Diskussion:Kurt Zube/Archiv/1

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Kurt Zube/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung auVorlage:SSerhalb der Wikipedia

https://de.wikiup.org/wiki/Diskussion:Kurt_Zube/Archiv/1#Thema_1

Übertrag von Benutzer Diskussion:F2hg.amsterdam

Kurt Zube

Hallo F2hg.amsterdam. Ich denke mal, du kannst den Artikel jetzt verschieben und danach die Kategorien und die PD einfügen. Zu Benutzer:F2hg.amsterdam/Reimar_Lenz: warum hast du die vier Artikel im Abschnitt „Schriften, Essays, Beiträge“ ausgewählt? Ich würde sie entweder streichen oder dahinter schreiben, was für einen bedeutenden Beitrag sie für die FOrschungsgeschichte geleistet haben, denn generell werden in den Biographien der WP nur ein paar Bücher aufgeführt. Liebe Grüße −Sargoth 12:00, 17. Nov. 2008 (CET)

Hallo Sargoth, habe bei dem R.Lenz-Artikel die vier Beiträge in "Schriften, Essays, Beiträge" u.a. deshalb erwähnt weil sein Artikel über den Mord an Homoseuellen im 3. Reich vom Holocoust-Museum gewürdigt wurde. Andere kann ich streichen oder dazu erwähnen welche Forschungsarbeit geleistet wurde. Artikel ist noch im Entstehen. Kurt Zube-Artikel werde ich heute verschieben. Beste Grüsse, Lea -- F2hg.amsterdam 13:58, 18. Nov. 2008 (CET)

Nacharbeiten, die ich erledigt habe:

1. Vorlage:Baustelle entfernt [1] - wichtig!
2. Kategorien und Personendaten eingefügt [2] - wichtig!
3. Die Einzelnachweise verschönert [3] - sinnvoll
4. Die Weiterleitungen gelöscht (hier wäre die Vorlage:SLA angebracht gewesen) [4] - unwichtig
5. Zwei Redirects eingerichtet: Zube und K._H._Z._Solneman - sinnvoll
6. Die Liste der Biografien ergänzt [5] - unwichtig

Grüße :) −Sargoth 15:03, 18. Nov. 2008 (CET)

Meine Antwort zu:

1. Hatte ich das erstemal richtig, diesesmal falsch. 2. Die Einzelnachweise verschönern: werde es mir merken. 3 - 6. Redirects hatte ich nicht daran gedacht. Das andere Sinnvoll! War etwas zu schnell nachdem ich deinen Hinweis zum Verschieben gelesen hatte. Kategrorie: wollte ich wie erwähnt noch eintragen, du bist halt viel schneller! Liebe Grüsse, -- F2hg.amsterdam 15:34, 18. Nov. 2008 (CET)

Aha, ok! Wenn du etwas länger brauchst, kannst du die Vorlage:Inuse per {{inuse}} einsetzen, dann wird gewartet. (Meistens ... ein paar können es auch nicht abwarten). Ich habe Minderbinder gebeten, noch ein bißchen drüberzulesen, falls du dich wunderst. Herzlich −Sargoth 15:40, 18. Nov. 2008 (CET)

Ja, Vorlage INUSE habe ich eingebaut bei Reimar Lenz. OK. so? Lenz ist 77 Jahre jung und ist am recherchieren.....! Dauert etwas.....! Prima, möglicherweise findet „Minderbinder“ noch was zum verschönern, ergänzen. Immer gut. Dank` für dein Bemühen. Grüsse, Lea -- F2hg.amsterdam 17:02, 18. Nov. 2008 (CET)

Sehe eben dass „Minderbinder“ noch Formulierungen verbessert hat u.a. Meinen Dank! Sieht besser aus..! Grüsse, Lea -- F2hg.amsterdam 17:20, 18. Nov. 2008 (CET)

