Diskussion:Straßenbahn Ludwigshafen

Südweststadtion - Ostausgang gesperrt

An der Haltestelle Südweststadion steht (2012-06-13) auf dem Streckengleis in Richtung Ostausgang eine Sh2-Tafel. Sieht für mich so aus, als hätte man den Streckenabschnitt nicht betriebsbereit gehalten, sondern auch stillgelegt. -- Zugschlus (Diskussion) 11:21, 13. Jun. 2012 (CEST)

Der Abschnitt ist nicht stillgelegt, nur zeitweise für Wartungsarbeiten gesperrt. Die Sperrung kann bei Bedarf für Umleitungen auch kurzfristig aufgehoben werden (in Absprache mit dem Verantwortlichen für die Bauarbeiten). --LokleitungRN (Diskussion) 20:45, 13. Jun. 2012 (CEST)

Vereinigung mit Artikel Straßenbahn Mannheim?

Übertrag von Benutzer Diskussion:Bürgerentscheid

Hallo Bürgerentscheid, erstmal Danke für das Auslagern der Strab Mannheim und Ludwigshafen aus den mittlerweile doch recht chaotischen Artikeln 'Nahverkehr in Mannheim' und 'Nahverkehr in Ludwigshafen'. Das hatte ich schon eine Zeit lang im Sinn, aber eigentlich habe ich viel zu wenig Zeit dafür. Ich finde, in beiden Straßenbahnartikeln gibt es noch massiven Verbesserungsbedarf, insbesondere was die Strukturierung betrifft. (Das soll jetzt keine Kritik an Deiner Arbeit sein, die Artikel sind einfach so gewachsen). Dazu möchte ich anregen, dass man in einem nächsten Schritt die beiden Artikel 'Straßenbahn Mannheim' und 'Straßenbahn Ludwigshafen' zu 'Straßenbahn Mannheim / Ludwigshafen' zusammenführt. Durch die zahlreichen rheinüberschreitenden Linien ist es eigentlich schwierig, die Städte getrennt voneinander zu betrachten. Und im Gegensatz zum Busverkehr waren die Straßenbahnbetriebe beider Städte ja auch historisch gesehenen ursprünglich ein einziger. Damit ließe sich viel doppeltes, was beide Städte betrifft, übersichtlicher und kompakter darstellen. Das muss nicht sofort sein, aber nachdem Du Dir offensichtlich Gedanken über die Struktur der beiden Artikel gemachtg hast würde mich Deine Meinung dazu interessieren. --LokleitungRN (Diskussion) 22:48, 23. Mai 2012 (CEST)

Hallo LokleitungRN, es freut mich, dass du auch schon an diese Aufgabe gedacht hast. Mir scheint es auch möglich zu sein, beide Artikel zu vereinen. Dies ist jedoch, soweit ich weiß, lizenzrechtlich nicht einfach. Das einzige, was m. E. dagegen spricht, ist die Tatsache, dass die Entwicklung in beiden Städten sehr unterschiedlich verläuft. In Ludwigshafen wurde sehr stark auf den Tunnelbau gesetzt und das Gesamtnetz schrumpfte. Ich fürchte es wird dort noch weiter abwärts gehen. In Mannheim hat man die Tunnelpläne in der Innenstadt frühzeitig aufgegeben und das Netz wurde ausgebaut. Aber betrieblich würde ich beide Städte als Einheit sehen. PS: Ich gebe dir völlig recht, dass die Artikel im jetzigen Zustand noch nicht optimal sind. Gruß --Bürgerentscheid (Diskussion) 22:59, 23. Mai 2012 (CEST)

