Bei dem Skibergsteiger hätten wir vielleicht diskutiert, beim Kopfhörer hätten wir vermutlich diskutiert. Aber auch vor dem Geburtstagszug hätten wir die alle gelöscht. Du irrst einfach über unsere frühere policy und deren Anwendung. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 17:37, 21. Apr. 2017 (CEST)
:::Ich weiß, was ich gesehen habe – z.B. als wir damals direkt nach dem Urteil nach Beispielen gesucht haben. Da gab es dutzende, wenn nicht hunderte dieser Art. Das [[:Datei:Washington_Redskins_logo.svg|RedSkins-Logo]] z.B. ist erst im Januar dieses Jahres von [[User:Krd|Krd]] im Rahmen von genau der Aktion gelöscht worden, für die er hier so viel Prügel bezieht. Das stand [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Washington_Redskins&direction=next&oldid=56216169 seit 2009 im Artikel]. 
:::Und bitte kommt mir jetzt nicht mit "Einzelfällen". Dass unter Bild-LogoSH alle Augen zu gedrückt wurden, war die Regel, nicht die Ausnahme! // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 17:50, 21. Apr. 2017 (CEST)

::: (BK) (1) sowie (3) bis (5) sind für mich klare Angelegenheiten, allenfalls über (2) und (6) ließe sich noch irgendwie diskutieren, aber eigentlich gibt es auch da keine Spielräume. Mir geht es um die Löschung von Logos aus einfachen geometrischen Formen wie dem in meinem letzten Beitrag verlinkten. Das versuche ich jetzt aber seit drei Tagen zu vermitteln, während Martin so tut, als würde ich pauschal jedes Logo für alle Ewigkeiten als behaltensfähig einstufen. Dass es im Dateibetand viele solcher Logos gab, lag nur daran, dass sie nicht durch die DÜP gelaufen sind oder allenfalls irgendwie durchgerutscht sind. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 17:51, 21. Apr. 2017 (CEST)

:::Ne, Martin, sowas wurde noch nie durchgewunken (beim Redskins-Logo ist es einfach so, dass es vor März 2017 noch nie in der DÜP war, also konnte es auch nicht im Rahmen der DÜP abgearbeitet werden). Es nutzt der Diskussion und auch deinem eigenen Standpunkt rein gar nichts, wenn du unwahre Behauptungen verbreitest.
:::@Wdwd: Diese Fälle sind eindeutig, sowas wurde auch nach der alten Handhabung gelöscht. Allerdings gibt es auch die genauen Gegenbeispiele, also Logos, die eindeutig keine SH haben, aber dennoch im Zuge der Massenlöschung gelöscht wurden. Ein paar wenige solcher habe ich letztens bei den Adminanfragen wiederherstellen lassen. Und genau das ist eben einer der großen Kritikpunkte: Es wurde blind alles gelöscht statt im Einzelfall zu entscheiden (so wie das hier jetzt gerade getan wird). Eine solche Vorgehensweise widerspricht aber den Grundsätzen der DÜP. DÜP hat immer schon nur über die Einzelfallprüfung funktioniert. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 18:00, 21. Apr. 2017 (CEST)

::::Ich verbreite keine "unwahren Behauptungen" sondern stelle lediglich fest, dass im Rahmen von {{Vorlage|Bild-LogoSH}} hier über Jahre Logos geduldet wurden, die mit sehr großer Wahrscheinlichkeit die nötige Gestaltungshöhe besitzen. Und zwar nicht irgendwo, sondern in prominenten Artikeln, wie denen der NFL-Vereine.
::::Ob dieses Logo damals von einem DÜP-Mitarbeiter angesehen wurde oder nicht, kann ich natürlich nicht sagen. Aber DÜP beginnt für mich nicht beim Abarbeiten der Tageskategorien, sondern beim Sichten der lokalen NeuUploads (die heutzutage ziemlich lückenlos ist) und dem Einbau der DÜP-Bausteine (was bereits eine Einzelfallentscheidung ist). Und letzteres wurde auf Grund der exzessiven Logo-Policy in der Vergangenheit bei viel zu vielen Dateien unterlassen. Es kommt doch nicht von ungefähr, dass wir es im OTRS immer wieder mit Leuten zu tun haben, die meinen für Logos würden die andere Regeln gelten – die gäbe es doch eh in allen möglichen Artikeln, da bräuchte man weder freie Lizenzen noch eine plausible Gemeinfreiheit...// [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 18:31, 21. Apr. 2017 (CEST)

:::::Wenn das Logo nie mit einem DÜP-Baustein versehen wurde konnte es auch nie in einer Tageskat aufscheinen und somit auch nicht von einem DÜP-Mitarbeiter abgearbeitet werden. Wenn dir das Logo aber schon so lange aufgefallen ist, warum hast du nicht selbst einen DÜP-Baustein gesetzt? Du kannst nicht alles auf eine vermeintlich "exzessive Logo-Policy" schieben, damit machst du es dir zu einfach. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 19:06, 22. Apr. 2017 (CEST)

Schön, dass sich unser Löschadmin [[Benutzer:Wdwd|Wdwd]] oben zu Wort gemeldet hat und oben Fragen stellt. Ich habe auch eine Frage an Wdwd. Was ist an [http://www.fcm-traiskirchen.at/ diesem Vereinslogo] schützenswert, weshalb es nicht behalten werden konnte? Ist es der künstlerische Wert, ist es die Einmaligkeit der Darstellung, oder ist es gar der Fußball, der sich im Logo befindet? Schließlich waren vermutlich Sie es, der meine Datei markiert und einer Löschung zugeführt haben. Nochmals zur Info: Das Logo war ein scan von mir nach einer Festschrift des Vereins, die mir in Ermangelung einer Zeichnung oder anderen geeigneten Vorlage, vom Vereinsobmann persönlich zum Scannen übergeben wurde. --[[Benutzer:Steindy|S]][[BD:Steindy|T]]E <small>[[Benutzer:Steindy/Wikipedia und Moral|Wikipedia und Moral!]]</small> 02:25, 22. Apr. 2017 (CEST)

::::: Danke für die diversen Einschätzungen, welche ziemliche eindeutig sind. @Yellowcard, mich hat Deine obige Aussage, Ziutat: ''was für mich einzig und allein zu dem Schluss führen kann, hier ein Moratorium für '''alle''' Logos zu erlassen und nichts zu löschen, bis Klarheit eintritt.'' etwas verwirrt (Hervorrehebung durch mich). Vielleicht auch nur eine ungeschickte Formulierung, oder ich hab die Ironie nicht verstanden. @Chaddy, die sieben in diesem Zusammenhang wieder hergestellten Logos wie [[:Datei:SpVgg Greuther Fürth logo.svg]] umfassen nach der Wiederherstellung zusätzliche/weitergehende Angaben, welche zum Löschzeitpunkt nicht vorhanden waren - zum Löschzeitpunkt wurde (nur stichprobenartig geprüft) ausnahmslos nur auf die fehlende Schöpfungshöhe hingewiesen. Wie schon oben erwähnt, es liegt primär bei demjenigen der die Inhalte einbringt, die zusätzlichen Informationen, Nachweise (Quellen) und Argumente für das Behalten einzubringen.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 09:24, 22. Apr. 2017 (CEST)
:::::: {{Antwort|wdwd}} Da hast Du Recht, das war undeutlich. Ich beziehe mich in meinen Appellen immer auf den bisherigen Usus vor dem Geburtstagszugs-Urteil. Alle Logos, die wir vorher schon als schutzfähig eingestuft haben, sollten natürlich weiterhin gelöscht werden. In den letzten Monaten ist allerdings sehr viel gelöscht worden, was erheblich unter dieser Schwelle (Laufendes Auge, teilweise auch ARD-Eins) liegt. Die Löschung des Logos des FCM Traiskirchen, das [[user:Steindy|Steindy]] oben verlinkt hat, halte ich zum derzeitigen Zeitpunkt schlicht für nicht in Ordnung. Es spricht sehr viel dafür, dass dieses Logo nicht geschützt ist. Viele Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 18:59, 22. Apr. 2017 (CEST)

::::::Lieber wdwd, es wird jede Datei im Einzelfall geprüft und der Abarbeiter der Tageskats unternimmt selbst alles in angemessenem Rahmen, um die Dateien behalten zu können. Wenn eine Datei an sich behaltbar ist, aber bloß Angaben fehlen, die der DÜP-Mitarbeiter selbst nachtragen kann (z. B. der LogoSH-Baustein), dann tut der DÜP-Mitarbeiter dies. Die Löschung ist nur das allerletzte Mittel, wenn ein Behalten mit angemessenem Aufwand nicht möglich ist. Früher haben wir diese Vorgehensweise in unseren Einführungen den neuen DÜP-Mitarbeitern auch beigebracht. Man kann dies aber auch heute noch auf den Anleitungsseiten (die Vorderseite ist ein guter Einstieg) nachlesen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 19:06, 22. Apr. 2017 (CEST)

:::::::{{ping|Chaddy}} Es steht seit mehren Jahren ausdrücklich in {{Vorlage|Bild-LogoSH}}, dass keine neuen Logos mehr mit dieser Vorlage hochgeladen werden sollen und es wäre Blödsinn diese Empfehlung durch das Handeln im DÜP zu konterkarieren. Wenn ein sicher zu behaltendes Logo im DÜP auffällt, dann sollte es daher <u>nicht</u> mit diesem Murksbaustein getaggt sonder als {{Commonsvorlage|PD-textlogo}} nach Commons verschoben werden. Überhaupt sollte man alles, was nach Commons kann auch dort hinschieben und endlich den lokalen Upload (von wenige klar definierten Ausnahmefällen abgesehen) dicht machen. <br>''Aktuell ist [[Spezial:Neue Dateien]] nämlich eher eine Beschäftigungstherapie für DÜPer als gewinnbringend für unsere Projekt. Praktisch alles, was da hochgeladen wird, ist entweder völlig unzureichende ausgezeichnet, ein URV oder wäre auf Commons wesentlich besser aufgehoben.'' // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 21:17, 22. Apr. 2017 (CEST)

::::::::"Es wird davon abgeraten" ist kein Uploadverbot. Wenn Logos dann doch hier hochgeladen werden, müssen sie trotzdem mit den entsprechenden Bausteinen versehen werden (Bild Logo-SH finde ich selbst nicht gut, besser wäre wie früher die Kombination aus [[Vorlage:Bild-PD-Schöpfungshöhe]] und [[Vorlage:Logo]]). Und natürlich wäre es besser, wenn Commons-geeignete Logos nach Commons hochgeladen werden. Wir können die Uploader aber nicht dazu zwingen. Und DÜP kann das nachträgliche Verschieben nach Commons nicht leisten (höchstens das entsprechende Taggen mit dem Commons-Baustein, wobei der Logo-SH-Baustein ja auch einen Commons-Parameter besitzt). Generell sind Logos aber hier wesentlich sicherer als auf Commons, das sollte man auch anmerken.
::::::::Die Rechtslage auf Commons ist eine völlig andere, dein Vorschlag, den lokalen Upload ganz abzuschaffen, ist daher wenig hilfreich (diese Idee ist übrigens nicht neu, die wird schon so lange diskutiert, wie es Commons gibt). Es gibt viele Fälle, in denen Fotos nicht Commons-tauglich sind, die also zwingend hier hochgeladen werden müssen. Als Beispiel sei da die Panoramafreiheit in Frankreich und Belgien erwähnt. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 21:31, 22. Apr. 2017 (CEST)

:::::::::Chaddy, die Darstellungen ohne freier Lizenz/Freigabe aus der Region DACH, diese "Logos" die ohne freier Lizenz nicht auf commons Bestand haben weil Schutzfähigkeit angenommen wird, sollten auf de.wp aufgrund welcher Regel ohne freier Lizenz behalten werden und hier Bestand haben? Wieso sollten "Logos" hier auf de.wp "wesentlich sicherer" sein und behalten werden?
:::::::::Entschuldige mein Unwissen und konkrete Nachfrage, aber da ist zumindest mir nicht klar auf was Du Dich beziehst. Kannst Du bitte angeben, auf welche Ausnahmeregel (sogenannten EDP, siehe [https://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Licensing_policy Licensing policy]) für de.wp Du Dich konkret beziehst?--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 22:31, 22. Apr. 2017 (CEST)

::::::::::Stell dich nicht so dumm, wdwd, das bringt der Diskussion rein gar nichts (und den überheblichen Tonfall darfst du dir auch gerne sparen). Dir ist ganz genau bewusst, dass die Regelungen zur Schöpfungshöhe auf Commons völlig andere sind als hier. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 22:41, 22. Apr. 2017 (CEST)

:::::::::::So? Was sind denn die hiesigen Regelungen in Sachen Schöpfungshöhe? Unser Problem ist doch gerade dass es die nicht mehr gibt, seit der vermeintliche Persilschein "Laufendes Auge" einkassiert wurde.<br>Ja auf Commons gilt eine andere Rechtslage als hier: Nämlich das Recht im Herkunftsland und den USA. Und auf Commons eiert man nicht so rum, wenn es darum geht dieses auch anzuwenden. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 23:56, 22. Apr. 2017 (CEST)

:::::::::::: Schon erstaunlich, mit welcher Penetranz Du dies weiterhin behauptest. In der Rechtswissenschaft ist man da anderer Auffassung, aber wen interessiert das schon. Die Dissertation von Gnom mittlerweile mal gelesen? [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 13:13, 23. Apr. 2017 (CEST)

:::::::::Es gibt vielleicht eine Hand voll Sachverhalte, in denen es sinnvoll ist, Dateien hier lokal hochzuladen statt auf Commons. Die, die mir ein fallen sind:
:::::::::* Panoramafreiheit für Nicht-Panoramafreiheits-Länder mittels des Schutzlandprinzips. <small>In Belgien gibt es übrigens [[:c:Commons:Freedom_of_panorama#Belgium|seit vergangenem Jahr die Panoramafreiheit.]]</small>
:::::::::* Pragmatische 100-Jahre Regel bei anonymen Werken (wobei das mittlerweile auf Commons auch so gehandhabt wird).
:::::::::* Gemeinfreie Bilder, deren Urheberrecht im Rahmen des URAA in den USA verlängert wurde.
:::::::::* Darüber, ob die Logos dazu gehören kann man streiten. Wenn man unsere Richtlinie (restriktivste Rechtslage in DACH) ernst nimmt, ist man auf Commons sogar wesentlich großzügiger als wir es hier eigentlich sein dürften. Vieles von dem was dort unter PD-textlogo akzeptiert wird, dürfte in Österreich geschützt sein.
:::::::::Hab ich irgendwas vergessen? Schaut doch einfach mal [[Spezial:Neue_Dateien]] durch. Meiner Erfahrung nach hat man schon Glück, wenn mal 2-3 der ersten 50 Dateien in eine dieser Kategorie fallen. Der Beifang übertrifft hier dies sinnvollen Fälle um das zehnfache. Und das ist für alle Beteiligten eine Verschwendung von Lebenszeit. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 23:56, 22. Apr. 2017 (CEST)

:::::::::::Chaddy, Du brauchst nicht persönlich werden. Ich versuche es sachlich-rational zu hinterfragen um die Sache auf den Punkt zu bringen, damit klar ist worüber wir hier diskutieren und nicht jeder was anderes versteht: Wir haben für die ganzen Logos keinen EDP. Linkservice: [[meta:Non-free_content]]. Die oben verlinkte Licensing policy der WMF ist mehr als 10 Jahre alt, was ein EDP in diesem Zusammenhang ist kann somit als bekannt vorrausgesetzt werden.
:::::::::::Bisher wurden viele Darstellungen ohne freier Lizenz und als Logo als URV nur deswegen hier behalten, weil schlicht keiner so genau hingeschaut hat und es als URV gelöscht hat. Man könnte es auch überspitzt formulieren: Weil die Eingangsprüfung bei den Dateien in den letzten ~10Jahren bei den Logos versagt hat. (Bitte verstehe diese Formulierung nicht persönlich) 
:::::::::::All diese vielen Logos konnten und können aber deswegen nicht nach commons, weil dort eben nicht so viele wegschauen wie hier die letzten Jahre im Rahmen der Eingangsprüfung bei Dateien und solche Uploads eben auf commons gelöscht wurden und werden - das ist der einzige Grund. Denn Einwände gegen das Löschen bestimmter Logos wie die nicht erreichte Schöpfungshöhe (als PD-Textlogo etc..) oder weil Teile aus alten Wappen entnommen wurden können natürlich auch auf commons geltend gemacht werden: die SH und kleinere Randpunkte fürs Behalten sind also nicht der eigentliche Punkt. Aber auf commons muss der Uploader für das Behalten im Rahmen der dortigen Löschanträge argumentieren. Weil auf commons nicht so sehr weggeschaut wird. Und da wird bei den Argumenten für das Behalten in Löschdiskussionen das Eis sehr schnell sehr dünn. (<small>ist tlw. auch Folge von [[:c:COM:PCP]], diese Regel gilt analog aber auch hier. Andere Punkte wie URAA auf commons spielt im Bezug zu der überwiegenden Anzahl der zeitgenössischen Logos kaum eine Rolle.</small>). 
:::::::::::Aus diesem (sehr fraglichen) Verhalten des Wegschauens bei URVs im Dateieingangsbereich im letzten Jahrzehnt bei Logos hier auf de.wp folgt aber auch nicht, worauf sich manche berufen, dass all diese URVs hier auf de.wp in Ordnung wären. Es gibt im Urheberrecht kein "Gewohnheitsrecht" oder die Möglichkeit zum "Ersitzen" von Urheberrechten. Abseits persönlicher Animositäten führt eine mögliche konstruktive Lösung auf die Frage die ich im nächsten Kapitel anfüge:--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 01:24, 23. Apr. 2017 (CEST)
:::::::::::: wdwd, auf Commons können grundsätzlich nur Dateien behalten werden, die in den USA frei (d.h. entweder „Public Domain“ – ein Rechtskonstrukt, das es so im europäischen Raum kaum bis gar nicht gibt, im deutschsprachigen Raum gibt es das gar nicht – oder frei lizenziert) sind. Da die Schutzfähigkeit von Darstellungen in den USA nicht der von Deutschland entspricht, können also nicht alle „freien“ Logos nach Commons – weil „frei“ in Deutschland nicht „frei“ in den USA bedeutet. Es spricht weiterhin vieles dafür, dass die Schwelle zur Schutzfähigkeit in Deutschland deutlich höher liegt als in den USA, wobei ich bei der Rechtslage in den USA von der Commons-Praxis ausgehe (intensiver habe ich mich mit der US-Rechtslage zur Schutzfähigkeit nie befasst). Daran scheitert Deine gesamte Argumentation. Für jedes nicht-commonsfähige Logo muss man überlegen, ob es in Deutschland möglicherweise ungeschützt ist – und genau da liegt der Knackpunkt. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 13:27, 23. Apr. 2017 (CEST)