Hallo Sargoth, deine Verbesserungen im Zube-Artkel sind ja soweit gut, allerdings die Überschrift für den neuen Abschnitt, anstelle "Individualistischer Anarchist" zu schreiben "Denker", weiss ich nicht genau was zu damit meinst! ?? Herzliche grüsse, Lea -- F2hg.amsterdam 16:04, 20. Nov. 2008 (CET)

Da steht Denken, nicht Denker. Das mach ich bei meinen Artikeln auch so: bei Erfindern steht laut Wikipedia:Formatvorlage Biografie der Abschnitt Leistungen unter dem Abschnitt Leben. Das Leben sind so die biografischen Daten: wo geboren, gestorben, gewohnt etc. Der zweite Abschnitt beschreibt dann das Denken und Erfolge. Mit 'Denken' statt 'Leistungen' habe ich mich bei den Autoren des Artikels Karl Marx orientiert. Ist das nachvollziehbar? Du kannst natürlich wieder 'Individualistischer Anarchismus' statt 'Denken' einsetzen. Grüße −Sargoth 16:13, 20. Nov. 2008 (CET)

In Ordnung, da steht >Denken<, habe mir den Marx-Artikel angesehen und verstehe das nun besser! Ich lasse das so stehen. Statt >Denken< hätte mir mehr zugesagt: >Denker<, weil das war Zube. Wie auch immer, warten wir`s ab, vielleicht hat jemand anders noch einen guten Gedanken! Gruss -- F2hg.amsterdam 16:21, 20. Nov. 2008 (CET)

Ok. Ich bin da auch nicht immer superkonsistent: bei Jürgen Mümken habe ich das klar getrennt und unter dem Abschnitt Denken noch mal den Unterabschnitt Postanarchismus gestzt, bei André Léo einfach die Denkwelt parallel zum Leben eingearbeitet, da die Gedanken in zu bestimmter Zeit erschienen Sxchriften enthalten sind. Ein bißchen Spielraum nehme ich mir da also auch heraus ... ;) −Sargoth 16:28, 20. Nov. 2008 (CET)

Habe jetzt noch den >Beleg< eingefügt, könnte so in ordnung sein? Mit der Überschrift „Denken“: bleibt die Frage und zu hoffen dass die Leser dass nachvollziehen und verstehen können!! Warten wir`s ab, ändern kann immer noch. Gruss, Lea-- F2hg.amsterdam 15:47, 23. Nov. 2008 (CET)

Habe Weblinks >Bibliothek der Freien< korr.; falls nicht geeignet, bitte ohne grosse diskussion über so ein kleines thema, ändern. Lea -- F2hg.amsterdam 14:47, 26. Nov. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- F2hg.amsterdam 07:29, 1. Dez. 2008 (CET)

Benutzer Diskussion:Nescio*

Zum Kurt Zube Artikel: „Unterschied zwischen Schriften und Werke“. Diese Unterteilung habe ich vorgenommen da die zahlreichen Publikationen Zubes/Solnemans z.T. (wichtige) Veröffentlichungen enthalten von 3 oder 4 zusammengehefteten DIN A4-Seiten, kleinen Broschüren (etwas mehr oder weniger als 30 Seiten) usw., die zum Verständnis durchaus wichtig sind und interessant, es handelt sich ausserdem nur um eine kleine Auswahl. Siehe dazu >Einzelnachweis< Nr. 4 und ich habe berücksichtigt: Wikipedia:Richtlinien_Literarische_Werke. Soweit zu den „Schriften“. Unter „Zeitschriften-Hrsg.“ habe ich differenziert. Zum einen hat Zube seine Zeitschriften im eigenen Verlag, zum anderen in anderen Verlagen herausgegeben! Unter „Werke“: habe mich auf WP:Relevanzkriterien für literarische Einzelwerke bezogen (zumindest versucht). Bücher (eine Auswahl) die eine wesentliche Etappe.... des Autors aufzeigen). Weitere Werke in der DNB. Ich zitiere meinen Mentor: „Generell werden in den Biographien der WP nur ein paar Bücher aufgeführt“. Autorenname: im Artikel geht deutlich hervor dass Zube sein Pseudonym hin und wieder gebrauchte, vor allem nach 1974, Neugründung der Mackay-Gesellschaft. Zube schrieb seit ca. 50 Jahren und meistens unter seinem eigenen Namen. Siehe auch hier die Liste unter Einzelnachweis Nr.4. In der DNB sind lediglich die neueren Bücher Zubes/Solnemans aufgeführt jedoch nicht die früheren/älteren Schriften/Werke. Zube/Solneman, die Leser wissen schon Bescheid. Jetzt noch Einzelwerke aufführen zum einen unter seinem Namen zum anderen unter seinem Pseudonym würde m.E. den Rahmen sprengen! (?). Lieber Nescio*, hoffe deine Fragen, Anregungen beantwortet zu haben. Selbstverständlich sind weitere Korrekturen, Kritiken, Anregungen immer Willkommen. Beste Grüsse, Lea -- F2hg.amsterdam 14:47, 26. Nov. 2008 (CET)

