Benutzer Diskussion:Kofie Wu

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Kofie Wu!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

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Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Bertramz (Diskussion) 19:08, 15. Jan. 2014 (CET)

Schwarzafrika

Kofie Wu, ich antworte hier stellvertretend für deine in diversen Artikeln gestarteten Diskussionen. Es macht keinen Sinn, das Thema überall hin zu verteilen:

Allgemein: "Schwarzafrika" ist ein kultureller Begriff, der da eingesetzt wird, wo es um die Umschreibung eines gewissen kulturellen Rahmens geht, der hauptsächlich in der geografischen Region "Subsahara-Afrika" liegt, aber auch gewisse kulturelle Bereiche in Süd- und Nordamerika bezeichnen kann. An dieser Trennlinie unterscheiden sich beide Begriffe hinsichtlich ihrer Verwendungsmöglichkeit. Es gibt z.B. keine "subsaharanische Musik". Konkret zu Traditionelle afrikanische Musik: Der Artikel beschreibt die schwarzafrikanische Musik wie in der musikethnologischen Literatur üblich (zur problematischen Einteilung siehe die dortige Einleitung). Du kannst nicht handstreichartig mit einer Änderung das Thema insgesamt umdefinieren. Dies ist kein Artikel über eine "afrikanische Musik", die es nicht gibt, weil sie nicht definierbar wäre, weil sie arabische und europäische Musikkulturen einschlösse. Dasselbe gilt für Ethnien in Mauretanien: Mauretanien liegt insgesamt in Afrika. Die hier gemeinte ethnische Abgrenzung erfolgt zwischen arabischen und schwarzafrikanischen Kulturen.

Du kannst den Begriff "Schwarzafrika" dennoch für dich für "rassistisch konnotiert" halten, aber du solltest nicht missionarisch deine Ansicht verbreiten wollen. Ich glaube nicht, dass ich dich überzeugen konnte, wollte dich nur vor weiteren Bearbeitungen dieser Art abhalten. -- Bertramz (Diskussion) 19:08, 15. Jan. 2014 (CET)

Hey, super, dass du mir antwortest. So wie es scheint bist du in vielen Artikeln unterwegs. Was ich nicht verstehe ist, dass der Begriff Schwarzafrika weiter Verwendung findet, wo doch selbst in dem dazugehörigen Artikel klar auf die Konnotation verwiesen wird. Das Problem an Schwarzafrika ist eben seine enge Verbindung zur Einteilung von Menschen in Rassen. Wieso sollte ich daher nicht versuchen, einen neutralen Begriff für eine Region zu etablieren.

Zu deinem Artikel über Traditionelle afrikanische Musik wollte ich dich eh fragen, wie du darauf kommst die gesamte Musik südlich der Sahara in einen Topf zu werfen (hier sprichst du nämlich von einer trad. afrikanischen Musik, die es ja nicht gibt, wie du selbst sagt)? Wieso sollte traditionelle Musik – wenn du schon alle in einen Topf wirfst – dann zwischen Nor- und Südafrika geteilt werden? Und die Literatur, von der du sprichst, hat nicht den Post-kolonialen Kontext dabei. Der kommt erst ein wenig später dazu. Kofie Wu (Diskussion) 19:22, 15. Jan. 2014 (CET)

Antworten und diskutieren ist das Grundprinzip eines Gemeinschaftsprojekts. Der Artikel "Schwarzafrika" heißt tatsächlich "Subsahara-Afrika" und ist qualitativ nicht herausragend. Wie gesagt (und wie auch auf der dortigen Disk. steht): Für Geografie ist tatsächlich "Subsahara" besser und präziser. "Schwarzafrika" wird als kultureller Begriff gebraucht, das hat nicht entfernt etwas mit Rasse zu tun. Gerade in Mauretanien, wo es ein regelrechtes Kastensystem gibt, war und ist die Einteilung in "maurisch-arabisch" versus "schwarzafrikanisch" ein fundamentaler politischer Streitpunkt einschließlich eines Bürgerkriegs zwischen beiden ethnischen Gruppen. So bedauerlich man es finden mag. Zur Musik: (Der Artikel "Traditionelle afrikanische Musik" ist nicht von mir, nur die Einleitung.) Es muss natürlich schwarzafrikanische Musikkulturen heißen. Es gibt deren viele, jedoch grob betrachtet mit Gemeinsamkeiten, die sich von der deutlich anderen arabischen Musik Nordafrikas unterscheiden. Wobei dort durch Einwanderer von südlich der Sahara auch schwarzafrikanische Musikelemente und umgekehrt südlich der Sahara arabische Musikstile vorkommen (nicht nur Taarab). Gruß -- Bertramz (Diskussion) 19:51, 15. Jan. 2014 (CET)