:::::::::::::Bei dem Weg über die Schöpfungshöhe ist vieles starken Schwankungen und subjektiven/unklaren Einschätzungen unterworfen. Selbst die div. gerichtlichen Urteile zeigen - seit Jahren - kein eindeutiges Bild. Die Behauptung, dass die Schutzfähigkeit in DE deutlich höher als in den USA liegen mag, ist bestenfalls eine (unbelegte) Behauptung und Meinungsäusserung - die auch gegenteilig sein kann. 
:::::::::::::So gehen wir [[Wikipedia:Bildrechte#Wikipedia_richtet_sich_nach_DACH-Recht|hier nach DACH-Recht]] aus, wie schon von Martin erwähnt, aber ein Umstand welcher oft ignoriert wird. Und in AT sind Logo wie [https://web.archive.org/web/20060208141232/http://zimmermannfitness.com/images/zimmermannlogo1transy.gif dieses Textlogo] geschützt (Beispiel entnommen von [[:c:Commons:Threshold_of_originality#Austria]]). Wenn wir also auf de.wp ein den [[Wikipedia:Bildrechte]] folgende Logo-Sammlung unter Schrankenregel der Schöpfungshöhe aufbauen wollen, müssten ein Großteil der Logos ohne freier Lizenz bis zu den recht einfachen Textlogos hintunter gelöscht werden (in AT ist es ähnlich wie in UK). Da erscheint mir, für DE/CH, die Option mit zusätzlichen US-Recht auf commons, doch die deutlich bessere Option welche mehr Logos erhalten würde.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 15:57, 23. Apr. 2017 (CEST)
:::::::::::::: Unbelegt?! Also bitte, wdwd, dass die Schwelle zur Schöpfungshöhe bis zum Geburtstagszugs-Urteil deutlich höher lag als die auf Commons geduldete Schwelle, kannst Du sehr gut belegt im Artikel [[Schöpfungshöhe]] nachlesen. Es gibt auch diverse Urteile mit handfesten Beispielen (Laufendes Auge, SED-Logo) dazu. Dann kam das viel diskutierte BGH-Urteil im Jahr 2014, seitdem die Situation sehr viel diffuser ist als bislang. Es ist aber ebenfalls mehrfach belegt worden, dass dieses Urteil die Schöpfungshöhen-Schwelle nicht zwangsläufig herabsetzt. Dazu gibt es [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen/angewandte_Kunst#Aufs.C3.A4tze_und_Kommentierungen|diese Sammlung von Aufsätzen und Kommentierungen]], mit der Dissertation von Gnom ist zumindest eine dazugekommen. Was genau ist hier unbelegt? Es bleibt also der Ausweg über die DACH-Regelung, die aber ebenfalls nicht funktioniert, wie ich ja vorstehend jetzt auch einige Male dargelegt habe. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 16:19, 23. Apr. 2017 (CEST)

Auf [[WP:Urheberrechtsfragen/angewandte Kunst]] steht übrigens: „Der weitere Verlauf der Diskussionen sowie die Beurteilung der neuen Rechtsprechung in der Fachliteratur gehen teils sehr deutlich auseinander, sodass es nicht realistisch möglich ist, die neue Schwelle zum Erreichen der Schöpfungshöhe von Werken angewandter Kunst abzuschätzen. Die Überlegung, alle neu hochgeladenen Logos entweder nach Commons zu verschieben oder zu löschen, hat sich wegen der vielen unterschiedlichen Anforderungen an die Schutzfähigkeit von Logos in den verschiedenen Ländern als nicht praktikabel erwiesen. Eine neue pragmatische Lösung wurde bislang nicht gefunden“. Was genau hat dazu geführt, dass wir jetzt doch einen Konsens haben und die nicht commonsfähigen Logos löschen? Wo ist die Grundlage für diese Löschungen? Wo wurde das beschlossen? Das sind doch die Fragen, die h-stt, Chaddy und mich so interessieren. Wenn es hier einen Konsens gibt, die Dateien zu löschen, auch wenn es mir persönlich widerstrebt – okay. Aber entgegen einem Konsens, entgegen einem Moratorium, entgegen allen bisherigen Diskussionen auf breiter Basis zu löschen – '''das''' ist doch das Problem. Ist das denn wirklich so schwer nachvollziehbar? [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 16:23, 23. Apr. 2017 (CEST)
: Der Konsens steht, wie schon erwähnt, unter [[Wikipedia:Bildrechte#Wikipedia_richtet_sich_nach_DACH-Recht|WP richtet sich nach DACH-Recht]]. Persönlich finde ich wäre es geschickter, den Weg mit der Argumentation zur SH zu verlassen, da das stark subjektive Einschätzungen sind und Entscheidungen darunter mit dem auch schon erwähnten Vorsorgeprinzip, also im Zweifelsfall bei der Einschätzung der SH zu Löschen statt zu Behalten, gehen. Deswegen die Idee mit dem Versuch einen EDP für de.wp zu etablieren.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 17:08, 23. Apr. 2017 (CEST)
:: Hast Du Diskussion oben gelesen oder nicht gelesen? Es war nie (!) Konsens, diese Regelung, die 2009 von einem User auf die BR-Seite geschrieben wurde, auf die SH-Bewertung von Logos anzuwenden. Logos wurden schon vor 2009 genutzt und auch zwischen 2009 und 2014 wurde die Rechtsprechung in Österreich in Bezug auf Logos ignoriert. Nach der (etwas irritierenden, teilweise auch widersprüchlichen) Rechtsprechung in Österreich war die Behauptung, man richte sich nach dem strengsten DACH-Recht, schon immer unwahr. Es gab also den Konsens, diese Regelung in dieser Form ''nicht'' anzuwenden. Übrigens: Euer Ansatz, die Textlogos von Commons seien verwendbar, widerspricht dieser Regelung ebenfalls... [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 17:26, 23. Apr. 2017 (CEST)
:::Aus [[Wikipedia:WikiProjekt Urheberrecht/Workshops/2014/Ergebnisse]] zitiert:
::::''Daher sollten alle Logos, die nach enger Auslegung der PD-textlogo-Regelung nicht schutzfähig sind, nach Wikimedia Commons übertragen werden. Alle anderen Logos sind grundsätzlich nicht nutzbar und müssen gelöscht werden.''
:::und das passiert in Teilen, nach ca. 3 Jahren.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 19:33, 23. Apr. 2017 (CEST)
:::: Wir als juristische Laien haben damals, kurz nach dem BGH-Urteil, die Rechtslage rückblickend völlig falsch eingeschätzt (da schließe ich mich ganz bewusst und deutlich mit ein – ich war ja auf dem Workshop). Schon mit dem Berufungsurteil des OLG Schleswig, das den Geburtstagszug nach der Zurückweisung durch den BGH und Neuvorlage vor dem OLG erneut als '''nicht schutzfähig''' eingestuft hat, hat sich diese Einschätzung in diesem strengen Maße als offenbar falsch herausgestellt (wenngleich das Berufungsurteil in seiner Begründung zum Teil sicher kritikwürdig ist). Die weitere Entwicklung von 2014 bis heute setzt sich ja entsprechend fort – dass in Deutschland alles oberhalb von Textlogos urheberrechtlich geschützt wäre, ist ja mittlerweile eher eine exotische Mindermeinung (außerhalb der WP-Welt). [[user:wdwd|wdwd]], wie bewertest Du eigentlich das Berufungsurteil des OLG Schleswig, das zwar einen dogmatisch anderen Ansatz gewählt, am Ende aber zu demselben Ergebnis gekommen ist (d.h. Geburtstagszug nicht urheberrechtlich schützbar)? Diejenigen, die das BGH-Urteil weiterhin als so große Kehrtwende in Bezug auf die Schwelle zur Schöpfungshöhe ansehen (da sehe ich hier insb. [[user:wdwd|wdwd]] und [[user:Martin Kraft|Martin Kraft]]), müssen doch all diese Ergebnisse irgendwie in ihre Argumentationsweise pressen. Wie geht das? Merkt ihr nicht selbst, dass eure Beurteilungen in großem Widerspruch zur Entwicklung der Meinungen der Rechtswissenschaften und Rechtsprechung der letzten drei Jahre stehen? Gerade hat Gnom, der sich mit dieser Thematik jetzt ebenfalls Jahre beschäftigt hat und der im Gegensatz zu den meisten hier eine rechtswissenschaftliche Ausbildung hat, seine Dissertation veröffentlicht und kommt zu sehr klaren, der hier von euch vertretenen Meinung diamentral widersprechenden (!) Ergebnissen. Ich finde das wirklich erstaunlich, dass ihr hier dennoch an eurer – mit Verlaub: unfundierten – Meinung festhaltet; von der Art und Weise, ''wie'' sie z.T. vertreten wird, will ich jetzt nicht schon wieder anfangen. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 12:10, 24. Apr. 2017 (CEST)

::::: Sorry [[User:Yellowcard|Yellowcard]], aber wenn Du jetzt so tust, als gäbe es eine klare sehr hohe SH-Schwelle im Bereicht Logos, die uns weiterhin die Verwendung im großem Umfang gestattet, machst Du es Dir zu einfach. Wenn ich dem bisherigen Querlesen von [[User:Gnom|Gnom]]s Dissertation eins entnehmen konnte, dann das eine SH-Einschätzung bei weitem nicht so einfach ist, dass man das mal eben per Augenschein entscheiden könnte.
::::: Wenn man sich z.B. mal das Schleswiger Urtei zum Geburtstagszug ansieht, dann fällt auf, dass die SH-Abschätzung dort überhaupt nicht auf Basis des Werkes allein getroffen wurde, sondern auch in erheblichem Maße Kontext und Vorgeschichte einbezog. So wurde als eines der Hauptargumente gegen die SH ja angeführt, dass der Zug sich gestalterisch zu wenig von der Aufgabenstellung und bestehenden Produkten (anderen Spielzeugzügen) des verklagten Herstellers abhebt. Das impliziert aber, dass wenn es diese Züge und die diese Aufgabenstellung nicht gegeben hätte, durchaus eine SH vorliegen könnte. Ich habe erst gestern mit ''Gnom'' über diesen Fall gesprochen und dabei sind wir auch auf die Frage gekommen, ob die SH überhaupt eine absoluter allein vom jeweiligen Werk abhängiger Wert ist, oder ob sie sich nicht auch dynamisch aus dessen Schöpfungskontext ergibt. 

::::: Angesichts dieser großen Unsicherheit bei der Schöpfungshöheneinschätzung, stellt sich für uns die Frage, ob wir im Zweifel für oder gegen den Urheber entscheiden. Das was [[User:Yellowcard|Du]] hier propagierst (korrigier' mich, falls ich das falsch darstelle) läuft doch darauf hinaus einfach alles zu behalten, was nicht garantiert geschützt ist?! ...auch auf die Gefahr hin, dass man dann einen erheblichen Anteil von URVs in den Beständen hat?!
::::: Ich halte dieses Verfahren für falsch und nicht mit dem Vorsorgeprinzip vereinbar. Meines Erachtens können wir hier nur die Logos ohne Freigabe nutzen, bei dem die Gemeinfreiheit erheblich wahrscheinlicher ist als ein Urheberrechtlicher Schutz.

::::: P.S.: Dass man nicht einfach so tun, kann als seien die Maßstäbe des laufenden Auges weiterhin aktuell, zeigt übrigens das im Kontext des Geburtstagszugs gefällte [https://www.xing.com/communities/posts/grafische-gestaltung-eines-logos-kann-urheberrechtlichen-schutz-geniessen-punkt-punkt-punkt-1009630069 zum Logo von K1X]. Dieses wurde nämlich vom LG München I als schutzfähig eingeordnet, obwohl es hier-zu-wiki vor dem BGH-Urteil wohl akzeptiert worden wäre. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 12:42, 24. Apr. 2017 (CEST)

:::::: [[user:Martin Kraft|Martin]], welcher meiner Aussagen entnimmst Du diese Annahme?! Ich tue nicht so, als gäbe es eine „klare sehr hohe SH-Schwelle“ und das ist nichts anderes als ein Verdrehen der Tatsachen. Ich schreibe von „diffus“, „unklar“, „könnte sein“ – dass hier irgendetwas klar wäre, in welche Richtung auch immer, bestreite ich ja gerade! Was eure Einschätzung in Bezug auf den Geburtstagszug angeht, stimme ich absolut zu, so verstehe ich das Urteil auch. Insbesondere der Unterschied von vorbekannten Zügen zum Geburtstagszug war dem Gericht zu gering, um einen urheberrechtlichen Schutz anzunehmen. Gerade das zeigt ja, dass das Gericht trotz des BGH-Urteils weiterhin einen gestalterischen Bereich sieht, der eben nicht ausreicht, um Urheberrechtsschutz zu gewähren – hier der Schritt von einem Spielzeugzug zu einem neuen Spielzeugzug, der sich sowohl in der Form (Zahlenwaggons, Kerzenhalter) als auch in farblicher Gestaltung (Geburtstagszug deutlich bunter gestaltet) vom Vorbekannten abhob, wenngleich keine völlig neue Idee (der Zug selbst) vorlag. Die Weiterentwicklung der Idee (aus Spielzeugzug mache Kerzenhalterzug) selbst war ebenfalls nicht schutzfähig. Das spricht gegen eine sehr niedrige Schwelle der Schöpfungshöhe (denn hier wurde ja die Entwicklung vom Vorbekannten zum Neuen, quasi die Differenz, die Weiterentwicklung bewertet). In der Tat halte ich es für möglich, dass dies auch auf Gebrauchsgrafiken übertragbar ist: „Standard-Logos“, die anderen Logos ähneln, sind als Gesamtkomposition eher nicht schützbar (wobei einzelne schützbare Gestaltungselemente des Logos zu einem Schutz des ganzen Logos führen), während irgendwie neuartige Logos, die es in dieser Form nicht gab, sehr viel schneller zu einem urheberrechtlichen Schutz führen. Auch dieser Theorie, die Du „dynamisch aus dessen Schöpfungskontext“ nennst, würde ich zustimmen.
:::::: Meiner Auffassung nach ist die Rechtslage derzeit sehr unklar, diese Unklarheit umfasst auch Gerichte. Das K1X-Urteil wurde wenige Monate nach der BGH-Entscheidung getroffen und ging von einer deutlich abgesenkten SH-Schwelle aus, weshalb es das Logo als schutzfähig eingestuft hat. Zu dem Zeitpunkt war das verständlich, die Kommentierung hatte das BGH-Urteil noch nicht wirklich durchdrungen. Mittlerweile gehen die Einschätzungen in eine andere Richtung, die zwar eine dogmatisch neue Argumentationsweise anerkennen, nicht aber eine erhebliche Veränderung der SH-Schwelle. Ich behaupte, dass heute das LG München im Fall K1X anders urteilen würde, aber das ist natürlich reichlich Spekulatius, zugegeben. Aus diesem Grund: 
:::::: Es ist nunmal so, dass es derzeit diffus ist. Daher bin ich dafür, alle zweifelhaften Logos nicht zu löschen, aber mit einer Warnung zu versehen, die das Logo gleichzeitig in eine entsprechende Wartungskategorie einsortiert. Dort bleiben sie, bis sich neue Erkenntnisse zur tatsächlichen Schutzfähigkeit ergeben. Alles, was oberhalb vom Laufenden Auge / SED-Logo liegt, sollte nicht in diese Kategorie, sondern gelöscht werden (so hätte es auch in der Vergangenheit sein sollen). Dieser Vorschlag ist nicht neu, sondern er wurde 2014/15 so diskutiert und angenommen, die Vorlage und Kategorie haben existiert, es waren sehr viele Logos drin. Ende 2016 hat Krd dies alles diskussionslos rückgängig gemacht und gelöscht. Das ist der Anstoß des Streits hier. Ich plädiere also dafür, diese Löschung rückgängig zu machen, zurückzukehren zur bisherigen Schwelle und alles was zwischen „einfachem Textlogo“ und „damaliger Schwelle“ liegt, mit entsprechenden Warnungen zu versehen.
:::::: Dies ist übrigens nicht unbedingt eine Frage „für oder gegen den Urheber“, wie Du behauptest. De facto ist es nämlich so, dass die Urheber ihre Nutzungsrechte weitestgehend abgetreten haben (an die Unternehmen / Vereine / whatsoever), welche wiederum im Regelfall ein Interesse daran haben, dass wir die Logos zeigen. Insofern ist es nicht richtig, dass es dem Interesse des Nutzungsrechteinhabers (bzw. des Urhebers) entgegensteht, dass wir die Logos nutzen – von einzelnen Ausnahmen möglicherweise abgesehen. Grüße, [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 13:06, 24. Apr. 2017 (CEST)

::::::: Du weißt so gut wie ich, dass {{Vorlage|Bild-LogoSH}} nur deshalb so aussieht, wie er aussieht, weil die Unternehmen durchaus ein Problem damit haben, wenn man ihrem Logo die urheberrechtliche Schutzfähigkeit abspricht. Natürlich haben die Unternehmen auf der anderen Seite auch ein Interesse daran, das in der Wikipedia ihr Logo aufgeführt wird – aber eben kein bedingungsloses Interesse. So haben wir im OTRS z.B. regelmäßig Anfragen in denen es darum geht, ältere Logo-Versionen zu löschen, was nach der hiesigen Praxis ja definitiv nicht gewünscht ist.

::::::: Von der Rechtslage in Österreich mal abgesehen ist das Problem in dieser Diskussion aber offensichtlich überhaupt nicht die genau Lage der SH-Schwelle – da sind wir uns einige, dass wir die hier nicht 100% sicher festlegen können. Das Problem ist, dass wir uns nicht darüber einige sind, wie wir mit den Zeichen verfahren, bei denen nicht mal halbwegs sicher ist, ob sie nun gemeinfrei oder geschützt sind:
:::::::* Du plädierst dafür, all diese Logos (auch in den Artikeln) zu behalten und bloß in eine Wartungskategorie zu stopfen, die aber für die Frage ob ihre Publikation ein URV ist oder nicht keinerlei Bedeutung hat.
:::::::* Ich halte das für eine Beweislastumkehr zu Ungunsten des Rechteinhabers und einen Verstoß gegen das Vorsorge-Prinzip und verstehe nicht, warum wir hier anders handeln sollten als in allen anderen Bereichen?! Wir behalten ja auch nicht einfach alle vor 1947 entstandenen Photos mit dem Argument, dass es ja möglich wäre, dass die gemeinfrei sind. Wir behalten hier eigentlich nur das, bei dem wir sicher sind, dass es gemeinfrei oder frei lizenziert ist, oder bei dem wir (die 100-Jahre-Regelung ist eine Ausnahme) zumindest mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen können, dass das so ist.<br>Und wenn man dann noch bedenkt, dass nach unseren eigenen Richtlinien auch die Rechtslage in Österreich zu beachten wäre und diese ziemlich als eindeutig ist, 
:::::::Das ist der Punkt an dem wir offensichtlich völlig unterschiedlicher Meinung sind. Und ich hätte jetzt einfach mal gerne eine Begründung dafür, weshalb Du hier für eine Bestandsschutz für potentielle URVs plädierst, wo Du (meiner Beobachtung nach) diese Argumentation doch in allen anderen Bereichen genauso ablehnst, wie ich?   // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 14:34, 24. Apr. 2017 (CEST)
:::::::: Weil wir es hier mit einer Situation zu tun haben, die sich in den nächsten Jahren klären wird. Derzeit sind wir genauso ratlos wie alle anderen Betroffenen, aber gleichzeitig die einzigen, die vor Nervosität anfangen, den Bildbestand vorsorglich zu verkleinern. „Potentielle URVs“, wie Du sie nennst, gibt es davon abgesehen ja auch woanders: Angefangen bei unserer 100-Jahre-Regelung, die auch nur auf Vermutungen/Annahmen basiert (tausende zu löschende „potentielle URVs“?) über Commons-Einbindungen, wo verwaiste Werke mit anonymen Werken verwechselt und daher 70 Jahre nach Veröffentlichung als gemeinfrei deklariert werden (noch viel eher potentielle URVs) bis hin zu den ganzen CC-lizenzierten Fotos, bei denen man nicht sicher sein kann, ob diese, mit Hilfe eines Ein-Zweck-Accounts hochgeladen, wirklich vom Uploader erstellt worden sind (auch alles potentielle URVs). Will sagen: Man muss hier oft eine Risikoabwägung machen und solange es einfach keine sichere Rechtslage gibt, plädiere ich dafür, diese im Falle der angewandten Kunst positiv für uns auszulegen – im Sinne des Projekts. Sobald sich die Rechtslage konkretisiert, muss man sich dann natürlich anpassen, so viel ist auch klar. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 14:50, 24. Apr. 2017 (CEST)
::::::::: Achso, und darf ich eine Gegenfrage stellen: Findest Du es in Ordnung, zwei Jahre nach einem gefundenen Moratorium mit einer Wartungs-Sammelkategorie und Warnungs-Logobaustein diese einfach ohne erneute Diskussion und ohne Info an den Ersteller aufzulösen und Massenlöschungen einzuleiten? Oder aber kannst Du es verstehen, dass es Benutzer geben mag, die dies als unzulässigen breiten Einsatz der Admin-Rechte ansehen und sich zumal auch persönlich ordentlich auf die Füße getreten fühlen angesichts dieses Vorgehens? Ich habe nämlich den Eindruck, dass Du es nicht okay von Chaddy und mir findest, dieses Vorgehen zu kritisieren – was ich als „Schuldumkehr“, um mal mit Deinem Duktus zu sprechen, empfinde. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 14:56, 24. Apr. 2017 (CEST)
::::::::: PPS: Die Gestaltung des Bausteins LogoSH habe ich nie unterstützt. Meinetwegen können wir einen Kompromiss finden, dass in den Baustein wieder aufgenommen wird, dass wir das Logo urheberrechtlich als nicht schutzfähig einstufen. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 14:56, 24. Apr. 2017 (CEST)