Hallo Lea, vorab gesagt: Ich kann sehr gut nachvollziehen, aus eigenem Erleben auch nachempfinden, wenn man zu einem wenig bekannten Autor recherchiert und dann auf eine Menge von kaum bekannten Schriften stösst, deren Inhalt man für gut genug hält, um aus der Vergessenheit geborgen zu werden. Die Freude, die man dabei empfindet, kann man aber meist nur mit den wenigen Personen teilen, die ebenfalls an diesem Autor sehr interessiert sind. Nach meinem Eindruck von deiner Zusammenstellung der Literatur zu Kurt Zube scheinst du in einer solchen Situation zu sein. Meines Erachtens sollte diese Liste stark ausgedünnt und nicht in so viele Unterrubriken aufgeteilt werden. Die „Einzelnachweise“, die auf die DadA verlinken, sind eigentlich keine der üblichen Nachweise und könnten entfallen. Viele der aufgelisteten Schriften, auch anderer Autoren, die nur schmale Broschüren sind, sollten m.M.n. entfallen. Wir schreiben ja hier in der WP keine detaillierten Biographie samt Werkverzeichnis. Letzteres ist ja im übrigen durch die verlinkte pdf-Datei für jeden Interessierten leicht zugänglich. --Nescio* 16:04, 28. Nov. 2008 (CET)

Hallo Nescio*, die „Schwierigkeit“ bestand für mich aus der grossen Anzahl von Werken, Zeitschriften usw. von Zube; diese jetzt geordnet unterzubringen, das war „mein Problem“! Habe nun unter „Werke“ etliches gekürzt, „gelöscht“, wobei ich meine dass dies durchaus akzeptabel ist. Nicht für mich, das kannst du mir glauben, aber für Zube waren die 2 Zeitschriften „Radikaler Geist“ und „Erlesenes“ sehr wichtig um sich literarisch und als Anarchist zu äussern. Wenn du der Meinung bist dass noch mehr gekürzt werden kann/sollte, bitte keine Hemmungen. Bin hierbei allerdings der Meinung dass wir in der weiteren Diskussion Sargoth einbeziehen sollten. Er hat ebenfalls gute Anregungen, Korrekturen und Hilfen geleistet. Dein Hinweis dass WP u.a. kein Werksverzeichnis ist, stimme ich voll zu. So habe ich das auch bei den Artikeln von Klausbernd_Vollmar und Carl_Weissner (auf deren Disk.-Seite) angesprochen wo sehr lange Auflistungen von Werken standen/stehen. Nun, die Theorie leichter als die Praxis. Gruss, -- F2hg.amsterdam 18:15, 28. Nov. 2008 (CET)

