Diskussion:Crooner

"dennoch blieb der von ihm geprägte Sound bis heute eine wichtige Inspiration für viele populäre Sänger, darunter z.B. Dean Martin, Sammy Davis Jr., Tony Bennett und Bobby Darin."

Frank Sinatra eine Inspiration für Dean Martin? War es nicht so, dass sich Dean Martin so wie Sinatra an Crosby orientierte? Wäre froh über eine Stellungnahme. Marsus 18:33, 14. Dez 2005 (CET)

Hi Marsus- ja, das ist ein beliebtes und naheliegendes Missverständnis, das sich aus verschiedenen Quellen speist. Zum einen war Crosby eben schon lange vor Sinatra ein Star, deswegen vermuten wir heute, dass die Beeinflussung in der von Dir (und den meisten heutigen Hörern) unterstellten Richtung ging, wobei irrigerweise davon ausgegangen wird, dass Crosby immer schon so gesungen habe, wie wir ihn aus den 40er/50er Jahren kennen. Der Artikel deutet ja schon kurz an, dass das absolut nicht zutrifft. Zum Glück bezeugen die vielen Aufnahmen der Zeit um 1940 eine ganz andere Geschichte: Sinatras Stil war in den Grundzügen schon da, als er bei Dorsey einstieg (und praktisch mit einem Schlag berühmt wurde), und er war, unter weissen Sängern zumindest, etwas radikal Neues. Dass Sinatra selbst bei allen möglichen Gelegenheiten Crosby als Inspiration anführt, ist vielleicht ein absichtliches Lippenbekenntnis, aber auf jeden Fall mit grösster Vorsicht zu geniessen, weil die Evidenz zuvieler Platten dagegen spricht. Besonders unfein ist daran (wie so oft), dass Old Blue Eyes den Credit nicht dorthin verteilt, wo er hingehört. Kurz gefasst: er ist (zu Recht) berühmt für zwei Dinge, nämlich seine Phrasierung und das Timbre seiner Stimme, "The Voice" eben. Ersteres verdankt er aber auf jeden Fall schwarzen Sängern, bzw. um den wichtigsten Namen zu nennen, einer Sängerin, nämlich Billie Holiday. Und wenn Du mal die Stimmen der am Ende der Swing-Ära gerade populär werdenden schwarzen Sänger hörst (Hibbler, Eckstine, Jeffries), wird auch so einiges klar, denke ich. Für Bing Crosby lässt sich wirklich haarklein nachweisen, dass er seinen Stil unter dem Einfluss des Erfolgs von Sinatra massiv geändert hat. Gegenüber den anderen Jungs des Rat Pack will ich jetzt nicht unfair sein, aber ich glaube, es geht schon in Ordnung, zu konstatieren, dass Sinatra von den dreien mit Abstand der wichtigste Gesangsstilist war. Dass gerade Dean Martin durch aus Züge von Crosby in seinem Stil hat, will ich nicht leugnen. Aber bei Sammy Davis ist dieser Einfluss doch wirklich kaum hörbar- neben einem gewissen Rhythm and Blues-Background höre ich da einfach den Swing-Stil, wie er von Sinatra geprägt wurde. Wie gesagt, was die Cats in ihren jeweiligen Biographien schreiben, sollte einem erstmal ziemlich egal sein, wenn es durch die Musik selbst nicht belegt wird. Eine schöne, etwas ikonoklastische Analyse der Ursprünge des Sinatra-Stils findet man übrigens (mal wieder) in Gunther Schullers "The Swing Era" in dem Kapitel über Dorsey. Ist das alles nachvollziehbar? Falls nicht, müsste ich Dir nämlich empfehlen, ein paar Aufnahmen von Crosby aus den 20ern und 30ern durchzuhören, und it ain't funny... oder im Gegenteil sehr! Gruss, --Bottomline 05:32, 15. Dez 2005 (CET)

Ich würde vorschlagen, den Artikel in die Liste lesenswerter Artikel aufzunehmen. Viele Grüße --IvoHarms 14.11.06, 9:44 CET

Quellen

Wie kann ein so ausführlicher Artikel ohne jede Quelle dastehen? Bitte ergänzen! --Paulae 09:09, 5. Sep. 2008 (CEST)

Habe einige Literaturangaben hinzugefügt. Wenn keiner widerspricht würde ich jetzt die Quellenwarnung wieder wegnehmen. ThomasR Hi (16:29, 30. Jun. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Neuer Artikel Crooning

Die Kapitel Ursprüngliche Bedeutung und Technische Voraussetzungen sowie einige Aspekte der Einleitung werden ausführlich im neuen Artikel Crooning besprochen.

--Seiferth 23:33, 1. Feb. 2011 (CET)

Braucht es wirklich einen neuen Artikel dazu, hätte man das nicht hier mit einbauen können? --91.64.234.195 13:56, 28. Feb. 2011 (CET)

Beeinflussungen

Dass Crosby von Sinatra beeinflusst wurde, findet man des Öfteren in der Literatur (Pitts und Hofmann), ist aber m.E. einfach Unsinn. Crosby hatte fast eine 10jährige Karriere hinter sich, bevor Sinatra auf den Plan trat. Die beiden hatten ein völlig verschiedenes Publikum. Im übrigen findet man Crosbys große Umstellung vom Crooner alten Schlages (tiefster Ton kleines b) hin zum vollen Bass-Bariton wie Sinatra, Jeffries und Konsorten schon in den 30ern. Da ist Klein-Frankie noch mit der Trommel um den Weihnachstbaum gelaufen. Bei der Frage von Beeinflussungen bitte immer den geschichtlichen Verlauf berücksichtigen ;-) Ebenso ist der Einfluss von Billie Holliday zu bezweifeln, ich wüsste nicht wo Sinatra sie nennt... zumal, was sollte er von ihr gelernt haben? Wenn es unbedingt eine Frau sein soll, dann wäre Mabel Mercer zu nennen (was Sinatra auch tut). Como und Martin hingegen verweisen ausdrücklich auf Crosby, aber vermutlich die Phase in den 40ern, wo man ihm nicht ausweichen konnte, wenn man das Radio anmachte. Zur Frage des "falsetto craze" empfehle ich: Jonathan Ross Greenberg, Singing up close: Voice, language, and race in American popular music, 1925--1935, UMI 2008. --Jerzy rugby (Diskussion) 13:51, 7. Mär. 2012 (CET)

WAS ist denn nun Crooning eigentlich????

Leider wird in dem ganzen Artikel nur sehr unzureichend erklärt, WAS Crooning denn nun eigentlich ist und inwiefern er sich von den vorher gesungenen und "Nicht-Crooning"-Vokalaufnahmen unterscheidet. Außerdem mag es ja stimmen, dass Max Raabe die feinen Untertöne fehlen (ich finde nicht) - auf jeden Fall ist das eine sehr subjektive Kritik, die in diesem Artikel nichts verloren hat. (nicht signierter Beitrag von 62.227.47.224 (Diskussion) 02:57, 19. Mai 2012 (CEST)) Dafür findet sich ein sehr schwer verständicher Satz wie: "Dass der Sänger von „White Christmas“ dieselbe Person sein sollte wie derjenige, der Songs der Tin Pan Alley in ihren ursprünglichen, für moderne Ohren sehr sentimentalen Versionen popularisierte, ist schwer nachvollziehbar." Hä? (nicht signierter Beitrag von 62.227.47.224 (Diskussion) 04:13, 19. Mai 2012 (CEST))