Ich erlaube mir mal meine Punkte zusammenzufassen und versuche möglichst direkt zu formulieren. Die Formulierung soll kein Zeichen einer Unhöflichkeit sein:
:1. Wir haben auf den WMF-Wikimediaprojekten betreffend Urheberrecht das Vorsorgeprinzip ("Precautionary principle"), welches grob besagt: "Wenn ein erheblicher Zweifel an der Freiheit einer bestimmten Datei herrscht, sollte diese gelöscht werden.". Das heisst in Bezug zu dem Thema Schöpfungshöhe (SH): Wenn Zweifel bestehen ob die SH erreicht sein könnte und Schutz bestehen könnte, ist die betreffende Datei ohne freier Lizenz/Freigabe zu löschen. Die Einschätzung dazu ist stark subjektiv, auch das "erheblich" ist sehr dehnbar. Man mag zu diesem Vorsorgeprinzip kritisch stehen. Wenn wir dieses Vorsorgeprinzip ändern wollen, ist die DÜP und die Ebene jedenfalls die falsche Anlaufstelle.
:2. In der Abarbeitung der DÜP-Fälle müssen Behalten- oder Löschentscheidungen getroffen werden. Und zwar eine von beiden Möglichkeiten. Eine Entscheidung im Rahmen der DÜP-Abarbeitung wie „möglicherweise“, „unklar“, „könnte sein“ ist nicht möglich. Ein Behalten und Markierung von unklaren SH-Fällen ist eine Behalten-Entscheidung. Sie stellt im Prinzip eine Verletzung der Grundregel von 1. dar, da wir damit mögliche unfreie Inhalte behalten. Deswegen war es auch meiner Meinung gerechtfertigt die Wartungskategorie mit unklarer Einschätzung zur SH und die Inhalte zu löschen.
:Daraus folgt als grobe praktische "Handhabungsregel", wie auch aus den Ergebnissen des [[Wikipedia:WikiProjekt Urheberrecht/Workshops/2014/Ergebnisse|Urheberrechts-Workhop von 2014]] formuliert:
::''Daher sollten alle Logos, die nach enger Auslegung der PD-textlogo-Regelung nicht schutzfähig sind, nach Wikimedia Commons übertragen werden. Alle anderen Logos sind grundsätzlich nicht nutzbar und müssen gelöscht werden.''
:3. Ob Schutzfähigkeit in bestimmten Fällen erreicht ist werden wir alle hier nicht schlussendlich klären können. Das können, in Einzelfällen Gerichte in ganz speziellen (wenigen) Streitfällen. Der Weg über die SH zu einer "Behalten-Entscheidung" zu kommen ist eben deswegen "so schwach" da schon Zweifel an der SH ausreichen und die Einschätzung dazu sehr subjektiv ist. Es fehlen klare Regeln und Kriterien wie die SH in den tausenden Einzelfällen, ohne Gerichtsentscheidung wie bei dem Geburtstagszug, sicher im Rahmen der DÜP-Arbeitung eingeschätzt werden kann. Deswegen der Vorschlag in unten angefügten Kapitel, den schwachen Weg mit der sehr subjektiven Einschätzung zur SH zu verlassen und unfreie Inhalte im Rahmen eines EDP eventuell zuzulassen. Wenn wir keinen EDP dafür etablieren können oder wollen ist die Folge, diese zweifelhaft-unfreien Inhalte zu löschen. Der Rest ist eine praktisch-handwerkliche Frage wie lange man dazu braucht.
:4. Das eine Datei unter einer freien Lizenz steht bzw. eine der Schrankenregelungen wie die zur SH zutrifft, hat derjenige glaubhaft darzustellen (="zu belegen") der diesen Inhalt hier einbringt bzw. diesen Inhalt behalten will. Keinesfalls besteht eine wie auch immer geartete Verpflichtung, dass Recherearbeiten oder ähnliches im Rahmen der DÜP-Abarbeitung vor einer Entfernung durchgeführt werden müssen. (<small>das sollte zwar selbstverständlich sein, betone diesen Punkt deswegen extra, da es bei Vorwürfen immer wieder Bestrebungen bestehen diesen Grundsatz umzudrehen. Im Prinzip ist es das Gleiche wie bei Textinhalten im ANR: Wer Inhalte einbringt, hat in strittigen Punkten die Nachweise/Belege dafür zu bringen. Eventuell, wenn schon etwas gelöscht ist, diese nachzureichen um die Löschung rückgängig machen zu können.</small>)
:5. Die Option "Wegschauen bei möglichen URVs im Bereich Logo", wie es das letzte Jahrzehnt passiert ist, ist keine (ernstzunehmende) Option zu Fortführung. Widerspricht ausserdem auch dem Vorsorgeprinzip (="es wird schon keinen auffallen"). Es folgt aus der Verhaltensweise des Wegschauens und das mögliche URVs seit Jahren bestehen mögen auch keine Ersitzung von irgendeinen "Recht auf Behalten" od. dgl.

Meiner Meinung wäre es besser, wenn wir unsere Energie nicht darauf konzentrieren diesen Eiertanz um diese Schrankenregel der Schöpfungshöhe weiter zu spinnen und jahrelang darauf zu warten, und zu hoffen dass diese Inhalte "vielleicht" und "möglicherweise" doch noch frei sein könnten. Das wird nicht viel werden. Realistisch betrachtet wird uns diesen Punkt zur SH niemand sicher stichhaltig bewerten können. Sondern als Ausweg sollten wir die Frage stellen: Wollen wir diese unfreie Inhalte, welche möglicherweise auch nur vielleicht und nicht-ganz-sicher unfrei sind, hier haben? Und wenn ja, wie diese im Rahmen eines EDP hier zu etablieren sind.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 22:21, 24. Apr. 2017 (CEST)
::{{Antwort|wdwd}} Wenn du diese doch sehr strikten Kriterien durchgängig beachten willst, müssten auch sämtliche Bild-PD-alt-100 und 1923er-Bilder gelöscht werden. Zumal gerade in letzter Zeit die geforderten Recherche-Nachweise nicht mehr erforderlich waren. Demnach müssten 43,5% aller derzeitigen Mediendateien hier lokal gelöscht werden. Weitet man das aus, wären auch die meisten der Dateien betroffen, wo Personen abgebildet sind, da deren Einwilligung auch mit ziemlicher Sicherheit nicht eingeholt wurden. --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 22:34, 24. Apr. 2017 (CEST)
:::Wie haben hier auf de.wp im Prinzip schon einen, nenne es mal, "EDP light", siehe [[meta:Non-free_content]] betreffend de.wp und unbekannten Urheber mit der pragmatischen PD-alt-100 und 1923er Regel (letztere ist wenigen Jahren durch PD-alt-100 ersetzbar). D.h. im Prinzip haben wir, abseits Urheberrecht, bereits potentiell unfreie Bildinhalte. Die Frage ist: Wollen wir diesen EDP für de.wp erweitern und Richtung dieser "Logo-Problmeatik" ausbauen? Der nur kurze Hinweis und Randkommentar zu LogoSH und Schöpfungshöhe auf meta ist dies (noch) nicht.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 06:44, 25. Apr. 2017 (CEST)

::{{antwort|wdwd}} Deine Zusammenfassung ist keine sachliche, neutrale Zusammenfassung, sondern sie ist stark von Deinen persönlichen Annahmen und Deiner eigenen Meinung gefärbt. Das ist in Ordnung, immerhin ist es ein Diskussionsbeitrag, aber man könnte diese Zusammenfassung auch gänzlich anders gestalten, sodass sie zu anderen Implikationen kommt. Was mich insbesondere stört, ist die Tatsache, dass sie wesentliche Diskussionspunkte aus der Diskussion oben einfach ignoriert. So ist es sinnfrei, einen Satz aus den Workshop-Ergebnissen aus dem Jahr 2014 (!) zum Kernpunkt aufzuwerten. Ich war damals auf diesem Workshop (Du meiner Erinnerung nach nicht), diese Handlungsanweisung ist möglicherweise zu streng geraten, denn die Meinungen in Essen waren damals durchaus divers. Mit etwas zeitlichem Abstand (und damit einhergehend einigen neuen Urheberrechtskommentaren) muss man sagen, dass diese Ansicht einfach überholt ist, denn eine Einordnung des BGH-Urteils zum damaligen Zeitpunkt war uns gar nicht möglich, wie das zum jetzigen Zeitpunkt möglich ist. Zu Punkt 2 ist zu sagen, dass es ein schwaches Argument ist, bei einem selbstgestalteten Prozess, der nur zwei Möglichkeiten zulässt, diese als einzigen Möglichkeiten darzustellen. Es wurde ja ein „vielleicht“ für Logos eingerichtet, diese Übergangslösung wurde diskussionslos gelöscht. Man muss festhalten, dass wir uns bei vielen Werkarten nicht zu 100 % sicher sein können, dass diese frei sind, auch das habe ich ja oben aufgeführt und wird auch von Quedel nochmal dargestellt. In einigen Bereichen muss das Risiko einfach abgewogen werden, so machen wir es ja auch mit der 100-Jahre-Regelung, den Keine-SH-Dateien außerhalb des Logo-Bereichs und den CC-Lizenzierungen, bei denen wir auch darauf vertrauen, dass die Sachlage so ist wie sie uns dargestellt wird (was in sehr vielen Fällen nicht so sein dürfte – auch hier haben wir sicher viele URVs). Du stellst Logos pauschal als „unfrei“ bis „nicht-ganz-sicher-unfrei“ dar – ich sage, dass man diese bis zu einer gewissen kreativen Gestaltungstiefe mit einem überschaubaren Restrisiko als „wahrscheinlich frei“ einstufen und damit behalten kann. Dies ist der Knackpunkt, auf dem die ganze Argumentation steht. So ist das auch problemlos mit dem Vorsorgeprinzip vereinbar, denn ob bei vielen der gelöschten Logos die Zweifel wirklich „erheblich“ sind, ist erneut Interpretationsfrage – ich meine nein. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 11:36, 25. Apr. 2017 (CEST)

{{Antwort|wdwd}} Ich sehe gerade, dass Du [http://www.hks-mittelschule.de/images/hks/logo/LogoHKSsmall.jpg dieses Logo] gelöscht und auf [[WP:DÜP/SF]] trotz mehrfacher Anfrage verschiedener Benutzer (u.a. [[user:Chaddy|Chaddy]]) die Wiederherstellung verweigert hast. Ich weiß nicht mehr, was ich dazu sagen soll. Für diese Löschungen gibt es keinen Konsens, Du löscht ohne Vieraugenprinzip. Ich frage mich gerade wirklich, ob das nicht schon ein Missbrauch der Adminrechte ist. Solche Löschaktionen kann man doch nicht starten, während die zig Diskussionen zum Thema ergeben haben, dass man solche Fälle bis auf Weiteres nicht löscht, sondern in einer Wartungskategorie parkt (wenn überhaupt). Weder nach alten Maßstäben ist soetwas schützenwert gewesen, noch ist irgendeine Schutzfähigkeit aus dem BGH-Logo ableitbar (Erinnerung: Logos sind schutzfähig, wenn „sie eine Gestaltungshöhe erreichten, die es nach Auffassung der für Kunst empfänglichen und mit Kunstanschauungen einigermaßen vertrauten Kreise rechtfertige, von einer „künstlerischen“ Leistung zu sprechen“ – dies willst Du bei diesem Ding doch wohl nicht ernsthaft behaupten?!). Ich denke, bei diesem Logo wird auch [[user:Martin Kraft|Martin Kraft]] gern bestätigen, dass dies niemand als „Kunstwerk“ im Kontext angewandter Kunst einstufen würde. Je mehr ich erkenne, was hier in den letzten Monaten geschehen ist, umso verzweifelter werde ich. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 12:03, 25. Apr. 2017 (CEST)

:Offensichtlich haben wir punkto Einschätzung der Schöpfungshöhe unterschiedliche Meinung. Da wir mit der Diskussion ohne klare Regeln zu der Einschätzung der Schöpfungshöhe in vielen Fällen nicht wirklich weiterkommen, ist das aber nicht so von Bedeutung. Was mich interessieren würde: wie stehst Du zu dem erwähnten "Vorbeugenden Grundprinzip", also das was ich oben unter Punkt 1 vielleicht etwas holprig beschrieben habe und sich auf [[:c:Commons:Projektumfang/Vorbeugendes Prinzip]] kurz zusammengestellt findet?
:Im dem von Dir im zweiten Textblock erwähnten Fall [[:Datei:Heiligkreuz-Mittelschule Coburg Logo.jpg]] wurde die Datei von Krd in die DÜP gestellt und in Folge von mir gelöscht. Das Vier-Augen-Prinzip ist in diesem Fall erfüllt gewesen und keine Einzelentscheidung. Diese Datei wurde ausserdem mitte Februar 2017 unter Missachtung des Warnhinweises beim Upload von Uploads unter Bild-LogoSH Abstand zu nehmen, durchgeführt. Habe dazu auf die [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Schwierige_Fälle#Benutzer_Diskussion:Gro.C3.9FerHund.23Probleme_mit_Deinen_Dateien_.2821.02.2017.29|konkrete Anfrage]] meinen Einschätzung dargelegt, mit Hinweis auf Grenzfallentscheidung (PCP). Ebenso habe ich dort den Hinweis gegeben, im Streitfall bei einer Löschentscheidung den regulären Weg über [[WP:LP]] zu gehen.
:Abgesehen von den taktischen Ablenkungsmanöver hier in einen anderen Themenbereich zu springen ist eine implizite Unterstellung "Missbrauch der Adminrechte" ein nicht-sachlicher und wenig konstruktiver Diskussionsstil.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 20:13, 25. Apr. 2017 (CEST)
:: Es war nicht meine Absicht, unsachlich zu werden und falls das so rübergekommen sein sollte, bitte ich um Entschduldigung. Nichtsdestoweniger wäre eine Begründung, was an diesem Logo irgendwie Schöpfungshöhe generieren würde, sehr nett – denn weder nach bisherigen Maßstäben (Laufendes Auge, SED-Logo, ARD-Eins – alle künstlerisch deutlich anspruchsvoller und gerichtlich für nicht schutzfähig erklärt) als auch nach den neuen Anforderungen des BGH ist oben verlinktes beispielhaftes Logo weit von jeder Schutzfähigkeit entfernt. Wenn es dann noch von zwei Benutzern die Bitte gibt, dieses Logo zwecks Diskussion auf den Schwierigen Fällen wiederherzustellen und Du dies lapidar mit dem Verweis auf die nicht zuständige Löschprüfung abtust – wie soll man denn angemessen darauf reagieren?
:: Zu dem Precautionary Principle habe ich mich oben schon geäußert, aber gern nochmal: Dieses Prinzip ist sehr wichtig. Insbesondere ist es aber auch wichtig, dieses Prinzip in schwierigen Situationen wie dieser angemessen anzuwenden. Da hier von „''significant'' doubts“ (Markierung im Original!) gesprochen wird, kann dieses Prinzip keine Begründung sein, Logos zu löschen, die nach einfachem Ermessen klar unter jedem Anforderungskriterium für urheberrechtlichen Schutz liegt – und genau das ist hier in vielen Fällen geschehen. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 09:54, 26. Apr. 2017 (CEST)

Hallo in die Runde, ich wurde in den letzten Tagen von mehreren Personen auf verschiedenen Seiten angepingt. Ich möchte an dieser Stelle mitteilen, dass ich eure Pings registriert habe und zumindest in Teilen die entsprechenden Diskussionen gelesen habe. Um zu antworten fehlt mir leider im Moment aber die Zeit, da ich im real life stark eingebunden bin (zur Info: Ich bin stellvertretender Vorsitzender des Studierendenparlaments und Mitglied des Senats meiner Uni, was mir gerade auch jetzt in der ersten Woche nach Semesterstart wieder sehr viel Arbeit beschert). Ich werde voraussichtlich nicht vor dem Wochenende dazu kommen, alles ausführlich zu beantworten. Ich bitte um Verständnis hierfür. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 17:23, 26. Apr. 2017 (CEST)

:::@Yellowcard, danke für Deine Schwenk auf die Sachebene und Darstellung Deiner Position zu dem Precautionary Principle. Zu der erwähnten Löschung: Dieser Fall ist, wie auch erwähnt, ein Grenzfall. Durchaus auch strittiger Fall bei der Einschätzung der SH [1]. Die Datei brauche ich auch nicht temporär zwecks Diskussion und Einholung von Drittmeinungen herstellen, da sich jeder der sich dafür interessiert unter dem von Caddy geposteten [http://www.hks-mittelschule.de/images/hks/logo/LogoHKSsmall.jpg Link] einen Eindruck verschaffen kann. Ich habe in der Diskussion auch bestätigt, dass es sich dabei um die gleiche, hier gelöschte Abbildung handelt.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 20:47, 26. Apr. 2017 (CEST)

== EDP für die deutschsprachige WP? ==
Wollen wir einen EDP im Rahmen der [https://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Licensing_policy licensing policy] für Logos ohne freier Lizenz für die de.wp etablieren? Der EDP wäre der reguläre und offizielle Weg. Da viele Logos ohne freier Lizenz nicht nach Commons können, dort wahrscheinlich wegen der Schutzfähigkeit und fehlender Freigabe gelöscht werden und ein EDP für commons grundsätzlich ausgeschlossen ist. Damit würden wir bewusst nicht freie Inhalte wie komplexere Logos im Rahmen der de.wp aufnehmen, diese stark subjektiven Einschätzungen und sich im Kreis drehenden Diskussionen mit dem Erreichen der Schöpfungshöhe und irgendwelche Gerichtsurteile dahinter und verschiedene DACH-Regeln hätten ein Ende. Aber dafür auch mit allen Folgeeffekten wie Fragen der Nachnutzung etc. pp. Und natürlich die eher tiefer liegende Grundsatzfrage: Wollen wir überhaupt "unfreie" Inhalte in diesem Umfang und ist das mit den Projektzielen (noch) vereinbar?

In Randbereichen haben wir schon solche Ausnahmen die nicht mit dem Urheberrecht gedeckt sind und einen "EDP light", wie die pragmatische Regel mit PD-alt-100 bei unbekannten Urheber oder auch die 1923er Regel. Nur hat das mit Logos in den allermeisten Fällen nichts zu tun.

