Benutzer Diskussion:Alkumm

Hallo Alkumm!

Willkommen bei der deutschsprachigen Wikipedia!

Es freut mich, dass Du zu uns gestoßen bist, um gemeinsam mit tausenden anderen Freiwilligen an einer freien Enzyklopädie mitzuarbeiten. In Hilfe und FAQ kannst Du Dir mal einen Überblick über unsere Zusammenarbeit verschaffen. Fragen kannst Du am besten hier oder auf den einzelnen Diskussionsseiten stellen.

Die Wikipedia ist ein relativ anarchisches System, bei dem es fast keine grundsätzlichen Regeln gibt. Trotzdem möchte ich dir persönlich einige Tipps auf den Weg geben:

1. Sei mutig! Bei uns kann jeder direkt sein Wissen einbringen und Fehler verbessern!
2. Schreibe in ganzen Sätzen und auch für Fachfremde verständlich!
3. Schreibe neutral. Alle Meinungen und Sichtweisen sollten in angemessener Weise erwähnt werden, dass sowohl Gegner als auch Befürworter einer Idee deren Beschreibung akzeptieren können!
4. Verweise gezielt auf passende andere Artikel. Wikipedia ist ein Hypertext, bei dem alle Artikel einander ergänzen sollten.
5. Schreibe wovon du Ahnung hast. Nicht gemutmaßte Halbwahrheiten und abgeschriebene Texte, sondern durchdachte Formulierungen und gegenseitige Korrekturen führen zu Exzellenten Artikeln! Wenn du kannst, nenne deine Belege und Quellen.
6. Du bist nicht allein! Wir alle haben ein gemeinsames Ziel, das wichtiger ist als kleinliche Streitereien. Die Gemeinschaft der Wikipedianer hilft!

Ansonsten viel Spaß noch!

--Störfix 00:07, 16. Okt. 2008 (CEST)

Problem mit deinen Dateien

Hallo Alkumm,

Leider liegen bei den folgenden von Dir hoch geladenen Dateien noch Mängel vor:

• Inge_Terrasse_ElternEinzel0013.jpg Mangel: Freigabe und Quelle

Diese Mängel kannst Du wie im Folgenden beschrieben verbessern:

• Quelle: Durch das Angeben der Quelle wird geklärt, wie Du an diese Datei herangekommen bist. Das kann z. B. ein Weblink sein oder, wenn du das Bild selbst gemacht hast, die Angabe „selbst fotografiert“ bzw. „selbst gezeichnet“.

• Freigabe: Lädst Du eine Datei, die von einer anderen Person geschaffen wurde, hoch und ist diese Datei urheberrechtlich geschützt, bitte den Urheber um eine Freigabe wie hier beschrieben.

Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ kannst Du die Dateibeschreibungsseiten editieren und Mängel beseitigen.

Falls du noch offene Fragen dazu hast, hilft Dir die Bilder-FAQ weiter. Außerdem unterstützen dich erfahrene Wikipedia-Autoren hier gern.

Wenn die beschriebenen Mängel nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, müssen wir die Dateien leider löschen.

Vielen Dank für deine Unterstützung, --BLUbot - Hier kannst du Fragen stellen - Bugs? 16:04, 15. Okt. 2008 (CEST)

Hallo Alkumm, nur damit du es nicht möglicherweise übersiehst: Auf Wikipedia:Dateiüberprüfung/Fragen#Bild:Inge_Terrasse_ElternEinzel0013.jpg habe ich dir geantwortet. Es gibt dort noch Probleme mit Bildern von dir.