Zwei Dinge: Ich stimme dir zu, wenn du sagst, dass es viele Musikkulturen südlich der Sahara gibt, die sich stark von arabischen Kulturen unterscheiden. Allerdings unterscheiden sich die Kulturen ebenso stark untereinander (verschiedene Muskinstrumente und Traditionen usw). Ich glaube, dass es dem Artikel gut tun würde, wenn man signalisieren würde, dass der gesamte Kontinent musikalisch divers ist. Außerdem suggeriert der Text durchweg, dass traditionelle Musik eine klare Trennlinie zur Modernen hat. Das halte ich für falsch (aber den Teil werde ich bei Gelegenheit noch mals in die Diskussion für trad. Musik einstreuen werde). Mein zweiter Punkt bezieht sich auf mein Bedenken bezüglich Schwarzafrika. Der Begriff mag ein Kultureller sein, allerdings wurde er zu einer Zeit geprägt in der man von Rassen ausging und dieses Gedankengut bleibt hängen. Ich denke das ist vergleichbar mit Begriffen aus dem 3. Reich, die man heute auch nicht mehr sorglos einsetzen will, mit dem Unterschied, dass die Kolonialzeit in Deutschland nicht richtig aufgearbeitet wurde. Es wird einen Grund geben, warum die Engländer auf den Begriff verzichten möchten. Die haben zumindest begonnen ihre Kolonialzeit ein wenig aufzuarbeiten. Daher ist es nicht verwunderlich, dass mit dem Eintreten des post-kolonialen Diskurses in der dt. Ethnologie, Afrikanologie, Musikwissenschaft der Begriff Schwarzafrika am verschwinden ist. Gruß -- Kofie Wu (Diskussion) 20:39, 15. Jan. 2014 (CET)

Hallo. Etwas verspätet noch eine Bemerkung dazu: Es wäre schön, wenn du bei deinem Feldzug gegen das Wort wenigstens darauf achten würdest, keine sachlichen Fehler einzubauen. Es ist nicht dasselbe, ob Ghana von Nkrumah als erstes schwarzafrikanisches oder als erstes afrikanisches Land in die Unabhängigkeit geführt wurde. Letzteres ist falsch. -- j.budissin^+/- 14:19, 26. Jan. 2014 (CET)

Hi. Ich finde es lustig, wie ihr von Feldzug sprecht. Wer Literatur und Artikel der Wissenschaften über Afrika liest, die nicht älter als 30 Jahre sind, kann beobachten, dass in der Regel keiner mehr von Scharzafrika spricht. Spannend und auch ebenso schwierig finde ich die Verwendung von Schwarzafrika und der vorherrschende Tenor bei der dt. Wikipedia. Hier bin ich gerne für Tipps offen, wie man an einem Text mitarbeiten kann, ohne einen Feldzug zu führen und inkorrekte Termini zu ändern.

Zu Ghana: Ich glaube, dass die Aussage dadurch nicht geändert wird. Erkläre mir doch bitte, warum in dem Artikel ein Unterschied zwischen Afrika und Schwarzafrika gemacht werden muss? Welches Land war vorher unabhängig? Wenn ich es recht bedenke, ist die Aussage im Artikel eh falsch! Liberia, was in Afrika liegt und auch in der Subsahara-Region, und auch in Westafrika, war schon 1847 unabhängig. Gruß -- Kofie Wu (Diskussion) 23:14, 26. Jan. 2014 (CET)

Mir persönlich geht es gar nicht so sehr um den Begriff; ich kann da deine Abneigung durchaus nachvollziehen. Was die Unabhängigkeit Ghanas angeht, waren allerdings Marokko, Tunesien, Ägypten und der Sudan – alles afrikanische Länder – eher dran. Liberia wurde nicht in die Unabhängigkeit geführt/entlassen, sondern quasi als unabhängiges Land gegründet. Das hat mit dem Dekolonisationsprozess des 20. Jahrhunderts nichts zu tun. -- j.budissin^+/- 16:19, 27. Jan. 2014 (CET)