Damit klarer ist worum es bei so einem EDP geht und wie es en.wp macht, wenn das als Vorbild dienen soll: [[:en:Wikipedia:Non-free_content]]. Eine rechtliche Grundlage wie das "fair-use" Prinzip im US-copyright dürfte uns allerdings fehlen. Eventuell besteht ein Weg über (eingeschränkte) Bildzitate? Ideen, Anmerkungen dazu?--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 01:24, 23. Apr. 2017 (CEST)

:Warum wollen wir hier unfreie Inhalte dulden? Und auf welcher rechtlichen Grundlage? Insbesondere bei Logos, die uns Kopfzerbrechen bereiten, sind Bildzitate schwierig und vor allem ist die korrekte Umsetzung kaum kontrollierbar. Bildzitate von Logos kommen da infrage, wo der Artikel den Inhalt des Logos genauer beleuchtet. Wie viele Artikel dieser Art haben wir? Eine Handvoll vielleicht? Eine EDP nützt uns IMO nichts. Ich plädiere weiterhin dafür, zu warten, wie die Rechtsprechung zukünftig mit zweidimensionalen Werken angewandter Kunst (noch konkreter: um alles, was in etwa dem Gebrauchszweck von Logos entspricht) umgeht. Bis dahin halte ich es für legitim, davon auszugehen, dass Logos bis zur Gestaltungstiefe des Laufenden Auges keine Schöpfungshöhe erreichen. Dies ist mit der neuesten wissenschaftlichen Literatur zum Thema nämlich absolut vereinbar und ich kenne kein großes Projekt, das die Schutzfähigkeit von Logos auch nur annähernd so eng einstuft wie wir. Wir geißeln uns hier selbst ohne jeden Sinn. Sobald klar wird, dass die Schutzschwelle tatsächlich gesunken sein sollte (ich habe daran derzeit starke Zweifel), sollten wir natürlich diese neue Rechtslage entsprechend anwenden. Aus diesem Grund hatten wir eine Sammelkategorie, die es dann bei Konkretisierung durch Löschung aufzulösen gegolten hätte. Warum sie bereits jetzt und insbesondere ohne Diskussion aufgelöst wurde, ist eben der Streitgegenstand dieser Diskussion. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 13:33, 23. Apr. 2017 (CEST)

::Gleich vorweg: Das mit dem EDP ist nur mal so eine Idee die auch noch nicht besonders ausgereift sein mag. 
::Warum wir unfreie Inhalte eventuell (!) dulden könnten, so wir das wollen: um das Problem der Einschätzung der erreichten Schutzfähigkeit und Schöpfungshöhe zu vermeiden. 
::Denn es gibt bei der Einschätzung der SH keine klaren Kriterien, es hängt stark von subjektiven Eindrücken ab, folge allerlei Streitpunkte. Und: Ansich müsste im Sinne des Vorsorgeprinzips alle Fälle von Darstellungen ohne Lizenz gelöscht werden, wo nur Zweifel an dem Erreichen der SH bestehen. Also im Zweifelsfall für Löschen. Und genau dieser Umstand lässt sich durch eine EDP für die Verwendung im Rahmen der de.wp etwas abschwächen. Denn Logos oder auch Bildschirmfotos von geschützter Software (z.b. Computerspiele) werden dann nicht mehr im Rahmen der SH beurteilt, sondern klar als "geschützte Werke" bezeichnet und im Rahmen der Enzyklopädie auch in der Verwendung beschränkt: Nur im ANR, nur in Artikel welche den Gegenstand (z.b. Firmenartikel oder das Computerspiel) zum zentralen Inhalt haben, Veränderungsverbot, deutliche Warnung vor Nachnutzung, reduzierte/beschränkte Auflösung, automatische SLA-Markierung mit Bot wenn diese Darstellungen nicht mehr im ANR verwendet wird, etc..
::Also alle diese Punkte die in einen noch auszuarbeitenden EDP für de.wp diskutiert und in Folge als Regelwerk stehen sollten. Als Beispiel eben den en.wp oben verlinkt. Im Rahmen dieses EDP gäbe es dann auch für die "löschwütigen Admins" klare Verhaltensregeln wann und was zu löschen ist - und auch Handhabe wenn gegen diesen EDP adminmässig gehandelt wird.
::Die Nachteile von unfreien Inhalten müssen dabei auch bedacht werden. Sowas umsetzen geht sicher nur über größeren Meinungsbild mit allgemeinen Rückhalt durch die Gemeinschaft, und, nur so Bauchgefühl, bin ich auch nicht sicher ob das überhaupt eine Mehrheit hier finden kann. Abseits der rechtlichen Frage und mögliche Komplikationen aus diesem Bereich.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 16:13, 23. Apr. 2017 (CEST)

::: Ohne rechtliche Grundlage kann es überhaupt keine EDP geben. Was soll denn diese rechtliche Grundlage sein? Mir fällt ehrlich gesagt keine anwendbare Rechtsgrundlage ein. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 16:25, 23. Apr. 2017 (CEST)
:::: Möglicherweise (!) <s>die erwähnten Bildzitate und</s> die Einschränkung auf die rein enzyklopädische Nutzung im Rahmen ausschließlich auf Wikipedia.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 17:14, 23. Apr. 2017 (CEST)
::::: Ein Bildzitat ist nur kontextabhängig nutzbar. Davon abgesehen wäre jede Bildbeschreibungsseite ein URV, mit diesem Ansatz müsste also sogar die MediaWiki-Software umgeschrieben werden. Diese Thematik haben wir vor Jahren auf dem Urheberrechts-Workshop besprochen und als nicht realisierbar verworfen. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 17:27, 23. Apr. 2017 (CEST)

:::::: Bildzitate sind für Logos in der Tat keine Lösung - selbst wenn man das mit der Detailseite irgendwie regeln könnte. Ein Zitat bedarf immer eines Zitatzwecks und dieser Zweck muss in der wissenschaftlichen oder künstlerischen Auseinandersetzung mit dem Werk selbst liegen. Zitate zur plumpen Illustration oder als Inhaltsersatz sind eigentlich weder bei Bildern noch bei Texten zulässig. Und so gut wie kein Firmen- oder Vereinsartikel enthält irgendwelche Inhalte, die als Auseinandersetzung mit dem Logo als Werk angesehen werden könnten - von den Fußball-Tabellen und Listen in denen die Logos sonst so verwendet werden ganz zu schweigen.<br>Wenn überhaupt wären Bildzitate nur dort einsetzbar, wo sich der Artikel tatsächlich mit einem Werk auseinandersetzt - z.B. in Artikeln zu Filmen (Filmstils) oder Kunstwerken (Reproduktion) - aber auch dort müsste man erst die Sache mit der Detailseite lösen.

:::::: Grundsätzlich wäre die Einrichtung eine non-free-content-exeption aber die einzige Möglichkeit um dieses Problem wirklich auf breiterer Front zu lösen. Nur sollte es dabei nicht um Bildzitate sondern (wie ich schon mehrfach geschrieben habe) um eine Enzyklopädie-Lizenz für nicht substituierbare relevante Werke (wie Logos oder Kunstwerke gehen). Meinet wegen könnte in diesem eng begrenzten und klar abzugrenzenden Rahmen sogar CC-BY-SA-NC-ND zum Einsatz kommen. Für diese Lizenz sollte es jedenfalls wesentlich einfacher sein einen Freigabe zu bekommen, wie für CC-BY-SA oder gar CC0. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 21:08, 23. Apr. 2017 (CEST)

::::::: Ja, Bildzitate sind keine Lösung, Zustimmung. Die Idee mit CC-BY-SA-NC-ND wären ein wenigen Sonderfällen wie eventuell Bildschirmfotos geschützter Software (Computerspiele) eventuell eine Lösung. Erfordert auch eine aktive Mitwirkung des Rechteinhabers. Betreffen Logo/Trademark besteht da allerdings [https://creativecommons.org/faq/#could-i-use-a-cc-license-to-share-my-logo-or-trademark die Empfehlung] diese Lizenz nicht anzuwenden da auch die restriktivste CC unter Umständen den Verlust der Markenrechte bedeuten kann. Ausserdem der AUfwand mit Freigabe - für einige 10.000+ Logos über runde 5 Jahre ist der Weg mit ebensovielen Freigaben via OTRS meiner Meinung nicht praktikabel. Bei einem EDP wäre eine Lösung die abseits expliziter Freigaben möglich ist zu bevorzugen. Bildzitate fallen dabei aus. Gibt es weitere Möglichkeiten, welche auch immer?--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 06:55, 24. Apr. 2017 (CEST)

::::::::Auch aus Sicht der Rechteinhaber würde ich nicht den Weg einer CC-Lizenz gehen, da diese juristisch doch noch einmal Fallstricke und eines Einlesens von jedem Rechteinhaber bedarf. Wenn wäre eine Lösung wie wir es mit {{Vorlage|Bild-frei}} gemacht haben sinnvoller: kein langer Lizenztext sondern kurz und knackig: So nach der Art ''Dieses Logo wurde zum Zeigen freigegeben, d.h. eine Speicherung und Veröffentlichung ist in unveränderterter Form durch den Rechteinhaber gestattet. Die kommerzielle Nutzung jedoch bedarf der Absprache mit dem Rechteinhaber. Weiterhin sind Marken- und weitere Rechte zu beachten.'' (jaja, juristisch sicherlich katastrophal formuliert, aber der Inhalt ist klar, oder?) Damit wäre auch der Zwang der Artikelverwendung und Unternehmensbindung nicht da, da auch das reine Vorhalten von Dateien erlaubt wäre. Es ist klar, dass damit weiterhin Freigaben via OTRS notwendig sind, aber sonst sehe ich persönlich als Laie keinen Weg. --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 12:39, 24. Apr. 2017 (CEST)

::::::::: Die Verwendung einer solchen Lizenz kann ich mir jetzt schwerlich vereinbar mit unseren Grundprinzipien, nämlich der Forderung nach ausschließlich freien Inhalten, vorstellen – insbesondere wenn es zur flächendeckenden Anwedung kommt. Wir reden hier ja nicht über Einzelfälle, sondern ggf. über zehntausende, vielleicht hunderttausend Anwendungsfälle. [[Benutzer:Yellowcard|Yellowcard]] ([[BD:Yellowcard|D]].) 14:57, 24. Apr. 2017 (CEST)
::::::::::Jede EDP ist unvereinbar mit den Grundprinzipien nach ausschließlich freien Inhalten. Zur Größenordnung: {{Vorlage|Bild-LogoSH}} hat derzeit [https://tools.wmflabs.org/templatecount/index.php?lang=de&namespace=10&name=Bild-LogoSH#bottom 34.726] Einbindungen (= 27,7% aller Dateien), auf en.wp gibt's hingegen [[:en:Category:All non-free media|579.385]] unfreie Dateien (= 68,6% aller Dateien). --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 16:19, 24. Apr. 2017 (CEST)

== Wie man die Schöpfungshöhe eines Logos bestimmt ==

: Hallo, ich habe [[Wikipedia Diskussion:Urheberrechtsfragen/angewandte Kunst#Wie man die Schöpfungshöhe eines Logos bestimmt|hier]] einmal versucht aufzuschreiben, wie das mit dem urheberrechtlichen Schutz von Logos genau funktioniert. Gruß, --[[Benutzer:Gnom|Gnom]] ([[Benutzer Diskussion:Gnom|Diskussion]]) 10:40, 26. Apr. 2017 (CEST)

:: Hi Gnom, darf ich Dich in diesem Zusammenhang direkt fragen und bitten an folgenden konkreten Beispielen Deine Einschätzung zur SH zu geben. Welche dieser Darstellungen (1)-(6) würdest Du die Schutzfähigkeit absprechen und damit behalten, bei welchen liegen Zweifel an fehlenden Schutzfähigkeit vor und urheberrechtlicher Schutz könnte angenommen werden, und welche sind (klare?) URVs?

<gallery>
 1 fc eschborn.svg|(1) Logo des 1. FC Eschborn
 2011 ALCS.gif|(2) Logo ALCS 2011
 Landesgartenschau Bad Essen 2010 Logo.svg|(3) Logo der Landesgartenschau Bad Essen 2010
 2011 FIFA U-17 World Cup logo.svg|(4) Logo der U-17-Fußball-Weltmeisterschaft 2011
 Latvijas Futbola Federacija.svg|(5) Logo Latvijas Futbola federācija
 W8Banner.gif|(6) Logo der Beruflichen Schule Burgstraße, Hamburg
</gallery>

Mit Dank für Deine Zeit & Einschätzung.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 21:07, 26. Apr. 2017 (CEST)

: Hallo, zufällig bin ich gerade wieder betroffen (s.m.Disku, den Verein habe ich angeschrieben und er ist mit einer Löschung auch nicht einverstanden obwohl die Seite sehr kommerziell aussieht). Eigentlich ist bekannt, dass '''Wappenlogos''' eine erheblich verminderte Schöpfungshöhe haben, nur müsste das mal irgendwo referenziert/beschrieben werden⁉ MfG <kbd style="white-space:nowrap;color:#445566;"> -- ''[[User: Perhelion]]'' <small>15:07, 2. Aug. 2017 (CEST)</small></kbd>

Seit wann [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ALogo_FC_Seuzach.png&action=historysubmit&type=revision&diff=167763410&oldid=132410859 setzen Bots DÜP-Bausteine], außer wenn kein Lizenzbaustein angegeben ist? Ich bitte das zu unterlassen. Das muss immer im Einzelfall von einem Menschen abgewägt werden. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small> – <small>[[Wikipedia:Dateiüberprüfung|''DÜP'']]</small> –</span> 17:22, 2. Aug. 2017 (CEST)

== Unsinniger Text in Xqbot-Benachrichtigung? ==

Hallo zusammen! Mir ist gerade [[Benutzer_Diskussion:Murray_Bosinsky#Problem_mit_Deiner_Datei_.2818.01.2017.29|hier]] aufgefallen, dass in der [[User:Xqbot|Xqbot]]-DÜP-Benachrichtigung zu fehlenden Lizenzen ein Freigabeanforderung und ein Hinweis auf den Freigabe-Assistenten drinsteht. Das ist natürlich Unsinn, weil es in 90% der Fälle reicht, einen Lizenzbaustein nachzutragen. Ein OTRS-Freigabe ist dann unnötig und eine Unsinnige Beschäftigungstherapie für Uploader und Support-Team gleichermaßen.

Kann mir irgendwer von Euch (oder der [[User:Xqt|Botbetreiber]] sagen, wo man diesen Text ändern kann? // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 14:50, 17. Mai 2017 (CEST)
: Der Text ist im Botscript integriert, siehe z.B. [https://phabricator.wikimedia.org/diffusion/PBXQ/browse/HEAD/imagereview.py;refs/changes/34/344134/1 hier]. Den Text hatte mal auf [[user:DaB.|DaB.]]s Anregung so geändert. Hast Du 'nen Alternativvorschlag? &nbsp;[[BD:xqt|<small>@</small>]][[Benutzer:xqt|xqt]] 18:41, 17. Mai 2017 (CEST)
::DaBs Verweis auf den Freigabeassistenten macht, wenn es nur um die Lizenz geht, keinen Sinn, weil uns die Leute dann unsinniger Weise Freigaben schicken. Ich würde daher folgenden Text vorschlagen:
{{User:Martin Kraft/Vorlage:QuoteBlock|
'''Lizenz:'''

Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten
Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur
solche Dateien akzeptiert, die..
* entweder [[gemeinfrei]] sind (🡢 [[WP:Wikipedia:Lizenzvorlagen_für_Bilder#Gemeinfreiheit|Gemeinfreiheits-Bausteine]])
* oder von Ihrem Urheber unter einer [[Freie Lizenz|freien Lizenz]] veröffentlicht werden (🡢 [[WP:Lizenzvorlagen für Bilder#Creative-Commons-Lizenzen|Lizenz-Bausteine]])
Wenn Du selbst der Urheber bist, oder das Bild tatsächlich gemeinfrei ist, solltest Du den entsprechenden Baustein selbst im Abschnitt „Lizenz“ auf der Bilddetailseite einfügen.
}}
::Auf "Bilddetailseite" könntest Du dann noch einen Link setzen, der direkt zur Quelltextbearbeitung auf der jeweiligen Bilddetailseite führen. Ok? // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 19:00, 17. Mai 2017 (CEST)

:Da die meisten Kunden damit überfordert sind, eine Lizenz auszusuchen UND diese dann als Baustein in den Artikel zu setzen, sollte der Hinweis auf den Freigabe-Assistenten beibehalten werden. --[[Benutzer:DaB.|DaB.]] ([[Benutzer Diskussion:DaB.|Diskussion]]) 21:00, 17. Mai 2017 (CEST)
::Sorry, [[User:DaB.|DaB.]] aber da muss ich Dir widersprechen.
::# Wer es schafft hier mit dem kryptischen lokalen Wikitext-Formular etwas hochzuladen, wird ja wohl in der Lage sein per Copy-n-paste einen Baustein in ein offenes Editor-Fenster zu kopieren?! Zudem bezweifle ich, dass das Ausfüllen des Assistenten und er sich ggf. über Wochen ziehende Freigabe-Prozess einfacher ist.
::# Es ist schlicht nicht die Aufgabe des [[WP:Support-Teams|Support-Teams]]s Leuten beim Editieren von Wikitext zu helfen. Angesichts des jetzt schon enormen BackLogs ist es auch Unsinn die eh schon knappen Ressourcen mit solchen Spielereien zu verschwenden.<br>Wenn Du etwas anleierst, was für den Support zusätzliche Arbeite bedeutet, hättest Du das auf jeden Fall vorher über die Mailing-Liste klären müssen. Und so lange Letzteres nicht geschehen ist, sollte der Hinweis raus.
::<small>Ich ping mal die Support-Kollegen {{ping|Krd|DCB|Reinhard Kraasch|Steinsplitter|O.Koslowski}}.</small>  // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 22:17, 17. Mai 2017 (CEST)
:::Ich stimme Martin da zu. Das lokale Hochladen ist ein Krampf und der fehlende Lizenzbaustein liegt in den meisten Fällen wohl daran, dass er schlicht und einfach vergessen wurde. Hier den Umweg über Freigabe und Support-Team zu drehen ist überflüssige Beschäftigung für beide Seiten (Kunde und OTRS). Sollte es doch einmal nicht nur mit dem Nachtragen des Bausteins getan sein, so werden diese Fälle in aller Regel auffallen und wir können onwiki einschreiten. Der Backlog im OTRS ist aktuell, wie Martin bereits schrieb, groß und wir kommen schon kaum hinterher mit den Freigaben, da sollten wir solche vermeidbare Arbeit abbauen. — [[Benutzer:DCB|DCB]] <small>([[Benutzer Diskussion:DCB|Diskussion]] • [[Benutzer:DCB/Bewertung|Bewertung]])</small> <small>22:28, 17. Mai 2017 (CEST)</small>
::@Martin: Im Assistent ist es genau 1 Klick die Lizenz auszuwählen – und ja, ein Otto-Normal-Mensch HAT Schwierigkeiten sowas wie ein Template in den Wiki-Text einzufügen; das man die Lizenz beim Hochladen AUSWÄHLEN kann sei mal ganz unerwähnt.
::Die Änderung durch [[Benutzer:xqt|xqt]] passierte im Zuge der von mir auf der ML angekündigten Umstellung auf den Freigabe-Assistenten – das war vor gut 2 Jahren! Also wende Du Dich gefälligst an die Mailingliste, wenn Du etwas verändern möchtest!
::Und das Backlog bei den Freigabe wäre sehr viel kleiner, wenn ihr fg2desc nutzen würdet, wie ich es euch schon mehrfach geraten habe. --[[Benutzer:DaB.|DaB.]] ([[Benutzer Diskussion:DaB.|Diskussion]]) 22:42, 17. Mai 2017 (CEST)

:::@Dab. Der Freigabeassistent ist ein '''FREIGABE'''assistent. Bei der Problembeschreibung ''DÜP/Lizenz'' ist aber gar keine Freigabe nötig und deshalb ist es Blödsinn im Zugehörigen Baustein das gesamte Freigabetheater anzustoßen, Freiwilligenarbeit zu verschwenden und überflüssige OTRS-Bausteine einzutragen.
:::Ich kann mich nicht erinnern, dass das auf der ML jemals so besprochen war. Wenn, dann wurde das damals nicht zu Ende gedachte.
:::''P.S.: Im Übrigen weißt Du doch selbst, dass das Problem bei Freigaben nicht das Lesen des Freigabe-Textes und das Eintragen des Bausteins ist, sondern die Tatsache, dass Leute Dinge freigeben, an denen sie keine Rechte haben, uns über Free-Mailer kontaktieren, seltsame Lizenzvorstellungen haben. Usw. Das alles kann der Freigabeassistent auch nicht lösen.'' // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 23:02, 17. Mai 2017 (CEST)