Noch ein kleiner Hinweis: In der Verlinkung deiner Signatur musst du ein Leerzeichen im Diskussionsslink einfügen. Momentan sieht das bei dir vermutlich so aus: [[BenutzerDiskussion:Alkumm|(Diskussion)]], richtig ist es aber so: [[Benutzer Diskussion:Alkumm|(Diskussion)]]. Beachte das Leerzeichen zwischen Benutzer und Diskussion. Andernfalls führt der Link ins Leere und nicht auf deine Diskussionsseite. Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 20:48, 16. Okt. 2008 (CEST)

Hallo ChrisiPK, Danke, das mit der Signatur ist ein wertvoller Hinweis. Diese Frage liegt mir schon auf dem Herzen, genauso, wie die Frage, wie ich auf meine "eigenen Beiträge" in der Signatur-Verlinkung verweisen kann. Ich habe schon einiges ausprobiert und nicht die richtige Syntax gefunden, auch nicht auf der Seite "Hilfe:Signatur", auf der dein erwähntes Leerzeichen auch fehlt. Weiterhin weiß ich irgendwie nicht, auf welchen Seiten ich worauf antworten muss (ist diese Antwort auf dieser Seite überhaupt richtig??) und wie ich die Seiten wiederfinde und ob es nur über "Seite bearbeiten" geht und noch mehr. Klar ist schon, dass mir als Neuling eigentlich nichts klar ist und ich bin erstaunt und erfreut, dass "man sich um mich kümmert" und dies mit so schnellen Rückmeldungen geschieht. Bezüglich des Bildes "Inge_Terrasse_ElternEinzel0013.jpg" schaue ich auf der von dir angegebenen Seite nach. --Alkumm (Diskussion) 00:40, 17. Okt. 2008 (CEST)

Hallo Alkumm, auf Hilfe:Signatur ist das Leerzeichen aber vorhanden. Auf deine Beiträge verlinken kannst du mit [[Spezial:Beiträge/Alkumm|Beiträge]].

Normalerweise antwortet man auf der Seite, auf der man angesprochen wurde bzw. auf der Seite, auf der man gefragt hat. Eine Ausnahme hierzu bilden Botnachrichten, wie die obere von BLUbot. Auf diese wird nicht direkt geantwortet, sondern bei Bedarf auf der verlinkten Fragenseite nachgefragt, wie du das ja richtig getan hast. Einen kleinen Trick gibt es dazu: Wenn du auf einer Seite eine Antwort erwartest, kannst du diese Seite beobachten und so direkt sehen, wenn jemand die Seite bearbeitet. Wenn das geschieht, solltest du nachsehen, ob eine Antwort für dich dabei ist. Genau genommen habe ich einen Fehler gemacht, als ich dich auf der Diskussionsseite auch noch angesprochen habe, obwohl wir das Thema bereits auf der Fragenseite diskutieren. Die Zersplitterung von Diskussionen (also eine identische oder ähnliche Frage an mehreren Stellen parallel zu diskutieren) wird nicht gerne gesehen, weil das extrem unübersichtlich wird, wenn man die Diskussion und ihre Ergebnisse nachlesen möchte. In diesem Fall habe ich dich angeschrieben, weil ich mir nicht sicher war, ob du (als Neuling) weiterhin die Fragenseite beobachtest und ich verhindern wollte, dass die Bilder gelöscht werden, ohne dass du vorher dazu Stellung nehmen konntest. Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 13:14, 17. Okt. 2008 (CEST)

Hallo ChrisiPK, vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen. Es klappt, bis auf die Bewerten-Seite (habe ich bei dir abgeguckt aber bei mir läuft der Link ins Leere); kommt Zeit, kommt Erfahrung. Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 16:38, 17. Okt. 2008 (CEST)

Hallo Alkumm, der Link läuft deshalb ins Leere, weil du die Seite Benutzer:Alkumm/Bewertung noch nicht angelegt hast. Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 18:14, 17. Okt. 2008 (CEST)

Hallo ChrisiPK, danke dir, werde die Seite bei Gelegenheit anlegen. Eine Frage habe ich aber momentan. Die eingescannten und hochgeladenen Bilder meiner Großeltern Hans Heinrich Kummerow und Ingeborg sind immer noch mit Anmerkungen versehen. Ich habe keine Ahnung, was ich den Daten des Bildes hinzufügen soll. Der Urheber ist mein Großvater, der ja 1944 hingerichtet wurde. Mein Vater als der Besitzer der Bilder stimmt der Veröffentlichung doch zu und wird ebenfalls im Laufe der Zeit an den Artikeln mitarbeiten. Danke schon mal im Voraus an dich. Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 21:01, 27. Okt. 2008 (CET)

Widerstandskinder

Hallo Alkumm, schön dass Du bei Wikipedia mitmachst, auch von mir nochmal ein herzliches Willkommen.