Also ich würde die beiden Artikel durchaus getrennt lassen. Immerhin wurde Ludwigshafen jahrzehntelang von einer eigenen Gesellschaft (VBL) mit eigenen Fahrzeugen betrieben, dies hat trotz Gemeinschaftsbetriebs Spuren hinterlassen. Selbst heute hat die Ludwigshafener Straßenbahn ja ein eigenes Liniennummernsystem mit 10er-Nummern statt einstelligen Nummern wie in der Nachbarstadt. Hat auch den Vorteil dass man als Leser schneller zum Ziel kommt, wenn man nur etwas bestimmtes sucht was nur eine der beiden Städte betrifft. Also lieber zwei kürzere knackige Artikel als ein tendentiell unübersichtlicher Mammutartikel. Viel notwendiger als eine Artikelzusammenlegung MA+LU wäre übrigens aus meiner Sicht eine Trennung der Artikel RHB und OEG, wo Unternehmensbelange der aufgelösten Gesellschaften munter mit den Daten der heute noch existenten Strecken und den Fahrzeugdaten vermischt werden. Firobuz (Diskussion) 08:52, 24. Mai 2012 (CEST)--

Natürlich kann man die Artikel MA und LU auch einzeln stehen lassen. Aber um das Ganze zu ordnen und übersichtlicher zu machen wäre es schon sinnvoll, beide zusammenzuführen. Wenn auch die Straßenbahnbetriebe von 1965 bis 2005 von getrennten Unternehmen betrieben wurden, so bildete das Straßenbahnnetz (nicht das Busnetz!) der beiden Städte betrieblich immer eine Einheit. Getrennte Artikel führen dazu, dass das meiste doppelt in beiden Artikeln auftaucht, weil ja zum Beispiel die Änderung an einer Strecke sich in den meisten Fällen auch auf die Linien der Nachbarstadt auswirkt. Ich hielte es zum Beispiel für sinnvoller, solche tabellarischen Dinge wie die Linienchronik in einen eigenen Artikel auszulagern. (Die 10-er Nummern für LU sind im Übrigen deshalb entstanden, weil sich LU an die Empfehlungen des Verkehrsverbundes gehalten hat, Mannheim aber keine 20er-Nummern akzeptieren wollte - nach dem Motto "Mannem vorne" musste es die "Hauptnummern" kriegen. Heidelberg hätte damals übrigens die 30er-Reihe bekommen, und die OEG fuhr kurzzeitig mit den laut VRN-Vorgabe vergebenen Nummern 62 und 63. Durch die Stillegung der Linien 11 und 12 ist in LU auch nur noch die 10 geblieben. Durch die Einführung der Linien 8 und 9 gibts mittlerweile einen durchgehenden Nummernblock von 1 bis 10, die Nummern 14, 16 und 19 werden in Mannheim intern für Linien verwendet, die nach außen hin als 4, 6, 9 oder E fahren).

Die Artikel RHB und OEG würde ich vorläufig so lassen. Im Übrigen ist ja nur die OEG als Gesellschaft aufgelöst und in der MVV Verkehr GmbH aufgegangen. Die RHB gibts als Altgesellschaft noch. Betreiber der Strecken und Fahrzeuge ist in beiden Fällen die RNV, im Auftrag der Altgesellschaften. Die OEG existiert innerhalb der RNV sogar noch als eigener Betriebsbereich, und da auch der Fahrzeugeinsatz stark von dem der Straßenbahnen abweicht sehe ich an diesem Artikel momentan noch keinen dringenden Veränderungsbedarf. Im Übrigen ist er sauber strukturiert und bei weitem nicht so chaotisch aufgebaut wie Straßenbahn Mannheim, Straßenbahn Ludwigshafen oder Nahverkehr in Mannheim und Nahverkehr in Ludwigshafen.

Auf lange Sicht wäre es sicher gut, die Fahrzeugbeschreibungen aller Betriebsbereiche in einen Artikel 'Straßenbahn/Eisenbahnfahrzeuge der RNV' auszulagern. Aber all das ist natürlich furchtbar viel Arbeit, und da wirds bei mir dann wieder schwierig...--LokleitungRN (Diskussion) 14:14, 17. Jun. 2012 (CEST)

Ich bitte um ein Meinungsbild zur Fragestellung der Artikelvereinigung mit Mannheim. Gruß--Bürgerentscheid (Diskussion) 14:51, 19. Jun. 2012 (CEST)

Fahrzeuge

Ich sehe hier nichts von Fahrzeugen. Habt ihr da etwas vergessen? --SonniWP✍ 15:19, 19. Jun. 2012 (CEST)