{{ping|Xqt}} Bitte füge den Textvorschlag ein oder setz den Punkt ''Lizenz'' (und nur den) auf die Version ohne Freigabeassistent zurück. Danke! // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 23:02, 17. Mai 2017 (CEST)
:[[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]]: Wäre mir neu, das DU sowas bestimmen darfst. Was glaubst Du eigentlich, wer Du bist – der Chef-OTRSler? --[[Benutzer:DaB.|DaB.]] ([[Benutzer Diskussion:DaB.|Diskussion]]) 23:36, 17. Mai 2017 (CEST)
::Nein, das bin ich nicht. Du aber auch nicht - und deshalb war es auch nicht ok, wenn Du dem Support-Team mal eben eine neu Aufgabe aufs Auge drückst. Also gehen wir jetzt zurück zum ''status quo ante'' bevor wir noch mehr Unsinnsfreigaben in die Queue bekommen. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 23:45, 17. Mai 2017 (CEST)
:::Am 1. August 2014 habe ich dem OTRS-Team berichtet, dass der Text des Bots verändert wurde – da kann man wohl kaum von „mal eben“ sprechen, das ganze läuft so SEIT JAHREN! Und das heißt für Dich: Wenn Du etwas ändern möchtest, dann wende Dich gefälligst an die OTRS-ML und frage dort nach Meinungen. --[[Benutzer:DaB.|DaB.]] ([[Benutzer Diskussion:DaB.|Diskussion]]) 23:53, 17. Mai 2017 (CEST)

:[[Benutzer:xqt|xqt]]: Bitte führe die Änderung so durch, wie [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] sie haben möchte – und gleich auch alle Anderen die er wünscht. Sollte danach kein Link auf den Assistenten mehr übrig sein, dann informiere mich bitte kurz, dann kann ich Platz auf dem Server sparen. --[[Benutzer:DaB.|DaB.]] ([[Benutzer Diskussion:DaB.|Diskussion]]) 12:27, 19. Mai 2017 (CEST)
::Och bitte: Das ist doch nun wirklich kein Grund zu schmollen. Bei ''DÜP/Freigabe'' ist der Hinweis auf den Assistenten doch richtig und sinnvoll. Nur bei ''DÜP/Lizenz'' eben nicht.// [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 12:35, 19. Mai 2017 (CEST)

:Hallo {{Ping|Xqt}} Ich habe gerade zufällig [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion%3AStrelitzius&type=revision&diff=162655846&oldid=162503622 diesen Hinweis] vom Xqbot gesehen und mich über den Satz ''Du kannst aber auch gern hier in diesem Abschnitt antworten, damit dir individuell geholfen wird.'' gewundert. Wer soll denn auf die mögliche Antwort eines Neulings reagieren? Grüße, -- [[Benutzer:Toni Müller|Toni]] ([[Benutzer Diskussion:Toni Müller|Diskussion]]) 14:06, 4. Jun. 2017 (CEST)
::{{Ping|Toni Müller}} Auch wenn etwas Off-Topic. Wir reagieren auf die Rückfragen, das ganze wird botüberwacht und die DÜP benachrichtig wenn jemand auf seiner Disk im DÜP-Abschnitt etwas schreibt. Kann zwar im Moment dauern, da wir ein paar wenige sind, aber es klappt. der Satz sollte so unbedingt drin stehen bleiben! --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 15:47, 4. Jun. 2017 (CEST)
:::<small>Wieso Off-Topic, genau das habe ich ja gefragt.</small> OK, dann ist ja alles gut, wenn das überwacht wird. Habe ich nicht gewusst. Danke für eure Arbeit! :) Viele Grüße, -- [[Benutzer:Toni Müller|Toni]] ([[Benutzer Diskussion:Toni Müller|Diskussion]]) 17:39, 4. Jun. 2017 (CEST)

Weil wir dabei sind: mir persönlich fehlt in der Beschreibung für fehlende Freigabe, dass das ans Support-Team/OTRS gemailt werden soll. Ich sehe ab und zu Fälle, wo dann einfach in die Dateibeschreibung nachgetragen wurde, dass Erlaubnis vorliegt - aber ohne diese weiterzuleiten.--[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 13:58, 24. Jul. 2017 (CEST)

== [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung (Tageskategorien, aktuell)]] ==
Kümmert sich da eigentlich noch jemand drum? so langsam müssten wir dort die Feuerwehr zum Löschen vorbeischicken.  [[Benutzer:Victor_Schmidt|Victor Schmidt]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Victor_Schmidt|Was auf dem Herzen?]]</small> 17:58, 23. Okt. 2017 (CEST)
: Unter [[Vorlage:Dateiüberprüfung offene Aufgaben]] ist noch etlicher weiterer Wartungsbedarf aufgeführt. Die DÜP freut sich immer über neue Mitarbeiter. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 21:10, 23. Okt. 2017 (CEST)
:: {{ping|Leyo}} Da man zur Abarbeitung der Tageskategorien ja Admin-Rechte braucht, sollte man vielleicht mal auf [[Wikipedia:Administratoren/Notizen]] anfragen?! Fast ein halbes Jahr Rückstau ist nämlich kein Zustand. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 10:34, 22. Dez. 2017 (CET)
::: Bei den allermeisten Altfällen scheint es sich um Logos zu handeln. Ich würde vorschlagen, diese in eine separate Kategorie auszulagern. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 10:36, 22. Dez. 2017 (CET)

:::@Martin: Man braucht zur Abarbeitung der Tageskategorien keine Admin-Rechte, für die Löschungen kann man auch einfach einen entsprechend begründeten SLA stellen.
:::@all: Vielleicht hängt der Rückstau ja auch damit zusammen, dass viele altgediente Ex-DÜPler vergrault wurden, nachdem hier ein paar Leute das Ruder übernommen haben und DÜP als reines Löschvehikel missbrauchen - ganz anders wie das ursprünglich vor 10 Jahren von Forrester, mir usw. gedacht war. Aber das kritisiere ich ja schon länger und rede da gegen ne Wand... -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 21:46, 23. Dez. 2017 (CET)

::::''Ach [[User:Chaddy|Chaddy]], es wäre wirklich schön, wenn Du mal mit diesen Sticheleien und Unterstellungen aufhören könntest. Zumal ich von keinem (ehemalige) DÜP-Mitarbeiter wüsste, der sich so über diese Sache aufgeregt hätte, dass er deshalb seine Mitarbeit hier eingestellt hätte?! Es ist nunmal der Lauf der Welt, das Wikipedianer sich andere Schwerpunkte suchen, oder hier garnicht mehr aktiv sind. Und wenn Du mal ehrlich bist, hatte auch Deine seit Jahren deutlich reduzierte Aktivität hier sicher andere Gründe.''
::::Doch zurück zu den Tageskategorien: Ich halte nicht sonderlich viel von Arbeisbeschaffungsmaßnahmen. Und es wäre nichts anderes als eine ABM, wenn jede zu löschende Datei jeweils von einem Nichtadmin (der den SLA setzt) und einem Admin (der den SLA prüft und dann ggf. löscht) angefasst werden müsste. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 22:23, 23. Dez. 2017 (CET)

:::::Die Wahrheit tut weh, ich weiß. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 01:34, 26. Dez. 2017 (CET)

Was ist mit meinem Vorschlag vom 22. Dezember? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 12:04, 26. Jan. 2018 (CET)
:Wir hatten so eine Kat schon mal, die wurde damals bewusst aufgelöst.
:Wenn überhaupt würde so eine Kat nur für Altfälle sinn machen. Neue Logos sollten hier so oder so nicht mehr hochgeladen werden, sondern (wo möglich) direkt nach Commons. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 13:20, 26. Jan. 2018 (CET)
:: OK, etwas konkreter: Die älteren Kategorien in [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung (Tageskategorien, aktuell)]] enthalten (nahezu) nur Logos. Daher sollten die Tageskategorien mit ''ausschliesslich'' Logos in eine spezielle Kategorie umgehängt werden, so dass [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung (Tageskategorien, aktuell)]] übersichtlicher wird. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 14:30, 26. Jan. 2018 (CET)

:::Das finde ich nicht gut, da wird das schon mal hatten und es in der Sache keinen Erfolg brachte. Siehe [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/SH unklar]] und [[:Vorlage:Dateiüberprüfung (SH unklar)]]. Ich formuliere es mal etwas direkter und weniger diplomatisch: Das "herumschupfen" von einer Kategorie zur anderen bringt in der Sache nichts. Was wir brauchen sind Entscheidungen, idealerweise basierend auf klaren Regeln, wie wir mit potentiellen URVs umzugehen gedenken. 
:::Derzeit haben wir keine Ausnahmeregeln für das Behalten von potentiellen urheberrechtlich geschützten Inhalten auf de.wp, Bezug Logos. Darstellungen die unter keiner freien Lizenz stehen, vom Rechteinhaber nicht freigegeben sind. Statt dessen ein Bezug auf die Schrankenregel der Schöpfungshöhe, die subjektiv in der Beurteilung, schwer nachvollziehbar, und offensichtlich zeitlich schwankend ist. 
:::Entweder es werden diese Dateien (in Einzelfallentscheidungen) als nicht urheberrechtlich schutzbar bewertend (Aufgrund welcher Grundlagen?), dann sollte diese Entscheidung aber auch klar so dargestellt sein das wir so einer Darstellung die urheberrechtliche Schutzfähigkeit absprechen, oder es wird im Sinne des Vorsorgeprinzips angenommen, dass diese Dateien auch nur möglicherweise (!) und manche auch einigermassen sicher, geschützt sind. Und keine freie Lizenz und keine Freigabe haben, und daher so wie alle anderen URVs im Textbereich auch gelöscht werden.
:::Für diese Entscheidungen braucht es also nicht wieder eine neue Kategorie oder Vorlage wo tausende potentielle URVs auf unbestimmte Zeit zwischenlagern - weil auch nicht klar ist wie lange man auf was denn konkret dabei warten will - vielleicht weil wir uns nur um Entscheidungen drücken wollen? Sondern es braucht nur die Entscheidungsfreude etwas zu behalten wo wir (guten Gewissens nach) glauben und es auch vertreten können, dass es unterhalb der SH liegt und der Darstellung die urheberrechtliche Schutzfähigkeit absprechen. Oder aber im Zweifelsfall bzw. auch bei sicherer Überschreitung der SH der Entfernung als (potentielle) URV. Und für diese Auf- und Abarbeitung reichen rein technisch die bestehenden DÜP-Tageskategorien aus.--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 14:22, 28. Jan. 2018 (CET)
:::: Da liegt wohl ein Missverständnis vor: Mir geht es darum, dass die DÜP trotz des massenhaften Markierens von Logos noch funktioniert. Wichtig ist, eine Übersicht über die „normalen“ DÜP-Fälle zu haben, so dass ''zumindest dort'' kein allzu grosser Rückstau auftritt. Die Abarbeitung der gedüpten Logos ist von meinem Vorschlag IMHO nicht beeinträchtigt. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 22:53, 28. Jan. 2018 (CET)
:::::Die Arbeitsweise und die Moral sinkt, wenn die TKs so massiv daliegen, und das aufgrund von Logos, die täglich(!) per Bot(!) eingereiht werden. Zumal wenn man weiß, dass diese Dateien kaum abgearbeitet werden, finde ich sowas hinderlich. Eine definitive Entscheidung gerade bei Logos ob der Schöpfungshöhe wie sie wdwd fordert, wird es nie geben, da wir keine Richter sind. Ginge man nach dem Vorsorgeprinzip, müsste man auch massenhaft normale Fotos löschen, da man bei sehr vielen Bildern nie nachweisen kann, ob derjenige, der sie einstellt bei den Angaben auch richtig liegt. Wenn sie deutlich SH haben, werden diese auch gelöscht (zumindest von mir), was unklar ist, lass ich offen. 
:::::Es bringt aber auch nichts, die TK in andere Kategorien umzuhängen, da ja auch normale Dateien drin liegen. Man könnte die Dateien selbst in eine andere Kategorie reinhängen und sie aus den TKs rausnehmen bzw. eine spezielle DÜP-Abteilung nur für Logos einrichten, so dass diese nicht in die normalen TKs eingereiht werden. Das würde aber eine großangelegte Aktion inkl. Änderung von DÜP-Bots erfordern. Aber ich hab da schon eine "Konzentrations-Idee", die man mit den normalen Mitteln machen könnte.
:::::''<small>jetzt mal unsachlich und rein emotional: {{Antwort|Martin Kraft}} Du kennst niemanden, der seine Arbeit aufgrund gewisser Dinge hier seine Arbeit massiv reduzierte oder zeitweise einstellt? Gut, ich melde mich freiwillig. Es nervte und nervt dermaßen, dass botmäßig einem Dateien reingeworfen werden, obwohl klar ist, dass es a) keine Bearbeitung geben wird, b) es zu wenig Entscheider gibt, c) es keinen Konsens gibt, d) eine Frustrierung derjenigen gibt, die die Arbeit aufgebürdet bekommen. Ich habe mich oft genug darüber aufgeregt, dass einfach per Bot(!) Dateien reingeschmissen wird ohne erstmal selbst etwas genauer nachzudenken, so dass auch immer wieder Hochlader frustriert werden.</small>''
:::::--[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 01:19, 11. Feb. 2018 (CET)

::::::Quedel, bei dem Vorbeugeprinzip geht es nicht darum AGF (assume good faith) durch ABF (aussme bad faith) zu ersetzen. Beim dem Vorbeugeprinzip, wie es [[:c:Commons:Projektumfang/Vorbeugendes Prinzip|auf commons]] kompakt zusammegefasst ist, geht von ''erheblichen Zweifeln'' aus. Und bei Logos haben wir in den meisten Fällen: a.) keine gültige Freigabe unter freier Lizenz. b.) eine Argumentation welche über die Schrankenregel der SH mit stark subjektiv und schwanker Einschätzung geht. Kombiniert mit unklarer Rechtslage mit tlw. widersprechenden Gerichtsurteilen, selbst wenn man nur Deutschland her nimmt und nicht wie geboten die DACH-Region. Damit liegen in diesen Fällen erhebliche Zweifel vor, auch wenn wir nicht mit letzter Gewissheit wissen, ob tatsächlich in einem bestimmten Fall eines Logo ohen Freigabe/Lizenz eine URV vorliegen mag oder es gar nicht schutzfähig und damit frei verwendbar sein mag. Und aus dem Vorbeugeprinzip folgt für diese Dateien mit ehrlichen Zweifeln an der freien Verwendbarkeit die Löschung als potentielle URV.
::::::Konkrete Frage an Dich Quedel: Kannst Du dem Vorbeugeprinzip als grundlegendes Arbeitsprinzip auf den WMF-Projekten wie Wikipedia/Commons/... zustimmen?--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 11:17, 11. Feb. 2018 (CET)
::::::: Diese ''erheblichen'' Zweifel müssten jedoch auch vorgebracht werden, was aber nicht geschieht. Allein mit deiner Argumentation müsste man auch bestehende Ausnahmeregeln wie {{Vorlage|Bild-PD-alt-100}} vernichten, ebenso melde ich weitaus erheblichere Zweifel daran an, dass auch nur 1% der Bilder mit Personenabbildungen eine Modelfreigabe besitzen. Diese Fälle haben weitaus klarere und abgrenzbarere Zweifel als unsere Logos. Einen ''erheblichen'' Zweifel daraus zu machen, nur weil die Einschätzung ''subjektiv'' erfolgt, ist der falsche Weg, denn damit müsste ich an deinen Worten auch erhebliche Zweifel anmelden, weil sie ja auch nur eine subjektive Sicht sind. WEiteres Beispiel: es ist unklar, ob die Beschneidung der Bundesarchiv-Bilder um den Herkunftsnachweis rechtens ist (Zitat CC-by-sa/3.0/de: „alle dazu gehörenden Rechtevermerke unberührt lassen“) - insofern müsste man diese tausenden Bilder nun auch alle löschen. Es gäbe zig mehr Beispiele.
::::::: Kurzum: wo klare Kriterien vorliegen und es möglich ist, eine klare Trennlinie zwischen ''legal'' und ''URV'' zu ziehen, sollte man sie ziehen. Dort, wo es keine klare Grenze gibt, ist die Subjektivierung der subjektiven Sicht hinderlich. Dafür haben wir hier Konsens zu finden, der hier mit wenigen Ausnahmen auch eigentlich steht. --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 15:56, 11. Feb. 2018 (CET)
::::::::Moment [[User:Quedel|Quedel]], wenn Du die Schöpfungshöhen-Frage bei Logos mit Freigabe/Urheberbestimmungsporblemen bei anderen Bildern vergleichst wirfst Du zwei grund verschiedene Dinge durcheinanden:
:::::::: Der Unterschied zwischen den Logos und all den anderen Freigabe/Urheber-Geschichten ist, dass wir bei den meisten Logos wissen, ..
::::::::* dass deren Urheber aller Wahrscheinlichkeit nach noch lebt
::::::::* wer der Rechteinhaber ist
::::::::* und dass dieser Rechteinhaber einer Veröffentlichung unter freier aller Wahrscheinlichkeit nach nicht zustimmen würde...
::::::::...und trotzdem (oder gerade deshalb) nutzen wir die Logos eben einfach so (mit dem Argument, dass sie ganz vielleicht keine Schöpfungshöhe haben könnten). '''Wir nutzen diese Logos also, obwohl wir genau wissen, dass wir die dafür nötigen Rechte (so sie denn nötig sind) nicht haben''' Das ist nichts anderes als eine vorsätzliche Beweislastumkehr, wie sie bei keiner einzigen anderen Werkart zu betrieben wird.
::::::::Und deshalb ist das weder mit der 100-Jahre-Regelung (die sofort entfällt, wenn ein Urheber bekannt ist) noch mit irgendwelchen Bundes-Archiv-Freigaben (hier behauptet wenigstens jemand als Rechteinhaber Freigaben erteilen zu dürfen) noch mit [[WP:AGF|AGF]] irgendwelchen privat hochgeladen Fotos gegenüber vergleichbar. // [[Benutzer:Martin Kraft|Martin K.]] ([[Benutzer Diskussion:Martin Kraft|Diskussion]]) 20:00, 11. Feb. 2018 (CET)
:::::::::Ganz so stimmt das nicht: wir nutzen kein einziges Logo, wo wir '''genau''' wissen, dass die Rechte fehlen! Denn diese werden klar gelöscht. Mit deiner Argumentation müssten wir sofort alle Logos löschen. Wir nutzen die meisten Logos, weil davon auszugehen ist, dass daran keinerlei Rechte geknüpft sind. Wo etwas gar nicht da ist (aufgrund mangelndem urheberrechtlichen Schutzes) kann auch nichts fehlen. Du magst Recht haben, wenn Schöpfungshöhe, Freigabe und Urheberbestimmung du ursächlich trennst, die Frage und die Handlung resultierend ist jedes Mal das Gleiche: können wir die Datei hier verwenden oder muss sie gelöscht werden. Es liegt auch keine Beweislastumkehr vor: der Hochlader gibt an, ob aus seiner Sicht die Datei verwendet werden kann. Dies erfolgt mittels üblichen Lizenzbausteines. Nun kommt jemand und schmeißt die DÜP rein. Wer soll nun beweisen, dass die Datei rechtmäßig oder unrechtmäßig ist? Der Hochlader? Der DÜP-Steller? Solls der Hochlader sein, dann misstrauen wir ihm also grundsätzlich (immerhin hat er ja die Aussage mittels Lizenzbaustein getan, dass keine Schöpfungshöhe besteht und damit die Datei verwendet werden darf), das würde ich auch bei fast allen Neu-Uploads von Bild-PD-alt-100 machen, denn da gibt es quasi niemanden der auch nur ansatzweise versucht eine Urheberrecherche anzustellen. Solls der DÜP-Steller sein? Ich sehe da nur botgenerierte Eintragungen bei Logos, die keinerlei Begründungen bringen was daran geschützt sein soll. Letztendlich ist diese Diskussionsrichtung aber Unsinn: denn das Problem ist weder der klare Grundsatz, dass geschützte Dateien nur mit Erlaubnis verwendet werden dürfen, noch das wir Dateien ohne Erlaubnis hier länger als 14 Tage dulden. Das Problem ist, dass es an Kriterien mangelt, viele Logos pauschal zu beurteilen. 
:::::::::Daher '''zurück zum Thema''': Zur besseren Übersicht wäre es hilfreich, die Logos in einer Kategorie zu sammeln. Problem ist, dass gleichartige / teils zusammengehörende Logos über verschiedene Kategorien verteilt sind, so dass man diese immer erneut überlegen / recherchieren muss. Da es über 1300 sind, könnte man diese entweder thematisch (Sportvereine, hoheitliche Träger, Musik, etc.) oder inhaltlich (Logos mit Wappenelementen, mit Figuren, nur aus Schrift bestehend, ....) einteilen (dass das nicht eindeutig geht, ist klar, aber so wäre der Überblick vorhanden). Dies könnte man auch über das vorhandene TK-System abbilden (und ja, ich würds auch machen ...). --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 23:22, 11. Feb. 2018 (CET)
::::::::::Worauf gründet Deine Annahme, dass an den Logos keinerlei Urheberrechte geknüpft sind? Diese Sicherheit in der Annahme ist gerade Aufgrund diverser Urteile wie dem Bundesgerichtshofurteil/Geburtstagszugentscheidung [1] zu bezweifeln. Ausserdem brauchen wir selbst dann wenn es so wäre keine neuen "DÜP-Sammelkategorie(n)", die nur Ausdruck der Unsicherheit sind, sondern dann ist das Logo aufgrund dieser Deiner Annahme zu entDÜPen (da sicher keine Rechte daran bestehen) und mit Bild-SH zu markieren. In einschlägigen Datei-Kategorien stehen dieses Datein in vielen Fällen schon, womit der ganze Aufwand dafür weitere DÜP-Herumschiebereien entfällt.
:::::::::::<small>[1] (Bundesgerichtshof, Urteil vom 13. November 2013 – I ZR 143/12, [http://openjur.de/u/657147.html Volltext auf openjur.de])</small>
::::::::::Aufgrund des erwähnten Vorbeugeprinzips, welches abseits Urheberrechtlicher Schranken auf den WMF-Projekten so wie die Auswahl/Ablehnung bestimmter Lizenzmodelle dazu kommt, und der bekannten subjektiven und unscharfen Einschätzung der Schöpfunghshöhe wird bei viele Logos ohne freier Lizenz aber eher oder auch nur möglicherweise (!) von urheberrechter Schutzfähigkeit auszugehen sein, auch wenn wir das in letzter Stufe nicht exakt wissen werden. - denn das kann nur im Rahmen einschlägiger Gerichtsurteile entschieden werden.
::::::::::Am Rande: Es sind nicht nur ca. 1300 Altfälle, es ist mehr als eine Zehnerpotenz an hier bestehenden Altfällen (grob geschätzt).--[[Benutzer:Wdwd|wdwd]] ([[Benutzer Diskussion:Wdwd|Diskussion]]) 07:24, 12. Feb. 2018 (CET)
:::::::::::Nunja, es gibt hier Personen, die juristisch tätig sind, die sogar in der Geburtstagszugentscheidung keine Verschärfung der Grenzen sehen, sondern die Beibehaltung bzw. teilweise sogar für uns günstigere Verschiebungen dadurch argumentieren können. Davon abgesehen habe ich nie behauptet, dass an Logos keine Urheberrechte geknüpft seien, sondern wir i.d.R. keine Logos hier haben, die eindeutig urheberrechtlich geschützt sind. Denn was eindeutig ist, lösch ich ja auch nach der DÜP weg.
:::::::::::<small>Ganz davon abgesehen, seh ich dein Handeln auch nicht dem vorbeugenden Prinzip geschuldet: [[:Datei:Postkarte Nimmersatt und Immersatt Grenze.jpg]] welches du (in höherer Auflösung) hochgeladen hattest, ist weder die Jahreszahl noch irgendeine Urheberschaft belegt bzw. die erfolglose Suche belegt. Dieses Bild müsste demnach auch gelöscht werden. Oder bei [[:Datei:August Thyssen 1912.jpg|dem]] Bild, wo sogar Buchquellen verfügbar sind.</small> --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 20:49, 12. Feb. 2018 (CET)