Es wäre schön, wenn es noch ein paar Informationen über Steffen und Thomas geben könnte: wie alt waren die beiden 1942, was ist mit den beiden nach der Verhaftung der Eltern geschehen? Grüße roka 10:52, 29. Okt. 2008 (CET)

Bilder

Hallo Alkumm, was ist denn mit den Bildern passiert:

Datei:Hahei1928ret.jpg

Hans Heinrich Kummerow, 1928

Datei:Hahei1939.jpg

Hans Heinrich Kummerow, 1939

?roka 19:35, 30. Okt. 2008 (CET)

Hallo roka, die Bilder wurden von Tilla gelöscht, weil Urheberrechtsverletzungen vorliegen. Ich kenne mich halt noch nicht aus und habe nur angegeben, dass die Originale in unserem Familienbesitz sind, eingescannt wurden und bei meinem Vater liegen, der ja der jüngere Sohn (Thomas) von Hans Heinrich und Ingeborg ist. Da ich nicht immer Zeit habe, kann ich mich nur phasenweise um Nachforschungen bzgl. der Notwendigkeiten in Wikipedia kümmern, hoffe aber dass sie wieder freigegeben werden, wenn ich alles Notwendige weiß und angegeben habe. Zu deiner Frage vom 29.10., Steffen ist mein Onkel, Thomas ist mein Vater. Beide wissen sehr viel über die Zusammenhänge und Thomas wird irgendwann, wenn er Freiraum hat über das Vergangene schreiben; zum Teil sicher in Wikipedia aber wir wissen z.B. nicht, wie lang die Artikel maximal sein sollen, etc. Erst mal vielen Dank für deine Frage und bis später :-) ---Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 17:05, 31. Okt. 2008 (CET)

Die Fotos sind doch sicher vor 1938 aufgenommen worden, damit dürfte die Frage, wer war der Fotograf, obsolet sein.

Zur maximalen Länge der Wikiseiten: Tolle Frage, mir scheint es immer, dass die Kapazität der Server nahezu unbegrenzt ist, die werden doch ständig erweitert. Notfalls werden noch ein paar Unterseiten erzeugt. Sinnvoll wäre es ohnehin, wenn Du Artikelentwürfe und auch Deine Notizen etc. zuerst in Deinem BNR (BenutzerNaemensRaum) vorbereitest und sicherst, damit es nicht wieder so unsinnige Löschdebatten wie am 15. Oktober gibt. Deine Unterseiten erzeugst Du ganz einfach durch Eingabe eines /xxx in der Broserzeile, wenn Du auf Deiner Benutzerseite bist oder durch Anlegen eines roten Links (Bsp.: Benutzer:Alkumm/Notizen oder Benutzer:Alkumm/Kinder). Liebe Grüße roka 20:09, 31. Okt. 2008 (CET)

Der Fotograf muss mindestens 70 Jahre tot sein, Bilder älter als 70 Jahre ist nicht ausreichend. --Störfix 20:14, 31. Okt. 2008 (CET)

roka meint vermutlich unsere pragmatische Regelung für Bilder mit unbekannten Autor und Alter über 100 Jahre, siehe Vorlage:Bild-PD-alt-100. Trotzdem können Bilder auch unter dieser Richtlinie nur dann behalten werden, wenn glaubhaft gemacht werden kann, dass der Urheber trotz ausführlicher Recherche nicht ermittelt werden konnte. -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 20:22, 31. Okt. 2008 (CET)

Ich hatte das nur rein urheberrechtlich gemeint, nur auf der Grundlage machen Wiki-Regeln überhaupt einen Sinn. Mit der Wiki-Regelei betreffs Bildern hatte ich bisher wenig zu tun. Wegen grundsätzlicher Fragen als Grundlage für derartige Wikiregeln könnte ich ggf. meinen alten Professor für Geschichte der Pressefotografie mal anmailen. roka 20:58, 31. Okt. 2008 (CET)