Ja, jetzt sieht das doch schon sehr gut aus. Allenfalls das "online verfügbar" bei den Zeitschriften mag Erwartungen wecken, die dann durch den Link nach DadA nicht erfüllt werden, weil dort nur etwas ausführlichere Angaben über den Titel gegeben werden. — Um noch einmal auf Zube/Solneman zurückzukommen: du schriebst da, Zube habe „desöfteren“ als Solneman publiziert. Dann stehen da nur 2 Solneman-Titel (ohne dass das kenntlich ist, weil ich mal den Verfassernamen gelöscht hatte) und keiner von Zube. Wenn es etwas Nennenswertes mit Zube als Verf.-Namen gibt, sollte das deswegen noch dazu (und dann Solneman vor die beiden jetzt genannten Titel). Was meint Sargoth dazu? — Gruss --Nescio* 21:39, 28. Nov. 2008 (CET)

Hallo. Ich bin mit Zube nicht vertraut und bin auf Grund Nescio*s toller Arbeit sicher, dass seine Vorschläge die richtigen sind. Schöne Grüße −Sargoth 11:48, 29. Nov. 2008 (CET)

Uwe Timm

Ich hatte schon vor einiger Zeit mal Uwe Timm in die Liste_bekannter_Anarchisten gesetzt, habe aber selbst nicht das Material vorliegen, um über ihn einen Artikel zu schreiben. Jetzt wäre an sich der Zeitpunkt, wo

1. Uwe Timm als Treuhänder der Mackay-Gesellschaft und Mitarbeiter Zubes im Zube-Artikel (nicht nur in der Lit.) genannt werden sollte;
2. ~jemand~ wenigstens einen (löschsicheren) Stub über ihn anlegen sollte (Lea, könntest du das machen?)

Damit wäre auch eine immer wieder (nur kurz, aber immerhin) verwirrende Sache zu beseitigen:
Es gibt bereits einen Artikel Uwe Timm über den namensgleichen Schriftsteller.
Sargoth könnte, wenn der Stub/Artikel über den Anarchisten Uwe Timm vorliegt, eine BKL-Seite anlegen. Wer Uwe Timm sucht, wird auf sie geleitet und von dort dann zu Uwe Timm (Schriftsteller) oder Uwe Timm (Anarchist). --Nescio* 21:55, 28. Nov. 2008 (CET)

In Kürze (komme später ausführlicher darauf zurück): Zu Nr. 1.; werde U. Timm als Treuhänder der MG im Artikel erwähnen, dauert ca. 1 Woche, stehe mit U. Timm in Verbindung und frage ihn wegen weiteren Informationen! Zu Nr. 2: Mache ich gerne! Möchte dazu noch Sargoths Antwort abwarten. Gruss, -- F2hg.amsterdam 10:21, 29. Nov. 2008 (CET)

Timm hat doch eine Autobiographiwe geschrieben, ich glaube diese war es. Grüße −Sargoth 11:48, 29. Nov. 2008 (CET)

JA, das ist die Autobiographie von U. Timm. Mein Vorschlag: gleich einen Artikel schreiben über U. Timm, kein Stub; Timm hat in der Neuzeit seine Spuren hinsichtlich des Anarchismus hinterlassen!! Einverstanden? Lea, -- F2hg.amsterdam 14:40, 29. Nov. 2008 (CET)

Interessant: Bei Artikeln, Abschnitt „Werke“ usw., „Es ist beides möglich, lediglich eine Auswahl oder alle Buchtitel nennen“. Habe ich gerade auf der Disk.-Seite vom K.Vollmar-Artikel gelesen! -- F2hg.amsterdam 11:36, 30. Nov. 2008 (CET)

PS.: vergleiche zum Beispiel hierzu den Artikel über Günter Grass. Gruss, -- F2hg.amsterdam 09:57, 14. Dez. 2008 (CET)

Meinst du denn wirklich, dass all die oft nur wenige Seiten umfassenden Broschüren Zubes hier aufgeführt werden sollten? — Falls sie Wichtiges über Zubes Wirken enthalten, sollte man sie mMn für den Text auswerten, aber nicht bloss kommentarlos bzw. mit Hinweis auf DadA auflisten. --Nescio* 14:07, 14. Dez. 2008 (CET)