== Alte Bilder mit Nonsense-Angaben ==
Es gibt etliche alten Bilder, bei denen statt des Jahr des Werks z.B. das Uploaddatum angegeben ist:
* {{Cirrus|1=hastemplate:Bild-PD-alt insource:/Datum *=.{0,25}20[01][0-9]/|profile=advanced&ns6=1}}
* {{Cirrus|1=hastemplate:Bild-PD-alt-100 insource:/Datum *=.{0,25}20[01][0-9]/|profile=advanced&ns6=1}}
Ähnliches gilt für alte Bilder, bei welchen ein Benutzer als Urheber angegeben ist:
* {{Cirrus|1=hastemplate:Bild-PD-alt insource:/Urheber *= *\[\[Benutzer:/|profile=advanced&ns6=1}}
* {{Cirrus|1=hastemplate:Bild-PD-alt-100 insource:/Urheber *= *\[\[Benutzer:/|profile=advanced&ns6=1}}
Wie sollen wir da vorgehen? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 00:44, 18. Dez. 2017 (CET)
:Den Einzelfall anschauen. In vielen Fällen wird man das richtige Datum eintragen können, in anderen wird es wegen des Alters nicht drauf ankommen. Und die echten Zweifelsfälle kannst du hier oder auf [[WP:UF]] vorstellen. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 21:23, 21. Dez. 2017 (CET)
:: Das Problem ist, dass es sich um mehrere hundert Dateien handelt. Da ist halt schon auch Effizienz gefragt – mal von den „echten Zweifelsfällen“ abgesehen. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 22:29, 21. Dez. 2017 (CET)
:::"Mehrere hundert" Problemfälle haben wir alle hier in der Wikipedia schon x-mal bewältigt. Das ist kein Grund für extremistische Aktionen, die das Kind mit dem Bade ausschütten. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 22:40, 21. Dez. 2017 (CET)
:::: Wie kommst du denn auf extremistisch? Eine Massenlöschung habe ich ja nicht vorgeschlagen. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:08, 21. Dez. 2017 (CET) <small>PS. Deine letzten 50 (sichtbaren) DNR-Edits reichen bis ins Jahr 2012 zurück. Die Abarbeitung sollte erfolgt sein, bevor [[George of Cambridge]] zum König gekrönt wird. ;-)</small>

:::::Naja, das ist ja doch die neue Standard-Vorgehensweise bei der DÜP. Also nicht mehr so wie früher von mir, Forrester usw. gedacht zur Rettung möglichst vieler Bilder beizutragen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 21:42, 23. Dez. 2017 (CET)
:::::: Bei den oberen (alte Bilder mit <u>Upload</u>datum) wäre eine effiziente Methode, dieses unsinnige Datum jeweils rauszulöschen. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:10, 24. Dez. 2017 (CET)

:ich senfe hier mal rein:
:das Elend betrifft ja auch den Upload-Prozess bei Commons, bei dem das Datum oder der Urheber mit solchen Unsinnsangaben versehen werden. Z.B. gestern: [[c:File:Rosa Sucher als Isolde.jpg]] von einer WP-Vielarbeiterin - die Datei fiel mir nur auf, da sie für die WP-Hauptseite unter SG? vorgesehen ist). Es wäre zu fragen, wie solche Anwenderirrtümer beim Commons-Upload abgefangen werden können. --[[Benutzer:Goesseln|Goesseln]] ([[Benutzer Diskussion:Goesseln|Diskussion]]) 00:06, 25. Dez. 2017 (CET)

== Bildgenehmigungsverfahren ==

Liebe Kollegen,

derzeit sieht es so aus:
* Ich veröffentliche ein Bild, das urheberrechtlich geschützt ist; eine Genehmigung liegt mir vor bzw. ist zugesagt
* Das Bild wird als urheberrechtlich geschützt gekennzeichnet und die Löschung nach 14 Tagen angekündigt
* Ich sende dem Rechteinhaber eine Erklärung zu, die er nur noch an die Bildrechtgruppe von WIKIPEDIA weiterleiten muss
* Der Rechteinhaber erledigt dies sofort
* Die Erklärung bleibt liegen, das Bild wird nach 14 Tagen gelöscht
* Der Rechteinhaber fragt bei mir an, was mit dem Artikel los sei, die Bilder würden fehlen
* Ich schreibe die Bildrechtgruppe von WIKIPEDIA und erhalte (wenn es gut läuft) nach 2-3 Erinnerungen eine Nachricht, der Rückstand erlaube keine zeitnahe Beantwortung
* Ich teile dies dem Rechteinhaber mit.
* Inzwischen hat der (und auch ich oft) keine Lust mehr, sich noch um die Komplikation zu kümmern, die weder ich noch er zu verantworten hat.
* Auf allen Seiten wächst der Unmut, speziell, wenn man berücksichtigt, dass Artikel und Bild auf einander abgestimmt sind und der Text vielleicht sogar auf das nun fehlende Bild referenziert.
* Inzwischen wird die Bildrechtgruppe von WIKIPEDIA von vielen gleichgelagerten Nachfragen lahmgelegt, wobei jede Rückfrage die Situation oder/und die Stimmung verschlechtert.

'''Frage:''' Warum kann man einem hochgeladenen Bild die Einverständniserklärung des Rechteinhabers nicht schon mitgeben? Beispielsweise indem die Erklärung mit dem Bild hochgeladen wird und programmgestützt in einem geschützten Bereich landet, der für die Öffentlichkeit nicht sichtbar ist?

Mit dieser Lösung hätten wir alle Probleme minimiert, die von Bilder ausgehen, bei denen die Genehmigung bereits vorliegt bzw. vorgelegt werden kann.

Viele Grüße von [[Benutzer:amras wi|amras.wi]]
:Hallo {{Antwort|amras wi}}: Was du beschreibst ist tatsächlich ärgerlich für alle: für die Leute die hier was lesen wollen, für die, die hier wie du die Wikipedia verbessern möchten, aber auch für die Rechteinhaber. Das Support-Team besteht aus Freiwilligen wie du und ich, die in ihrer Freizeit mitarbeiten. Was du vorschlägst, sollte man den Entwicklern zutragen. Ich finde außer [[Wikipedia:Technische Wünsche/Wunschparkplatz]] gerade keine andere passende deutschsprachige Seite dafür (höchstens noch [[:meta:General requests]]. Eine Möglichkeit bis dahin wäre es, wenn der Lizenzinhaber das Foto selbst auf seiner Internetseite platziert mit dem deutlichen Hinweis auf die Lizenz. Auch bei Flickr kann man Dateien öffentlich mit einer freien Lizenz versehen, das kann technisch dokumentiert werden. Schwierig wird es, wenn man die Genehmigung mit dem Bild mitschickt: einerseits muss man prüfen können ob die Erklärung auch echt ist, andererseits wird es schwierig, falls irgendwas an der Freigabeerklärung unklar ist (weil z. B. nicht der Standardtext verwandt wurde). Aber sonst würde ich deinen Vorschlag gerne begrüßen, was zu einer Beschleunigung der Freigabeprozesse bringt. Auskunft geben kann dir sicherlich auch das [[WP:Support-Team]], die ja dafür primär zuständig sind. --[[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> 20:54, 16. Mai 2018 (CEST)

:Hallo [[Benutzer:amras wi|amras.wi]], wenn die Bilder direkt auf Commons hochgeladen und mit <nowiki>{{</nowiki>subst:[[:c:Template:OTRS pending|OP]]<nowiki>}}</nowiki> gekennzeichnet werden, dann wird mindestens ein Monat bis zum Löschen gewartet. Das passt eher zu den typischen Bearbeitungszeiten. Viele Grüße, [[Benutzer:AFBorchert|AFBorchert]] [[Benutzer Diskussion:AFBorchert|🍵]] 23:31, 16. Mai 2018 (CEST)

== Daten mit Informationsmängeln per Bot DÜPen ==
IMHO sollten in Dateien in der [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Informationsmängel]] bzw. den beiden Unterkategorien [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Quelle fehlt]] und [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Urheber fehlt]] per Bot {{Vorlage|Dateiüberprüfung}} eingefügt werden, da ja inzwischen alle diesbezüglichen Altlasten abgearbeitet worden sind. Einwände? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 16:00, 22. Mai 2018 (CEST)

:Das sind nicht zwingend DÜP-Fälle. Ich sehe das als nicht so sinnvoll an, da überall automatisiert DÜP drauf zu stellen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 16:24, 22. Mai 2018 (CEST)
:: Handlungsbedarf besteht in jedem Fall. Den Entscheid, eine DÜP zu starten oder die fehlenden Informationen selbst zu ergänzen, übernimmt ja – wie bei allen Dateien in der [[:Kategorie:Wikipedia:Dateiüberprüfung/Ohne Problemangabe]] – ein DÜP-Mitarbeiter. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 16:41, 22. Mai 2018 (CEST)

== [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Lokal behaltbare, aber auf Commons gefährdete Dateien]] ==

Benötigen wir diese IMHO veraltete Seite (inkl. [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Lokal behaltbare, aber auf Commons gefährdete Dateien/Vorlage]]) noch? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 13:08, 18. Jun. 2018 (CEST)

:Ja, brauchen wir definitiv noch. An der Problematik hat sich nämlich nichts geändert. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 16:02, 18. Jun. 2018 (CEST)
:: Dann sollten aber bald deutlich mehr als 6 Bilder aufgeführt sein. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 16:52, 18. Jun. 2018 (CEST)

== filesMetaData ==

Ich möchte auf das [[c:Commons:Tools#filesMetaData|neue Tool]] von [[Benutzer:PerfektesChaos|PerfektesChaos]] aufmerksam machen. Es erlaubt beispielsweise, den Inhalt einer Dateikategorie ''on-wiki'' auszuwerten, zu sortieren usw. Für die DÜP könnte es von Nutzen sein. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 01:24, 25. Jul. 2018 (CEST)

== Dumba-Villa ==

Hier brauche ich als "Newcomerin" offensichtlich Hilfe! Ich habe den (noch nicht gesichteten) Artikel "Dumba-Villa", mit Einzelnachweisen versehen und eine Bebilderung vorgesehen, die zum Teil aus alten (vor 1900) Aufnahmen der 1960 abgerissenen Alten Villa und von mir gemachten eigenen Aufnahmen der erhaltenen "Kleinen Villa" bestehen. Wer kann mir helfen, die betreffenden Lizenz-Bausteine an der richtigen Stelle einzutragen? [[Benutzer:EllyFirst|EllyFirst]] ([[Benutzer Diskussion:EllyFirst|Diskussion]]) 09:42, 18. Sep. 2018 (CEST)

:Ich nehme an, es geht um diese Fotos: [[:Datei:Liezen, Kleine Dumba-Villa.JPG]], [[:Datei:Liezen, Kleine Dumba-Villa, Deckenbemalung.JPG]], [[:Datei:Liezen, Kleine Dumba-Villa, Deckenbemalung, Detail.JPG]]. Da du diese selbst geschossen hast, kannst du die Lizenz auch selbst wählen. Such dir einfach eine aus dieser Liste aus, die am ehesten dem entspricht, was du möchtest (lies dir am besten auch zumindest die Bausteine durch, damit du einen Eindruck bekommst, in welcher Form du die Fotos freigibst, am besten liest du aber natürlich den gesamten Lizenztext): [[WP:LFB]]. Geeignet sind die unter "[[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder#Creative-Commons-Lizenzen|Creative-Commons-Lizenzen]]" und unter "[[Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder#Weitere Lizenzen|Weitere Lizenzen]]" aufgeführten. Ich selbst bevorzuge Bild-CC-by-sa/4.0. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 14:13, 18. Sep. 2018 (CEST)

::{{Ping|EllyFirst|Quedel|Chaddy}} Ich bin ehrlich gesagt unangenehm beeindruckt von der Pünktlichkeit, die hier neuerdings herrscht. Die genannten Bilder wurden doch tatsächlich ''exakt'' 14 Tage nach Upload ohne weitere Fragen an die Uploaderin gelöscht – ungeachtet der Frage hier, die wohl nicht bemerkt wurde. Das ist suboptimal und verprellt neue Autoren und Fotografen. Bestanden begründete Zweifel an der Angabe ''selbst fotografiert''? Ich denke nicht. --[[Benutzer:J budissin|j.budissin]]<sup>[[Benutzer Diskussion:J budissin|+/-]]</sup> 11:51, 5. Okt. 2018 (CEST)
:::Hallo {{Ping|J budissin}}. Hier herrscht nicht neuerdings eine Pünktlichkeit, was aktuelle Bilder mit eindeutigen Sachlagen angeht, sind wir immer "pünktlich". Welche weitere Nachfrage hättest du dir gewünscht? Sie bekam Infos auf ihrer Disk, sie hat hier eine Antwort erhalten und nicht noch einmal reagiert. Wie kommst du auf darauf, dass jemand die getätigten Angaben bezweifelt hat? <span style="white-space:nowrap;">-- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>12:01, 5. Okt. 2018 (CEST)</small></span>

::::Wenn die getätigte Angabe ("selbst fotografiert") nicht bezweifelt wurde, gab es auch keinen Grund für eine pünktliche Löschung. Wo siehst du hier eine "eindeutige Sachlage"? Es wurde "noch nicht einmal reagiert", allerdings kann man auch davon ausgehen, dass manche Menschen – gerade Anfänger – vielleicht auch mal ein paar Tage nicht reinschauen, ob es was Neues gibt. Ob sie die Antwort hier überhaupt gesehen hat, ist auch fraglich, da nicht angepingt wurde. Einfach nochmal kurz anfragen dauert nicht lange. Natürlich nicht bei allem und jedem, aber vielleicht wenigstens in den Fällen, wo wir die Bilder tatsächlich gebrauchen können. Grüße, [[Benutzer:J budissin|j.budissin]]<sup>[[Benutzer Diskussion:J budissin|+/-]]</sup> 12:20, 5. Okt. 2018 (CEST)
:::::{{Antwort|J budissin}} Oh, es gibt Gründe für unpünktliches Handeln? ;) Sorry, aber wenn auf der Disk nichts steht im entsprechenden Abschnitt, kann man auch schlecht reagieren (oder hast du alle Benutzer mit allen Metaseiten im Überblick?). Eindeutige Sachlage: es war keine Lizenz angegeben, trotz Aufforderung keine Lizenz nachgetragen, keine Angabe welche Lizenz gewünscht ist, Zeit war um. Wenn die Benutzerin sich äußert, welche Lizenz sie will, kann jede Datei schnellsten wiederhergestellt werden. Außerdem hattest du sie ja bereits angesprochen, wobei es schön wäre, wenn thematisch betreffende Inhalte auch im gleichen Abschnitt stehen und keine unnötigen Zwischenüberschriften erstellt werden (denn nur in Abschnitten, wo auf Xqbots Nachricht geantwortet wurde, bekommen wir einen Hinweis, auf deinen Abschnitt auf der Hochladerinnendisk jedoch nicht). Du bist herzlichst dazu eingeladen, in der Dateiüberprüfung mitzuarbeiten und uns zu helfen, die schwierigeren Fälle abzuarbeiten oder auch die Kommunikation mit den anderen zu unterstützen! <span style="white-space:nowrap;">-- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>12:40, 5. Okt. 2018 (CEST)</small></span>

:@Quedel: Nein, das war nicht immer so und ist auch nicht Sinn und Zweck der DÜP. Sinn und Zweck der DÜP war eigentlich mal, Bilder zu retten. Wenn sie mal vier Wochen rumliegen, ist das auch nicht schlimm. Teil des DÜP-Prozesses ist auch ein intensives AKTIVES Bemühen darum, dass Bilder bleiben können (dazu gehört auch die Kommunikation mit dem Uloader und evtl. Recherchearbeit, Anschreiben von Rechteinhabern usw). Das ist ein großer Aufwand, ich weiß, aber nur so kann DÜP funktionieren.
:Und gerade Neulinge vergrault man auch gleich, wenn man so übervorschnell löscht.
:Stell die Fotos bitte wieder her und warte, bis der DÜP-Prozess ordentlich abgeschlossen wurde. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 16:53, 5. Okt. 2018 (CEST)