Auch urheberrechtlich ist die Aussage falsch. Unser Artikel Bildrechte hilft hier weiter: Lichtbilder ohne Schöpfungshöhe sind bis 50 Jahre nach Veröffentlichung geschützt, Lichtbildwerke (also Lichtbilder mit SH, was wir in diesem Fall haben) sind bis 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers geschützt. Ist das Bild also gerade mal 70 Jahre alt, ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass es bereits gemeinfrei ist. Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 21:14, 31. Okt. 2008 (CET)

Hallo Alumm, ich habe gerade Deine letzten Änderungen an den Bildern bemerkt und wollte Dich darauf aufmerksam machen, dass nach wie vor eine für Wikipedia nutzbare Lizenz fehlt. Vielleicht hilft Dir bei der Auswahl ja der entsprechende Hilfetext weiter. Gruß -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^PB 20:44, 1. Nov. 2008 (CET)

Lag es an der GNU-Lizenz? Habe sie in die Bildbeschreibung gesetzt. Danke für den Hinweis und Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 22:43, 1. Nov. 2008 (CET)

Hallo Alkumm, ich habe die DÜP jetzt von den Bildern entfernt. Allerdings ist die Urheberangabe jetzt etwas verworren, wer von den im Urheber-Feld genannten Personen hat denn jetzt das Bild erstellt? Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 22:49, 1. Nov. 2008 (CET)

Hallo roka, nochmal danke für deine Anmerkungen vom 31.10. und den Hinweis auf den BNR. Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 08:07, 9. Nov. 2008 (CET)

Hallo ChrisiPK, habe jetzt auch bei Ingeborg Kummerow die Lizenzfreigabe geändert, da ich von Jonas Töle per Mail nochmal auf den Warnhinweis aufmerksam gemacht wurde. Jetzt sind die Bildeinträge und Freigaben so wie bei Hansheinrich Kummerow und sollten somit ausreichend sein. Vielen Dank an dich, wenn du nochmal drüberguckst. Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 08:07, 9. Nov. 2008 (CET)

Hallo Alkumm, habe mir jetzt alle Bilder nochmal angeschaut. Leider wird mir immer noch nicht klar, wer denn jetzt der Urheber ist. Vielleicht kannst du im Urheber-Feld nur den Namen des Urhebers schreiben und den langen Text über die Verwandtschaftsverhältnisse zu den Anmerkungen? Die Bilder scheinen ja auch unterschiedliche Urheber zu haben, oder nicht? Ich hatte dich so verstanden, dass Hans Heinrich Kummerow (also dein verstorbener Großvater) der Urheber von Bild:Inge Terrasse ElternEinzel0013.jpg ist. Die anderen beiden Bilder zeigen ihn aber selber, die kann er also wohl nicht selber gemacht haben. Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 14:50, 9. Nov. 2008 (CET)

Name

Grüß Dich Alkumm! Damit das Lemma richtig wird, habe ich folgende Frage: Wie war der Vorname Hansheinrich oder Hans-Heinrich oder Hans Heinrich? --Störfix 18:11, 31. Okt. 2008 (CET)

Hallo Störfix, er selber hat seine Briefe mit Hansheinrich unterschrieben und wurde oft Hahei Q genannt. Sein Name laut Sterbeurkunde ist Hans Heinrich Kummerow. Eine Geburtsurkunde von ihm finde ich nicht, vielleicht hat mein Vater irgendwo eine.

Ich danke dir für die Nachfrage, Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 19:23, 31. Okt. 2008 (CET)

Danke für die Info. Dann warte ich mal mit der Verschiebeaktion. --Störfix 19:37, 31. Okt. 2008 (CET)

Was ist denn mit Verschiebeaktion gemeint?

Vielleicht kannst du mir mit den Bildern helfen, denn obwohl ich schon die ein oder andere Seite gelesen habe (gerade lese ich die Wikipedia:Bildrechte und Wikipedia: Urheberrechte beachten) weiß ich nicht wirklich, was ich Alternatives oder Besseres beim Hochladen einer Bilddatei in die "Quelle", "Urheber", usw.-Zeilen eintragen soll. Na ja, vielleicht antwortet Tilla mir auf meine Fragen... auch BLUbot habe ich am 16.10. auf seine Mail geantwortet aber ich komme nicht weiter.

Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 19:52, 31. Okt. 2008 (CET)

Bin da kein Experte, lade immer nur meine eigenen Fotos hoch. Habe aber mal in der Bilddatei den Fehler korrigiert, so dass deine Angaben lesbar sind und hier Wikipedia:Dateiüberprüfung/Fragen#Bild:Inge_Terrasse_ElternEinzel0013.jpg nachgefragt. --Störfix 20:05, 31. Okt. 2008 (CET)

Hallo Störfix, Da du die Frage nach den Namensvarianten als Grundlage für das Lemma hier und nicht auf der Artikeldiskussion aufgeworfen hast, kommentiere ich das fürs erste auch hier: Für das Lemma ist die Schreibung in der Geburtsurkund nicht so relevant wie das reale Leben. Eine derartige Diskussion hatten wir vor ein paar Tagen erst zu Cay von Brockdorff, urkundlich eigentlich Cay-Hugo Graf von Brockdorff. Mit der Antwort: „er selber hat seine Briefe mit Hansheinrich unterschrieben“ hat sich die Verschiebefrage doch bereits erledigt. Für Hans Heinrich Kummerow gibt es auch bereits eine Weiterleitung. Grüße roka 21:06, 31. Okt. 2008 (CET)

Es gibt leider noch Probleme mit deiner Datei

Du hast noch nicht alle geforderten Informationen zur folgenden Datei nachgetragen:

• Bild:Inge Terrasse ElternEinzel0013.jpg

Konkret besteht noch folgendes Problem:

Da du selbst nicht der Fotograf muss die Erklärung von http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:TV#Einverst.C3.A4ndniserkl.C3.A4rung_f.C3.BCr_Bild.2FFoto-Freigaben an die dort angegebene Mailadresse senden.

Du hast jetzt nochmal 14 Tage Zeit, um die fehlenden Informationen nachzutragen. Wenn nach diesem Zeitraum die Probleme weiterhin bestehen, muss die Datei leider aus der deutschsprachigen Wikipedia gelöscht werden. Bei noch offenen Fragen unterstützen dich hier erfahrene Wikipedia-Autoren gern. -- Daniel 1992 20:46, 5. Nov. 2008 (CET)

Hallo Daniel, ist es so o.k.? Habe auch nochmal ChrisiPK angesprochen, da Freigaben bei Ingeborg jetzt identisch mit Freigaben bei Hansheinrich Kummerow. Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 08:09, 9. Nov. 2008 (CET)

Was ein Trauerspiel der Wächter der Bildrechte! Daniel 1992 bitte keine Fristen setzen sondern dem Newbie helfen. Benutzer:ChrisiPK sah die E-Mail als nicht erforderlich an. Im übrigen Alkumm bitte dies [1] nicht übersehen. --Störfix 08:30, 14. Nov. 2008 (CET)

Anscheinend sind die Herren zeitlich und inhaltlich überfordert. Also soweit ich sie verstehe, ist das bisherige nicht ausreichend. Du mußt wohl für alle drei Bilder das hier [2] ausfüllen, wobei sich bei den Fotos mit deinem Großvater die Frage stellt, wer war der Fotograf? Wenn es nicht Deine Großmutter war (beim Foto von 1928 extrem unwahrscheinlich), sondern ein gewerblicher Fotograf, von dem nicht bekannt ist, ob er schon 70 Jahre tot ist, dann ist eine Verwendung der Bilder hier nicht zulässig [3], es sei denn dessen Erben stimmen zu. --Störfix 14:03, 14. Nov. 2008 (CET)