NEIN, das die zahlreichen Broschüren alle aufgeführt werden sollten meinte ich nicht, nur dass ich soviel streichen sollte, z.B. die Zeitschriften, war meine Meinung. Das ist aber soweit erledigt!! Sieht WP:relevant aus. Oder nicht? Lea -- F2hg.amsterdam 14:34, 14. Dez. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- F2hg.amsterdam 14:40, 4. Jan. 2009 (CET)

Uwe Timm, Teil 2

Habe im Zube-Artikel (unten) auf die Treuhänderschaft von Uwe Timm hingewiesen. Herr Timm ist mit einem Artikel über ihn in WP einverstanden. Das dürfte noch einige Zeit in Anspruch nehmen. Beste Grüsse, Lea -- F2hg.amsterdam 09:57, 14. Dez. 2008 (CET)

Ich habe, bevor ich dies las, im Artikel Timm schon einmal verrotlinkt. Du brauchst ja nicht gleich einen umfangreichen Artikel zu schreiben. Wäre aber schön, wenn der bald käme, damit dann die Verwechslungsmöglichkeit mit dem anderen Uwe Timm beseitigt werden kann. --Nescio* 14:07, 14. Dez. 2008 (CET)

Werde mein bestes versuchen. Bis dann...; Lea -- F2hg.amsterdam 14:34, 14. Dez. 2008 (CET)

Habe den Artikel über Uwe Timm angefangen, da ist beim Titel und der Software denke ich was schiefgelaufen! Muss ich jetzt erst mal nachsehen. -- F2hg.amsterdam 13:56, 22. Dez. 2008 (CET)

Du hattest timm und anarchist kleingeschrieben, ich habe auf Uwe Timm (Anarchist) verschoben. Grüße −Sargoth 14:03, 22. Dez. 2008 (CET)

Sind wir uns über den Weg gelaufen, war ebenfalls damit beschäftigt! Ist ja gutgekommen. Abschnitte „Humanist“ und „Anarchist“ habe ich absichtlich gewählt, denn in der öffentlcihen Meinung und der Massenmedien gelten allgemein Anarchisten nicht als Humanisten. Hinweis auf „Berufliche Entwicklung“ sollte nicht als Selbstdarstellung Timms und auch nicht als „Selbstbeweihräucherung“ missverstanden werden; auch aus dieser Bürgerlichen Schicht kommen Anarchisten. Soweit dies, Gruss Lea -- F2hg.amsterdam 14:13, 22. Dez. 2008 (CET)

PS.:Unter „Werke“ habe ich bei den 4 jeweils einen link nach der DNB gebracht; alleine unter dem Namen Uwe Timm (zusammen mit dem Schriftsteller U.T) gibt es mehr als 200 Publikationen und das würde wieder zu Missverständnissen kommen. Würde vorschlagen alles weitere über Uwe Timm auf der Disk.-Seite des Artikels. -- F2hg.amsterdam 14:20, 22. Dez. 2008 (CET)

Weitere Diskussion betr. Uwe Timm auf: Diskussion:Uwe Timm (libertärer Autor). -- F2hg.amsterdam 08:33, 24. Dez. 2008 (CET)

Literaturverzeichnis

Hallo Lea,

ich würde vorschlagen, die Diskussion über die Literaturliste zum Zube-Artikel hier zu führen, also deinen Beitrag auf deiner Diskussionsseite hierher zu kopieren. Dann ist es auch für Andere leichter, sich zu beteiligen, weil sie hier und kaum auf deiner Disk. gucken werden. --Nescio* 16:40, 26. Nov. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- F2hg.amsterdam 15:00, 29. Jan. 2009 (CET)

Zitat

Kasten mit Zitat entfernt. Nicht mehr relevant! --F2hg.amsterdam 10:02, 9. Mär. 2010 (CET)