::@[[Benutzer:Quedel|Quedel]]: Könntest du das bitte auch tun, und es nicht bloß aussitzen? Das Standardprozedere bei DÜP gilt auch für dich. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 15:34, 7. Okt. 2018 (CEST)
:::Ich hab mich exakt ans Standardprozedere gehalten. Aber wie gewünscht [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:EllyFirst&type=revision&diff=181574143&oldid=181525728&diffmode=source erneute Informationen]. Falls du mehr Aktivität in der DÜP wünscht wie damals, dann mach bitte auch wie damals wieder mit. Von 7-12 aktiven Leuten sinds heute nichtmal mehr ein Drittel. Denn rummeckern und sich selbst raushalten ist keine feine Art. <span style="white-space:nowrap;">-- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>16:36, 7. Okt. 2018 (CEST)</small></span>

::::Als ich das letzte Mal versucht habe, in größerem Stil Tageskats abzuarbeiten, bin ich auf VM gelandet (müsste [[Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2018/01/02#Benutzer:Chaddy|diese VM]] gewesen sein).
::::DÜP hat sich leider derart von seiner urspünglichen Idee entfernt und manche Leute, die gerade hier das Sagen haben, wollen so derart vehement ihre Privatansichten (gerade auch beim Thema SH) durchboxen, dass ich keine große Lust habe, weiter Tageskats abzuarbeiten. Vielleicht ändert sich das ja wieder, wenn manche damit aufhören, sich als Hardliner zu positionieren. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 16:49, 7. Okt. 2018 (CEST)
:::::Ich lade {{Ping|Chaddy}} dich gerne ein, [[Benutzer:Quedel/Datei/DÜP-Logos|die Logos]] durchzuschauen und alle mit relativ ''eindeutiger'' SH mit SLA zu versehen bzw. unstreitige zu entdüppen. Ich kann nichts für das Verhalten anderer, ich kann selbst nur versuchen, soweit mitzumachen wie es geht und die auch von mir ungewollt in der DÜP landenden Logos nach bestem Wissen und GEwissen abzuwägen ob es eindeutig ist zu entscheiden oder es offen zu lassen. <span style="white-space:nowrap;">-- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>18:15, 7. Okt. 2018 (CEST)</small></span>

::::::Ich schau mir die Liste mal an. Allerdings ist es gerade zeitlich schwierig, was große Projekte angeht. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 20:41, 12. Okt. 2018 (CEST)

== [[Benutzer:Krdbot/Dateirotlinks]] ==
Mithilfe bei der Abarbeitung ist erwünscht. Teilweise wurden die Dateien bei Commons auch nur verschoben oder der Link wurde beim Commonstransfer nicht angepasst. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 18:18, 14. Nov. 2018 (CET)
: Die verbliebenen Dateirotlinks stammen alle aus der [[Vorlage:Niederschlagsdiagramm (Deutschland)]] (siehe [[Vorlage Diskussion:Niederschlagsdiagramm (Deutschland)|Liste]]). Mithilfe ist erwünscht. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 17:45, 15. Apr. 2019 (CEST)

== URV bei Bilder  ==

Hallo,

ich bräuche bitte einen Admin der sich mit Bilder (auch auf Commons) und mit URV helfen kann. Auch sind die Bilder höchstwahrscheinlich unter einen anderen User hochgeladen worden. Aufgefallen ist es >>[[Diskussion:Hinweisschilder_zu_Straßeneinbauten#Betrifft_entfernte_Bilder|hier]]<<--[[Benutzer:Woelle ffm|Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe)]] ([[Benutzer Diskussion:Woelle ffm|Diskussion]]) 22:01, 10. Apr. 2019 (CEST)

:Um welche Bilder geht es denn? Aus dem verlinkten Text werde ich nicht so wirklich schlau. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 22:20, 10. Apr. 2019 (CEST)

::Hallo [[Benutzer:Chaddy]] danke für deine Antwort ... So genau weiss ich es auch nicht. Ich hoffe, das [[Benutzer:SteveRF]] noch hier aktiv ist und uns erläuchten kann :) --[[Benutzer:Woelle ffm|Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe)]] ([[Benutzer Diskussion:Woelle ffm|Diskussion]]) 13:16, 11. Apr. 2019 (CEST)

:::Okay, verstehe. :D Solange wir nicht wissen, um welche Bilder es geht, können wir auch nichts machen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 15:09, 11. Apr. 2019 (CEST)

::::Hallo, von Zeit zu Zeit schaue ich mal rein. Es geht im Prinzip um zwei Bilder, die ich unter einem anderen Accound vor einiger Zeit hinzugefügt hatte. Das Problem lag im Nachhinein darin, dass seitens der Betreiber, von denen ich solche Sachen für meine Sammlung bekomme, moniert wurde, dass davon Bilder im Internet zu sehen waren, was über den Sinn der Subvension hinaus ging.
::::https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gas_MK.JPG
::::https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ferngasschild.jpg

::::MfG. Steven <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:SteveRF|SteveRF]] ([[Benutzer Diskussion:SteveRF|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Beiträge/SteveRF|Beiträge]])<nowiki/> 08:47, 12. Apr. 2019 (CEST))</small>

:::::Hallo [[Benutzer:SteveRF|SteveRF]], hast du die Fotos selbst geschossen? -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 14:28, 12. Apr. 2019 (CEST)

::::::Hallo, ja das habe ich. MfG. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:SteveRF|SteveRF]] ([[Benutzer Diskussion:SteveRF|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Beiträge/SteveRF|Beiträge]])<nowiki/> 15:04, 12. Apr. 2019 (CEST))</small>

:::::::Bitte signiere deine Diskussionsbeiträge mit 4 Tilden (<code><nowiki>~~~~</nowiki></code>).
:::::::Wenn du die Fotos selbst gemacht hast, sehe ich kein Problem mit diesen. Die Schilder an sich sind nicht schützbar und die Betreiber können auch nicht verlangen, dass sie gelöscht werden. Welches Problem haben die Betreiber denn genau mit diesen Schildern? Da sind ja jetzt auch keine sensiblen Daten drauf, oder? Und die Schilder sind denke ich auch in der Öffentlichkeit angebracht, oder?
:::::::Wenn du Probleme mit dem Betreiber befürchtest können wir vielleicht aus Kulanz eine Löschung durchführen und die Fotos dann unter einem anonymen Account neu hochladen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 15:21, 12. Apr. 2019 (CEST)

== Mag bitte Jemand Schauen und Helfen? ==

Hallo Zusammen, immer mal wieder habe ich das Problem, dass ich beim Sichten von Artikeln über Bilder stolpere, die mir irgendwie merkwürdig lizensiert vorkommen. Ich bekomme es nicht gebacken, bei Commons den richtige Baustein zu finden und dort einzufügen. Mag mir Jemand helfen? Aktuell geht es um [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Frebs-2.jpg dieses Bild], welches unter den Metadaten ausdrücklich vermerkt, dass es sich um ein urheberrechtlich geschütztes Bild handelt. Eingefügt wurde das Bild von einer IP bei [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Fran%C3%A7ois_Rebsamen&type=revision&diff=189841121&oldid=176347129&diffmode=source François Rebsamen]. Was müsste ich in solchen Fällen auf Commons veranlassen? Vielen Dank und Grüße --[[Benutzerin:Silewe|Silke]] ([[Benutzerin Diskussion:Silewe|Diskussion]]) 13:32, 25. Aug. 2019 (CEST)
:im Balken links neben dem Bild gibt es bei Commons
:Löschung vorschlagen
:Urheberrechtsverletzung melden
:Keine Quelle
:DW Keine Quelle
:Keine Genehmigung
:Keine Lizenz
:Dort einfach auf das passende klicken (hier wohl: keine Genehmigung, Löschung vorschlagen ginge mit passender Begründung aber auch), dann geht der Rest automatisch den Gang der Dinge. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 13:34, 25. Aug. 2019 (CEST)
:: {{ping|Schnabeltassentier}} die Antwort kam jetzt aber schnell :-) Den Link ''Löschung vorschlagen'' habe ich gefunden und mutig ausgefüllt. Problem bei mir ist, die anderen Links werden bei mir überhaupt nicht angezeigt. Hm, ich muss da wohl mal in meinen dortigen Einstellungen herumforschen. Fürs erste hast Du mir aber geholfen, Danke dafür! --[[Benutzerin:Silewe|Silke]] ([[Benutzerin Diskussion:Silewe|Diskussion]]) 13:43, 25. Aug. 2019 (CEST)
:::die anderen Punkte sehen bei mir drunter. --[[Benutzer:Schnabeltassentier|Schnabeltassentier]] ([[Benutzer Diskussion:Schnabeltassentier|Diskussion]]) 13:46, 25. Aug. 2019 (CEST)
:::: :-) bei mir jetzt auch. Ich musste in den Einstellungen noch ein weiteres Helferlein aktivieren. Super, jetzt kann auch ich bei Commons Auffälligkeiten melden ohne mich wild durch die Hilfeseiten zu lesen. Einen schönen Restsonntag in die Runde, --[[Benutzerin:Silewe|Silke]] ([[Benutzerin Diskussion:Silewe|Diskussion]]) 13:51, 25. Aug. 2019 (CEST)

:@[[Benutzerin:Silewe|Silke]]: Datein unter einer CC-Lizenz ''sind'' urheberrechtlich geschützt. Eine [[freie Lizenz]] ist etwas anderes als [[Gemeinfreiheit]]. Dass das betreffende Foto urheberrechtlich geschützt ist, ist also noch kein Grund, eine Urheberrechtsverletzung anzunehmen. Hast du den hochladenden Benutzer mal gefragt, ob nicht vielleicht er dieser Philippe Maupetit ist? -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 19:10, 25. Aug. 2019 (CEST)

:: {{ping|Chaddy}}, danke für Deine Antwort, die mir jetzt aber auch nicht wirklich weiterhilft. Nein, ich habe den Nutzer nicht angesprochen, denn das ist mein weiteres Problem mit Commons, ich kann zwar englisch in etwa verstehen, aber kann nicht schreiben oder kommunizieren. Der Fotograf wäre sogar ein Franzose und da müsste ich dann komplett passen. Heißt Deine Antwort, dass ich ein wenig vorschnell war? Was sollte ich denn in Zukunft machen, wenn mir solche Bilder auffallen? Ignorieren? --[[Benutzerin:Silewe|Silke]] ([[Benutzerin Diskussion:Silewe|Diskussion]]) 19:57, 25. Aug. 2019 (CEST)

:::Meine Nachricht sollte nicht als Vorwurf rüberkommen. :)
:::Der ideale Weg wäre schon, in solchen Fällen erstmal den Benutzer anzuschreiben und darum zu bitten, seine Identität zu bestätigen.
:::Im Internet konnte ich das Foto in selber oder höherer Auflösung auf die Schnelle nirgendwo anders finden (außer auf irgendeiner dubiosen Spam-Seite, die das wohl von Wikipedia kopiert hat). Jedoch ist eine niedriger aufgelöste Version der Datei auf auf dem offiziellen Twitter-Kanal und der offiziellen Facebook-Seite des abgebildeten Politikers zu finden. Der hochladende Benutzer konnte das Foto also wohl eher nicht von irgendwo aus dem Internet geklaut haben (meine kurze Suche ist natürlich noch kein Beweis). Der Fotograf Philippe Maupetit steht laut meiner Recherche definitiv mit dem Politiker in engerer Verbindung (offenbar haben beide gemeinsam ein Buch über Dijon publiziert). Das hier müsste die Seite des Fotografen sein: [https://photo-maupetit.com/]. Evtl. kann man auch den Fotografen direkt kontaktieren. Mit Französisch kann ich aber leider auch nicht dienen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 20:49, 25. Aug. 2019 (CEST)

== [[:Datei:Faustkeil von Wallerfangen Serie Ansicht A (Foto- A. Lesch) .jpg]] ==

Im Bildtitel steht: Foto- A. Lesch<br>
In der Freigabe: eigenes Werk S. J. Miba<br>
Für mich sieht das komisch aus.<br>
Ist hier etwas zu tun?<br>
Gruß --[[Benutzer:Baumfreund-FFM|Baumfreund-FFM]] ([[Benutzer Diskussion:Baumfreund-FFM|Diskussion]]) 11:34, 7. Dez. 2019 (CET)
Habe übersehen dich, [[Benutzer:S. J. Miba]] zu benachrichtigen - sorry. --[[Benutzer:Baumfreund-FFM|Baumfreund-FFM]] ([[Benutzer Diskussion:Baumfreund-FFM|Diskussion]]) 11:37, 7. Dez. 2019 (CET)

Herr Lesch ist der Fotograf unseres Vereins, kein Problem. {{unsigniert|2003:DE:BF34:AC00:60CB:3AB7:3DDD:6E67|12:42, 7. Dez. 2019 (CET)}}

:Dann sollte Herr Lesch bitte eine [[WP:TV#Freigaben von Texten und Bildern|Freigabe]] an das [[WP:Support-Team|Support-Team]] schicken. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 14:46, 7. Dez. 2019 (CET)

Es wäre sehr schön, wenn man zuerst nachfragt und dann erst an den Beiträgen rumbastelt, die Fotogalerie ist ein wesentlicher Teil des Themas--[[Spezial:Beiträge/2003:DE:BF34:AC00:60CB:3AB7:3DDD:6E67|2003:DE:BF34:AC00:60CB:3AB7:3DDD:6E67]] 13:46, 7. Dez. 2019 (CET)!

== Clubstander ==

Würde gern für den Artikel [[Union-Yacht-Club Attersee]] den Vereinsstander (Flagge, die auf Booten gesetzt werden kann, um die Zugehörigkeit zu einem bestimmten Verein zu zeigen) hochladen. Bin mir aber nicht sicher, ob das ohne Genehmigung des Rechteinhabers korrekt wäre. Hab mal stichprobenweise in der Commons-Kategorie [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Burgees_of_Germany Category:Burgees of Germany] nachgesehen. Dort werden oft als Urheber die Hochlader geführt; das ist aber ja bestimmt nicht ok. Grüße, -- [[Benutzer:Hans Koberger|Hans Koberger]] 11:46, 24. Feb. 2020 (CET)
:Hallo {{Ping|Hans Koberger}}. Wenn es sich bei deinem Vereinsstander auch um solch einfache Gestaltung wie in der Commons-Kategorie handelt (denn dort sind diese Flaggen ja nur aus üblichen Flaggen-/Wappensymbolen zusammengesetzt), dann hat das Design an sich keine Schöpfungshöhe und du bräuchtest keine Freigabe des Rechteinhabers. Bei der Angabe des Urhebers müsste man (streng genommen) einerseits den Gestalter nennen, andererseits denjenigen der das dann grafisch umgesetzt hat (z. B. der Hochlader, der das als Grafik gestaltete) - nur um alles ganz genau zu machen. Da aber die Grafiken an sich eh nicht schützenswert sind, ist es (rein praktisch) vollkommen egal was da drin steht. Wenn du es ''richtig'' machen willst und den ursprünglichen Urheber der Gestaltung nicht kennst (was ja meistens bei solchen Symbolen der Fall ist), kannst du ja im Urheberfeld ''Grafik erstellt durch Hans Koberger'' reinschreiben. <span style="white-space:nowrap;">-- [[Benutzer:Quedel|Quedel]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Quedel|Disk]]</sup> <small>17:45, 24. Feb. 2020 (CET)</small></span>
:: Hallo Quedel, vielen Dank für Deine Auskunft! -- [[Benutzer:Hans Koberger|Hans Koberger]] 19:53, 24. Feb. 2020 (CET)

== Template:PD-old ==

Da ich gerade ein Foto mit unbekanntem Urheber hier als Bild-PD-alt-100 eingestellt habe, habe ich aus Neugier auch mal die [[:Kategorie:Datei:Gemeinfrei (100 Jahre)]] aufgerufen, 20.000 Einträge, hmmh. Und dann ein paar der ersten abgerufen, hmmh. 

Die [[:Datei:003Vorw1.jpg]] ist imho falsch eingetragen, der Autor des Textes [[Daniel Sanders]] ist 1897 gestorben, der Scanner und Wikipedia-Uploader ist imho ziemlich unerheblich, der Text wäre, wenn ich ihn bei Commons hochgeladen hätte oder ihn jetzt von hier nach dort transferieren würde, bei Commons PD-old (oder old-100). 

Nun wollte ich wenigstens schonmal die Lizenz auf PD-old-100 ändern, geht nicht. In der [[:Kategorie:Vorlage:Lizenz für Bilder]] finde ich keine passende, was ist für die Reparatur solcher Fälle vorgesehen? 

Nebenbei, das Buch [[:Kategorie:Datei:Taschen-Lexikon des allgemeinen Wissens]] hat 473 Seiten, aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema... --[[Benutzer:Goesseln|Goesseln]] ([[Benutzer Diskussion:Goesseln|Diskussion]]) 13:06, 2. Apr. 2020 (CEST)
:[[Vorlage:Bild-PD-alt]]? --[[Benutzer:Krd|Krd]] 13:12, 2. Apr. 2020 (CEST)
::danke, ich habe den Wald vor Bäumen nicht gesehen.
::meine Erle mache ich nochmal raus, mir ist nicht klar, wie es weitergeht, wie kann man dem nächsten Freiwilligen signalisieren, dass die Datei jetzt nach Commons gehen kann, den "individuellen Review" habe ich ja nun gemacht. Und eigentlich geht es dann im nächsten Schritt um die anderen 472 Scans aus dem Buch. --[[Benutzer:Goesseln|Goesseln]] ([[Benutzer Diskussion:Goesseln|Diskussion]]) 14:54, 2. Apr. 2020 (CEST)
:::Es gibt auch [[Vorlage:Commonsfähig]], ob das allerdings dann kurzfristig Aktionen auslöst, weiß ich nicht. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 15:02, 2. Apr. 2020 (CEST)

Vielen Dank für deine Unterstützung--[[Benutzer:BICYCLE|BICYCLE]] ([[Benutzer Diskussion:BICYCLE|Diskussion]]) 14:48, 15. Jan. 2021 (CET)

== Logos von Computerspielen ==

Wenn ich auf meiner Diskussionsseite dem Bot antworte, rührt sich ja keiner. Ich weiß auch nicht mal wer diesen Bot angeschmissen hat. Das Verfahren ist extrem intransparent.

# [[:Datei:Command and Conquer Alarmstufe Rot 2.png]] - '''Problem''': Freigabe

# [[:Datei:Black and White Logo.png]] - '''Problem''': Freigabe
# [[:Datei:Command and Conquer Sole Survivor Online Logo.png]] - '''Problem''': Freigabe
# [[:Datei:Duke Nukem 3D Logo.png]] - '''Problem''': Freigabe
# [[:Datei:GTA1 (logo).svg]] - '''Problem''': Freigabe
# [[:Datei:MobyGames Logo.svg]] - '''Problem''': Freigabe

Das sind alles Logos, die keine Schöpfungshöhe haben. Ich brauche also keine Freigabe. Nur das Markenrecht muss beachtet werden. Siehe auch [[:Kategorie:Datei:Logo (Computerspiel)]] mit zahlreichen Präzedenzfällen.

Gehen wir davon aus, dass ich versuche die Hersteller anzuschreiben und um Freigabe für Wikipedia zu bitten, glaubt ihr wirklich ein großer Publisher antwortet mir dann innerhalb von 14 Tagen bloß weil ihr mir eine Frist setzt.