Es ist Richtlinie, dass bei Bildern, die nahe Verwandte gemacht haben, der Uploader keine Mail schreiben muss, solange er glaubhaft das Verwandtschaftsverhältnis und die Zustimmung des Urhebers nachweisen kann. Die Mail wird also nicht benötigt, Daniel hat möglicherweise die Richtlinie übersehen oder die Urheberangaben falsch interpretiert. In diesem Zusammenhang verweise ich nochmal auf meine obige Bitte: Bei allen Bildern sollte der Urheber klar angegeben werden, vor allem weil bei den zwei Fotos der Abgebildete wohl nicht der Urheber sein kann. Sollte das nicht in nächster Zeit passieren, werde ich die Bilder leider wieder in die DÜP geben müssen. Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 15:06, 14. Nov. 2008 (CET)

Als Urheber ist die Person gemeint, die fotografiert hat. Vorschlag für das Bild der Großmutter: --Störfix 16:58, 14. Nov. 2008 (CET)

Hallo an ChrisiPK, Störfix, Daniel 1992 etc., habe jetzt die Bildbemerkungen dank der Vorschläge von Störfix geändert und in die Diskussionsseite der Bilder die folgende Anmerkung geschrieben: "Vermutlich hat der Urheber (Fotograf) alle Rechte an die abgebildete Person "abgetreten/verkauft" (übliche Praxis bei Portrait-Zweckfotos)." Ansonsten bin ich mir bezüglich der Rechtslage unsicher; habe auch nicht damit gerechnet, dass meine unbedarfte Vorgehensweise diese Probleme aufweisen wird, da es doch unsere Originalfotos sind, von denen wir noch etliche besitzen. An Störfix: Das mit der zeitlichen Überforderung kommt der Sache sehr nahe. Gruß und in Erwartung zahlreicher, zum Ziel führender Posts. ---Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 11:04, 17. Nov. 2008 (CET)

Grüß Dich! Also Urheberrechte kann man keinem Fotografen abkaufen (nur das Foto), er behält das Urheberrecht immer. D.h. diese Fotos müssen dann wohl oder übel gelöscht werden. --Störfix 11:14, 17. Nov. 2008 (CET)

Hallo Störfix, das Portraitfoto von 1939 ist u.a. zu finden in: "Erfasst? Das Gestapo-Album zur Roten Kapelle. Eine Fotodokumentation, ISBN-10: 3883840440". Außerdem gibt es Gerichtsurteile, nach denen ein Fotograf sowohl die Bilder als auch die Rechte abkaufen kann. Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 16:30, 17. Nov. 2008 (CET) ... sorry, ich meine natürlich "verkaufen kann". ---Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 17:22, 17. Nov. 2008 (CET)

Grüß Dich Alkumm! Ich sehe es nicht ganz so. Natürlich, kannst du die Erlaubnis das Bild hier zu veröffentlichen abkaufen, aber m.E. hast du/dein Großvater diese nicht durch den einfachen Kauf des Bildes gemacht, sondern dies wäre separat zu vereinbaren. Bin auf dem Gebiet aber kein Keksperte, meine Meinung ist letztendlich auch egal, weil ich es nicht entscheide;-) Es wäre ja schön, wenn ich mich irren sollte. Servus --Störfix 19:06, 17. Nov. 2008 (CET)

Störfix hat recht, Besitz allein begründet kein Urheberrecht. Wenn du keine Freigabe für die beiden Portraitfotos deines Großvaters hast, müssen wir sie leider wieder löschen. Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 20:01, 17. Nov. 2008 (CET)

Hallo an ChrisiPK, Störfix, Daniel 1992 etc., die folgenden Bemerkungen zu den Bildern hat mir mein Vater geschickt; ich möchte sie an dieser Stelle unterbringen:

BEMERKUNGEN zu den Bildern

- von Thomas Kummerow, Sohn des Hansheinrich Kummerow –

Bild 1 (1928): Man kann davon ausgehen, dass das Bild nicht von einem professionellen Fotografen aufgenommen wurde. Nur diese nehmen üblicherweise Urheberrechte für sich in Anspruch, bzw. können sich auf "Schöpfungshöhe" berufen. Wenn eine Privatperson eine andere auf deren Wunsch fotografiert, womöglich noch mit deren eigenem Fotoapparat, kann sie normalerweise kein Urheberrecht beanspruchen. Selbstbildnisse können auch mit Selbstauslöser aufgenommen werden. Das Bild ist eindeutig in einer Alltags- oder Arbeitsumgebung aufgenommen worden, es könnte z.B. ein Labor in der Hochschule sein. Man sieht die Raumecke, links ein Fenster, rechts ein Tisch oder Bord mit einem Kabel, das in der Luft hängt. Die Ausleuchtung ist ungleichmäßig, die Beleuchtung kommt vom links Fenster, die rechte Gesichtshälfte liegt eher im Schatten. Ein Portraitfotograf wurde ein solches Bild nicht anfertigen. Es handelt sich also eindeutig um ein Privatfoto, für das die Erben uneingeschränkte Veröffentlichungs- und Freigaberechte besitzen. Hansheinrich K. war übrigens ein engagierter Hobbyfotograf und hat häufig selbst seine Dunkelkammerarbeiten ausgeführt. (Dateibeschreibung: Datum auf 1928 korrigieren)

Bild 2 (1939): Bei diesem Bild spricht einiges dafür, dass es von einem professionellen Fotografen in einem Fotostudio aufgenommen wurde, z.B. der gleichförmige Hintergrund und die Beleuchtung mit zwei Hauptlichtquellen entsprechend fotografischen Standards. Das im Besitz der Familie befindliche Exemplar hat etwa Postkartengröße und könnte durchaus im Labor des Fotografen angefertigt worden sein, evtl. in größerer Stückzahl, zur Weitergabe an Familie und Freunde, für Bewerbungen o.ä.. Es ist unten ein weißes Feld freigelassen, das wie in dem abgebildeten Exemplar für eine Unterschrift oder eine Widmung benutzt werden konnte. Wichtig erscheint der Hinweis, dass auf der Rückseite des Originalbildes keinerlei Angaben zum Hersteller zu finden sind, während normalerweise immer entweder ein Aufdruck oder Stempel des Fotoateliers aufgebracht ist, auch um die Urheberschaft zu belegen. Da es sich um das Originalfoto mit der Originalunterschrift handelt und nicht um ein Repro, kann man davon ausgehen, dass die Exemplare zur freien Verwendung des Erwerbers gestellt wurden.

Zur Rechtslage: Wir wissen nicht, wie die genaue Rechtslage hinsichtlich Urheberrechts bei Portraitfotos zum Zeitpunkt der Aufnahme gewesen ist. Der Aufwand, diese zu ermitteln, erscheint unverhältnismäßig. Man kann aber davon ausgehen, dass der Urheber die üblichen Rechte eingeräumt hat, z.B. auch zur Verwendung in wissenschaftlichen Veröffentlichungen, wo häufig das Foto des Autors hinzugefügt wird. Er hat offensichtlich keinen Urheberrechtsvermerk angebracht, wie es in anderen Fallen gebräuchlich war, selbst auf der Vorderseite eines Fotos, und damit vermutlich auf Urheberrechte verzichtet, sofern sie bestanden haben. Wenn die Rechtslage im Urheberrecht der Bundesrepublik Deutschland eine andere Bewertung ergibt bzw. zulässt, so heißt das nicht, dass der Fotograf oder seine Erben nachträglich Rechte erwerben, die zum Zeitpunkt des "Vertragsabschlusses" nicht bestanden haben. Dies gilt auch insoweit, als heute Formen der Veröffentlichung existieren, die damals noch nicht bekannt waren. Die Aufstellung strikter Regeln durch WIKIPEDIA hinsichtlich der Freigabe durch Urheber hat sicher volle Berechtigung, da sie dem Schutz des Betreibers vor Schadenersatzforderungen dient. Wenn aber keine Gefahr besteht, dass eine solche Forderung erhoben wird und außerdem ein Beweis der Urheberschaft bzw. auch der bestehenden Rechte im Rahmen des "Liefervertrages" praktisch nicht zu führen ist, sollte man auch nicht durch ausschließlich formale Argumente die Veröffentlichung dieses Bilddokuments verhindern.