Fachlich und auch vom anonymen Ablauf her ist dieses Prozedere voll daneben. Gruß [[Benutzer:Matthias M.|Matthias]] 12:13, 25. Feb. 2021 (CET)
:Du kannst sehr wohl den Bot auf Deiner Diskussionsseite antworten, und wirst dann Feedback erhalten. Davon abgesehen haben die Logos Schöpfungshöhe und es wird eine Freigabe unter freier Lizenz benötigt, nicht "für Wikipedia". --[[Benutzer:Krd|Krd]] 13:20, 25. Feb. 2021 (CET)

:[[:Datei:Black and White Logo.png]] und [[:Datei:MobyGames Logo.svg]] haben definitiv SH.
:Bei [[:Datei:Command and Conquer Sole Survivor Online Logo.png]], [[:Datei:Duke Nukem 3D Logo.png]] und [[:Datei:GTA1 (logo).svg]] würde ich SH eher verneinen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 13:41, 25. Feb. 2021 (CET)
::Warum wird dann keine Löschdiskussion über die jeweiligen Dateien eröffnet? Warum muss der anonyme Löschvorgangstarter keine Begründung abgeben, warum etwas keine Schöpfungshöhe hat? Und warum lautet die Begründung bei einem Logo: Freigabe. Es ist doch völlig unsinnig bei einem Videospielelogo zu verlangen, dass es unter einer freien Lizenz veröffentlicht wird. [[:Datei:0 A.D. logo.svg]] und Konsorten sind dabei doch völlige Ausnahmen. Gruß [[Benutzer:Matthias M.|Matthias]] 15:50, 25. Feb. 2021 (CET)

:::DÜP ist quasi sowas wie die Löschdiskussion.
:::Nunja, da die Dateien Schöpfungshöhe haben, ist nun mal eine Freigabe nötig, um sie hier behalten zu können. In vielen Fällen wie eben solchen Logos ist das aber natürlich aussichtslos, wie du ja auch schon schriebst. Da kann man dann leider nichts machen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 00:47, 26. Feb. 2021 (CET)

[[:Datei:Enemy Territory logo.png]] enthält nun wenigstens mal einen Absender. Ich würde gerne {{Ping|Wdwd}} um Stellungnahme bitten. Insbesondere welche Kriterien für Schöpfungshöhe hier angewandt wurden und auf welcher Rechtsgrundlage. Beim [[Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Computerspiel#Logos]] trifft dies auch nur auf Unverständnis. Gruß [[Benutzer:Matthias M.|Matthias]] 11:21, 27. Feb. 2021 (CET)

:Der doppelköpfige Adler geht über die Durchschnittsgestaltung hinaus und hat daher auch aus meiner Sicht Schöpfungshöhe. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 12:38, 27. Feb. 2021 (CET)
::Wie ist die Durchschnittsgestaltung definiert? Ich möchte nicht erneut Logos hochladen, die dann gleich wieder von euch gelöscht werden. Gruß [[Benutzer:Matthias M.|Matthias]] 13:13, 27. Feb. 2021 (CET)

:::[[Schöpfungshöhe#Die Schöpfungshöhe im deutschen Urheberrecht]]
:::Letztlich kann man nur eine allgemeine Richtschnur angeben, es bleiben Einzelfallentscheidungen. Du kannst aber vor dem Hochladen auf [[WP:UF]] fragen, ob die betreffenden Logos ok sind. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 13:18, 27. Feb. 2021 (CET)
::::Ja, gut diese Einzelfallentscheidungen durch Laien führen nur zu völliger Willkür. Die gleiche Rune in [[:Datei:Rtc-logo.svg]] existiert seit 10 Jahren in Wikipedia. Gruß [[Benutzer:Matthias M.|Matthias]] 13:46, 27. Feb. 2021 (CET) 

Ist es eigentlich schon mal vorgekommen, dass ein Publisher/Rechteinhaber sich wegen eines Computerspiel-Logos beschwert hat? Kann dazu jemand eine fundierte Aussage zu machen? Gab es diesbezüglich jemals Beschwerden und falls ja, wie viele? --[[Benutzer:Politikundwirtschaft|Politikundwirtschaft]] ([[Benutzer Diskussion:Politikundwirtschaft|Diskussion]]) 13:11, 27. Feb. 2021 (CET)

:Da ist mir gerade nichts bekannt.
:Abseits von Computerspielen kommt das aber schon ab und zu vor. Prominentestes Beispiel: Die [[Technische Universität München]] veranlasste mal die Löschung ihres Logos (später wurde der Streit gelöst). Gerade das TUM-Logo hat nun allerdings definitiv keine SH. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 13:18, 27. Feb. 2021 (CET)
::Was ich mich zu diesem Thema Frage: Publisher stellen oft ein "press kit" zur Verfügung, also eine Materialsammlung wo Screenshots und in aller Regel auch das Logo eines Spiels zur Verwendung in der (Fach-) Presse bereitgestellt werden. Für das Spiel [[Satisfactory]] zum Beispiel [https://www.satisfactorygame.com/press hier], falls sich jemand anschauen möchte, wie das in der Praxis aussieht. Könnte sich Wikipedia das nicht zunutze machen? Etwa indem wir eine spezielle Lizenz schaffen? Also zum Beispiel Bilder mit dem Hinweis versehen "Dieser Screenshot/Logo/Concept Art ist Teil des offiziellen Press kit zum Spiel X, zur Verfügung gestellt von Y unter <URL>" Hintergedanke: Ich denke niemand wird ein Problem damit haben, wenn wir Dateien aus dem press Kit zeigen; das Problem ist eher, dass wir die nicht einfach eigenmächtig mit einer CC Lizenz versehen dürfen. --[[Benutzer:Politikundwirtschaft|Politikundwirtschaft]] ([[Benutzer Diskussion:Politikundwirtschaft|Diskussion]]) 13:45, 27. Feb. 2021 (CET)

::: Wikipedia möchte freie Inhalte, Press Kits sind in der Regel nicht frei genug. Man muss sich immer bewusst bleiben, dass es hier nicht nur um die Wikipedia selbst geht, sondern auch um externe Weiternutzung der Inhalte. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 14:59, 27. Feb. 2021 (CET)
::::Das Argument freie Inhalte ist nachvollziehbar, aber warum gibt es dann [[Vorlage:Bild-LogoSH]] und [[:Kategorie:Datei:Logo (Computerspiel)]] überhaupt? Alles was international keine Schöpfungshöhe hat, kommt doch sowieso zu Wikimedia Commons. Der Rest wird dann hier geduldet bis irgendein Admin sich die Zeit nimmt es zu sichten und zu löschen mit einem Verfahren ohne Einspruch und einer Frist in der man sowieso nichts unternehmen kann. Das ist doch absurd. Gruß [[Benutzer:Matthias M.|Matthias]] 15:44, 2. Mär. 2021 (CET)

:::::Die Rechtslage in den einzelnen Ländern unterscheidet sich teilweise stark, weshalb auch viele Logos zwar hier lokal ok sind, aber nicht nach Commons dürfen. Deshalb gibt es die Vorlage und die Kategorie.
:::::Bei der Frist ist es durchaus möglich, Aufschub zu bekommen, wenn man das entsprechend wünscht. Außerdem sind die Dateien ja nicht verloren, wenn sie gelöscht sind, sie können jederzeit wiederhergestellt werden. Und ein "Einspruch" ist beim DÜP-Prozess sehr wohl möglich. Es gibt dazu mehrere Möglichkeiten, um spezielle Einzelfälle zu diskutieren: Zum einen auf der persönlichen Diskussionsseite direkt bei der Bot-Benachrichtigung, oder auf [[WP:UF]] oder auf [[WP:DÜP/SF]]. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 16:46, 2. Mär. 2021 (CET)
::::::Vielleicht würde es helfen, wenn Leute mit viel Erfahrung/Vollzugsgewalt einmal das leere [[commons:Commons:Threshold of originality/de#Deutschland]] ergänzen würden am besten mit Beispielen, damit für den informierten Wikipedianer klar wird was geht und was nicht. Laut [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Schwierige Fälle#Massenhafte Verwendung von Bild-LogoSH anstelle einer Lizenzvorlage]] ist das Thema offenbar alles andere als neu. Die Warnung "Achtung, die Rechtslage ändert sich eventuell" in [[Vorlage:Bild-LogoSH]] ist extrem schwammig, hilft überhaupt nicht und wirkt veraltet. Gruß [[Benutzer:Matthias M.|Matthias]] 17:33, 2. Mär. 2021 (CET)

:::::::Unter [[Schöpfungshöhe]] und [[WP:BR#Rechtslage in Deutschland]] steht bereits einiges dazu. Das kann man dann als Grundlage für die Commons-Seite verwenden. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 00:31, 3. Mär. 2021 (CET)

== [[:Datei:Birgit Homburger.jpg]] ==

Im großen roten Hinweisbild in der Bildbeschreibung heißt es "Damit diese Datei in der Wikipedia bleiben kann, muss nachgewiesen sein, dass es keine freie Alternative gibt." Die gibt es aber in [[:commons:Category:Birgit_Homburger]], z. B. [[:File:20130922 Bundestagswahl 2013 in Berlin by Moritz Kosinsky0265 (cropped).jpg]]. Demgemäß müsste diese Datei gelöscht werden. [[Spezial:Beiträge/87.171.47.211|87.171.47.211]] 18:43, 21. Mär. 2021 (CET)

:Wie ich bereits schrieb gilt hier Bestandsschutz. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 19:01, 21. Mär. 2021 (CET)
::Wie ich bereits schrieb: Laut rotem Kasten gilt der Bestandsschutz nur, wenn alle dort aufgeführten Bedingungen erfüllt sind. Und eine davon ist eben nicht erfüllt. [[Spezial:Beiträge/87.171.47.211|87.171.47.211]] 20:53, 21. Mär. 2021 (CET)

:::Nein, wir haben auch eine nicht im Kasten vermerkte Bestandsschutz-Regelung für diese Spezialfälle aus der Wikipedia-Steinzeit. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 20:57, 21. Mär. 2021 (CET)
::::Wo kann man die bitte nachlesen? [[Spezial:Beiträge/87.171.47.211|87.171.47.211]] 21:56, 21. Mär. 2021 (CET)

:::::Nicht alles ist schriftlich fixiert. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 22:07, 21. Mär. 2021 (CET)

== Datei:UBS Logo SVG.svg ==

Nur als Hinweis: Auf dem Commonswiki-Helpdesk gibt es eine Diskussion ([[:c:Commons:Help_desk#Use_of_English_Wikimedia_file_in_the_German_article]]), wonach [[:Datei:UBS Logo SVG.svg]] möglichweise oberhalb der Schöpfungshöhe ist. Kann sich das mal jemand anschauen? Ich glaube ja zumindest die Schwarze Struktur links ist oberhalb der Schöpfungshöhe, weil die Anordnung dan doch nicht mehr simpel ist und die Schlüssel (?) Grafisch ausgestaltet wurden.  [[Benutzer:Victor_Schmidt|Victor Schmidt]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Victor_Schmidt|Was auf dem Herzen?]]</small> 06:54, 4. Jul. 2021 (CEST)

:Stilisierte Schlüssel sind ein uraltes heraldisches Element. Ich sehe da nichts, was nicht bereits vorbekannt gewesen sei. Das Logo ist also für uns hier völlig ok.
:Diese Frage gehört aber eigentlich nach [[Wikipedia:Urheberrechtsfragen]]. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 11:46, 4. Jul. 2021 (CEST)

== Funktioniert die Einbindung von Widersprüchen auf der Benutzerdisk zur Zeit? ==

Auf meiner Benutzerdisk [[BD:H-stt#Problem mit Deiner Datei (07.12.2021)]] habe ich auf einen DÜP-Eintrag geantwortet. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das irgendwer merkt. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 19:57, 5. Jan. 2022 (CET)

:Hallo @[[Benutzer:H-stt|H-stt]], damit Du hier noch eine Antwort erhältst (und für alle anderen zur Info): auf [[Benutzer:Xqbot/Antworten]] werden alle (möglichen) Antworten auf Benutzerdiskussionsseiten vermerkt, nachdeem der/die UserIn eine Botnachricht erhalten hat. Viele Grüße, --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup></small>℩<small><sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 13:49, 2. Mär. 2022 (CET)

== Unplausible Angaben ==

Die Beiträge hier [https://de.wikipedia.org/w/index.php?target=Jmussner&namespace=6&tagfilter=&start=&end=&limit=200&title=Spezial%3ABeitr%C3%A4ge] sind angeblich vom gleichen Urheber (der auch der Hochladende zu sein scheint), aber aus einer großen Zeitspanne. Das kann so nicht sein. Alles ein Fall für DÜP? Mag sich das mal jmd mit Expertise ansehen? [[Spezial:Beiträge/2A02:810D:6C0:2FB0:74CE:7672:9144:1E3F|2A02:810D:6C0:2FB0:74CE:7672:9144:1E3F]] 19:47, 21. Feb. 2022 (CET)

== Probleme mit Deinen Dateien (06.05.2022) ==

Guten Tag,
Ich habe diese Banknoten aus meiner privaten Sammlung fotografiert. Von wem benötige ich eine Freigabe oder Erlaubnis, um diese Banknoten hier in Wikipedia zu Verfügung zu stellen?
Vielen herzlichen Dank. --[[Benutzer:KenzoMogi|KenzoMogi]] ([[Benutzer Diskussion:KenzoMogi|Diskussion]]) 07:14, 11. Mai 2022 (CEST)

# [[:Datei:100 Schilling 1949 2.Auflage Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1949 2.Auflage Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1949 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1949 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1954 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1954 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1960 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1960 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1969 Rückseite 2.Auflage.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1969 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1969 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1984 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:100 Schilling 1984 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1954 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1954 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1961 1.Auflage Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1961 1.Auflage Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1961 2.Auflage Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1961 2.Auflage Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1966 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1966 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1983 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1983 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1997 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:1000 Schilling 1997 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:20 Schilling 1946 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:20 Schilling 1946 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:20 Schilling 1956 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:20 Schilling 1956 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:20 Schilling 1967 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:20 Schilling 1967 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:20 Schilling 1986 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:20 Schilling 1986 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:5 Schilling 1951 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:50 Schilling 1951 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:50 Schilling 1951 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:50 Schilling 1962 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:50 Schilling 1962 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:50 Schilling 1970 Rückseite 2.Auflage.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:50 Schilling 1970 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:50 Schilling 1970 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:50 Schilling 1986 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:50 Schilling 1986 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:500 Schilling 1953 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:500 Schilling 1954 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:500 Schilling 1965 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:500 Schilling 1965 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:500 Schilling 1985 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:500 Schilling 1985 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:500 Schilling 1997 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:500 Schilling 1997 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:5000 Schilling 1988 Rückseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis
# [[:Datei:5000 Schilling 1988 Vorderseite.jpg]] - '''Problem''': Freigabe, Hinweis

* '''Freigabe:''' Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst. Um eine solche Erlaubnis zu formulieren, bieten wir einen Online-Assistenten unter https://wmts.dabpunkt.eu/freigabe3/ an. Er hilft Dir, die passende Formulierung zu finden, egal ob Du selbst der Urheber bist oder die Datei von einer anderen Person geschaffen wurde.
* '''Hinweis''' durch den [[WP:DÜP|DÜP]]-Bearbeiter: Siehe https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Currency#Austria

Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf den Dateibeschreibungsseiten kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, müssen die Dateien leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die [[Hilfe:FAQ zu Bildern|Bilder-FAQ]]. '''Du kannst aber auch gern hier in diesem Abschnitt antworten, damit dir individuell geholfen wird.'''

Vielen Dank für deine Unterstützung, [[Benutzer:Xqbot|Xqbot]] ([[WD:DÜP|Diskussion]]) 00:51, 6. Mai 2022 (CEST)

:Du bräuchtest eine Freigabe durch den Rechteinhaber an der Gestaltung. Das ist vermutlich der Designer bzw dessen Erben. Eventuell kommt auch die österreichische Nationalbank in Frage, wenn der Designer entsprechende Nutzungsrechte übertragen hat. Grüße --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 20:46, 11. Mai 2022 (CEST)

== Rote Tageskategorien nach Verschiebung ==
Auf der Diskussionsseite meines Bots ist folgendes Problem [[BD:GiftBot#Rote Kategorien durch Verschiebungen|aufgeschlagen]], das ich gerne abgeben würde: Nach der letzten großen [[WP:Bots/Anfragen/Archiv/2022-1#DÜP-Tagesarchive aus dem Kategoriennamensraum herausverschieben|Verschiebung von Tageskategorien]] gibt es jetzt [[Spezial:Gewünschte Kategorien|4 Dateien]], die immer noch in die ehemaligen Tageskategorien einsortiert werden. Sind die Tageskategorien vorzeitig erledigt worden? Wurde bei den Dateien vergessen, sie herauszunehmen? – [[Benutzerin:Giftpflanze|Giftpflanze]] 10:22, 28. Jun. 2022 (CEST)
:Drei habe ich nun gelöscht, bei [[:Datei:Uni ulm logo.svg]] sollte ein unbeteiligter Admin entscheiden. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 10:31, 28. Jun. 2022 (CEST)
:: Dazu sollte [[Wikipedia:Dateiüberprüfung/Schwierige Fälle#Datei:Uni ulm logo.svg]] gelesen werden. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 11:27, 28. Jun. 2022 (CEST)

:::Das wurde immer noch nicht entschieden? Oh weh... Der Fall ist recht klar, hier liegt keine SH vor. Sieht auch die Mehrheit in der Diskussion so.
:::Übrigens, DÜP-Fälle müssen nicht von Admins entschieden werden, die werden eigentlich üblicherweise von den Mitarbeiter*innen der DÜP entschieden. Das läuft also anders als bei den LDs, aber DÜP-Anträge sind ja auch eh keine LAs. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 21:31, 28. Jun. 2022 (CEST)
::::Ich war mal mutig :-) --[[Benutzer:Emha|emha]] <small><sup>[[Benutzer Diskussion:Emha|d]]</sup></small>℩<small><sup>[[Benutzer:Emha/Bewertung|b]]</sup></small> 18:05, 29. Jun. 2022 (CEST)

== [[C:File:Gunnar Sköld SOK.jpg]] ==

Dieses Bild stammt aus den "1920er Jahren" und wurde vom schwedischen NOC hochgeladen. Wie gehen wir damit um? --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 13:40, 15. Jul. 2022 (CEST)
:Was schlägst Du vor, was möchtest Du erreichen? --[[Benutzer:Krd|Krd]] 16:05, 15. Jul. 2022 (CEST)
::Ich habe das Bild in den Artikel gesetzt und hätte gerne, dass es dort bleiben kann :) --[[Datei:Radsportler.svg |15px|verweis=Portal:Radsport]]&nbsp;[[Benutzer:Nicola|Nicola]] - [[Benutzerin Diskussion:Nicola| <small>kölsche Europäerin</small>]] 16:08, 15. Jul. 2022 (CEST)
::: In der Praxis sehe ich erstmal keine große Gefahr, dass es gelöscht wird. Ob es theoretisch ok ist, hängt unter anderem davon ab, wann es zuerst veröffentlicht wurde. Das wissen wir leider nicht, und ich denke es ist auch nicht realistisch herauszufinden. --[[Benutzer:Krd|Krd]] 16:42, 15. Jul. 2022 (CEST)

== [[:Datei:FF.67.Logo.JPG]] ==
Bin ich hier richtig für ein "individuelles Review", in dem überprüft werden kann, ob so ein reines Textlogo mit Commons kompatibel ist? --[[Benutzer:Enyavar|Enyavar]] ([[Benutzer Diskussion:Enyavar|Diskussion]]) 13:41, 1. Aug. 2022 (CEST)

:Richtig wäre eigentlich [[WP:UF]]. Aber egal.
:Dieses Logo sollte Commons-tauglich sein. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 15:26, 1. Aug. 2022 (CEST)
::Danke - wie ist dann vorzugehen? Lösche ich dafür einfach den Baustein, der das Hochladen blockiert? --[[Benutzer:Enyavar|Enyavar]] ([[Benutzer Diskussion:Enyavar|Diskussion]]) 18:18, 1. Aug. 2022 (CEST)

:::Du kannst es auch einfach direkt bei Commons hochladen. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> 21:17, 1. Aug. 2022 (CEST)