Gruß --Alkumm (Diskussion * Beiträge * Bewerten) 22:00, 21. Nov. 2008 (CET)

Hallo Alkumm, vielen Dank für deine umfangreiche Antwort, du scheinst dir ja eine Menge Mühe gemacht zu haben. Daher bedauere ich es umso mehr, dass wir in diesem Fall die beiden Bilder vermutlich wieder löschen lassen müssen. Zu den Gründen: Schöpfungshöhe ist bei Fotografien nach neuerer Rechtssprechung praktisch immer gegeben, weshalb faktisch alle Fotografien hier als Lichtbildwerke behandelt werden, was zu einer Schutzfrist von bis zu 70 Jahren nach dem Tod des Urhebers führt. Solange wir keinen Nachweis für dessen Tod haben und das Bild selbst gerade erst mal 80 bzw. 70 Jahre alt ist, werden wir es nicht behalten können. Dieses Gesetz ist übrigens rückwirkend, gilt also auch für Bilder, deren Schutzdauer vor dem Inkrafttreten des Gesetzes bereits abgelaufen war. Auch der Schluss, dass Besitz auch Veröffentlichungsrecht beinhaltet, ist leider falsch. Das erste Bild werden wir daher nicht verwenden können. Zur Nummer 2: Alleine die Tatsache, dass der Urheber keinen Vermerk angebracht hat, macht das Bild leider nicht gemeinfrei. Alle Werke sind urheberrechtlich geschützt, unabhängig davon, ob bei Veröffentlichung ein entsprechender Vermerk angebracht wurde oder nicht. Es ist daher eine ausdrückliche Erklärung des Urhebers nötig, dass er ein uneingeschränktes Nutzungsrecht für jedermann an dem Bild einräumt. Auch mit der Bestellung von Fotos in einem Fotolabor erhält man nicht die Urheberrechte am Bild. Daher können wir leider das zweite Bild auch nicht verwenden.

Zur generellen Problematik: Da wir in der Wikipedia nur freie Inhalte verwenden, verlassen sich Unmengen an Nachnutzern auf die korrekte Lizenz dieser Bilder. Wir müssen daher nicht nur mit Blick auf den Betreiber der Wikipedia, sondern auch mit Blick auf die Nachnutzer dafür sorgen, dass die Bilder hier alle sehr sauber lizenziert sind. Möglicherweise hat ein Urheber nichts gegen die Verwendung seines Bildes in der Wikipedia, aber wenn er es bspw. im Fernsehen sieht, wird er sich zu recht beschweren können. Daher können wir leider so „junge“ Bilder mit unbekanntem Urheber nicht behalten. Trotzdem nochmal vielen Dank für deine ausführliche Recherche und beste Grüße, -- ChrisiPK (Disk|Beiträge|Bewerten) 00:05, 22. Nov. 2008 (CET)

Problem mit deinen Dateien

Hallo Alkumm,

Leider liegen bei den folgenden von dir hochgeladenen Dateien noch Mängel vor:

• Hansheinrich_Urlaub.jpg Mangel: Freigabe

Diese Mängel kannst du wie im Folgenden beschrieben verbessern:

• Freigabe: Lädst Du eine Datei, die von einer anderen Person geschaffen wurde, hoch und ist diese Datei urheberrechtlich geschützt, bitte den Urheber um eine Freigabe wie hier beschrieben.

Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ kannst du die Dateibeschreibungsseiten editieren und Mängel beseitigen.

Falls du noch offene Fragen dazu hast, hilft dir die Bilder-FAQ weiter. Außerdem unterstützen dich erfahrene Wikipedia-Autoren hier gern.

Wenn die beschriebenen Mängel nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, müssen wir die Dateien leider löschen.

Vielen Dank für deine Unterstützung, --BLUbot - Hier kannst du Fragen stellen 08:06, 1. Dez. 2008 (CET)

Problem mit deiner Datei (06.05.2012)

Hallo Alkumm,

bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:

1. Datei:Inge Terrasse ElternEinzel0013.jpg - Problem: Freigabe

• Freigabe: Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst, die von einer anderen Person geschaffen wurde. Bitte den Urheber der Datei um eine solche Erlaubnis wie hier beschrieben.

Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung, Xqbot (Diskussion) 07:38, 6. Mai 2012 (CEST)